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    WCM: kriminelle Analysten bashen - Verarschung wie in Q1 2000, nur inverse Richtung! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 18.06.02 18:13:48 von
    neuester Beitrag 26.09.02 15:45:57 von
    Beiträge: 11
    ID: 598.947
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      Avatar
      schrieb am 18.06.02 18:13:48
      Beitrag Nr. 1 ()
      nur weil BO mal ein Comroad aufgedeckt hat, ist noch lange nicht jede Anschuldigung seitens dubioser Adressen wie "United Zurich" wahr!!!

      Aber so denkt der hosenscheissende Deutschlemming!

      Nach Comroad gibt es eine neue Masche: Bashen/Leerverkaufen mit Analysten-Backing, das Gegenstueck zur Analysten-Lemmingshype in Q1 2000.

      Schaut euch die Website an (www.uzfinance.com), das reicht schon. Dann klickt auf Research, es gibt auf der gesamten site EINE Analyse schlechter Qualitaet, die 1 Jahr alt ist zu irgendwelchen Neuen Markt Werten.

      So einer Meldung laufen die deutschen Lemminge hinterher und eine serioese Firma wie WCM verliert weit > 1Mrd DM Wert an 1 Tag.

      Glaube nicht, dass Hedge-funds JETZT NOCH SHORTEN, nachdem klar ist, dass es sich um Betrug handelt!

      Die riskieren nach finaler Aufdeckung der Sachlage, gekoppelt mit Rueckkaeufen eigener Aktien, ein Fiasko.

      So wie die, die in Q1 00 antizyklisch handelten, reich belohnt wurden (und die Lemminge vernichtend bestraft), so wird es jetzt wieder sein, nur mit umgekehrten Vorzeichen.

      ICH KAUFE WCM!, heute ZULANGEN!!!
      Avatar
      schrieb am 18.06.02 18:28:14
      Beitrag Nr. 2 ()
      Ich denke, dass WCM vom erfolgreichen Weg abgekommen ist. Die CoBa - Sache finde ich seltsam, es heißt, WCM hätte zu diesem Preis kaufen MÜSSEN, warum müssen? und der Preis war viel zu hoch ( nicht nur 1€ wie von einem Analysten angesprochen). Alle haben doch einen Deal etwa mg tech., oder ähnliches erwartet. Aber die CoBa. Der Anfang vom Ende, die Immobiliengeschichten laufen ja auch eher schlecht als recht !
      Der fair value wurde doch immer schön mit 16-18€ angegeben und trotzdem hat die Aktie eine Talfahrt hingelegt-auch schon letztes Jahr, bei besserer Nachrichtenlage !
      Avatar
      schrieb am 18.06.02 18:33:48
      Beitrag Nr. 3 ()
      die Coba-Sache ist hervorragend, habe darueber geschrieben.
      (extrem niedriges Price/Book und KGV fuer einen DAX-Wert.

      Die Aktie steht zu gut 10% unter Einstand, wie der DAX seit WCM-Coba-Kaufzeitpunkt in den ersten 6 Wochen 2002 (Preis: 19). Na und? Wer passt schon haarscharf den Tiefpunkt ab?
      Die Coba wird irgendwann wieder die 30 sehen, konservativ.
      Avatar
      schrieb am 24.09.02 09:07:19
      Beitrag Nr. 4 ()
      @Informator

      Tatsächlich, auch "United Zürich" hat ein viel zu optimistisches Kursziel ausgegeben - diese Pusher.
      Wer bei 2,86 Euro (KZ von UZF) gekauft hat, der hat heute schon ca. 30% Verlust.
      Avatar
      schrieb am 24.09.02 09:51:02
      Beitrag Nr. 5 ()
      @Informator, Beitrag Nr. 3:

      „Die Coba wird irgendwann wieder die 30 sehen, konservativ.“

      Wenn Du so wie in Deiner vorgenannten Schätzung an einen Kursanstieg der Aktie der Commerzbank glaubst, dann halte ich es für besser, wenn Du direkt in die Commerzbank investierst und nicht indirekt in die Commerzbank über den Kauf von WCM-Aktien.

      Die finanzielle Situation von WCM ist zu unübersichtlich, es werden den Aktionären wesentliche Informationen nicht mitgeteilt von Herrn Flach. Die Commerzbank ist transparenter, ist leichter zu beurteilen.

      Eine Commerzbank wird nicht pleite gehen, bei WCM kannst Du Dir nicht sicher sein. Der Aktienkurs von WCM sieht charttechnisch aus wie bei einer Pleite-Aktie.

      Mit Deinem exzellenten Fachwissen kannst Du Dir selbst die Aktien für Deine Anlage auswählen und brauchst nicht Herrn Flach dafür.

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      schrieb am 24.09.02 09:52:19
      Beitrag Nr. 6 ()
      @Informator, Beitrag Nr. 3:

      „Die Coba wird irgendwann wieder die 30 sehen, konservativ.“

      Wenn Du so wie in Deiner vorgenannten Schätzung an einen Kursanstieg der Aktie der Commerzbank glaubst, dann halte ich es für besser, wenn Du direkt in die Commerzbank investierst und nicht indirekt in die Commerzbank über den Kauf von WCM-Aktien.

      Die finanzielle Situation von WCM ist zu unübersichtlich, es werden den Aktionären wesentliche Informationen nicht mitgeteilt von Herrn Flach. Die Commerzbank ist transparenter, ist leichter zu beurteilen.

      Eine Commerzbank wird nicht pleite gehen, bei WCM kannst Du Dir nicht sicher sein. Der Aktienkurs von WCM sieht charttechnisch aus wie bei einer Pleite-Aktie.

      Mit Deinem exzellenten Fachwissen kannst Du Dir selbst die Aktien für Deine Anlage auswählen und brauchst nicht Herrn Flach dafür.
      Avatar
      schrieb am 26.09.02 11:50:23
      Beitrag Nr. 7 ()
      @ Hiberna

      mit deiner Einschaetzung zum Coba-Investment hast du recht, dazu braucht man keinen Intermediaer.

      Was die WCM aber kann, sind takeovers+zerschlagung a la Kloeckner, und die Auktionskaeufe von Wohnungen zu Spottpreisen.

      beides macht sinn, an beidem kann der kleinanleger nur via WCM teilnehmen.

      beides (vor allem takeovers) machen in einem anhaltenden Baerenmarkt (der SCHLIMMSTE seit WK2 in Deutschland!!!!!!, sogar bei DAX-Werten) keinen Sinn, und alles was geleveraged ist (Bet.gesellschaften, VCs, in gewisser Weise auch Banken, Versich.), underperformt die ohnehin schwachen Maerkte.

      Kloeckner hat sogar im Baerenmarkt noch Gewinn gebracht, wenn auch nicht soviel wie man gehofft hat (letzteres unter Einberechnung der Werte der Restanteile). Ich glaube aber, dass Deutschland genug Jagdgebiet fuer mind. einen grossen Raider bietet.

      Umgekehrt laeuft es dann im Bullenmarkt...

      Ich glaube an eine Trendwende, die uns in einen volatilen, aber tendenziell doch deutlichen Bullenmarkt bringen wird.

      1. Wirtschaftsumschwung spaetestens 2003,

      2. Der Irak-Krieg wird, nach den ersten Wochen, fuer Boerse positiv und nicht negativ sein,

      3. extrem (historisch!) niedrige kfr. und vor allem lfr. Zinsen, dies wird sich auf Wirtschaft auswirken UND spielt vor allem in den Equity-Bewertungsmodellen eine Rolle. Diese Modelle werden nach Ende der aktuellen Panik wieder dominieren,

      4. DAX 6000 in 2004

      Gerade eine Coba bei 7,x beweist, dass die Anleger vom Teufel besessen sind. Eben umgekehrt von der Hype 2000, aber genauso besessen.

      Aufwaertspotenzial von WCM aber noch groesser als coba.
      Avatar
      schrieb am 26.09.02 13:28:33
      Beitrag Nr. 8 ()
      @Informator

      DAX 6000 im Jahr 2004?! Träum ruhig weiter.
      Avatar
      schrieb am 26.09.02 15:02:37
      Beitrag Nr. 9 ()
      Dax 5500 - 6000 in 2 Jahren halte ich nicht für unrealistisch. Dafür muß sich aber strukturell in D einiges ändern.

      Ein derartiger Indexstand mag dann eine leichte Übertreibung darstellen, aber wenn man die Dinge ins Verhältnis setzt, so darf davon ausgegangen werden, dass derzeit massiv nach unten übertrieben wird.

      Demnach würde ich von einem 02er Sockel von 3600 ausgehen.
      Avatar
      schrieb am 26.09.02 15:10:14
      Beitrag Nr. 10 ()
      @Informator, Beitrag Nr. 7:

      „Kloeckner hat sogar im Baerenmarkt noch Gewinn gebracht, wenn auch nicht soviel wie man gehofft hat (letzteres unter Einberechnung der Werte der Restanteile)."

      Wie berechnest Du diesen Gewinn bei Kloeckner? Wenn ich den Kurs, zu welchem WCM die Tochter Kloeckner gekauft hat, mit dem jetzigen Aktienkurs vergleiche, dann müßte doch eigentlich ein hoher Verlust bei der Kloeckner-Beteiligung herauskommen per heute.

      Natürlich kann der Verlust wieder verschwinden, sofern der Kurs der Kloeckner-Aktie wieder sehr sehr erheblich ansteigt.
      Avatar
      schrieb am 26.09.02 15:45:57
      Beitrag Nr. 11 ()
      kloeckner: 430 Mio Gewinn wurden ja realisiert

      DAX 6000 in 2004: das geht schneller als man denkt. Annahmen dabei: Aufschwung zeichnet sich klar ab oder ist bereits voll am laufen, Irak-Angst laengst vorbei und Oelpreise wieder unten, kfr. und lfr.Zins weiter recht niedrig und gemessen an historischen Aufschwungsphasen sehr niedrig, Erholung im Telekom/UMTS-Bereich (die kommt auch, zwar kein Boom, aber Normalisierung).

      Mit 6000 waeren wir noch 25% unter dem Hoch von 2000, da Werte wie Dt. Telekom ihre alten Hochs nicht mehr erreichen.

      Die 6000 koennen ruhig als Jahreshoch gelten, ich beziehe mich nicht auf den Jahresdurchschnitt

      Schaut Euch vergangene Baerenmaerkte an, die alten Hochs wurden nach 3-5 Jahren meist erreicht bzw. ueberschritten.

      "25% unter altem Hoch" ist eine konservative Annahme, eben weil in den 8000 zuviel Exzess drin war.


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