Thiel - Ein KGV von 3 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 28.06.02 11:15:37 von
neuester Beitrag 28.06.02 13:51:13 von
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ID: 602.593
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Wenn man sich mal ganz nuechtern die Bwertung von Thiel anschaut und ein 02er KGV von etwas ueber 3 sieht und realisiert das diese Firma gutes geld verdient und dicke auftraege in den buechern hat und eigentlich saemtliche moeglichen gewinnwarnungen schon eingepreist sind (selbst wenn Umsatz und EBITDA um 50% (!!) sinken sollten ist diese aktie noch guenstig), dann ja dann sollte man Thiel kaufen. KZ 4 monate 11-12 euro, KZ 12/02 15 euro. wir werden sehen.
Zum inneren Wert - liegt n.m.Kenntnisstand bei 0,50 - würde ich kaufen: also KZ 0,50!!!
Und noch eine Schrottmeldung. Allein die im März eingezahlte KE ergibt, verteilt
auf alle Aktien mehr als 1 EUR.
Nur weiter so. So komm ich billiger rein.
auf alle Aktien mehr als 1 EUR.
Nur weiter so. So komm ich billiger rein.
wenn der innere wert derzeit um 0,5 euro/share liegt und 1euro/share eingezahlt wurden, ist was oberfaul.
@ A511: Paß da auf, ich hab da was von Gerüchten uber Gewinnwarnung in den nächsten Tagen gehört!
Gute KGV`s sind nicht immer ein Zeichen für Unterbewertung; es hat vielmehr meistens auch einen Grund, warum UN `unterbewertet` bzw. `billig` sind!!
Gute KGV`s sind nicht immer ein Zeichen für Unterbewertung; es hat vielmehr meistens auch einen Grund, warum UN `unterbewertet` bzw. `billig` sind!!
Geschenkt ist noch zu teuer.
wer sagt uns denn, dass die ausgewiesenen gewinne und aufträge stimmen ???
thiel wird zum pennystock und dann gehts in die insolvenz !!!
torjaeger
thiel wird zum pennystock und dann gehts in die insolvenz !!!
torjaeger
Plotin: Das Problem ist, dass der innere Wert eben nicht bei 0,5 liegt...
torjaeger: Ok, wer sagt mir, dass die ausgewiesenen Gewinne und Aufträge bei
a) Microsoft
b) Daimler
c) IBM
d) General Motors(!)
e) .....
stimmen? Mit diesem - hüstel - Argument kann ich für jeden Wert die
baldige Insolvenz vorhersagen.
torjaeger: Ok, wer sagt mir, dass die ausgewiesenen Gewinne und Aufträge bei
a) Microsoft
b) Daimler
c) IBM
d) General Motors(!)
e) .....
stimmen? Mit diesem - hüstel - Argument kann ich für jeden Wert die
baldige Insolvenz vorhersagen.
@Pfandbrief
Hier grassiert eben "Enronitis".
Der Verstand wurde schon lange ausgeschaltet
Hier grassiert eben "Enronitis".
Der Verstand wurde schon lange ausgeschaltet
@GrandmasterJoe
Aus welchen Daten hast Du den inneren Wert von 0.50 ermittelt?
Aus welchen Daten hast Du den inneren Wert von 0.50 ermittelt?
Kauft lieber RD4. Die haben ein KGV von 0.001.
da alle billig eingekauft ?
oder alle mit nassen nun verkauft ?
das habt ihr nun davon ... einer macht es vor der rest macht es nach ...
gründe gibts genug um jetzt rein zu gehen und natürlich auch raus zu gehen ... allerdings sehe ich augenblick doch wohl die besser einstiegschance ...
leider wurde ich bei 4.0 ausgstoppt ...
bin nun wieder dabei ...
bei dem vielen negativen postings hier wirds bestimmt bald wieder hoch gehen ... also nicht ärgern sondern rinn und die 5% abfassen ...
oder alle mit nassen nun verkauft ?
das habt ihr nun davon ... einer macht es vor der rest macht es nach ...
gründe gibts genug um jetzt rein zu gehen und natürlich auch raus zu gehen ... allerdings sehe ich augenblick doch wohl die besser einstiegschance ...
leider wurde ich bei 4.0 ausgstoppt ...
bin nun wieder dabei ...
bei dem vielen negativen postings hier wirds bestimmt bald wieder hoch gehen ... also nicht ärgern sondern rinn und die 5% abfassen ...
Na denn. wieder einer der das KZ senkt. aber das waeren bei einem einstieg zu jetzigen kursen doch immer noch goldene zeiten! wir werden sehen.
LONDON (dpa-AFX) - Angesichts einer unklaren
Unternehmensentwicklung hat die Investmentbank Morgan Stanley
die Aktien der Luxemburger Thiel Logistik AG am Freitag von
"Overweight" auf "Equalweight" herunter gestuft. Nachdem er
zwei Tage zuvor das Kursziel von 20,50 Euro auf 8,90 Euro gesenkt hatte, verzichtete Analyst Casper Lund in seiner in
London veröffentlichten Studie nun auf ein genaue Angabe.
Im laufenden und im kommenden Jahr erwartet der Experte Einnahmen in Höhe von 1,46 Milliarden und 1,65 Milliarden Euro.
Der Gewinn je Aktie solle gleichzeitig auf 0,81 und 1,15 Euro steigen. Vor zwei Tagen hatte er seine Gewinn-Erwartungen
für 2002 und 2003 um 22 und 28,3 Prozent gesenkt. Der Aktie sagt der Experte mit seinem Rating für die kommenden 12 bis
18 Monate einen Gesamtertrag im Rahmen der von ihm betreuten Werte voraus.
Auch nach Gesprächen mit Kunden des Logistikdienstleisters sei unklar, welche Auswirkungen der umfangreiche
Aktien-Verkauf zweiter Großaktionäre auf die weitere Geschäftsentwicklung haben werde. Auch nach mehreren
Gesprächen mit dem Vorstand war vermochte Lund nicht einzuschätzen, wie stark sich die Angestellten von den hohen
Kursschwankungen und dem allgemeinen Umfeld beeinflussen ließen. Da die Kunden in der Vergangenheit kräftig investiert
hätten, sei nun ein Überangebot vorhanden, das über einen längeren Zeitraum abgebaut werden müsse. Er erwarte deshalb
nur moderate Zuwachsraten./so/mr
LONDON (dpa-AFX) - Angesichts einer unklaren
Unternehmensentwicklung hat die Investmentbank Morgan Stanley
die Aktien der Luxemburger Thiel Logistik AG am Freitag von
"Overweight" auf "Equalweight" herunter gestuft. Nachdem er
zwei Tage zuvor das Kursziel von 20,50 Euro auf 8,90 Euro gesenkt hatte, verzichtete Analyst Casper Lund in seiner in
London veröffentlichten Studie nun auf ein genaue Angabe.
Im laufenden und im kommenden Jahr erwartet der Experte Einnahmen in Höhe von 1,46 Milliarden und 1,65 Milliarden Euro.
Der Gewinn je Aktie solle gleichzeitig auf 0,81 und 1,15 Euro steigen. Vor zwei Tagen hatte er seine Gewinn-Erwartungen
für 2002 und 2003 um 22 und 28,3 Prozent gesenkt. Der Aktie sagt der Experte mit seinem Rating für die kommenden 12 bis
18 Monate einen Gesamtertrag im Rahmen der von ihm betreuten Werte voraus.
Auch nach Gesprächen mit Kunden des Logistikdienstleisters sei unklar, welche Auswirkungen der umfangreiche
Aktien-Verkauf zweiter Großaktionäre auf die weitere Geschäftsentwicklung haben werde. Auch nach mehreren
Gesprächen mit dem Vorstand war vermochte Lund nicht einzuschätzen, wie stark sich die Angestellten von den hohen
Kursschwankungen und dem allgemeinen Umfeld beeinflussen ließen. Da die Kunden in der Vergangenheit kräftig investiert
hätten, sei nun ein Überangebot vorhanden, das über einen längeren Zeitraum abgebaut werden müsse. Er erwarte deshalb
nur moderate Zuwachsraten./so/mr
"Analysten" sind doch wirklich die größten Lemminge.
Nach einem Kursverfall stufen sie herunter. Und wenn eine Aktie
kräftig gestiegen ist, kommen wieder die Kaufempfehlungen
Nach einem Kursverfall stufen sie herunter. Und wenn eine Aktie
kräftig gestiegen ist, kommen wieder die Kaufempfehlungen
#### Thiel definitiv Einstiegskandidat ####
Absolut unterbewertet und unnötiv gestrauchelt. Keine Anzeichen sprechen dafür, das bei Thiel auch irgedwelche Fälschungen oder sonstige Vortäuschungen existieren. Die Aktie ist nur im Zuge der "Bereinigung der Märkte" mit unter die Räder geraten. Mein Tip: bei 3,50 einsteigen.
Absolut unterbewertet und unnötiv gestrauchelt. Keine Anzeichen sprechen dafür, das bei Thiel auch irgedwelche Fälschungen oder sonstige Vortäuschungen existieren. Die Aktie ist nur im Zuge der "Bereinigung der Märkte" mit unter die Räder geraten. Mein Tip: bei 3,50 einsteigen.
Natürlich, Spock...der Gipfel aber ist, dass er Gewinne von 0,81 und
1,15 Euro erwartet. Insofern ist verständlich, dass er auf ein KZ "verzichtet".
Denn wie sollte ein KZ von (mindestens) 10, das ja wohl diesen Gewinnerwartungen
entspricht, sonst mit der Herunterstufung verträglich sein?
Es ist halt schon schlimm, wenn sich der Lemminginstinkt mit den Fakten schlägt. Dilemma, Dilemma!
1,15 Euro erwartet. Insofern ist verständlich, dass er auf ein KZ "verzichtet".
Denn wie sollte ein KZ von (mindestens) 10, das ja wohl diesen Gewinnerwartungen
entspricht, sonst mit der Herunterstufung verträglich sein?
Es ist halt schon schlimm, wenn sich der Lemminginstinkt mit den Fakten schlägt. Dilemma, Dilemma!
28.06.2002
Thiel Logistik Downgrade
Morgan Stanley Dean Witter
Die Analysten vom Investmenthaus Morgan Stanley Dean Witter stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) von "overweight" auf "equal weight" zurück.
Man habe die due diligence weiter fortgesetzt, um das Umfelds von Thiel besser verstehen zu können. Dies habe sich als schwierig erwiesen, weshalb man derzeit nur eine geringe Visibilität habe.
Der Finanzvorstand des Unternehmens, Rodolphe Schoettel, hätte kürzlich in einem Reuters-Interview gesagt, dass sich die Kursvolatilität der Thiel-Aktie negativ auf das operative Geschäft der Firma auswirken könnte. Um den Bedenken Rechnung zu tragen habe man die Anlageeinschätzung reduziert.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley Dean Witter die Aktie von Thiel Logistik nunmehr mit "equal weight".
Thiel Logistik Downgrade
Morgan Stanley Dean Witter
Die Analysten vom Investmenthaus Morgan Stanley Dean Witter stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) von "overweight" auf "equal weight" zurück.
Man habe die due diligence weiter fortgesetzt, um das Umfelds von Thiel besser verstehen zu können. Dies habe sich als schwierig erwiesen, weshalb man derzeit nur eine geringe Visibilität habe.
Der Finanzvorstand des Unternehmens, Rodolphe Schoettel, hätte kürzlich in einem Reuters-Interview gesagt, dass sich die Kursvolatilität der Thiel-Aktie negativ auf das operative Geschäft der Firma auswirken könnte. Um den Bedenken Rechnung zu tragen habe man die Anlageeinschätzung reduziert.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley Dean Witter die Aktie von Thiel Logistik nunmehr mit "equal weight".
@Pfandbrief,
was passiert, wenn sich die Gewinne demnächst an den Kurs anpassen?
was passiert, wenn sich die Gewinne demnächst an den Kurs anpassen?
Ich warte bis die Gewinnwarnung kommt, dann kaufe ich, da der Kurs dann noch mal abschmiert.
Denn eine Gewinnwarnung ist doch bei diesen Kurs schon längst drin.
Für mich wäre das eine Entwarnung, sofern nicht noch etwas anderes bekannt wird.
Denn eine Gewinnwarnung ist doch bei diesen Kurs schon längst drin.
Für mich wäre das eine Entwarnung, sofern nicht noch etwas anderes bekannt wird.
"ich warte bis die Gewinnwarnung kommt, dann kaufe ich, da der Kurs dann noch mal abschmiert.
Denn eine Gewinnwarnung ist doch bei diesen Kurs schon längst drin."
aha!!!
dagobär
Denn eine Gewinnwarnung ist doch bei diesen Kurs schon längst drin."
aha!!!
dagobär
@fsch
Dann führen wir demnächst die Pennystock-Börse ein!
Dann führen wir demnächst die Pennystock-Börse ein!
fsch, ich verstehe die Frage nicht. Mir ist klar, dass ein Engagement in
Thiel - wie eines in jeder beliebigen Aktie - ein Risiko darstellt, weil
sich die Unternehmenssituation ändern kann. Dafür verlange ich natürlich eine
Risikoprämie. Ich muß heute mehr Ertrag erwarten können, als bei einem Pfandbrief,
sonst lasse ich es bleiben.
Der realisierte Ertrag kann dann von meinem Erwartungswert nach oben oder
nach unten abweichen. Na und? Ich habe ja nicht nur Thiel. Der Erwartungswert
ist hier bei diesem Kurs hinreichend groß. Bei 12 war er das nicht,
daher habe ich bei 12 auch nicht gekauft.
Mir scheint, dass viele hier eine sehr emotionale Beziehung zu bestimmten
Werten entwickeln. Entweder man liebt Thiel, oder man haßt Thiel. Eine etwas
nüchternere Betrachtungsweise wäre mal angebracht.
Thiel - wie eines in jeder beliebigen Aktie - ein Risiko darstellt, weil
sich die Unternehmenssituation ändern kann. Dafür verlange ich natürlich eine
Risikoprämie. Ich muß heute mehr Ertrag erwarten können, als bei einem Pfandbrief,
sonst lasse ich es bleiben.
Der realisierte Ertrag kann dann von meinem Erwartungswert nach oben oder
nach unten abweichen. Na und? Ich habe ja nicht nur Thiel. Der Erwartungswert
ist hier bei diesem Kurs hinreichend groß. Bei 12 war er das nicht,
daher habe ich bei 12 auch nicht gekauft.
Mir scheint, dass viele hier eine sehr emotionale Beziehung zu bestimmten
Werten entwickeln. Entweder man liebt Thiel, oder man haßt Thiel. Eine etwas
nüchternere Betrachtungsweise wäre mal angebracht.
selbst wenn Thiel überhaupt keine Gewinne macht, dann wird die derzeitige MK alleine durch das Vermögen dargestellt.
Dabei meine ich den Vermögensüberschuss der sich aus der Differenz der Verbindlichkeiten und des kurz- und langfristigen Vermögens (ohne Firmenwert!) ergibt.
Wo liegt denn nun noch das Risiko?
Dabei meine ich den Vermögensüberschuss der sich aus der Differenz der Verbindlichkeiten und des kurz- und langfristigen Vermögens (ohne Firmenwert!) ergibt.
Wo liegt denn nun noch das Risiko?
bei diesen ganzen Diskussionen und Stellungnahmen würde mich mal interessieren, wie hoch prozentual der Anteil der Daytrader, Zocker und Kleinstanleger am den gehandelten Stückzahlen ist.
Ich behaupte mal, dass der überwiegende Teil der Anleger sich nicht in diesen Foren hier informiert und wohl eher auf die Angaben in den seriösen Wirtschaftblättern baut.
Sollte Thiel tatsächlich einen Gewinneinbruch um 50% melden, dann wären Kurse von 6..8 € immer noch angemessen.
Was mich allerdings davon abhält einzusteigen, ist die mangelhafte Informationspolitik von Thiel.
Die lassen es unwidersprochen zu, dass das Unternehmen in Grund und Boden gerüchtet wird.
Warum läßt man das so zu ???
PJ
Ich behaupte mal, dass der überwiegende Teil der Anleger sich nicht in diesen Foren hier informiert und wohl eher auf die Angaben in den seriösen Wirtschaftblättern baut.
Sollte Thiel tatsächlich einen Gewinneinbruch um 50% melden, dann wären Kurse von 6..8 € immer noch angemessen.
Was mich allerdings davon abhält einzusteigen, ist die mangelhafte Informationspolitik von Thiel.
Die lassen es unwidersprochen zu, dass das Unternehmen in Grund und Boden gerüchtet wird.
Warum läßt man das so zu ???
PJ
#23
Das EK beziffert sich auf lediglich 200 M €. Dies rechtfertigt einen kurs von hoechstens 3 €. Abzueglich eines individuellen risikoabschlags.
Das EK beziffert sich auf lediglich 200 M €. Dies rechtfertigt einen kurs von hoechstens 3 €. Abzueglich eines individuellen risikoabschlags.
Peter James,
das Hauptproblem ist wohl, dass sich Thiel jetzt zu einem guten Teil in den
Händen von Kleinanlegern befinden muß. Mit einem starken Hauptaktionär wären
diese Kurskapriolen wohl gar nicht möglich. Aber Werte mit einem starken free
float leiden in einem Bärenmarkt halt am stärksten, weil die nach Süden trampelnde
Herde hier am größten ist.
Darin besteht auch das wesentliche Risiko in einem Einstieg: dass sie noch
ein bisschen weitertrampeln und man sich ärgern muß, nicht noch gewartet
zu haben. Persönlich tangiert mich das nicht, da ich nach gut 15 Jahren
Börse eingesehen habe, dass sich der Tiefpunkt nicht berechnen läßt.
das Hauptproblem ist wohl, dass sich Thiel jetzt zu einem guten Teil in den
Händen von Kleinanlegern befinden muß. Mit einem starken Hauptaktionär wären
diese Kurskapriolen wohl gar nicht möglich. Aber Werte mit einem starken free
float leiden in einem Bärenmarkt halt am stärksten, weil die nach Süden trampelnde
Herde hier am größten ist.
Darin besteht auch das wesentliche Risiko in einem Einstieg: dass sie noch
ein bisschen weitertrampeln und man sich ärgern muß, nicht noch gewartet
zu haben. Persönlich tangiert mich das nicht, da ich nach gut 15 Jahren
Börse eingesehen habe, dass sich der Tiefpunkt nicht berechnen läßt.
#26 Danke für die sachlich Antwort
wenn die Großanleger doch außerbörslich die Aktien abgegeben haben, dann werden diese großen Stückzahlen doch sicherlich wieder in die Hände von Großanlegern gelangt sein !?
Sollten diese denn nicht genau überlegt haben wofür sie ihr Geld ausgeben?
PJ
wenn die Großanleger doch außerbörslich die Aktien abgegeben haben, dann werden diese großen Stückzahlen doch sicherlich wieder in die Hände von Großanlegern gelangt sein !?
Sollten diese denn nicht genau überlegt haben wofür sie ihr Geld ausgeben?
PJ
"Mir scheint, dass viele hier eine sehr emotionale Beziehung zu bestimmten
Werten entwickeln. ... Eine etwas nüchternere Betrachtungsweise wäre mal
angebracht."
Das ist ein Problem dieser Börsenphase. Der Markt wird nur noch von
Emotionen beherrscht. Der Verstand wurde offenbar an der Garderobe abgegeben.
Werten entwickeln. ... Eine etwas nüchternere Betrachtungsweise wäre mal
angebracht."
Das ist ein Problem dieser Börsenphase. Der Markt wird nur noch von
Emotionen beherrscht. Der Verstand wurde offenbar an der Garderobe abgegeben.
Sorry, für meine Flüchtigkeit.
#28 war als Reaktion auf #22 von Pfandbrief gedacht.
Nicht, daß mich jemand des geistigen Diebstahls bezichtigt
#28 war als Reaktion auf #22 von Pfandbrief gedacht.
Nicht, daß mich jemand des geistigen Diebstahls bezichtigt
Pfandbrief,#26
liest du keine Wirtschaftsblätter ?
der hohe free-float als Verstärker der negativen Kursentwicklung ?
war es beim NM in der Vergangenheit nicht so, dass die Fonds alles auf den Markt geschmissen haben - und der Kleinanleger hat gewartet, bis der Arzt (resp. Insolvenzverwalter) kommt ?
woher hast du deinen Kenntnisstand ?
liest du keine Wirtschaftsblätter ?
der hohe free-float als Verstärker der negativen Kursentwicklung ?
war es beim NM in der Vergangenheit nicht so, dass die Fonds alles auf den Markt geschmissen haben - und der Kleinanleger hat gewartet, bis der Arzt (resp. Insolvenzverwalter) kommt ?
woher hast du deinen Kenntnisstand ?
Die Fonds sind aus dem NM größtenteils draussen, dürften also nicht mehr
diese große Rolle spielen. Obwohl gerade bei Werten an denen noch etwas
Fleisch dran ist (also auch Thiel bis zum Crash) auch noch forcierte
Fondsabgaben eine gewisse Rolle spielen könnten.
Und früher haben die Fonds ja auch nur deshalb geschmissen, weil Kleinanleger,
die Fondsanteile hielten, verkauft haben.
All das spielt aber mE nur eine sekundäre Rolle. Wichtig ist in erster
Linie, dass Thiel aus den Schlagzeilen kommt; dazu gehört auch, dass die
Inflation an Thiel-Threads hier sich eindämmt. Dann wird es wohl auch
wieder aufwärts gehen - nicht schlagartig, aber stetig.
Auf die Thiel-IR kommt es in diesem Zusammenhang am wenigsten an. Die
könnten in dieser Phase sagen, was sie wollten: es würde IMMER negativ
ausgelegt werden. Also besser schweigen...
diese große Rolle spielen. Obwohl gerade bei Werten an denen noch etwas
Fleisch dran ist (also auch Thiel bis zum Crash) auch noch forcierte
Fondsabgaben eine gewisse Rolle spielen könnten.
Und früher haben die Fonds ja auch nur deshalb geschmissen, weil Kleinanleger,
die Fondsanteile hielten, verkauft haben.
All das spielt aber mE nur eine sekundäre Rolle. Wichtig ist in erster
Linie, dass Thiel aus den Schlagzeilen kommt; dazu gehört auch, dass die
Inflation an Thiel-Threads hier sich eindämmt. Dann wird es wohl auch
wieder aufwärts gehen - nicht schlagartig, aber stetig.
Auf die Thiel-IR kommt es in diesem Zusammenhang am wenigsten an. Die
könnten in dieser Phase sagen, was sie wollten: es würde IMMER negativ
ausgelegt werden. Also besser schweigen...
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