THIEL droht jetzt eine feindliche Übernahme? - 500 Beiträge pro Seite

[Sig]

Die Konjunktur schwächelt und die Unternehmen leiden unter rückläufigen Gewinnen, eine Zeit in der schwache Unternehmen vom Markt verschwinden und die großen der Branchen noch stärker werden.
Jetzt zeigt sich wer Zeiten in denen man nicht`s verdienen kann übersteht oder wem letztendlich das Geld ausgeht. Eine günstige Gelegenheit für preisgünstige Übernahmen.
Aktienkurse weit unter Buchwert machen viele Unternehmen zur leichten Beute für Schnäppchenjäger.
Üblicherweise wird eine feindliche Übernahme dadurch verhindert das die Vorstände die Aktienmehrhiet an ihrem Unternehmen selbst halten.
Nicht so bei Thiel, über 90% der Aktien sind frei handelbar und wenn wir einmal davon ausgehen das Thiel wirklich das verdient was aus den Bilanzen hervorgeht, dürfte das bei einigen Konkurrenen durchaus Begehrlichkeiten wecken.
Jetzt kann man grundsolide Unternehmen nämlich für ein Trinkgeld an der Börse einkaufen.
So gesehen würde auch der dramatische Kursverfall trotz guter Geschäftszahlen plötzlich Sinn nachen und es würde auch erklären warum Institutionelle Anleger selbst zu den aktuellen Kursen noch panikartig verkaufen, denn anders als bei Mobilcom muß man dann niemanden mehr ein Angebot machen um die Aktienmehrheit zu bekommen.
Irgendwann erfolgt dann ein Aktientausch auf Basis der aktuellen Kurse. Ein Schelm wer da glaubt das Thiel dann noch etwas billiger als jetzt sein wird.
Der Witz dabei ist, man muß in diesem Fall nichteinmal Geld in die Hand nehmen sondern kann zu beliebigen Konditionen in eigenen Aktien zahlen.
Wenn hier im Board alle wissen wie billig Thiel gerade zu haben ist, warum sollte das der Konkurrenz nicht auch aufgefallen sein?
Die Verlierer werden letztendlich die Aktionäre sein.

SIG

[G.Thiel]

!

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[big_mac]

sig,

thiel würde thiel nicht kaufen.
und eine übernahme wäre ja ganz einfach möglich gewesen,
ohne großes bietergefecht

bei 0,5€ vielleicht ?

[big_mac]

und es wäre die einzige chance für die aktionäre !

verlieren würde nur der vorstand

[fsch]

So sieht die Aktionärsstruktur bei einem Unternehmen aus, bei welchem der Unternehmensgründer von der Zukunft seines Unternehmen überzeugt ist:

Prof. Dr. Sigram Schindler 50.60
Freefloat 49.40

Grüße, fs

[moneywolf]

Zum ersten mal muss ich FSCH recht geben!
Habe auch lange an Thiel geglaubt,wenn auch nicht investiert,aber bitte macht nicht den Fehler euch etwas von Übernahmen einzureden!

Bei einer Übernahme fällt der Kurs nicht derartig unter solchen Volumen!

Thiel innerhalb kurzer Zeit von 24 auf sogar unter 4 Euro-das sieht nicht nach Übernahme aus!

Nun dazu,was mich an Thiel glauben lies!

Es wurde immer wieder von Grossprojekten in der Pipeline gesprochen,die vorfinanziert werden müssten u. wofür die KE benötigt würde!

Der Bundeswehrauftrag hat sich erledigt u. auch sonst hört man nix von grossen Aufträgen!

Mittlerweile komme selbst ich zu dem Schluss,dass durch die KE nur eine Zahlungsunfähigkeit abgewendet werden sollte!
Wie leicht Bilanzen geschönt werden können sieht man bei MLP,wo ich schon vor Wochen fett in Puts eingestiegen bin u. immer wieder auf die schlechten u. miesen Bilanpraktiken
hingewiesen habe (noggert-Thread)!

Wenn Insider verkaufen ist für mich die letztmögl. Variante eine Übernahme!

Denkt doch mal logisch-da hat keiner was zu verschenken u. wer seine Aktien als Insider am absoluten Tief verschleudert verliert Geld!!!!! u. da kann mir keiner was erzählen von Übernahme!

Bei einer Übernahme würde ich als Anteilseigner auch einen respektablen Preis erzielen wollen u. nicht mit 70% Verlust verkaufen!

Ergo-eine Übernahme tréibt den Kurs,wenn er auch kurz davor nochmal gedrückt wird!

Also auch die eigenen Investments immer kritisch überdenken!

Ach ja-u. auch die Shorties die hier immer wieder für den Kursverfall verantwortlich gemacht werden!
Das ist spätestens jetzt absoluter Schwachsinn!

Ich hab selbst davon gesprochen u. gedacht es kommen die grossen Eindeckungen nach den Zahlen-aber was war der Fall?
Der Kurs markierte sehr schnell ein neues Tief!
Shorties können sich nicht gegen fundamentale Daten stellen u. wenn die so gut wären,würde es den Shorties nicht mögl. sein den Kurs zu drücken!
Auch auf der Longseite kann man kein Pleiteunternehmen in schwindelige Höhen kaufen u. das ist den Shortsellern auch nicht möglich!

Zudem sind die Shortseller meist sehr fachkundig u. wissen meist genau,was sie shorten!
Es hat gedauert,aber ich kam zu der Erkenntnis-macht nicht den Fehler euch an nicht vorhandene Strohhalme zu klammern!

[tandill]

...Shorties können sich nicht gegen fundamentale Daten stellen

Ich lach mich weg :-)

Langfristig natürlich nicht, aber kurzfristig, mit echt Kohle im Rücken, können die das sehr gut. Sind ja genug Panikschürer dabei, sie dabei zu unterstützen.

mfg

[big_mac]

tandil,

und warum sollten sie es tun ?

[G.Thiel]

!

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[pollak5]

Hallo Herr Thiel,

warum haben Sie dann vor ein paar Wochen noch gesagt, dass die Altaktionäre keine Anteile mehr abgeben ?

[G.Thiel]

!

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[tandill]

@ big_mac

Die Frage war doch wohl nicht ernst gemeint?

Natürlich um Kohle ohne Ende abzuzocken. Gestern haben einige Shorties mehr verdient als du in 10 Jahren mit redlicher Arbeit.

mfg

[turbos1]

Ich bin optimistisch, das die Aktie von Thiel nach den stark übertriebenen Sturz
am Montag sich wieder leicht erholen wird. Trifft dies wirklich zu, werde ich ein Teil meines Vermögens in Thiel-Aktien umsetzen.
So billig habe ich noch nie eine Aktie mit dem jetzigem KGV kaufen können. Sicherheitshalber werde ich einen knappen
Stopploss setzen. Mit einem wahrscheinlichem Kursziel von
ca. 8 Euro wäre ich sehr zufrieden. Wer hat ebenfalls den Mut am Montag mit einzusteigen, wenn die Thiel-Aktien steigen sollten ?

[Quasselkasper]

Hallo Herr Thiel,
Ihre Beiträge irritieren mich ehrlich gesagt, da ich keinen Geschäftsführer kenne, der die Zeit hat, sich im Internet in Diskussionsforen zu betätigen. Möglicherweise wäre es durchaus sinnvoller, sich stärker um das (hoffentlich vorhandene) Tagesgeschäft zu kümmern (siehe auch Bundeswehrauftrag). Sicherlich stimmen Sie mir mir auch überein, daß Öffentlichkeitsarbeit im wesentlichen von der dafür bestehenden Investor Relations-Abteilung wahrgenommen werden sollte. Wo sehen Sie übrigens den Kurs zum Jahresende?


Mit freundlichen Grüssen
Quasselkasper

[wham]

Hallo Herr Thiel (Hoffe Sie sind es wirklich...)
Finden Sie nicht, das es jetzt richtiger wäre, in die Argumentations-Offensive zu gehen, als den Spekulationen freien Lauf zu lassen? Sie haben eine PR-Abteilung, mit der Sie jetzt einen Schlachtplan ausarbeiten könnten, wie das Debakel nun endlich beendet werden kann. Überlassen Sie nicht den anderen das Feld, Sie müssen jetzt in die 1.Reihe, um das Vertrauen wieder zurück zu erlangen. Sonst geht Ihr Lebenswerk wirklich den Bach runter, denn die hier angesprochenen feindliche Übernahme ist nicht mehr unrealistisch bei einem solch hohen Free-Float. Ich habe letzte Woche noch mal nachgekauft, da ich immer nocgh Vertrauen in Ihre Worte habe, aber wohl ist mir dabei nicht mehr...
mFg
wham

[big_mac]

tandil,

mit shorten von unterbewerteten, fundamental glänzenden und billigen aktien soll man kohle ohne ende machen ?

gibt doch genug dick überbewerteten mist, der das nächste jahr nicht erleben wird.

[big_mac]

tandil,

mit shorten von unterbewerteten, fundamental glänzenden und billigen aktien soll man kohle ohne ende machen ?

gibt doch genug dick überbewerteten mist, der das nächste jahr nicht erleben wird.

[Pfandbrief]

Hm, meine Verzweiflung ist schon so groß, dass ich Euch wieder besseres Wissen
dieses vor die Nase stellen muss:

L&S: 5,11/5,39

[tandill]

@big_mac
die kommen auch noch dran. Aber so ein Sturz hat ein Momentum. Am Anfang raufspringen, bis unter 4 shorten, dann glattstellen bis über 5. Dann wieder, weil es so gut funktioniert hat rein und bis 4,2 runter, dann wieder glattstellen. Wer jetzt noch short ist, muß sich Montag warm anziehen.

[G.Thiel]

!

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[moneywolf]

@ tandil

Also ich weiss nicht,woher manche ihren Optimismus nehmen!

1. Shortseller informieren sich Montaelang,haben Kontakte zu Insidern u. Händlern!-Die wären schön Dumm,wenn sie shortpos. aufbauen,u. Risiko laufen alles zu verlieren!

2. Ich habe selbst Kontakte zu Händlern u. Anakysten auf FSE!

Daher weiss ich,wie sich die Instis verhalten!
Die Shorties bauen also deiner Meinung nach irgendwann Pos. auf u. drücken bis unter 4 um sich dann bis 5 Euro einzudecken?

Sorry,aber da muss ich lachen!
Die Shortpos. in Thiel sind für einen dt. Wert exorbitant hoch!
Wenn es hier zu Eindeckungen kommen müsste-(bei fund. Grundlage),dann würde die Aktie dadaurch bis 12-14 Euro steigen!
Im Klartext heisst das,dass hier stets weiter Shorts aufgebaut werden!

Und was sagt ihr zu den Insiderverkäufen?
Warum verkauft jmd. seine Aktienpakete am absoluten Tief u. mit wahrscheinlich 50 od. mehr % Verlust???

Steckt da irgendein Sinn dahinter?
Haben die zuviel Geld,sind es Samariter od. so???


Also!

Zur Panikmache: Es gibt einige die hier sicher gezielt noch ein paar Gerüchte streuen um den Kurs schneller zu drücken!
Aber man kann sich nicht gegen den Trend stellen!
Wenn also alles O.K. wäre bei Thiel,dann würde das Unternehmen selbst offensivere Informationsploitik betreiben u. nicht tatenlos dem Verfall zusehen!

Denn ein niedriger Aktienkurs ist für das Geschäft schlecht,da Akquisitionen kaum mehr möglich sind!

Ich selbst bin Trader u. nicht investiert-daher habe ich weder Panik noch ein Interesse daran den Kurs zu drücken!

Es ist offensichtlich,dass hier auf irgendeine Art beschissen wird!

mal gesetzt den Fall,dass Thiel wirklich nur von Shorties angegriffen wird u. alles O.K. ist,dann verstehe ich nicht,warum man nicht mehr Transparenz schafft u. nicht mehr in die offensive geht,bzw. warum immer erst bei -50% Aktien gekauft werden!

Meiner Meinung nach schauen die v. Thiel bewusst u. gezielt zu,wie der Kurs weiter verfällt um dann recht tief zurückzukaufen!
Dann kann man den Kurs immer wieder kurzfr. anschieben durch ein paar Scheinadhocs u. macht so nochmal ein wenig Kasse!

So oder so-was da läuft ist nicht sauber u. da ihr offenbar keine Daytrader seid sondern investiert kann ich euch beim derzeitigen Wissenstand u. Informationsstand seitens Thiel nur von einem Investment abraten!

Kurzfr, sind immer wieder Erholungen drin,aber solange nicht endlich Klartext gesprochen wird von Thiel u. alles auf den Tisch gelegt wird-geht es hier weiter runter-wie im dax bei MLP!

Da kommen auch nur Unterlassungsklagen u. so ein Mist,anstatt einfach mal alles darzulegen-wenn alles O.K. ist kann man das doch machen oder???????

Also-mehr objektivität-ich bin schon lange genug erfolgreich an den Finanzmärkten tätig-mir macht soleicht kein Unternehmen mehr was vor!
Und ophne Transparenz u. absolute Klarheit würde ich Thiel nie kaufen-höchstens als Trade intraday-aber das kann nicht das Ziel eines seriösen Unternehmens sein-Daytrader als Aktionäre zu haben!

[moneywolf]

Eure Naivität geht schon soweit,dass ihr ernsthaft glaubt ein nicht reg. User mit der ID g. Thiel sei der Chef selbst!

Sorry,aber da sollten mal langsam einigen die Augen aufgehen!

Haltet euch mal andie Profis hier im Board u. lasst die wilden Spekulationen!
Comroad u.Co haben es vorgamacht,wie hier abgezockt wird-wer jetzt immer noch die naiven Übernahme-drückt d. Kurs Fantasien hat od. meint eine Aktie würde ohne fund. Gründe fallen,der hat nichts an der Börse zu suchen!

Der Markt hat immer recht u. demnach sieht es wohl f. Thiel nicht gut aus!

[big_mac]

tandil,

wer short ist, hat jede menge gewinn in der tasche.
wir wissen ja inzwischen, wer da millionen von aktien auf den markt geworfen hat - insider, keine shorties.

[zeff]

Das mit G.Thiel is schon jedem klar, sonst hätte WO auch ein [VIP] hinter seinen Nick gestellt.

Eine Übernahme macht bei Thiel natürlich überhaupt keinen Sinn.
Rechnet man zum Börsenwert noch die Verbindlichkeiten hinzu
und betrachtet, daß Thiel ein unübersichtliches Firmensammelsurium mit angeschlagenem Ruf ist, das zudem nach
objektiver Rechnung nicht profitabel arbeitet, wird dies deutlich.

Rund eine halbe Milliarde Euro müßte ein Interessent mindestens aufbringen. Umstrukturierungs- und Integrationskosten mal aussen vor gestellt.


so was albernes

[TomSec]

Und soeben wieder auf dem N24-Ticker: Thiel Logistik - Kerngeschäft läuft weiterhin gut

Thiel´s Informationspolitik ist wirklich das Letzte

[big_mac]

moneywolf,

kommt es nach deiner erfahrung vor, daß:

eine aktie tatsächlich einen fairen wert von 28-30€ hat,

von 24 auf 4 geshortet wird,

die insider irgendwo dazwischen aussteigen,

die analysten "strong buy" schreien,
(nach dem ausstieg der insider tauchen dann plötzlich "sell"-ratings auf)

aus der firma nur jubelmeldungen kommen,


und trotzdem alles ok ist, und die aktie tatsächlich auf wenighstens 20 steigt ??

mich erinnern diese vorgänge punkt für punkt an ENRON.
auch wenn es nicht soooo schlimm sein muß.

[upda]

<< Für das Jahr 2002 erwartet Thiel aus den übernommenen Bereichen mit knapp 3.000 Mitarbeitern einen Umsatzbeitrag von ca. 410 Mio. Euro und ein EBIT von 8 bis 9 Mio. Euro. Im Rahmen der Übernahme hebt die Thiel Logistik AG ihre Finanzplanung für das Geschäftsjahr 2002 deutlich an. Thiel erwartet jetzt einen Gesamtumsatz von 1.616 Mio. Euro bei einem EBIT von 109 Mio. >>

[BigBlender]

@TomSec

Daß das Kerngeschäft von G. Thiel - Anlagebetrug - gut läuft, möcht ich aber unterstreichen.


BigBlender

[daxcrash]

Die meisten von Euch Boardteilnehmern haben doch den Schuss nicht mehr gehört. Die Statements einiger User hier (u. a. @moneywolf) mit ihren Gespenstergeschichte bzw. Verschwörungstheorien um Thiel Logistik grenzt schon an erheblichen Wahnvorstellung. Ich glaube, die meisten von Euch sind ein wenig Börsengeschädigt, deshalb entspannt Euch mal alle - geht nach draußen in die Sonne oder am besten "macht mal für ein paar Tage/Wochen Urlaub"

daxcrash

PS:

@moneywolf

Es tut mir leid, Dir das zu sagen, aber Deine Kommentare kann man leider nicht besonders ernst nehmen.

Große Kontakte zu Händlern und Analysten zu haben, gleichzeitig aber erfolglos einen Pennystock wie Fortunecity zu pushen, passt nach meiner Meinung irgendwie nicht zusammen. In meinen Augen bist Dur nur ein kleiner Taschelgeldtrader, der rein intuitiv handelt, aber mit Sicherheit nicht jemand, der weiß, wie die Institutionellen sich verhalten.

[big_mac]

"Was sagen Ihre Hauptanteilseigner zu Ihrer Arbeit? Werden Sie von diesen unterstützt oder gibt es Verkaufsgerüchte?

Unsere Hauptanteilseigner waren immer sehr stille Gesellschafter. Sie werden von uns informiert wie jeder andere Investor auch: im Rahmen einer Roadshow, im Rahmen von Quartals- und Halbjahresberichten, sowie durch Bilanzen. Und wir sind sicher, dass wir eines der besten Investments dieser Kapitalgesellschaften sind. Die Industrial Performance, die jetzt seit mehr als 10 Jahren dabei ist, hat seinerzeit 10 Mio. investiert hat, und ihr Vermögen liegt heute bei 360 Mio. DM aus diesem Engagement. Da muss ich klipp und klar fragen, warum diese sich trennen sollten. Es gibt natürlich auch Vereinbarungen, die wir schon sehr früh bei der Beteiligung mit den Anteilseignern getroffen haben, die dann modifiziert wurden, als wir an die Börse gegangen sind. Desinvestment darf nur getätigt werden in Verbindung mit dem Verwaltungsrat. Die Aktien können nicht einfach in den Free Float gebracht werden, ohne dass dies mit dem Verwaltungsrat abgestimmt wird. Eine feindliche Übernahme ist daher aus unserer Sicht zu 100 Prozent ausgeschlossen."

genüßlich lesen, dann in die sonne legen !

[Daku123]

Hallo Thielaktionäre,

ich mache mir auch so meine Gedanken über die Aktie und mir ist aufgefallen das die Meldung doch
komischerweise direkt vor der Umstellung der Börse auf Streubesitz geschehen ist.
Damit steigt natürlich Thiels Gewichtung im Nemax50 und Fonds die ihn abbilden, müssen nachkaufen, gelle.
Dafür hatten Sie gestern genug Zeit und billig war es allemal, der Typ von der Berenbergbank, hat es ja
auch auf n-tv gesagt, obs stimmt ???

Für mich ist die Sache jetzt klar, wenn Thiel alles erfüllt was sie in ihren Bilanzen vorgeben und diese
Bilanzen auch noch stimmen, ist Thiel wohl einer der beste Investments zur Zeit, wenn auch mit hohen Risiko.

So ich gehen dann mal grillen, oder sollte ich bei Burger King mal ein Thiellasterfahrer fragen ? Tschüß.

Und 6 € am Montag.

[big_mac]

daku,

problem: warum haben die insider dann runde 30% der firma verkauft.
sind die so dumm ?
so gemeinnützig ?
oder einfach besser informiert ?

[Stemo]

erinnerst Du Dich noch an diese, DEINE EMPFEHLUNGEN ? :

Das sind die wahren Börsenstars der nahen Zukunft - fundamental sowie chartechnisch gesehen.

Alle wichtigen Infos erhält Ihr unter folgender URL:

http://www.nasdaq.com/asp/quotes_news.asp?selected=pdgm&symb…

Kürzel + WKN-Nr.:

Orchid = Orch + 935196
Paradigm = pdgm + 936980

daxcrash

na ? und wo stehen wir den heute ?? soviel zu Dir......
und Tschüß..............

[daxcrash]

@Stemo

Ich sprach damals vor 2 Jahren von Börsenstars der "nahen" Zukunft, nicht von einer fernen Zukunft.
Schon damals war ich nur an kurzfristige (höchstens 3 Monate) und geinnträchtige Investments interessiert.

Bezogen auf meiner damaligen (vielleicht zu dieser Zeit etwas euphorischen) Prognose für ein kurzfristiges Investment (anders kann man die Worte "nahe Zukunft" nicht deuten) lag ich gar nicht so schlecht:

Paradigm ist kurz danach von 20 auf 30 € gestiegen (immerhin über 30 %), Orchid Bio ist in den darauffolgenden 3 Monaten seitwärts (mit Schwankungen nach oben und nach unten hin) verlaufen.

Also @Stemo - erst richtig lesen - dann nachdenken - das Ganze entsprechend logisch einordnen - und abschließend eventuell mit Dreck werfen.

daxcrash

[daxcrash]

Ach noch was - heutzutage würde ich solche gewagten Prognose (obwohl meine Tips gar nicht so schlecht waren) wie vor 2 Jahren nicht mehr machen. Umso länger ich mich mit der Börse auseinandersetze, desto kürzer werden meine Investments. Ich kann mich kaum an eine Aktie erinnern, die ich in letzter Zeit länger als 1 Woche im Depot hatte.

Börse ist in meinen Augen nichts anderes als eine Ansammlung von bekloppten und wahnsinnigen, mobbenden und gemobbten, gierigen und ängstlichen Personen. Eigentlich nichts anderes als eine große Ansammlung von Pushern und Bashern - je nach Lage der Dinge.

Aber es macht einen höllen Spaß dabei zu sein - und es ist nicht zu vergleichen mit einem Spielcasino. Im Spielcasino spielt man nur gegen Maschinen bzw. elektronischen Geräte. An der Börse aber spielt man gegen andere Menschen, und man versucht, sich gegenseitig zu beeinflussen - und das macht den feinen Unterschied.

daxcrash

[sphere]

@daxcrash

moneywolf hat fort.city vor einem Jahr als spekulative Chance empfohlen!

anscheinend hast du keine weiteren aktuellen Statements von money gelesen. Das heutige hat rein gar nichts mit gespenstergeschichten zu tun, sondern ist eine durchaus mögliche (subjektive) Interpretation des Kurses (nicht vergessen : Fakt)
Seine Kommentare im noggert Thread sind ausschließlich fundiert und realistisch, selten intuitiv, und nie auf Push aus!

@money
sorry, aber einen Satz wie "In meinen Augen bist Dur nur ein kleiner Taschelgeldtrader" kann ich nicht einfach so stehen lassen.

[G.Thiel]

!

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[fsch]

@GT,

stimmt. Nur würde ich das weniger als Kerngeschäft bei Thiel bezeichnen, sondern neben den anderen dubiosen Machenschaften sehe ich den Anlagebetrug nur als Zubrot an.

Grüße, fs

[G.Thiel]

!

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[G.Thiel]

!

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[fsch]

@GT,

ich muß zugeben, daß Thiel den anderen NM-Unternehmen in vielen Dingen schon mehr als ein Schritt voraus ist.

[G.Thiel]

!

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[bierdose]

wie wär´s mit einem strategiscvhen großinvestor a la french telekom? Andererseits wer mehr als 5 prozent erwirbt von einem Unternehmen, muß melden.

[big_mac]

bierdose,

am besten einer, der für die schulden garantiert

[bonDiacomova]

guten morgen

ich moechte moneywolf eine frage stellen

¿ seit wann sind die beiden instis,
welche ihre aktien verkauft haben,
in thiel investiert ?


motiv...
ich glaube nicht
dass "sie" mit verlust raus sind...

einen schoenen sonntag...bd

[Sig]

@bon,
die sollen noch vor dem Börsengang mal mit 10Mio. eingestiegen sein.
Haben also auch bei diesen Kursen noch mehrere 100% Gewinn.

SIG

[big_mac]

bon,

thiel-website, ir, fragen&antworten - ziemlich unten.

die beiden sind keine instis, sondern waren die venture-capitalisten, die den aufbau von thiel finanziert haben.
niemand weiß, wer hinter den beiden steht. jedenfalls nicht öffentlich.

[bierdose]

Eigentlich sollte man froh sein, wenn Aktien in starke Hände gelangen. So jedenfalls heißt es immer wieder. Starke Hände sind Institutionelle. Was passiert bei Thiel? Die Aktien werden geschüttet und sie gelingen in die berühmten schwachen, zittrigen Hände. Ist das gut oder schlecht? Jedenfalls garantiert es Volatilität. Sollte tatsächlich ein größeres Haus Aktienpakete erworben haben, müssen die angezeigt werden, die 5 Prozent-Regelung. Solange da nichts passiert, ist auch nichts geschehen. Und völlig dubios, warum dies über die Börse und nicht OTC-mäßig geschieht.

Ein neuer Skandal? Oder ganz gewöhnliches Sodbrennen nach Überfressen?

[big_mac]

bierdose,

der ursprüngliche verkauf kann ja durchaus otc-mässig vor sich gegangen sein.
und dann über u.u. mehrere stationen an die börse ...

wer will schon eine handgranate im depot ? auch instis nicht.

[daxcrash]

Ich gehe mal davon aus, dass alle, die sich jetzt seit mindestens 2 Tagen darauf eingestellt haben, auf Thiel Logistig intensiv einzuprügeln, gar nicht investiert sind.

D. h., alle User hier, die behaupten, Thiel wäre ein Betrüger, ein Manipulierer, Bilanzfälscher usw. sind ja gar nicht in der Lage, den Preis durch etwaige Aktien-Verkäufe zu drücken.

Das Schöne daran ist aber, dass die vermeintlichen Thiel-Kritiker morgen früh Schlange stehen werden, um sich noch mit Thiel-Aktien einzudecken. D. h., sie werden mitverantwortlich sein, dass der Thiel-Kurs nach oben schiesst.

Die Thiel-Kritiker betreiben nur diesen immensen Aufwand hier im Wo-Board, um noch günstig einzusteigen. Aber es wird ihnen leider am montag früh nicht mehr gelingen, darüber sind sich die meisten Thiel-Hetzer im Klaren.

Der Kurs wird mit großer Wahrscheinlichkeit morgen früh -bis 10 Uhr spätestens - die 6 € ankratzt haben, um dann eventuell auf 5 € wieder zurückzufallen.

Ärgerlich für unsere Kritiker: Viele steigen erst bei 5,80 € ein, um sich ein paar Minuten später bei 5,20 € wieder von den Aktien zu verabschieden. Vor lauter Frust geben sie Thiel für dieses persönliches Dilemma die Schuld.

Anstatt den weiteren Kursverlauf von Thiel zu beobachten, müllen sie lieber das Board mit irgendwelchen Hetz-Triaden voll. Zwischenzeitlich wird der Kurs einen erneuten Anstieg vornehmen, die 6 € zu erreichen oder sogar überwinden.

daxcrash

PS:
Wie schön ist es doch seit Freitag nachmittag mit einem Einstiegskurs von 4,05 € dabei zu sein.

[big_mac]

daxcrash,

noch schöner ist, freitag vormittag bis mittag von 4,10 bis 5,56 dabeigewesen zu sein, am nachmittag fußball geschaut zu haben, und das wochenende im beruhigenden gefühl des gewinns zu genießen

mach dir also nicht zu viel hoffnung
(obwohl ich deinen einstiegskurs durchaus gutheiße)

viel glück !

[daxcrash]

@big_mac

Nicht schlecht!

Wenn Du morgen früh aber noch für 5 € Thiel-Aktien bekommen solltest und bei knapp über 6 € wieder verkaufst (denn die 6 vor dem Komma sehen wir bestimmt), das wäre doch erst recht ein tolles Gefühl - oder?!
Wenn Du bei Überschreiten der 6 €-Marke ein wenig wartest bis der Kurs wieder auf 5,20 - 5,40 € zurückfällt und dann nochmals zuschlägst, dann bist Du der Trader schlechthin.

Also trau Dich - mach mit - fackel nicht lange - werde ein Thiel Logistik Befürworter.

daxcrash

[big_mac]

daxcrash,

6€ sind morgen möglich. aber 3 € auch.
um 5 kaufe ich sicher nicht.
außerdem werde ich morgen weder zeit noch musse zum traden haben.

es bleibt dabei: morgen ohne mich !

vielleicht schau ich hier ein paar mal rein,
möchte ja über den spielstand informiert sein

[bierdose]

Ein Großaktionär zieht die Reißleine, und die Kleinaktionäre sollen kaufen? Wer verarscht denn hier wen! Und noch kein Großinvestor in Sicht! Das sind die Tatsachen. Und selbst technisch liegt kein Kaufsignal vor.

[moneywolf]

Also!

Eigentlich meide ich solche Threads,denn hier kann man nicht fachlich diskutieren,da die Leute einfach nur geblendet sind u. an ihren Aktien festhalten,bis sie mit in den Tod gezogen werden!

Zu dem Vorwurf ich würde FORTUNECITY empfehlen!

Ja ich hab vor einem Jahr als spek. Turnaroundtradingchance empfohlen!

Ich habe auch vor 2 Jahren mit Commerce One getradet!
Das würde ich heute nie mehr machen!
Ich arbeite mittlerweile hochprofessionell u. was ich hier schreibe dient weder als Push noch bash,sondern lediglich dem Schutz halbwissender naiver Menschen,die nicht merken,wie an der Börse angezockt wird!

Wenn ich mir anschaue,was ich früher gehandelt habe ,dann ist es einem Wunder gleichzusetzen,dass keines der Unternehmen Pleite ging,während ich investiert war!

Ich habe meine Lehren gezogen u. da ich Daytrade geht es mir am Arsch vorbei,was mit Thiel passiert!

Ich kann nur sagen,was ich von meinen befreundeten Börsianern weiss u. die Fakten auswerten,die auf dem Tisch liegen,u. die sprechen gegen die als Investment!

Thiel mit Enron zu vergleichen ist ein wenig übertrieben,aber die Richtung des Denkansatzes stimmt!

Ich sage zu Thiel jetzt garnix mehr,denn ihr macht eh,was ihr wollt,aber nur als Denkanstoss:

Man sollte stets sein Investment kritisch hinterfragen-wenn man ungereimtheiten auftreten,sollte man aussteigen!

@G. Thiel

Nat. hat der Markt immer recht!
Ein Kurs der bezahlt wird ist ein echter Kurs,also hält der Markt zu dem Zeitpunkt diesen Preis für angemessen!

ETV u. ISH vor 2 Jahren waren nicht fair bewertet u. zu teuer,aber nach diesem Denkansatz dürfte man nie eine Aktie kaufen,denn zu teuer werden sie nach gewissen Kriterien immer sein!

Es hilft wohl nix anderen die eigenen Erfahrungen weiterzugeben-ihr müsst sie wohl selbst machen!

Viel Glück dabei!

Ach u. Taschengeldzocker-?? LOL,dass ich nicht lache!
Ihr solltet nicht die Threads von vor 2 Jahren raufholen,sondern die akt. Postings als Krite´rium heranziehen!
Und da sieht es so aus,dass ihr hier Übernahmegerüchte rumreicht u. trotz beschissener Infopolitik u. offenbar grossen ´Verarschungen vom Unternehmen immer noch euer Geld in sowas reinsteckt u. ich im Gegensatz dazu auf höchstem Niveau trade u. das Tag für Tag ehrlich u. raelistisch hier beweise!

[DerHexensabbath]

@Daxcrash #35 + #50



Gruss, der HEXER

[daxcrash]

@bierdose

Wenn nach Deiner Ansicht technisch kein Kaufsignal vorliegt
dann kauf` doch einfach keine Thiel Logistik Aktien, es zwingt Dich doch Keiner.

Aber ich vermute mal, Du wirst auf jedenfall auch zwischenzeitlich in Thiel investiert sein (vielleicht schon ab heute - außerbörslich ab 17:00 Uhr), denn die "Gier" wird es schon richten.

daxcrash

[bierdose]

Sorry, ich bin nicht investiert. Dumm gelaufen, Pech gehabt, dann bin ich halt nicht dabei! Wäre ich am Freitag aufgeweckter gewesen, wie damals beim 1. Crash, wäre ich vielleicht eingestiegen. Aber Geschichte soll sich einfach wiederholen? ?? Ich glaube nicht so recht daran! Wenn technisch ein Signal vorliegen sollte für einen Einstieg - nichts dagegen!

Erinnert Ihr Euch noch beim 1. Zock? Da hieß es, Thiel spricht auf N-TV und er sprach dann auch. Da hatte man was in der Hand, an das man sich halten konnte! Aber jetzt? Noch nicht einmal das Rückkaufprogramm, nur so ein paar windige Empfehlungen und ein ganz negatives Marktsentiment.

[dabeiseit1987]

Schön, dass WO allen Mist eines Users speichert.
Moneywolf ist ja ein gaaaanz Großer.
Willst Du ins Klo greifen, fragt den Geldwolf.
Also Klappe halten und hier nicht auf Lehrer machen.
Hier die Liste des Wolfes zum Ablachen, da sind ja viele Handgranaten dabei...

CARRIER 1! 7 moneywolf 22.06.02 18:33:18
PRIMACOM v. Ausbruch 5 moneywolf 22.06.02 13:50:26
MEDIA! immer noch knapp 50% Kurspotenzial! 5 moneywolf 22.06.02 13:43:04
TURNAROUND bei HEYDE ! KZ 10 Euro! 13 moneywolf 21.06.02 12:27:17
HIGHFLYER 2002 3 moneywolf 21.06.02 08:38:03
WARUM iST BEI COMDIRECT.... 3 moneywolf 20.06.02 11:56:27
Tradingchance: AECO 8 moneywolf 19.06.02 15:34:27
TRADINGCHANCE: MEDIGENE moneywolf 17.06.02 15:48:11
Tradingchance: DIALOG SEMI. (927200) 12 moneywolf 12.06.02 21:52:32
COMMERCE ONE Kursziel 130$ (First Union)! Aber.... moneywolf 28.05.02 20:07:00
Nächste Woche FORTUNE CITY! moneywolf 28.05.02 19:51:40
MEDIA! AG startet ! 2 moneywolf 28.05.02 19:48:18
GOLD ZACK moneywolf 28.05.02 19:46:58
MONEYWOLF´s TRADES für 2002 44 moneywolf 27.05.02 23:30:16
RETTUNG FÜR SCHNEIDER!??!

[dabeiseit1987]

Ich wette, das Moneywolf mir meine 2000 Thiel am Montag für 6 Euro aus den Händen reisst. Dann kann ich das Endspiel vielleicht doch in Japan live sehen. Wer hat Reiseangebote?

[bierdose]

@dabeisein1987

bitte bitte nicht mein Sündenregister kopieren!




Für LG ! FDP nimmt CDU/CSU in den Schwitzkasten ! 7 bierdose 23.06.02 12:10:20
Der Deichgraf muß jetzt ran! Wird er wieder ein glückliches Händchen haben? 2 bierdose 23.06.02 11:27:18
Bitte greifen Sie zu ! Ein fallendes Messer - Thiel Logistik 21 bierdose 22.06.02 22:49:42
Wer fehlt im Kompetenzteam der CDU/CSU? Na, na, na - JA - Theo Waigel ! 7 bierdose 22.06.02 22:20:54
Wenn die Hose gegangen ist ................... Nikkei und NDX im Vergleich! 1 bierdose 22.06.02 10:56:22
Will sich wirklich jemand zum Halbjahresende mit SAP im Depot erwischen lassen? 7 bierdose 21.06.02 17:11:13
Der USA-Imperialismus ist ein Papiertiger!Strategisch verachten, taktisch ernstnehmen 5 bierdose 21.06.02 15:46:14
MLP - Chartechnische Betrachtungen 59 bierdose 21.06.02 15:43:46
MLP - Neuer Thread 10 bierdose 20.06.02 17:30:11
Wenn das Frau Sommer wüßte............. 10 bierdose 20.06.02 15:00:29
Horrorprogramm der Union 33 bierdose 19.06.02 17:36:10
Gevatter Schulz 1 bierdose 14.06.02 19:30:33
MLP - der nächste! 8 bierdose 13.06.02 16:32:35
Was soll jetzt die Märkte erheitern? 6 bierdose 11.06.02 23:21:39
---------------------------G O L D -------------------------------- 4 bierdose 11.06.02 20:40:40
Chartcheck DT Telekom 28 bierdose 11.06.02 18:17:49
Charttechnische Betrachtung Qiagen 15 bierdose 11.06.02 16:34:51
Stell Dir vor 3 bierdose 11.06.02 05:53:17
Tief, tiefer - wallstreetonline? 16 bierdose 10.06.02 22:33:52
Und ewig gähnt die Wüste

[moneywolf]

Man lese u. mache sich auch hier wieder seine Gedanken!
Einige glauben doch echt selbst nach den krummsten Dingern noch solchen Unternehmen!

Der Thiel könnte euch doch noch bis ,05 Euro runterlügen u. ihr würdet den Braten nicht riechen!
Ich bashe hier nicht,aber ich bin entrüstet,über soviel naivität-das macht die Aktienkultur kaputt!
Viele werden nach Thiel keine Aktie mehr anfassen wollen oder im Schlimmstfall können!

Sunday Market Ausgabe_23 23.06.2002


Thiel Logistik - Was tun?

Nach einer ersten kritischen Ersteinschätzung
von Mitte April 2002 - die
Aktie von Thiel notierte damals noch bei
rund 12 EURO - hat sich die Lage bei Thiel
Logistik weiter verschärft und die Aktie
notiert mittlerweile bei 4,75 EURO.
Dennoch sehen wir kein Erholungspotenzial
und stufen die Aktie auf verkaufen
ein.

Risiken
Die vielen Übernahmen in den letzten
drei Jahren, ein zusammengewürfeltes
Portfolio an Unternehmen stellen das Management
von Thiel vor eine Herkulesaufgabe
und es darf bezweifelt werden, ob
die Integration gelingt. Der Kursverfall der
Aktie, welcher seit Anfang März unaufhaltsam
und beschleunigt nach unten
zeigt, weist große Ähnlichkeiten zu anderen
Aktien auf, die sukzessive mit den
schlechten Nachrichten rausgekommen
sind und heute im Pennystockbereich
notieren. Das sehen wir bei Thiel Logistik
noch nicht, aber warum die Dementis
Ende April, dass die Großinvestoren
Lorenzo Holding (22,90%) und Industrial
Performance Holding (16,70%) keine
Stücke abgeben und zu dem Unternehmen
halten. Am Donnerstag Abend (nach
Börsenschluss) dann die überraschende
Meldung von Seiten Thiels, dass die beiden
Großinvestoren jeweils nur noch
unter 5% halten. Also haben die beiden
Adressen mindestens 30% aller ausstehenden
Aktien veräußert und das Unternehmen
will von nichts gewusst haben.
Dies ist unglaubwürdig und schädlich für
den deutschen Kapitalmarkt, denn der
Kursdruck kam von Seiten dieser Altaktionäre.
Diese wollten aus dem Papier raus
und zwar ohne Rücksicht auf den Kurs -
aber warum? Beide Adressen hatten auch
schon am 12. Dez. 2001 rund 5,5 Mio.
Stücke an institutionelle Investoren
veräußert.

Kapitalerhöhung
Ein weiterer Kritikpunkt ist die überhastete
Kapitalerhöhung Mitte März, bei
der Thiel rund 100 Mio. EURO einsammeln
konnte. Dieses Geld wird zur Zeit
nötiger denn je gebraucht, denn wo
stünde Thiel heute ohne diese Kapitalmaßnahme?
Aktuell übersteigen die
Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten
mit 189,3 Mio. EURO sogar die
Liquidität nach erfolgter Kapitalerhöhung,
welche aktuell 123,7 Mio. Euro
beträgt. Die Differenz der beiden Kennziffern
steht bei 65,6 Mio. EURO. Die
Marktkapitalisierung von Thiel liegt aktuell
bei ca. 311 Mio. EURO. Aufgrund der
Unsicherheit und mittlerweile keiner
Glaubwürdigkeit mehr von Seiten des
Unternehmens stufen wir die Aktie mit
Verkaufen ein. Charttechnisch notiert
Thiel nahe des Tiefpunktes, also auch
keine Entwarnung.

[moneywolf]

@ dabeiseit1987

Nochmal für die ganz langsamen!

Das waren alles erfolgreiche Tradingchancen-was die Aktien nach den 20-100% die sie binnen weniger Wochen nach meinen Threads zugelegt haben gemacht haben ist mir Schgnurz-habe überall früher od. später sehr gute Gewinne eingefahren!

PRC nach Tipp +50%,Media hat direkt dananch 15% gemacht-einige Monate später startete sie u. verdoppelte sich-da war ich aber schon draussen,Carrier1 +200% vom Tief-dann irgendwann Pleite-da waren die Gewinne aber schon Monate gesichert u.s. w.!

Was soll dieser Schwachsinn also?
Schau mal an,was ich für eine Trefferquote im Noggert-Thread habe !
Lese u. lerne!

Noch ein kleiner tipp zum Abschluss-frag mal bei WO nach,ob
du deinen Nickname abändern kannst in: dabeiseit1987,aber nix dazugelernt!

Schau mal nach,was Noggert alles getradet hat-der hat auch schon jeden Pleitewert getradet-aber alles auf höherem Niveau u. als noch keine Pleite in Sicht war-machst Du den dann auch an u. stellst seine Gewinne u. Kenntnisse in Frage??

Also erst denken u. dann schreiben!
Abgesehen davon würde ich solche Aktien heute nicht mehr anfassen,selbst als Tradingpos. aber ist auch egal!

Und ich werde sicher keine Thiel für 6 Euro am Montag kaufen!
1. wird sie da nicht stehen u. 2. wird sie im Laufe des Tages weiter fallen,egal von welchem Niveau!

Als Intradaytrade werde ich dann evl. sogar mal reingehen,wenn der Abschlag gross genug ist!
Aber nicht,dass du dann in 4 Monaten ankommst und sagst schaut mal-der Moneywolf hat schon wieder einen Pleitewert empfohlen!

Ich halte sowas nie länger,als ein paar Stunden!


Auch du wirst deine Erfahrungen an der Börse machen-u. möglicherweise teuer bezahlen,wenn deine Postings deinen Wissensstand widerspiegeln!

[bierdose]

@ daxcrash

Du hast Recht, man muß sich nicht unbedingt auf der Seite gegen Thiel engagieren, wenn man nicht in Thiel steckt. Es ist vielleicht so eine Art des Schreibens gegen den bösen Jungen in einem selbst!

[Sig]

Thiel Logistik Downgrade
Morgan Stanley Dean Witter

Die Analysten vom Investmenthaus Morgan Stanley Dean Witter stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) von "overweight" auf "equal weight" zurück.

Man habe die due diligence weiter fortgesetzt, um das Umfelds von Thiel besser verstehen zu können. Dies habe sich als schwierig erwiesen, weshalb man derzeit nur eine geringe Visibilität habe.

Der Finanzvorstand des Unternehmens, Rodolphe Schoettel, hätte kürzlich in einem Reuters-Interview gesagt, dass sich die Kursvolatilität der Thiel-Aktie negativ auf das operative Geschäft der Firma auswirken könnte. Um den Bedenken Rechnung zu tragen habe man die Anlageeinschätzung reduziert.

Im laufenden und im kommenden Jahr erwarte man Einnahmen in Höhe von 1,46 Milliarden bzw. 1,65 Milliarden Euro. Der Gewinn je Aktie solle gleichzeitig auf 0,81 und 1,15 Euro steigen.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley Dean Witter die Aktie von Thiel Logistik nunmehr mit "equal weight".

[Sig]

Schon 2,2Mio. Stk., hört das denn nie auf? Bei den Umsätzen kann jedenfalls von Entwarnung keine Rede sein, da will noch jemand egal zu welchem Preis raus.
Denke wir bekommen nun bald die Gewinnwarnung, danach kann man mal wieder hinsehen.

SIG

[Sig]

So nah dran gewesen wer hätte das gedacht. Die haben uns Kleinaktionäre schön über den Tisch gezogen.
Für den Verstoß gegen die Meldepflicht gibts sicher eine deftige Strafe von 10000E da wird sich Herr Quandt aber ärgern.
Langsam ist das was an der Börse abläuft nur noch peinlich.

SIG

[BIG_BLOCK]

Nach Händlereinschätzung hat Enttäuschung unter Anlegern, dass Delton keine weiteren Thiel-Anteile am Markt erwerben möchte, den Aktienkurs des Logistikdienstleisters ins Minus gedrückt. "Die Leute sind enttäuscht, dass die restlichen Anteile nicht am Markt erworben werden", sagte ein Frankfurter Händler. Dann hätten einige Anleger ihre Stücke noch zu besseren Konditionen anbieten können.

[DerHexensabbath]

#59

Hallo Sig ,

hat mit deinem Posting fast ins Schwarze getroffen !

Zumindest haben wir heute die Erklärung für den raketenartigen Anstieg (> 400 %) der Aktie in den letzten Wo.

Wären die Thiel-Aktien seit dem 15.07.2002 nicht so massenhaft aufgekauft worden, hätte sich der Kurs irgendwo bei Werten von 2,80 - 4 Euro eingependelt !

Nur schade, das solche Aufkäufe i. d. R. zu spät gemeldet werden ! Die Gesetze bezüglich der Meldepflicht (5%-Regelung) kann man eh vergessen ! Das was an Strafe evtl. bezahlt werden muss, hat sich durch die niedrigeren Kurse
längst amortisiert ! Die Kurse wären nach einer entspr. Meldung evtl. 2stell. geworden !

Gruss, der HEXER

[congerai]

Hallo THIEL-Geschädigte,
seht es einfach positiv! Soll heissen: die Daytrader sind jetzt erst einmal ihrer Fantasie beraubt und die Realos können sich jetzt vernünftige Ziele setzen. Und mittelfristig sind die Perspektiven durchaus erfreulich!

[Sig]

@Hexer,
klar haben die uns kräftig verarscht nur man wird es kaum beweisen können.
Ich denke Günni hat weit im Vorfeld der Gewinnwarnung gemerkt das sein Laden den Bach runter geht und hat mit Delton letztendlich einen Käufer gefunden. Wie gesagt, Übernahmegespräche gab es bereits zwei Wochen vor der Gewinnwarnung und ich frage mich warum wenn doch damals noch alles bestens lief?
Günni hat vermutlich zuerst seine Anteile verkauft (die Lorenzogeschichte) danach wurde mit gezielten Meldungen der Kurs sturmreif für den Quandteinstieg geschossen. So machen nämlich die wiedersprüchlichen Aussagen aus dem Hause Thiel plötzlich Sinn.
Wer führt schon Übernahmegespräche über sein Lebenswerk, wei es Günni immer genannt hat, wenn er überzeugt ist das die Firma gut läuft? Genau hier hat Herr Thiel offensichtlich gelogen als er behauptete die schlechten Zahlen erst einen Tag vor der Gewinnwarnung bekommen zu haben.
Das war eine Abzocke vom allerfeinsten und gezahlt haben die Aktionäre.
Kein Wunder das angesichts solcher Machenschaften kein Mensch mehr am NM investieren will.

SIG

[BIG_BLOCK]

Quandt-Holding übernimmt die Mehrheit




Nun also doch - das Unternehmen wird übernommen, allen früheren Beteuerungen zum Trotz. Das Management unter Führung von Günter Thiel verkaufte dabei eigene Anteile. Jetzt weitet die Finanzaufsicht ihre Ermittlungen aus.

Frankfurt - Die Bad Homburger Beteiligungsgesellschaft Delton AG will das Luxemburger Nemax-50-Unternehmen Thiel Logistik mit einer Beteiligung von knapp mehr als 50 Prozent übernehmen. Delton hat nach eigenen Angaben ab dem 15. Juli Aktien von Thiel börslich und außerbörslich erworben und hat derzeit Zugriff auf 45 Prozent der Anteile. Die Beteiligungsgesellschaft um Stefan Quandt (ein Sohn der Unternehmerfamilie Quandt) ist den Angaben zufolge in den Bereichen Arznei- und Haushaltsprodukte sowie Logistik aktiv.




Das Thiel-Management hat dabei eigene Anteile an Delton veräußert und das Unternehmen somit bei einen freundlichen Einstieg unterstützt. Unternehmensgründer Günter Thiel sagte dazu in einer Konferenz mit Analysten: "Die Mitglieder des Verwaltungsrates haben ihre Anteile zu 7,50 Euro je Aktie verkauft."

Die Meldung kommt für Fachleute und Aktionäre relativ überraschend. Noch Ende Juni hatte Thiel-Sprecher Christian Weber in einem Interview mit manager-magazin.de vehement bestritten, dass sein Unternehmen ein Übernahmekandidat sei. Weber wörtlich: "Jenseits aller Gerüchte haben wir bislang keinerlei Informationen über Angebote."

Finanzaufsicht weitet Untersuchung aus

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BAFin) hat ihre Untersuchungen bei Thiel Logistik indes auf mögliche Marktmanipulationen und eventuelle Verstöße gegen die Meldepflicht von Beteiligungsverhältnissen ausgeweitet. Das sagte eine BAFin-Sprecherin am Dienstag auf Anfrage und bestätigte damit einen Bericht des F.A.Z. Business-Radio. Bislang hatten sich die Untersuchungen ausschließlich auf mögliche Insidergeschäfte vor der Bekanntgabe der reduzierten Jahresgewinnprognose am 12. Juli konzentriert.

Die laufenden Voruntersuchungen sollen in Kürze abgeschlossen werden, sagte die Sprecherin. Erst dann werde sich entscheiden, ob vertiefende Ermittlungen aufgenommen würden. Vor der Gewinnwarnung des Unternehmens war die Aktie bei hohen Umsätzen deutlich eingebrochen. In den Folgetagen legte der Kurs von seinem Tief bei 2,30 Euro wieder mehr als 200 Prozent zu.

Gewichtung im Nemax 50 soll erhalten bleiben

Vorstandschef Günter Thiel wies einen Zusammenhang zwischen den Untersuchungen der Behörde und dem am Dienstag verkündeten Einstieg der Beteiligungsgesellschaft Delton zurück.




Eine höhere Beteiligung als knapp über fünfzig Prozent an Thiel werde von Delton nicht angestrebt, heißt es. Man wolle nicht mehr als die knappe Mehrheit an Thiel übernehmen, um einen hohen Streubesitz (Free Float) zu erhalten, damit die Gewichtung im Nemax 50 so wenig wie möglich reduziert werde.

Der neue Hauptaktionär wird eigenen Angaben zufolge die angepeilte Mehrheitsbeteiligung von knapp über 50 Prozent nicht über den Zukauf weiterer Aktien an der Börse erwerben.

Stattdessen biete Delton als Hauptaktionärin der ebenfalls am Neuen Markt gelisteten Microlog Logistics der Thiel AG den Erwerb ihrer Anteile an dem Mitbewerber an. Nach Angaben der BAFin ist der Bieter nicht verpflichtet nach dem deutschen Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpüG), ein Pflichtübernahmeangebot zu machen, wenn die Zielgesellschaft ihren Sitz nicht im Inland hat.



Kommt es zu einer Fusion mit Microlog?

Die Delton als Mehrheitsaktionärin der Microlog Logistics sowie deren Gründer und Altaktionäre wollen Thiel ihre zusammen rund 67 Prozent der Microlog-Aktien zur Einbringung anbieten. Thiel Logistik werde in den nächsten Wochen die dazu erforderlichen Prüfungen vornehmen.

Sollte das Angebot angenommen werden, sei Thiel grundsätzlich gewillt, den verbleibenden freien Aktionären der Microlog ein freiwilliges Angebot zu unterbreiten. Die Transaktion wird den Angaben zufolge durch die Unternehmensvorstände im Laufe des Tages auf einer Telefon- und Pressekonferenz detailliert vorgestellt.

Kapitalmaßnahme in Planung

Die derzeit als sechstschwerster Wert am Neuen Markt gehandelten Aktie von Thiel reagierte zum Handelsauftakt mit deutlichen Kursaufschlägen auf die Nachricht und legte in einem insgesamt höheren Markt um elf Prozent auf 8,33 Euro zu. Anschließend jedoch gab sie deutlich nach und notierte gegen 11 Uhr mit einem Minus von über vier Prozent bei etwa 7,20 Euro.




"
Die Aktie hatte seit ihrem Hoch von 24 Euro im Januar im vergangenen Monat mit zwei Euro ein Jahrestief gesehen. Spekulationen über einen angeblichen Wertberichtigungsbedarf und korrekturbedürftige Bilanzen bei Thiel hatten nach Händlerangaben den Kursrutsch ausgelöst. Das Unternehmen selbst hatte die Gerüchte stets zurückgewiesen.

Im Zusammenhang mit der Übernahme der Microlog AG und dem Abfindungsangebot an deren freie Aktionäre erwägt die Thiel Logistik AG nach eigenen Angaben eine Kapitalmaßnahme. Hierüber habe eine außerordentliche Hauptversammlung zu befinden, die für Ende September/Anfang Oktober einberufen werden soll.

Wie Verwaltungsratchef Günter Thiel am Dienstag mitteilte, soll der HV zudem eine Änderung der Unternehmensverfassung in Anlehnung an deutsche Verhältnisse vorgeschlagen werden.

Insbesondere soll eine Trennung zwischen der operativen Managementebene und Aufsichtsratsfunktionen erfolgen. Das bisherige Thiel-Management unter Einschluß von Günter Thiel wird das Unternehmen weiter operativ führen. Günter Thiel soll laut Delton jedoch zudem seinen Platz im auf Aussichtsratsfunktionen reduzierten Verwaltungsrat behalten.





Experte: "Grundsätzlich macht der Einstieg Sinn"

Die ersten Reaktionen auf die Übernahmemeldung fielen überwiegend positiv aus. Ein Händler meinte, der Einstieg eines seriösen Investors wie Quandt könnte bedeuten, dass die Ungewissheiten bei Thiel jetzt ausgeräumt seien. Das Unternehmen hatte zuletzt durch eine drastische Umsatz- und Gewinnprognose die Märkte schockiert. Der große Umfang der Investition sei sehr positiv, meint der Händler.

Marktstratege Guiseppe Amato von Lang und Schwarz sieht den Einstieg eines strategischen Investors ebenfalls positiv. Dies könne in den Wert wieder Ruhe und Fantasie bringen. Allerdings bleibe abzuwarten, was dabei am Ende für den Aktionär herumkomme. Grundsätzlich mache der Einstieg von Delton aber Sinn, wenn man zum Beispiel an eine Zusammenarbeit mit BMW-Logistik denke.

Günter Thiel: Feindliche Übernahmeversuche abgewehrt

Zu Erläuterung der überraschenden Übernahmemeldung sagte Firmengründer Günter Thiel, mit dem Engagement von Delton seien mehrere feindliche Übernahmeversuche durch europäische und amerikanische Unternehmen abgewehrt worden. Delton sei kein Investor, sondern ein langfristiger strategischer Partner. Wie der Vorstandsvorsitzende von Delton, Berndt-Michael Winter am Dienstag dazu sagte, ist Anfang Juli das Gespräch mit Thiel gesucht worden.

Thiel sei wie die anderen Delton-Engagements keine reine Finanzbeteiligung. Man wolle vielmehr gemeinsam mit dem Management der mehrheitlich übernommenen Gesellschaft eine Strategie entwickeln.

Das Unternehmen verfüge über eine starke Ausgangsposition und werde in den kommenden Jahren in klar definierten Marktsegmenten und Regionen zu den Gewinnern gehören, so Winter. Die Geschäftsaktivitäten von Thiel und der Microlog AG ergänzten sich so gut, dass alle von einer möglichen Zusammenführung beider Unternehmen profitieren würden.


BIG_BLOCK

[1121]

#63
Ja SIG, das war so dreist und konsequent gemacht, da können die anderen NM-Abzocker noch was lernen. Haben sie wahrscheinlich leider auch....

[Sig]

Man kann eben nur an alle Investoren appellieren solche Aktien in Zukunft zu meiden.
Das ist die einzige Sprache die solche Leute verstehen, der Entzug von dem wofür sie so ziemlich alles zu tun bereit sind, dem Geld.
Bei Aktien wie einer Teles hat sich das jedenfalls recht gut bewährt and letztendlich liegt es an jedem von uns selbst ob das weiter der Stil bleibt mit dem diese Leute mit uns Aktionären umsprinngen können.

SIG

[Sig]

Und hier noch ein Blick in den Glanzleistungskatalog unserer Analystengilde.
Passen zum Kursverlauf immer die richtige Analyse.
Aber genießt ruhig selbst.

+++++

Die Analysten aus dem Hause Independent Research empfehlen in ihrer Studie vom 13.August die Thiel Logistik-Aktie „Überzugewichten“.
Die Thiel Logistik AG habe mit der Delton AG einen neuen Großaktionär. Aktuell habe Delton Zugriff auf 45%, das Ziel sei es, knapp über 50% zu halten, damit ein genügend hoher Streubesitzanteil verbleibe, u.a. um die Nemax-50-Gewichtung abzusichern. Es sei kein Übernahmeangebot für die außenstehenden Aktionäre nötig, da Thiel ein luxemburgisches Unternehmen sei. Die Einbringung der ebenfalls zur Delton AG gehörenden Microlog AG werde geprüft. Die Delton AG und die Gründer und Altaktionäre von Microlog würden planen, der Thiel Logistik AG ihre Anteile an der Microlog von rund 67% zur Einbringung anzubieten. Sollte Thiel das Angebot annehmen, sei ein Angebot an die außenstehenden Aktionäre von Microlog denkbar, was den Kurs von Microlog spekulativ nach oben treiben sollte.

Das Management von Thiel unterstütze durch Abgabe eigener Aktien den Einstieg von Delton. Delton sei das Investitionsvehikel von Stefan Quandt, in dem u.a. die Beteiligungen an der ebenfalls am Neuen Markt notierten Microlog oder der im SMAX notierten CEAG gebündelt seien. Nach dem Vertrauensschaden, der bei Thiel durch das lange Aufrechterhalten der Prognosen mit anschließender Gewinnwarnung entstanden sei, habe es immer ein fundamentales Bedenken gegeben: die Frage der Finanzierung des Wachstums. Dieses Problem dürfte durch den Einstieg von Delton gelöst sein. Über den genauen Ablauf der Transaktion und die Perspektiven werde im Rahmen einer Pressekonferenz informiert.

[Sig]

Fassen wir einmal zusammen, erst hat man den freien Aktionären neue Aktien zu 17,7E angedreht.
Nur so zur Sicherheit, einen richtigen Grund gab es für diese KE natürlich nicht.
Danach dreht man ihnen auch noch das Lorenzopaket so um die 8E an, rein zufällig natürlich. Na ja, das der ganze Laden einmal zu 14E an die freien Aktionäre verkauft (Börsengang) wurde, darüber reden wir doch erst garnicht.
Ja und nun, jetzt kauft man den freien Aktionären mal auf die Schnelle ihre Aktien zu 2E wieder ab.
Da soll noch einmal jemand behaupten bei Thiel gäbe es keine guten Geschäftsleute.
Günnis Geschäftsidee war eben nur nicht, wie wir alle dachten, mit einem Logistikdienstleister Geld zu machen, Günnis eigentliche Geschäftsidee war der Börsengang.

SIG

[Sig]

Kaufe nie eine Aktie die du vorher nicht selbst manipuliert hast, diese bittere Erfahrung war letztendlich der Lohn für die erlittenen Verluste als Thielkleinaktionär und ist wohl auch der Grund dafür das nun selbst bei scheinbar guten Nachrichten keine richtige Kauflaune mehr aufkommen will.
Man wird es wohl nicht beweisen können aber wir alle wissen, Quandt hat sich die Aktienmehrheit an Thiel zu Kursen in der Nähe des Substanzwertes zusammengekauft, der Hälfte des Substanzwertes! den Rest halten weiter die Aktionäre.
Ich frage mich nun, was will Delton z.B. mit einem Bekleidungslogistiker wie Birkart? Vielleicht bei passender Gelegenheit mit Gewinn verkaufen?
Man kauft zum halben Substanzwert und wartet dann auf eine gute Gelegenheit mit Gewinn weiter zu verkaufen, könnte das die eigentliche Geschäftsidee der Familie Quandt gewesen sein?
Fakt ist, so läßt sich im wahrsten Sinne des Wortes das Geld im Schlaf verdienen.
Hat man so nach und nach alles von Wert verramscht macht man den Laden zu, den Rest zahlen die Aktionäre.
So könnte Quandt uns das vormachen wovon wir alle bisher geträumt haben, reich werden ohne sich dafür besonders anstrengen zu müssen - RESPEKT !

SIG

[Sig]

DAX - Wetterwechsel? (EurAmS)
02.10.2002 08:56:00



Der DAX verliert deutlich stärker als Dow und Co. Der Finanzplatz Deutschland steckt in der Krise. Neben Risiken bietet dies für Anleger aber auch Chancen. Denn viele Aktien sind so günstig wie seit Jahren nicht mehr
von Tobias Meister, Holger Wiedemann und Joachim Spiering, Euro am Sonntag 39/02

Sogar die Fahrten ins Bordell werden weniger", sagt ein Droschkenbesitzer. Selbst die alteingesessenen Taxifahrer sind von den Folgen der Börsen- und Stimmungsflaute in der Frankfurter City überrascht. Auch kleine Lustbarkeiten fallen flach. Commerzbanker dürfen Bahnfahrten unter zwei Stunden nur noch in der zweiten Klasse genießen, Flüge unter fünf Stunden werden nicht mehr in der Business Class, sondern der Holzklasse gebucht. Bei der Deutschen Bank soll eine interne Vorgabe kursieren, dass Geschäftstreffen wenn möglich nicht zur Essenszeit abgehalten werden.

Bitter für Banker, die bei ihren Mittags-Meetings gerne mal eine Flasche Château Latour für 600 Euro geköpft haben. "Seit Februar geht es bergab, einigen Leuten geht offenbar das Geld aus", beobachtet Frank Plöger, Chef von Feinkost Plöger.

Nicht nur Geld und Lust fehlen. Nach 30 Monaten Kurskrise haben selbst hartgesottene Händler den Mut verloren. Besonders verunsichert sie, dass der DAX seit Jahresanfang schlechter abschneidet als der Dow- Jones-Index, das Weltbörsenbarometer in New York. Während der DAX in den vergangenen neun Monaten 43 Prozent verlor, konnte sich der große US-Bruder mit lediglich 23 relativ gut halten. Keine Frage: Der DAX ist zum Prügelknaben der nationalen und internationalen Investment-Szene geworden. Doch woran liegt das?

Verschwörungstheorien machen die Runde. Der DAX, heißt es auf dem Frankfurter Parkett, habe ein spezifisches Problem: Ausländische Anleger, vor allem Amerikaner, würden sich derzeit scharenweise von ihren deutschen Aktien trennen. Das Image des Finanzplatzes Deutschland habe in den vergangenen Monaten schwer gelitten. So habe beispielsweise die Behandlung des Irak-Themas im Wahlkampf von Rot-Grün das Ansehen Deutschlands in den USA beeinträchtigt.

Zudem steckt das Land inzwischen in einem Reformstau wie zum Ende der Kohl-Ära. Die Folge: Die Konjuktur lahmt, beim Wirtschafts-Wachstum hinkt Deutschland den anderen europäischen Ländern hinterher. Tatsächlich gibt es Hinweise, dass ausländische Investoren ihre Engagements reduzieren. Japanische und US-amerikanische Fondsmanager haben den Anteil deutscher Aktien in ihren Depots seit März 2000 zurückgefahren.

Daraus gleich ein spezifisches DAX-Problem zu stricken wäre allerdings voreilig. Der Abfluss der Gelder lässt sich damit begründen, dass Ausländer ihre Investments auf Normalmaß zurückführen, nachdem die Positionen während des DAX-Booms vor dem März 2000 stark ausgedehnt worden waren. So haben US-Fondsmanager die Depotanteile deutscher Aktien von März bis Dezember 2000 auf durchschnittlich 3,7 Prozent halbiert, seither aber nahezu unverändert gelassen.

Für das schlechte Abschneiden des DAX gegenüber dem Dow dürften andere Gründe entscheidend sein. Wer beide Indizes vergleicht, erkennt, dass der DAX mit seiner Häufung von Technologiewerten wie Siemens, Epcos, Infineon, Deutscher Telekom und SAP wesentlich riskanter gewichtet ist als der Dow, wo defensive Werte wie der Ölgigant Exxon und der Pharmariese Johnson & Johnson den Ton angeben.

Mittlerweile sind die Kurse so tief gefallen, dass manche Adressen zudem verkaufen müssen, um ihren laufenden Verpflichtungen nachkommen zu können. Die Baisse nährt sich so selbst. Der Chef der Allianz Lebensversicherung, Gerhard Rupprecht, hat eingeräumt, dass die Reserven der Gesellschaft bei einem DAX-Stand von 3200 Zählern auf null sänken. Folge: Der Lebensversicherer hat die Aktienquote in seinen Depots bereits auf ein Fünftel reduziert. Wie lange der Abgabedruck aus der Versicherungsbranche noch anhält, ist schwer abzuschätzen. Aus fundamentaler Sicht müsste jetzt allerdings das Ende der Talfahrt kommen. Denn: Beim aktuellen Kursniveau gibt es den ganzen DAX zum Buchwert.

Das heißt: Würde man alle 30 DAX-Unternehmen auflösen, die Mitarbeiter entlassen, und Grundstücke, Gebäude, Maschinen und sonstige Vermögenswerte verkaufen, dann erhielten die Aktionäre wohl mehr als den aktuellen Börsenwert ausbezahlt. Börsianer sind sich einig: Reihenweise DAX-Unternehmen unterhalb ihres bilanziellen Materialwerts - das kollektive Erreichen der Buchwertmarke deutet auf eine starke Übertreibung nach unten hin. "Normalerweise sollte das den Tiefststand für die Börsenkurse markieren", erläutert Werner Bader, Aktienstratege bei der Landesbank Baden-Württemberg. Fallen die Kurse nachhaltig unter den Buchwert und sind diese realistisch, dann schlägt die Stunde der Raider. Das sind Investoren, die Firmen aufkaufen, um sie scheibchenweise zu veräußern.

Alles nur graue Theorie? Nicht ganz. In der Börsengeschichte gab es immer wieder Depressionsphasen, in denen Schnäppchenjäger nach diesem Muster große Vermögen gebildet haben. Etwa die 80er-Jahre, als Corporate Raider wie Kohlberg, Kravis und Roberts (KKR) in den USA ganze Branchen durch Aufkauf und Zerschlagung umpflügten und dabei Milliarden-Werte, die nicht in den Bilanzansätzen berücksichtigt waren, zu Tage förderten. Am Mittwoch verkaufte Siemens einige Töchter. Im Paket unter anderem Kranhersteller Gottwald und Teile der Netzwerksparte ICN. Käufer: KKR. Wert des Deals: knapp 1,7 Milliarden Euro.

Wem diese Räubermethoden zu abwegig erscheinen, der kann sich auch an Value-Investor Warren Buffett halten. In den 70er-Jahren legte der Börsenaltmeister den Grundstein für sein Milliarden-Imperium, indem er systematisch in unterbewertete Unternehmen, so zum Beispiel in Coca-Cola und McDonald’s, investierte. Buffett ließ sich vom Buchwert leiten. Damals während der Phase von Ölpreis-Schocks und hoher Inflation konnte man "einen Dollar Unternehmens-Wert für 60 Cents kaufen", erinnert Buffett die Aktionäre seiner Holding Berkshire Hathaway im jüngsten Rechenschaftsbericht. Dass solche Kurs-Untertreibungen langfristig genauso korrigiert werden wie die Übertreibungen der Bubble-Phasen, sieht der Weise von Omaha in seinen über 40 Jahren Anlageerfahrung immer wieder bestätigt. Den genauen Zeitpunkt einer Korrektur vorauszubestimmen sei dagegen unmöglich und - für langfristig orientierte Anleger - letztendlich auch müßig.

Nicht nur die Unterschreitung der magischen Buchwert-Schwelle deutet darauf hin, dass der DAX zurzeit weit unter Wert gehandelt wird. Die Absetzbewegung am Aktienmarkt treibt immer mehr Kapital in Investments, die etwas Sicherheit versprechen. Ganz oben in der Anlegergunst stehen Immobilien-, Geldmarkt- und Rentenfonds, die Rekordzuflüsse verzeichnen. Nur: Je mehr Kapital in die sicheren Häfen flüchtet, umso kleiner werden hier die Erträge der Anleger. So sank die Umlaufrendite am deutschen Anleihenmarkt vergangene Woche auf 4,11 Prozent und liegt damit nur noch knapp über ihrem 52-Wochen-Tief vom November 2001.

Im Vergleich dazu kann sich die Dividenden-Rendite der Aktien von DAX-Unternehmen schon wieder sehen lassen. Aktuell weisen 13 der 30 Titel eine Dividendenverzinsung aus, die über dem kurzfristigen Leitzins der EZB von 3,25 Prozent liegt. Auch der Vergleich von DAX-Dividendenrendite mit der Rendite zehnjähriger Anleihen macht klar, dass wir uns auf einem extremen Niveau bewegen. "Vergleichbare Dividendenschnäppchen konnten Anleger nur nach den Terroranschlägen vom vergangenen September und während des Börsencrash von 1987 machen" ,weiß Werner Bader von der Landesbank Baden-Württemberg.

Warum also Wühltischpreise für solide deutscher Industrie-Unternehmen? "Die Börse ist in eine Angstspirale geraten", konstatiert Martin Weber, Professor für Finanzwirtschaft an der Uni Mannheim. Trotzdem rechnen viele Börsianer jetzt mit einer kurzfristigen Erholung. Gut möglich also, dass die Frankfurter Banker demnächst auch mal wieder Taxi fahren können.