Die Aktie als Geldvernichtungsanlag............ - 500 Beiträge pro Seite

[Gineo]

Hi,

am Montag hat die Bundesbank verkündet, dass in den letzten 2 Jahren 170 Mrd. € durch Aktien vernichtet wurden.

Das nennt man Geldvernichtung pur und das mit Riester, der griff in die Toilette.........

Gineo

[nom@m]

wenn man eben auf dieses unfähige Politikerpack hört ist man angeschissen..wie sie alle 1999-2000 getönt haben man solle für die Altervorsorge Aktien kaufen, während Greenspan in usa von der INternet bubble gewarnt hat...ist zwar schon richtig zur Altervorsorge...aber nicht zu diesem Preis

[dorli]

@ Gineo

... oder Du kaufst Dir ein gutes Papier, z.B. Puma, denke der Kurs wird 3 stellig, nicht den Schrott vom NM.

[primas]

30000 Euro sind mir am NM vernichtet worden!

Wer bietet mehr?

[Final Fantasy]

Na mit Puma wäre ich doch sehr vorsichtig.
Die ist jetzt schon sehr sehr teuer und wenn die Analystenschätzungen nicht eingehalten werden können, geht es ruckizucki richtung 15€.
Wie will denn Puma Umsatz um fast 90% steigern, wenn Bürger keine Kohle mehr hat? Und soooo toll sind die Puma-Klamotten auch nicht.

[Schürger]

Keine Angst, der Bürger hat schon Kohle.

Wie viele Bürger waren in der BRD denn in der Hype eigentlich investiert?

Überschätzt die Zahl nicht.

Der Großteil ist nicht investiert, die haben ihr Geld auf dem Sparkonto und warten ab.

[hoppen]

Richtig so: auf dem Sparbuch bleibt das Kapital wenigstens erhalten !
DAX 2000 : Minus 10%
DAX 2001 : Minus 20%
DAX 2002 : ???
Zur Kapitalanlage ist der DAX im Moment nicht geeignet.

[Final Fantasy]

Mag sein, Schürger

aber nach so vielen Enttäuschungen werden wohl nicht mal 10% wieder in Aktien investieren. Noch hat sich der Euro nicht behauptet und Inflationsängste lassen Kohle dort bleiben wo die ist. Schon mal gehört wieviele Kaufhäuser dicht machen? Ganz bestimmt nicht weil Bürger weiter fröhlich konsumieren.

[dorli]

@ Final Fantasy

Mach dir mal keine Sorgen um Puma,schau Dir den Markt an und wie sich Puma behauptet!!! "PHANTASTISCH" Außerdem steht Puma erst am Anfang in America!!!!!!
Die Schätzungen denke ich werden eingehalten.
Und bevor Puma auf 15 geht ist der Kurs 3stellig drauf kannst Dich verlassen!!!!!! "PUMA FOREVER"

[Gineo]

Hi Schürger,

zum Glück haben die meisten nicht der Volksaktie DTAG vertraut und diejenigen werden mit Sicherheit ihr Geld nicht am Aktienmarkt investieren.
Diejenigen die investiert sind, werden mit Sicherheit, wenn sich eine Chance ergibt, sich aus dem Aktienmarkt wieder zurückziehen.
Die Aktie ist und bleibt keine Anlage für die Zukunft und erst recht nicht für den Kleinaktionär.
Ich würde meinen Kindern nicht raten, sich in Aktien für ihre spätere Rente zu investieren oder nur dann, wenn eine 100 %tige Rückgabegarantie es gibt......
Eine Hausse wird es meines Erachtens in den nächsten Jahren nicht mehr geben, die meisten Geschädigte werden ihr Geld so bald wie möglich vom Aktienmarkt abziehen.

Gruß Gineo

[Final Fantasy]

@ dorli

selbst wenn Puma in 2003(!!!) die prognostizierte 4,6€ erreicht ist es kein Grund heute schon 100€ dafür zu bezahlen. Bis dahin sind`s aber noch lange 18 Mon. Es kann sooooooo viel passieren.

Nike als Marktführer kommt nicht über ein KGV von 25 für bereits erwirtschaftete Gewinne.

Ich gönne dir echt die 100€, aber erwarte nicht dass es auf Dauer sein wird. Als Übertreibung ja, aber nicht aus fundamentaler Sicht.

War nur meine Meinung, die mich bewegt hat bei 65 zu verkaufen.


good trades

[hoppen]

Puma ist eine große Blase !
Der DAX ist im Moment nur für Leute interessant,die den ganzen Tag vor einem Bildschirm sitzen können.
Zockermarkt !!!!!

[Final Fantasy]

Scheiße,scheiße,scheiße

Mein Fahrad ist kaputt. Mein schöner Focus.

Verkauft alles. Die produzieren eh nur Schrott. Obwohl Focus ne US-Marke ist

[hoppen]

Es sieht ja so aus als ob 26 von 30 DAX-Firmen kurz vor der Insolvenz stehen.
Ziemlich groteskes Schauspiel. Mit Wirtschaft hat das ja wohl nur noch am Rande etwas zu tuen.
Eher mit Spielcasino !
Zockerbude DAX !!!
Na dann ....

[Final Fantasy]

Ach hoppen

Es ist doch ganz normal, dass überbewertungen abgebaut werden. Glaubst du denn wirklich an solchen Mist, dass an der Börse Zukunft gehandelt wird, oder Anlagehorizonte über 5-6 Jahre. Ist doch alles nur Käse für Kleinzocker. Buffet-Märchen uber langfristige Chancen. Schau dir sein Depot an und die Langfristcharts. Er hätte vor 25 Jahren um die 7 Millarden investieren sollen um heute so reich zu sein. Also hat auch mitgezockt.

Gute Grundsätze hat er uns aber mitgegeben.

Warum orientiert man sich an die zuküftige Gewinne und nicht an die schon erwirtschaftete? Analysten können doch ihre Lieder singen wie die wollen. Dafür werden die von den Banken auch bezahlt. Wenn ihre Prognosen aber nicht eintreffen dann machen die nur auf "wir sind schwer enttäuscht" und du hast A...voll Geld verloren. Nimm doch die Grossen. Wo will z.B Allianz denn noch wachsen wenn fast alle schon von vorne bis hinten voll versichert seien. Oder wer bekommt es zu spüren, dass so viel Geld vernichtet worden ist? Wirtschaft!!! Und wir!!!
Schau dir doch die steigende Zwangsversteigerunen an. Manche sind doch über beide Ohre verschuldet. Immo-preise sind Horror pur.

Und das ist erst der Anfang. Dieses Börsenelend wird noch Jahre dauern.

[Simonswald]

Dass alle Bedürfnisse bereits befriedigt seien, wird doch bereits seit über 50 Jahren diskutiert. Und bislang hat sich das noch nie bestätigt. Frag mal meinen ehemaligen Marketingprofessor!

Zur Allianz: Die kann den Gewinn doch über Preissteigerungen erreichen, zumindest über einige Jahre hinweg?

[hoppen]

Mit Verlaub : die Geschichte von den Überbewertungen scheint sich ja zur gefestigten Gruppen-Neurose zu endwickeln.
Gibt es gegen das nachplappern denn schon eine Pille ?
Bei mir würdest Du dafür einen gelben Schein bekommen - 10 Tage aussetzen.
MFG

[Final Fantasy]

Allianz will ich nucht schlecht machen oder so. Ist halt erster im DAX. Dennoch hat sich das Wachstum deutlich abgebremst und das spiegelt sich im Kurs. Preissteigerungen sind Mittel, die nur dann eingesetzt werden konnen wenn auch Effektivlöhne steigen. Sonst bekommt man Inflation und sie ist total vernichtend für die Wirtschaft. Wachstum erreicht man nicht durch Massenentlassungen oder Preissteigerungen, sondern durch Massenproduktion bei angemessenm Preis/leistug Verhältnis. Kaufkraft der Bevölkerung spielt dabei die entscheidenste Rolle. Man kann Tausende auf die die Strasse setzen und dadurch vorläufig Gewinne steigern. Damit hat man aber auch die Kaufkraft geschwächt, was sich später in der Produktion negativ bemerkbar macht. Das erleben wir gerade in den USA.
Und schau dir die japanische Autoindustrie die sich an die westpreise angepasst hat. Vollbremsung, sonst nichts.

Und was Bedürfnisse angeht kann man lange streiten. Eins steht aber fest: ich kann meine Bedürfnisse nur meinen Möglichkeiten entsprechend befriedigen.

mfg
ff

[Final Fantasy]

Hoppen

meine letzte Transaktion (Verkauf) liegt schon mindestestens 6 Wo zurück. Die 10 Tage werden mir wohl auch nicht mehr wehtun.

Warum darf man siene Meinung nicht aussern ohne dass man gleich nen gelben Schein bekommt. Für Tyco, Amgen, Genzyme, SAP und viele NM-Werte hab ich auch schon welche bekommen. Glaub ja nicht dass das alles Short und Übertreibung nach unten ist.
Aber es ist so. Deutschland ist stark Exportabhängig und wenn`s Amis schlecht geht....

Beispiel: Intel



In seinen wirklichen Wachstumsjahren hat man Intel höchstens mit KGV 20 bewertet. Jetzt wo sich alles in die andere Richtung entwickelt hat Intel KGV über 60. Waren die Experten vor 6Jahren so kurzsichtig? In den Jahren 99-00 entstand eine allgemeine Übertreibungsphase. Bild schrieb damals: 500% für die Erstzeichner der T-Aktie. Und dann kam der Crash - Vernichtung des Geldes der Kleinanleger.
Wo sind die 500% heute? Wieviele PCs werden heute verkauft? Wieviele fragen sich heute wofür sie überhaupt einn Zweitwagen brauchen?

mfg
ff

[Final Fantasy]

tschuldigung, ich habe gelogen

vor 10 Tagen habe ich lion gekauft

[burnix]

Leute, Leute - lasst blos Vorsicht walten....

Der Neue Markt ist quasi durch - jetzt kommt der DAX dran !

Glaubt Ihr nicht ? .... haben die vom NM auch nicht geglaubt

lieber heute als morgen raus !

[hoppen]

Heute auf Rot oder Schwarz setzen ?
Im Spielcasino DAX !

[hoppen]

Zockerbude ! Spielcasino !
Niedlich wie immer mal wieder versucht wird das Geschehen mit Wirtschaft in Verbindung zu bringen. Putzig.

[Schürger]

Hoppen, meinst Du nicht, dass bald die ersten Käufer für
PCs wieder auf dem Markt erscheinen?

Immerhin sind die meisten PCs drei und mehr Jahre alt.