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    Thiel - Ein KGV von 3 - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 28.06.02 11:15:37 von
    neuester Beitrag 28.06.02 13:51:13 von
    Beiträge: 31
    ID: 602.593
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      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:15:37
      Beitrag Nr. 1 ()
      Wenn man sich mal ganz nuechtern die Bwertung von Thiel anschaut und ein 02er KGV von etwas ueber 3 sieht und realisiert das diese Firma gutes geld verdient und dicke auftraege in den buechern hat und eigentlich saemtliche moeglichen gewinnwarnungen schon eingepreist sind (selbst wenn Umsatz und EBITDA um 50% (!!) sinken sollten ist diese aktie noch guenstig), dann ja dann sollte man Thiel kaufen. KZ 4 monate 11-12 euro, KZ 12/02 15 euro. wir werden sehen.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:19:14
      Beitrag Nr. 2 ()
      Zum inneren Wert - liegt n.m.Kenntnisstand bei 0,50 - würde ich kaufen: also KZ 0,50!!!
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:23:00
      Beitrag Nr. 3 ()
      Und noch eine Schrottmeldung. Allein die im März eingezahlte KE ergibt, verteilt
      auf alle Aktien mehr als 1 EUR.

      Nur weiter so. So komm ich billiger rein.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:27:03
      Beitrag Nr. 4 ()
      wenn der innere wert derzeit um 0,5 euro/share liegt und 1euro/share eingezahlt wurden, ist was oberfaul.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:28:36
      Beitrag Nr. 5 ()
      @ A511: Paß da auf, ich hab da was von Gerüchten uber Gewinnwarnung in den nächsten Tagen gehört!
      Gute KGV`s sind nicht immer ein Zeichen für Unterbewertung; es hat vielmehr meistens auch einen Grund, warum UN `unterbewertet` bzw. `billig` sind!!

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      schrieb am 28.06.02 11:30:33
      Beitrag Nr. 6 ()
      Geschenkt ist noch zu teuer.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:34:51
      Beitrag Nr. 7 ()
      wer sagt uns denn, dass die ausgewiesenen gewinne und aufträge stimmen ???

      thiel wird zum pennystock und dann gehts in die insolvenz !!!

      torjaeger
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:40:15
      Beitrag Nr. 8 ()
      Plotin: Das Problem ist, dass der innere Wert eben nicht bei 0,5 liegt...

      torjaeger: Ok, wer sagt mir, dass die ausgewiesenen Gewinne und Aufträge bei
      a) Microsoft
      b) Daimler
      c) IBM
      d) General Motors(!)
      e) .....

      stimmen? Mit diesem - hüstel - Argument kann ich für jeden Wert die
      baldige Insolvenz vorhersagen.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:43:46
      Beitrag Nr. 9 ()
      @Pfandbrief
      Hier grassiert eben "Enronitis".
      Der Verstand wurde schon lange ausgeschaltet :(
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:46:15
      Beitrag Nr. 10 ()
      @GrandmasterJoe
      Aus welchen Daten hast Du den inneren Wert von 0.50 ermittelt?
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:46:50
      Beitrag Nr. 11 ()
      Kauft lieber RD4. Die haben ein KGV von 0.001.
      :)
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 11:50:30
      Beitrag Nr. 12 ()
      da alle billig eingekauft ?
      oder alle mit nassen nun verkauft ?
      das habt ihr nun davon ... einer macht es vor der rest macht es nach ...
      gründe gibts genug um jetzt rein zu gehen und natürlich auch raus zu gehen ... allerdings sehe ich augenblick doch wohl die besser einstiegschance ...
      leider wurde ich bei 4.0 ausgstoppt ...
      bin nun wieder dabei ...
      bei dem vielen negativen postings hier wirds bestimmt bald wieder hoch gehen ... also nicht ärgern sondern rinn und die 5% abfassen ...
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:00:14
      Beitrag Nr. 13 ()
      Na denn. wieder einer der das KZ senkt. aber das waeren bei einem einstieg zu jetzigen kursen doch immer noch goldene zeiten! wir werden sehen.

      LONDON (dpa-AFX) - Angesichts einer unklaren
      Unternehmensentwicklung hat die Investmentbank Morgan Stanley
      die Aktien der Luxemburger Thiel Logistik AG am Freitag von
      "Overweight" auf "Equalweight" herunter gestuft. Nachdem er
      zwei Tage zuvor das Kursziel von 20,50 Euro auf 8,90 Euro gesenkt hatte, verzichtete Analyst Casper Lund in seiner in
      London veröffentlichten Studie nun auf ein genaue Angabe.

      Im laufenden und im kommenden Jahr erwartet der Experte Einnahmen in Höhe von 1,46 Milliarden und 1,65 Milliarden Euro.
      Der Gewinn je Aktie solle gleichzeitig auf 0,81 und 1,15 Euro steigen. Vor zwei Tagen hatte er seine Gewinn-Erwartungen
      für 2002 und 2003 um 22 und 28,3 Prozent gesenkt. Der Aktie sagt der Experte mit seinem Rating für die kommenden 12 bis
      18 Monate einen Gesamtertrag im Rahmen der von ihm betreuten Werte voraus.

      Auch nach Gesprächen mit Kunden des Logistikdienstleisters sei unklar, welche Auswirkungen der umfangreiche
      Aktien-Verkauf zweiter Großaktionäre auf die weitere Geschäftsentwicklung haben werde. Auch nach mehreren
      Gesprächen mit dem Vorstand war vermochte Lund nicht einzuschätzen, wie stark sich die Angestellten von den hohen
      Kursschwankungen und dem allgemeinen Umfeld beeinflussen ließen. Da die Kunden in der Vergangenheit kräftig investiert
      hätten, sei nun ein Überangebot vorhanden, das über einen längeren Zeitraum abgebaut werden müsse. Er erwarte deshalb
      nur moderate Zuwachsraten./so/mr
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:04:22
      Beitrag Nr. 14 ()
      "Analysten" sind doch wirklich die größten Lemminge.
      Nach einem Kursverfall stufen sie herunter. Und wenn eine Aktie
      kräftig gestiegen ist, kommen wieder die Kaufempfehlungen :(
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:09:02
      Beitrag Nr. 15 ()
      #### Thiel definitiv Einstiegskandidat ####

      Absolut unterbewertet und unnötiv gestrauchelt. Keine Anzeichen sprechen dafür, das bei Thiel auch irgedwelche Fälschungen oder sonstige Vortäuschungen existieren. Die Aktie ist nur im Zuge der "Bereinigung der Märkte" mit unter die Räder geraten. Mein Tip: bei 3,50 einsteigen.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:11:06
      Beitrag Nr. 16 ()
      Natürlich, Spock...der Gipfel aber ist, dass er Gewinne von 0,81 und
      1,15 Euro erwartet. Insofern ist verständlich, dass er auf ein KZ "verzichtet".
      Denn wie sollte ein KZ von (mindestens) 10, das ja wohl diesen Gewinnerwartungen
      entspricht, sonst mit der Herunterstufung verträglich sein?

      Es ist halt schon schlimm, wenn sich der Lemminginstinkt mit den Fakten schlägt. Dilemma, Dilemma!
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:13:48
      Beitrag Nr. 17 ()
      28.06.2002
      Thiel Logistik Downgrade
      Morgan Stanley Dean Witter

      Die Analysten vom Investmenthaus Morgan Stanley Dean Witter stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) von "overweight" auf "equal weight" zurück.

      Man habe die due diligence weiter fortgesetzt, um das Umfelds von Thiel besser verstehen zu können. Dies habe sich als schwierig erwiesen, weshalb man derzeit nur eine geringe Visibilität habe.

      Der Finanzvorstand des Unternehmens, Rodolphe Schoettel, hätte kürzlich in einem Reuters-Interview gesagt, dass sich die Kursvolatilität der Thiel-Aktie negativ auf das operative Geschäft der Firma auswirken könnte. Um den Bedenken Rechnung zu tragen habe man die Anlageeinschätzung reduziert.

      Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley Dean Witter die Aktie von Thiel Logistik nunmehr mit "equal weight".
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:13:58
      Beitrag Nr. 18 ()
      @Pfandbrief,

      was passiert, wenn sich die Gewinne demnächst an den Kurs anpassen?

      :confused:
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:25:01
      Beitrag Nr. 19 ()
      Ich warte bis die Gewinnwarnung kommt, dann kaufe ich, da der Kurs dann noch mal abschmiert.
      Denn eine Gewinnwarnung ist doch bei diesen Kurs schon längst drin.
      Für mich wäre das eine Entwarnung, sofern nicht noch etwas anderes bekannt wird.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:26:53
      Beitrag Nr. 20 ()
      "ich warte bis die Gewinnwarnung kommt, dann kaufe ich, da der Kurs dann noch mal abschmiert.
      Denn eine Gewinnwarnung ist doch bei diesen Kurs schon längst drin."

      aha!!!


      :confused:
      dagobär
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:27:01
      Beitrag Nr. 21 ()
      @fsch
      Dann führen wir demnächst die Pennystock-Börse ein!
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:30:42
      Beitrag Nr. 22 ()
      fsch, ich verstehe die Frage nicht. Mir ist klar, dass ein Engagement in
      Thiel - wie eines in jeder beliebigen Aktie - ein Risiko darstellt, weil
      sich die Unternehmenssituation ändern kann. Dafür verlange ich natürlich eine
      Risikoprämie. Ich muß heute mehr Ertrag erwarten können, als bei einem Pfandbrief,
      sonst lasse ich es bleiben.

      Der realisierte Ertrag kann dann von meinem Erwartungswert nach oben oder
      nach unten abweichen. Na und? Ich habe ja nicht nur Thiel. Der Erwartungswert
      ist hier bei diesem Kurs hinreichend groß. Bei 12 war er das nicht,
      daher habe ich bei 12 auch nicht gekauft.

      Mir scheint, dass viele hier eine sehr emotionale Beziehung zu bestimmten
      Werten entwickeln. Entweder man liebt Thiel, oder man haßt Thiel. Eine etwas
      nüchternere Betrachtungsweise wäre mal angebracht.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:35:35
      Beitrag Nr. 23 ()
      selbst wenn Thiel überhaupt keine Gewinne macht, dann wird die derzeitige MK alleine durch das Vermögen dargestellt.
      Dabei meine ich den Vermögensüberschuss der sich aus der Differenz der Verbindlichkeiten und des kurz- und langfristigen Vermögens (ohne Firmenwert!) ergibt.
      Wo liegt denn nun noch das Risiko?
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:37:47
      Beitrag Nr. 24 ()
      bei diesen ganzen Diskussionen und Stellungnahmen würde mich mal interessieren, wie hoch prozentual der Anteil der Daytrader, Zocker und Kleinstanleger am den gehandelten Stückzahlen ist. :rolleyes:

      Ich behaupte mal, dass der überwiegende Teil der Anleger sich nicht in diesen Foren hier informiert und wohl eher auf die Angaben in den seriösen Wirtschaftblättern baut.
      Sollte Thiel tatsächlich einen Gewinneinbruch um 50% melden, dann wären Kurse von 6..8 € immer noch angemessen.

      Was mich allerdings davon abhält einzusteigen, ist die mangelhafte Informationspolitik von Thiel. :confused:

      Die lassen es unwidersprochen zu, dass das Unternehmen in Grund und Boden gerüchtet wird.
      Warum läßt man das so zu ???

      PJ
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:39:37
      Beitrag Nr. 25 ()
      #23
      Das EK beziffert sich auf lediglich 200 M €. Dies rechtfertigt einen kurs von hoechstens 3 €. Abzueglich eines individuellen risikoabschlags.
      :)
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:43:13
      Beitrag Nr. 26 ()
      Peter James,

      das Hauptproblem ist wohl, dass sich Thiel jetzt zu einem guten Teil in den
      Händen von Kleinanlegern befinden muß. Mit einem starken Hauptaktionär wären
      diese Kurskapriolen wohl gar nicht möglich. Aber Werte mit einem starken free
      float leiden in einem Bärenmarkt halt am stärksten, weil die nach Süden trampelnde
      Herde hier am größten ist.

      Darin besteht auch das wesentliche Risiko in einem Einstieg: dass sie noch
      ein bisschen weitertrampeln und man sich ärgern muß, nicht noch gewartet
      zu haben. Persönlich tangiert mich das nicht, da ich nach gut 15 Jahren
      Börse eingesehen habe, dass sich der Tiefpunkt nicht berechnen läßt.
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:47:40
      Beitrag Nr. 27 ()
      #26 Danke für die sachlich Antwort

      wenn die Großanleger doch außerbörslich die Aktien abgegeben haben, dann werden diese großen Stückzahlen doch sicherlich wieder in die Hände von Großanlegern gelangt sein !?

      Sollten diese denn nicht genau überlegt haben wofür sie ihr Geld ausgeben?

      PJ :)
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:52:28
      Beitrag Nr. 28 ()
      "Mir scheint, dass viele hier eine sehr emotionale Beziehung zu bestimmten
      Werten entwickeln. ... Eine etwas nüchternere Betrachtungsweise wäre mal
      angebracht."

      Das ist ein Problem dieser Börsenphase. Der Markt wird nur noch von
      Emotionen beherrscht. Der Verstand wurde offenbar an der Garderobe abgegeben. :(
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 12:56:18
      Beitrag Nr. 29 ()
      Sorry, für meine Flüchtigkeit.
      #28 war als Reaktion auf #22 von Pfandbrief gedacht.
      Nicht, daß mich jemand des geistigen Diebstahls bezichtigt ;)
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 13:39:32
      Beitrag Nr. 30 ()
      Pfandbrief,#26

      liest du keine Wirtschaftsblätter ?

      der hohe free-float als Verstärker der negativen Kursentwicklung ?

      war es beim NM in der Vergangenheit nicht so, dass die Fonds alles auf den Markt geschmissen haben - und der Kleinanleger hat gewartet, bis der Arzt (resp. Insolvenzverwalter) kommt ?

      woher hast du deinen Kenntnisstand ?
      Avatar
      schrieb am 28.06.02 13:51:13
      Beitrag Nr. 31 ()
      Die Fonds sind aus dem NM größtenteils draussen, dürften also nicht mehr
      diese große Rolle spielen. Obwohl gerade bei Werten an denen noch etwas
      Fleisch dran ist (also auch Thiel bis zum Crash) auch noch forcierte
      Fondsabgaben eine gewisse Rolle spielen könnten.

      Und früher haben die Fonds ja auch nur deshalb geschmissen, weil Kleinanleger,
      die Fondsanteile hielten, verkauft haben.

      All das spielt aber mE nur eine sekundäre Rolle. Wichtig ist in erster
      Linie, dass Thiel aus den Schlagzeilen kommt; dazu gehört auch, dass die
      Inflation an Thiel-Threads hier sich eindämmt. Dann wird es wohl auch
      wieder aufwärts gehen - nicht schlagartig, aber stetig.

      Auf die Thiel-IR kommt es in diesem Zusammenhang am wenigsten an. Die
      könnten in dieser Phase sagen, was sie wollten: es würde IMMER negativ
      ausgelegt werden. Also besser schweigen...


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