Lieber Günter, - 500 Beiträge pro Seite

[Kollektor]

ich bin sehr traurig, was aus Dir geworden ist. Und was mich noch viel trauriger macht: Was ist aus Deinen Aktionären geworden ? Ich habe immer gedacht, aus Dir wäre mal ein tüchtiger Geschäftsmann geworden. Einer der vielen Menschen Brot und Arbeit gibt. Einer, der mit dem Geld anderer Leute sorgfältig und gewissenhaft umgeht. Wie kann man sich nur so in einem Menschen täuschen.

Dein Betrieb war mal ein Vorzeigeunternehemn am Neuen Markt. Nicht so eins wie EM.TV des Thomas Haffa. Oder eins wie Comroad des Bodo Schnabel. Nein, Deine Aktionäre hatten es gut mit Dir. Bis zum Frühjahr dieses Jahres.

Dann hast Du offensichtlich völlig den Überblick über Deine Zukäufe verloren. Statt es Dir und Deinen Aktionären einzugestehen, gingst Du in die Offensive. Geschickt und clever wie wir Dich alle kennen, hast Du erstmal Deine Bilanz frisiert und mit den getürkten Zahlen eine Kapitalerhöhung durchgebracht. Du hast es verstanden, die Analysten zu überzeugen ( oder zu kaufen ). Als erste Zweifel auftauchten, hast Du es gemacht wie Bodo Schnabel und eigene Aktien gekauft. Sowas schafft ungemein Vertrauen. Und immer diese Statements, es gäbe keine Gewinnwarnung.

So konnten Deine Freunde Lorenzo und die von der Industrial Performance schön sauber ihre Bestände an ahnungslose Kleinaktionäre zu guten Preisen verkaufen. Oder waren das gar keine Freunde ? Steckst Du selbst dahinter ? Würde irgendwie ins Gesamtbild passen. Du hast ja erklärt die Eigentümer dieser Abzockerbuden gar nicht zu kennen. Obwohl sie schon 10 Jahre erst Kapitalgeber und anschließend Großaktionäre Deiner Firma waren. Der Gipfel war dann aber, dass Du bei der Bekanntmachung des Verkaufs auch noch auf den "erwünscht hohen Freefloat" hingewiesen hast.

Als alles nicht mehr zu vertuschen war, brachtest Du letzte Woche eine Gewinn- und Umsatzwarnung heraus. Mit inzwischen gewohnt fadenscheinigen Begründungen.

Lieber Günter, das ist wohl das Ende. Deine Kunden können es sich nicht länger leisten, mit so einem Unternehmen wie Deinem zusammen zu arbeiten, ohne um ihren eigenen Ruf und den reibungslosen Ablauf fürchten zu müssen. Neue Kunden wirst Du wohl auch nur noch aus dem gleichen schäbigen Milieu akquirieren können. aus dem Du selber kommst.

Wenn Du auch nur ein klein wenig Schamgefühl empfindest würdest, könntest Du nie wieder ruhig schlafen beim Gedanken an das Unglück, das Du Deinen Aktionären angetan hast. Da waren viele brave Familienväter dabei, die ihr sauer verdientes Geld für die Ausbildung ihrer Kinder angelegt haben. Da waren Studenten und Hausfrauen dabei, die etwas für ihre Zukunft zurückgelegt haben. Denen hast Du die Zukunft genommen. Für Dich waren das alles nur geldgeile Spekulanten, denen es recht geschieht. Du hast viel Unglück insbesondere über Deine Kleinaktionäre gebracht.

Aber nicht nur den dummen und frechen Kleinanlegern hast Du enormen Schaden zugefügt. Du hast der ganzen Börse geschadet. Vielleicht erkennen das die Verantwortlichen diesmal und ermitteln gnadenlos die Hintergründe. Sonst sind sie schließlich selbst am Ende. Wenn sie jetzt durchgreifen und richtige Signale setzen, hat es vielleicht sogar was Gutes gebracht. Nicht für Dich, sondern für die wenigen seriösen Unternehmen am Neuen Markt, die die Suppe auslöffeln müssen, die solche Leute wie Du ihnen eingebrockt hat.

Niemand außer den Zockern wird Deine Aktien noch kaufen. Es ist Dir aber auch egal bei den wenigen Aktien, die Du und Deine Freunde besitzen. Du hast Deine Schäfchen im Trockenen denkst Du. Vielleicht irrst Du Dich aber auch und die Staatsanwaltschaft nimmt sie Dir unter Mithilfe von den Aktionärsschützern wieder ab.

Nur dann kannst Du mitfühlen, wie es den armen Schweinen geht die auf Dich und Dein Unternehmen gesetzt haben.

Ohne Grüße und ohne jede Hochachtung.
Kollektor, der keine Thiel-Aktien mehr sammelt.

PS: Ich schäme mich besonders dafür, dass ich meinen Freunden und Bekannten bis vor einem halben Jahr noch Thiel-Aktien empfohlen habe. Sie haben viel mehr verloren und können es weniger verschmerzen als ich selbst.

[Lassemann]

Wenn es nicht so traurig wäre ....

[DerHexensabbath]

@Kollektor

Gut formuliert !

Gruss, der HEXER

[Kollektor]

Den ersten Text hatte ich "aus dem Bauch heraus" in 15 Minuten erstellt. Dann habe ich ihn noch eine ganze Stunde entschärfen müssen, um nicht noch eine Sperrung oder gar eine Strafanzeige ( wäre wohl der absolute Gipfel und eine ungeheure Verdrehung der Moral gewesen ) wegen Verleumdung o. ä. zu riskieren.

Ich musste es aber doch einmal irgendwie loswerden und fühle mich echt etwas leichter...

[thefarmer]

Wie heißt es bei Willhelm Bush:

"Da gibt es Juden, Weiber, Christen,
die dich ganz schön übelisten,
und die Dir anstatt was zu schenken,
nicht einmal dran denken"

man müßte noch hinzufügen:

Auch die Bänker und die Analysten
wollen dich nur überlisten,
der Vorstand, den man heute GEO nennt,
ebenfalls keine Skrupel kennt,
die Politik schaut zu mit ruhiger Hand,
für die Zusammenhänge fehlt ja der Verstand,
es muß wohl erst die neue Weltwirtschaftskrise kommen,
damit die Kleinationäre werden ernst genommen.



mfg
thefarmer

[Traderfriz]

>Kollektor ...
haste toll formuliert, schade f.d. Vertrauen u. denn Standort D, weiter so.

Gibts noch brave Unternehmer, hm ........... wer sicht nicht in die Unterhose gucken läßt, hat jedenfalls keine chance.

Denke da besonders an WCM ?

[Kollektor]

@Fritz

Mit WCM habe ich mich nicht befasst.

Ich gehe davon aus ( irren ist menschlich ), dass die meisten traditionellen Unternehmen seriös sind. Und viele neue Unternehmen auch. Bei vielen, insbesondere im Neuen Markt, scheint der Börsengang das eigentliche Geschäftsmodell gewesen zu sein.

Ich akzeptiere auch echtes Risikokapital. Geht es gut, winkt ein hoher Gewinn. Aber fair und transparent muss es zugehen.

Das was bei Thiel abgelaufen ist, gehört vermutlich in die kriminelle Ecke ( keine Behauptung, sondern Vermutung von mir ).

Ich habe jetzt noch einen "Logistiker" im Depot: Die Deutsche Post. Schwache Performance, aber kein Betrügerladen. Sowas kann ich noch mittragen und sowas kann sich auch mal wieder erholen.

Thiel ist ( vermutlich ) am Ende. Die nächsten Meldungen liegen ( vermutlich ) schon in der Schublade. Kennen wir ja...

[derschwarzeRitter]

Günni hat schon ne tolle Performance in den letzten Wochen hingelegt.

seine russischen Aktionäre sind dankbar und werden das mit nem Set Betonschuhe honorieren.

ja, Günni, so isset.....

[Dudde]

Respekt Kollektor, gut geschrieben !!

Gruß vom Dudde

[big_mac]

kollektor,

brilliant zusammengefasst. GRATULATION !

[big_mac]

!

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[roger11]

@ Kollektor

Du brauchst nicht zu schämen, Du ganz bestimmt nicht.

Aktienempfehlungen an Freunde sind sicherlich ein zweischneidiges Schwert. Aber letztlich sollte man voraussetzen, dass diese Freunde schon wissen, welches Restrisiko dort immer besteht.

Zu Thiel ist alles gesagt.


schönen Sonntag
R.

[Guerilla Investor]

Bischen was zu WCM :

Thread: WCM - Den Vergeßlichen und Unbelehrbaren ...

[Dudde]

Ich muß zugeben, bei Thiel habe ich das alles nicht für möglich gehalten - und das Fsch auch noch RECHT hatte

[Cubitus]

Gut zusammengestellt - Hut ab !
Lässt man sich die TGH-Threads mal eben vor dem geistigen Auge Revue passieren, dann ist unschwer zu erkenen, dass bei einigen die Gierdrüsen mächtig angeschwollen waren. Aber waren nicht ISH, EM.Tv, RD4, D-Log. und viele andere NM-Werte Warnung genug ? Anscheinent nicht obwohl doch jeder weiß, dass es am NM zugeht, wie auf dem Hinterhof einer Hafenspelunke in HH St.-Pauli. Selbst in Nasdaq und S+P-500 muß die SEC jetzt knallhart durgreifen, was in den nächsten 2 Wochen noch zu einigen `Verwerfungen` führen dürfte.
Wer nur das diesjährige Urlaubsgeld mit dem TGH-Investment zur Verbrennung freigegeben hat, der wird es verschmerzen, wenn er statt auf Fuerte bei Paelia und kühlen Drinks jetzt in Bad Meingarten Gemüseeintopf futtert. Diejenigen aber, die mit den Ausbildungsgeldern ihrer Kinder oder mit Krediten auf das Eigenheim gezockt haben, die tun mir nicht leid.
Günter ist`s egal woher er die Kohle hat, der zahlt wie die Haffa-Brothers bestenfalls ein Peanuts-Bußgeld und kommt mit `nem warmen Händedruck vom Richter fein raus.

[joeba]

Zwei Dinge sind ja inzwischen offensichtlich:
1. Herr Thiel ist nicht vertrauenswürdig
2. Lorenzo und Industrial Performance sind in irgendeinerweise mit Thiel verbandelt.
Es sieht alles wie in einem Masterplan aus und das letzte Kapitel scheint noch nicht geschrieben. Die Historie kennen wir; daher nun meine Vermutung, was als nächstes geschieht:
Nachdem nun der Titel mit den Ad hoc-Publikationen über die Verkäufe der Finanzinvestoren und die Gewinnwarnung erfolgreich nach unten gepusht wurde, wird Thiel zum nächsten Schlag ansetzen. Er wird die Gesellschaft "private" nehmen. Das Geld dazu hat er (Lorenzo, Industrial Performance) und ein Schnäppchen ist es obendrauf (die Gewinnwarnung liess sich ja nicht wirklich nachvollziehen). Damit das alles nicht so offensichtlich ist, wird bald eine dritte Luxembourger-Gesellschaft auftreten und verkünden, dass sie die 5%-Hürde überschritten hat. Und dann wird dann das Coming-out kommen: Herr Thiel wird verkünden, dass die böse Börse droht, das Unternehmen kaputt zu machen und dass es daher für das Unternehmen und die Mitarbeiter (der grosszügige Herr Thiel hat natürlich ein Herz für sie) besser sei, wenn es von der Börse zu nehmen. Die Kapitalerhöhung in diesem Frühling brauchte er natürlich, um für dieses Szenarion ein gewisses Polster zu haben. Die Aktionäre nehmen dann sein sehr grosszügiges Angebot von Euro 4.50 an.
Ich frage mich nur noch: weshalb haben nicht mehr Gesellschaften Finanzinvestoren aus Luxembourg. It`s a licence to print money.

[roger11]

Die Thiel-Story sollte nun dazu benutzt werden, den Nemax endgültig aufzulösen und mit den Amis zusammen einen NASDAQ-Europe einzuführen. War ja schon mal im Gespräch.
Und die Eintrittskarte in einen solchen Index müsste mit strengsten Auflagen verbunden sein. In etwa so, wie die Amis gerade die Daumenschrauben anziehen. Unterschrift der CEO´s/CFO´s unter die Q-Berichte, Sanktionierung mittels möglicher Haftstrafen, eine Art Euro-SEC, ausgestattet mit ausreichend Personal und Exekutiv-Power, etc....

Nur so kriegt man den Börsenladen einigermassen sauber und die Aktionäre wieder zurück an den Spieltisch.

[WAlexandro]

Die Verbrecher gehörten allesamt wenn nicht an den Galgen, dann zumindest 10 Jahre in den Knast. Und das zu Unrecht eingesammelte Vermögen müsste ohne großen Aufwand und restlos eingezogen werden.
Wann endlich werden die Börsenaufsicht, die Politik und die Justiz wach und tun was???
Oder greift hier wieder mal der Spruch von der Krähe, der der anderen kein Auge aushackt?

[eck64]

@roger11

Nasdaq europa?

An der Nasi wird doch genauso beschissen, die SEC ist auch kein Qualitätssiegel mehr.

Es gehen Gerüchte um, dass Firmen am NM die nach US-GAAP bilanzieren von instis gemieden werden. Warum wohl?

Ausmisten muß man und vor allem Verurteilen. Unter welchem Namen das firmiert ist eigentlich egal. Der MArkt spricht sein Urteil eh selbst.

[HoliXXX]

Was Thiel gemacht hat ist Gesamtmarkt schädigend.
Hatte keine Thiel Aktien und bin doch betroffen, da ich im Neuen Markt investiert bin.
Und was bei Thiel geschehen ist, braucht keine Untersuchung.
Ist doch wohl so klar wie ein Offenes Buch!

Gruss HoliXXX

[roger11]

#18......sag ich doch !

Die Amis fangen ja gerade mit dem Ausmisten an.

Die können es sich schon garnicht leisten, sich ihr BIP durch Enronitis verhageln zu lassen. Der Witz ist nur, dass ausgerechnet die jetztige US-Regierung fast vollständig aus ehemaligen CEO´s und AR´s besteht. Und ausgerechnet die Jungs müssen nun gegen ihre einstigen Kollehen zu Felde ziehen. Sie müssen ! Denn der amerikanische Kleinanleger versteht da echt keinen Spass. Wenn der streikt, verdörrt das kleine Wachstumspflänzchen ganz schnell. Die ausländischen Zuflüsse sind eh schon ziemlich rückläufig.

[germanasti]

Kollektor:

Kennst du Günter persönlich?

[eck64]

Bush und cheney haben selbst soviel Dreck am Stecken, dass die Glaubwürdig nicht umsteuern können. Immerhin wurde auch dieses Geld dazu verwendet um iihren Wahlkampf zu sponsoren.

Das Pendel wird erst noch in Unterbewertung umschlagen, bis bloss noch Dividendenwerte attraktiv sind, wenn man ausschüttet kann man kaum bescheissen!

[joeba]

Ich kann mich ja nur wundern, wie nun der NM als Ganzes in die Pfanne gehauen wird. Noch vor zwei Jahren hat man sich die Köpfe eingeschlagen, um an die miesesten Papiere ranzukommen ohne je einen Börsenprospekt gelesen zu haben. Dass das Trickdiebe wie Bodo Schnabel etc anlockt ist nicht weiter verwunderlich. Ich meine, die Investoren sind am ganzen Malaise genau schuld wie die Investmentbanken und viele Unternehmen. Jetzt aber die ganze Veranstaltung absagen zu wollen oder noch schlimmer, sich den Amis um den Hals zu werfen, zielt weit daneben. Der NM bietet heute viele Gesellschaften mit ehrlichen und guten Managern zu absoluten Ausverkaufspreisen. Thiel selber ist zwar spottbillig, aber das Management hat das Vertrauen längst verspielt. Irgendeine Form von Corporate Action liegt in der Luft.

[Kostolany]

@Kollektor

fax doch einem offenen Brief an Thiel - hier wird er von den Thiel-Leute wohl kaum gelesen werden!

Thiel Logistik AG
ZIR Potaschberg
5, an de Längten
L-6776 Grevenmacher
Tel.: [phone]
Fax: [phone]

Oder - noch besser, sick ihn als Mail direkt an Ganoven-Günni: [e-mail]

Ich bin persönl. zwar nicht betroffen da ich nur vor langerer Zeit (Fruhjahr 2001) Thiel-Aktien hatte und glücklicherweise auch noch nenigen wochen wieder verkaufte.

Aber dennoch finde ich es nicht mehr hinnehmbar was hier am NM geschieht.

Es war ja schon immer klar dass der NM ein Markt mit hohem Risiko war und ist.

Aber dass die eigenen Aktionäre von Ihren Firmen bewusst belogen und abgezockt werden ist krimminell!

Insidergechäfte, sowohl vor guten als auch vor schlechten News sind hier eher der Normal- als Ausnahmefall.

Mit sicherheit ist Lorenzo & Industrial Perf. nichts anderes als Günnis `U-Boote` über die er seine Insidertrades abwickeln konnte, ohne Verkäufe an die Börse melden zu müssen!

[xylophon]

...schöner Thread. Frag mich bloß, wo die Besserwisser bleiben, die wieder erzählen, dass man das doch alles hätte wissen können, daß keiner gezwungen wurde, Thiel zu kaufen usw...

Nicht, daß ich diese Argumente nicht bei seriösen Werten auch vorbringen würde - oder bei solchen, wo es wirklich jeder wissen kann, diese kleinen Klitschen, die hier heiß diskutiert werden.

Aber den Unterschied zwischen solchen Werten und Thiel ist eben, daß Thiel eine sehr lange Zeit als sehr seriöses Unternehmen galt, das unter der Marktschwäche und dem Ausstieg von Fonds aus dem NM insgesamt zu leiden hatte, während die Firma selbst solide sei. Und dann sowas.

Wie bei Comroad oder EM-TV bin ich zum Glück nicht selbst betroffen, hatte nie Geld in einem dieser Werte. Aber der Vertrauensverlust, der wird auch meinen Aktien weh tun, weil man bald nicht mehr weiß, wem man überhaupt noch trauen kann. Und damit können zB Shortseller sehr gute Geschäfte machen. Eine Aktie mal kurz kräftig drücken - und jeder denkt, da ist bestimmt auch wieder was dran, was wir alle noch nicht wissen.

Schöner Mist.

[teetee]

Ob in den USA wirklich ausgemistet wird, bleibt abzuwarten.
Dazu müsste es genügend Leute in einflussreicher Position mit gleichzeitig weißer Weste geben und die sind, wenn nicht schon ausgestorben so doch stark vom Aussterben bedroht. Na ja, die Hoffnung ist die letzte Göttin ...

[Kostolany]

so siht`s aus: unter diesen Verbrechern (anders kann man diese Typen viel Thiel, Haffa, Schnabel & Co. nun wirkl. nicht nennen) leidet das Vertrauen in den gesamten neuen Markt (wenn man in diesem Zusammenhang überhaupt noch von Vertrauen sprechen kann)!

Nun fragt sich sicher auch der letzte: -wenn selbst Thiel (die als firma lange als Grundsolide galt) derartig betrügt, wem kann man dan überhaupt noch an diesem Markt Vertrauen?

Diese Frage ist auch völlig berechtigt!

Es wird von Seiten der Politik & Wirtschaft immer weider betont wie wichtig doch der NM für die Wirtschaft ist.
Dass er junge (Wachstums???)-Unternehmen mit Kapital versorgt um deren weiteres Wachstum zu sichern.

Viele ver NM-Vorstände und firmengründer haben dieses Geld aus den Börsengängen aber nicht in die Firma investiert sondern sich personlich saniert!

[Kollektor]

Dank an Euch alle für Euer Mitgefühl

Wie bei manch anderen Buden an Neuen Markt hatte der Kleinaktionär langfristig überhaupt keine Chance, da offensichtlich von lang vorbereiteter Hand alles von vornherein ein abgekartetes Spiel war.

Die speziell auf Pleiteunternehmen spezialisierten Zocker und Spieler haben vielleicht noch ein wenig Spaß an der Aktie. Für echte Investoren gibt es bessere Möglichkeiten ihr Geld oder was davon noch übrig ist zu retten. Zum Beispiel Bundesschatzbriefe. Werden garantiert zu 100 % zurück gezahlt, sogar jederzeit nach einem Jahr ( bis 5000 Euro monatlich ).

Oder in einem Unternehmen, das Vertrauen verdient. Aber wer weiß das schon vorher

Einen totalen Rückzug von der Börse halte ich dennoch für unangebracht. Die Deutsche Börse ( eines meiner Hauptinvestments ) muss unbedingt handeln um selbst nicht mit unter zu gehen.

@germanasti

Natürlich kenne ich den Günter nicht persönlich. Aber als ehemaliger "Miteigentümer" der Firma war er schließlich mein ( und evtl. Euer ) Angestellter

Gruß Kollektor

[germanasti]

Kollektor:

Mein Angestellter war Günther Thiel nie, denn ich bin aus der gleichen Branche & da wurden bereits kurz nach Börsengang Wetten abgeschlossen, wann Thiel den Insolvenzantrag einreichen wollte.
Zwei Mal wollte mich Thiel schon verklagen. Einmal letzten Sommer, als ich Bilanzmanipulationen vorgeworfen habe & einmal im Frühjahr, nachdem ich Wunsch nach Haftbefehl für Günter geäussert habe. Es blieb bei leeren Drohungen und war Anlass für mich gegen Thiel zu spielen. Puts brachten einen Erlös von fast 150%, womit ich eigentlich Günter danken muss.


Es ist unheimlich wichtig (vor allem im Wachstumssegment), Firmen bereits vor Börsengang zu beleuchten. & es ist nunmal eine Tatsache, dass Thiel zuvor bereits am Stock ging, ehe der ominöse Lorenzo-Einstieg erfolgte. Gerüchte um Mitwirken der italienischen Mafia gab es schon damals!
Spätestens mit der Übernahme von Quehenberger war die Sache dann glasklar. Die Firma war so gut wie insolvent und hatte Firmenwert von rund 50 Mio. Euro (wenn ich noch richtig weiss). & Thiel zahlte dreistelligen Mio.-Betrag & berief Quehenberger-Vorstand in die Thiel-Zentrale. Quehenberger-Mitarbeiter feierten daraufhin Weihnachtsfest im Sommer.

Thiel war möglicherweise nur ein grosser Geldwäschekorb der Mafia, mehr nicht! & inwieweit Günter darin verstrickt war wird sich noch herausstellen. Ich denke die Mafia ist so gut durchorganisiert, dass man Günter zur Schlachtbank führt und im Hintergrund bleibt.

Ist Thiel der Böse, oder die unfähigen Banken und Analysten, die all den Humbuck glaubten? Warum begleitet die Landesbank Rheinland-Pfalz Thiel beim Börsengang, obwohl es bereits im Vorfeld Gerüchte über Unregelmässigkeiten gegeben hat?

[Kollektor]

@Kostolany

Nette Idee mit dem offenen Brief an Thiel. Vorsichtshalber müsste man ihn in die "Sie"-Form bringen, um nicht noch zu dem finanziellen Schaden eine Anzeige wegen "Beleidigung" zu erhalten.

Vermutlich erhält der "Ganoven-Günni" soviele Mails, dass sie von seiner Sekretärin aussortiert werden und nur Lorenzo, die Deutsche Bank usw. kommen durch.

Ich glaube aber schon, dass die IR-Abteilung dieses Board liest. Zumindest in einem Fall erhielt ich von einer anderen Firma einmal eine ( nette ) Boardmail auf ein Posting mit einer Klarstellung. Sollte ich von Tiel eine bekommen, werde ich sie natürlich hier reinstellen falls nicht ausdrücklich um Nichtveröffentlich gebeten wird. Ich glaube aber, die die gar kein Interesse mehr an ihren Aktionären haben und nur noch ihr Geld in Sicherheit bringen bevor der ganze Laden zusammenkracht.

Schönen Sonntag noch

Kollektor

[big_mac]

@xylophon

das da einiges nicht stimmen kann konnte man selbstverständlich sehen - in meinem fall seit märz (als ich mir die aktie das erste mal angesehen habe). dafür gab es viel zu viele divergenzen zwischen aussagen, veröffentlichter meinung und den zahlen.

das GANZE AUSMAß war vielleicht nicht ersichtlich, aber JEDENFALLS GENUG, UM EINEN GANZ WEITEN BOGEN UM DIE AKTIE ZU MACHEN !!
wer so etwas nicht einschätzen kann, der sollte zum sparbuch zurückgehen - als nichtschwimmer im haibecken sind die überlebenschancen auf dauer NULL !

[germanasti]

Vergesst die Vergangenheit, nach deutschem Recht habt ihr eh kaum eine Chance auf Wiedergutmachung.
Blick in die Zukunft ist gefragt und da tun sich noch viele Abgründe auf! General Electric, Deutsche Bank und Daimler Chrysler sind auch Thiels.

[Kostolany]

da hst Du wohl recht, Thiel interressieren seine Aktionäre wohl jetzt nict mehr. Da ist nichts mehr zu holen.

Ich würd` ihm dienen Brief trotzdem per Mail schicken.
Kostet doch nichts.
Und wenn ihn seine Sekretärin aussoriert dan sortiert sie ihn halt aus.

vielleicht aber auch nicht und er erreicht Günni doch persönlich.

Ich hatte das in einem anderen Fall bei einer anderen NM Firma gemacht und dem VV eine Mail geschrieben gegen die deinige geradezu harmlos ist.

Ich bakam auch eine Lesebestätigung, ob die Mail allerdings vom VV persönl. oder event einer Sekretärein geöffnet wurde weiss ich allerdings nicht.

An deiner Stelle würd` ich`s machen.
Hat ja nichts zu verleiren!

P.S. Sreib Günni deine Bankverbindung mit rein und bitte um Ausglaich des Dir entstandenen finanz. Schadens.


Die ebenfalls einen schönen Sonntag


Kostolany

[Kollektor]

@germanasti

Ich glaube nicht, dass Günter Thiel Zeit hat, heute noch gegen einen User hier vorzugehen. Er ist jetzt selbst in der Falle. Viele kapitalkräftigere Institutionen werden ihn binden. Auch so genannte Profis sind ihm auf den Leim gegangen und versuchen einen Teil ihres Geldes wieder zu bekommen.

Wenn man Branchenkenntnisse hat wie Du, ist man natürlich im Vorteil.

Meine Branchenkenntnisse nützten mir nichts, auch Firmen wie Kontron, Jumptec oder andere Elektronikfirmen haben sich katastrophal entwickelt auch ohne ( erkennbare ) betrügerische Aktivitäten. Aber da kann es noch was werden - bie Thiel mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht mehr.

Inwieweit Günther Thiel selbst ein Opfer der Mafia geworden ist bzw. nur als Strohmann fingierte, mag ich nicht zu beurteilen. Verdient hat aber ordentlich mit und ist auf jeden Fall mitschuldig am Abzocken und dem Leid vieler Kleinaktionäre

[eurofuchser]

Mich würde mal interessieren, was die ganzen CEOs am Neuen Markt machen, wenn sie ihre Firmen erfolgreich gegen die Wand gefahren haben.

Von der Mentalität her würde "Hütchenspieler" sicher am besten passen.

Der Neue Markt bot unerfahrenen und betrügerischen Halbwelt-Heinis einfach zuviele Chancen, sich zu bereichern. Früher hätten die noch hart auf dem Kiez ackern müssen (Motivation der Pferdchen, Standortanalyse und -verteidigung, Vertrieb & Markting - "eh Alter, echt geile Weiber"), bis es zu einem tiefergelegten S-Klasse Mercedes mit weißer MCM-Innenausstattung gereicht hätte.

[Kollektor]

Was die heute machen ?

Sie törnen mit ihrer Yacht um die Welt und lassen sich von all denen bedienen, die ihnen früher mal ihr Geld anvertraut haben

Und die bedanken sich dann auch noch für das Trinkgeld

[dubaro]

Hallo zusammen!

Kollektor ich bin beeindruckt über Deine Worte an Günther Thiel und kann nur sagen, daß ich alles sehr gut nachempfinden kann.

Zum Glück habe ich mich nie mit dieser Aktie beschäftigt so daß ich wenig zu der Sache selber beitragen kann, doch eines lernt man wieder aus diesem Thread und wird mir nochmals sehr bewußt: Es ist immer eine riskante Sache auf die man sich mit einem Aktienkauf einläßt, bei jedem Wert.

Dennoch dürften solche Dinge wie bei Thiel nicht möglich sein. Aber irgendwie erinnert mich das ganze wieder einmal an einen Satz vom Andre´ Kostolany:

"Betrug de Facto, aber nicht de Jure".....


@Roger11

Deine Worte fielen mir auf:

"Nur so kriegt man den Börsenladen einigermassen sauber und die Aktionäre wieder zurück an den Spieltisch."

-Ein "Spieltisch", tja, mehr ist der Neue Markt wohl auch nicht mehr, ich glaube nicht, daß das der geeignete Ort für eine Geldanlage ist.., dank Thiel nun leider noch viel weniger.

Einen schönen Sonntag Euch wünscht trotzdem

dubaro,

vielleicht läßt sich ja dennoch das eine oder andere im Falle Thiel für die Aktionäre erwirken.

[big_mac]

dubaro,

gegen spieltische gibt es nichts zu sagen.
nur gegen gezinkte karten

[Kostolany]

bic-Mac

ich bin da vielleicht etwas altmodich aber die ganze Daytraderei ist u.a. auch ein übel an dem der NM leidet.

Lanfristige Investoren die an das Geschäftsmodell einer Firma glauben, die dem Management und den Produkten deiser firma vertrauen, machen vielleicht noch 10% der NM-teilnehmer aus.
Die restl. 90% sind Zocker- und das ist übel!

Natürlich haben die Vorstände der (vieler, nicht aller) NM-Firmen die Hauptschuld daran dass es so geworden ist.

Währe ich selbst VV einer NM-Firma und würde ein reines Gewissen besitzen was meine Tätigkeit betrifft - ich würde dieses Marktsegment so schnell wie möglich verlassen.

Auf der einen Seite Betrügerisch Vorstände und Manager - auf der anderen Seite Zocker die nicht davor zurückschrechen Gerüchte in Umlauf zu setzen um Kurse (in die ein oder andere Richtung) zu manipulieren.

Solls ja geben solche Leute - hab ich gehört

Gruss

Kostolany

[Kostolany@Junior]

Hut ab Kollektor. So kennen wir Dich noch aus der Anfangszeit.

Einziger kleiner Schönheitsfehler: Der offenen Brief kommt zu spät. Jetzt ist nichts mehr zu retten für die Kleinaktionäre - nur noch zu beweinen und als ständiges Mahnmal, auch seine übrigen Beteiligungen an Neuer Markt Firmen zu überdenken. Thiel wird nicht die letzte Abzocke gewesen sein - aber eine der übelriechendsten Sorte.

Schon Kostolany sagte: "Der Neue Markt ist ein Spiel mit gezinkten Karten" - das hat sich jetzt leider vollends bewahrheitet.

Ich hoffe nur, daß die Börse jetzt energischer als bisher einschreitet, die Dummen werden leider auch dann die vielen Kleinanleger sein.

Der Günni und seine Ganoven hat Euch abgekocht wie aus dem Bilderbuch.

Obwohl nicht investiert und zugegebenerweise auch erst jetzt informiert kocht in mir die Wut daß die Börsenaufsicht hier nicht längst energisch eingeschritten ist.

Armes Deutschland fällt mir dazu nur ein !

[Kollektor]

Klar kommt der Brief zu spät - bisher gab es zwar Warnungen und Mahnungen aber erst jetzt hat man die Gewissheit.

Und zu retten gibt es noch was: 2,40 € pro Share.

Wenn die Zocker einsteigen, auch etwas mehr

Aber nicht zu lange warten - sonst ist das Geld ganz weg.

[Neidhammel]

Kostolany,
die DT sind ja die einzigen die bei vielen werten wenigstens fuer einige umsaetze sorgen. Andernfalls faende gar kein handel mehr statt. Dass keiner mehr eine axie laenger als noetig halten will ist nicht das uebel selbst, sondern die ursache dessen. Wer heute noch seine prognose bestaetigt hat kann schon morgen ne GW bringen. Da verliert man schnell mal 50% ueber n8.
Die hohe vola ist folge der duennen umsaetze.

[big_mac]

kostolany,

das ist das wesen einer börse !!
so wird sie liquide gehalten - auch für käufer.

[Kostolany]

Ja liquiden Handel schaffen, das ist das einzig positive was ich am Daytrading finden kann.

Die Banken /Broker uä. werden die Daytrader dafür um so mehr lieben.

Was bringt schon ein kleinanleger der 3, 4 mal im Jahr Aktien kauft/Verkauft?

[Kollektor]

War am Freitag kein Fehler, trotz hoher Verluste noch für 2,60 zu verkaufen:

Realtime-Kurse

Kurs Uhrzeit


Geld (bid) 2.10 17.03:23
Brief (ask) 2.21 17.03:23

Nur eingefleischte Thiel-Masochisten decken sich bei den "historisch günstigen Kursen" ein.

[roger11]

# 36

Peter Kabel lässt grüssen !..........auch so ein spezieller Freund..

[FriedrichII.]

Wenn es nicht so traurig wäre. Ich selbst habe auch ge-
dacht, dass Günther Thiel ein vertrauenswürdiger Mensch ist.
Und jetzt so etwas.
Es muss unbedingt aufgeklärt werden, welche Personen hinter
diesen Holdings stecken die noch vor einigen Wochen in grossem Stil Thiel-Aktien verkauft haben. Wenn wirklich Günther Thiel oder im nahestehende Personen dort beteiligt sind und von den Verkäufen profitieren, dann müsste das Geld eingezogen werden.

[DerHexensabbath]

#45

Ich muss schon sagen, der letzte Satz war wieder gut formuliert...

Gruss, der HEXER

[Kostolany]

Thiel: Probleme schon im März bekannt? Seite 1/3
Von Joachim Dreykluft

Hat der ehemalige Vorzeigeunternehmer Günter Thiel seinen Laden noch im Griff? Am 21. Juni teilte er per Ad-hoc mit: "Es liegen keine Ereignisse innerhalb der Thiel Logistik AG vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machen würden." Heute, nur drei Wochen später, folgt eine massive Gewinnwarnung.

....Artikel....

Quelle:http://www.boerse-online.de/ac/de/nemax/154023.html

Recht interessant wie ich finde!

Börse-Online ist m.M. nach das einzig noch ernstzunahmende Anlegermagazin. (obwohl: haben die nicht auch Thiel bis zum `schluss` empfohlen??? )

[Kollektor]

Günter Thiel.

Börse Online ist genauso wie Prior etc. ein Fossil aus der "Hurra ich werde mit Aktien reich"-Dekade.

Heute suchen sie ihr Heil mit Skandalaufdeckungen und kritischen Berichtserstattungen.

Aber besser so wie vorher, als astronomische Kursziele für jede NM-Klitsche formuliert wurden.

Ich selbst hatte die Zeitschrift ein Jahr lang bis Ende 2000. Erst in diesem Jahr baue ich meine Aktienbestände ( derzeit 15 % ) wieder vorsichtig aus. War immer noch zu früh

[Kostolany]

und hier ist er, der beste Freund seiner Aktionäre.
In Insiderkreisen kennt man ihn auch unter dem Namen GANOVEN-GÜNNI

[Kostolany]

oh da hatten wir wohl die gleiche Idee (mit dem Bild von Günni)

[Kollektor]

Ich drucke es aus und lege es neben meine Tan-Liste. Als Ermahnung für das nächste Investment

[DerHexensabbath]

Jezt wird der CHART durch den Bilderbuch-Chart ersetzt...

Auch nicht schlecht...

So wie Günni guckt, müssten eigentlich einige Gross-Aktionäre gucken

Gruss, der HEXER

[Traderfriz]

Börse Online ??? Quo Vadis ??

Habe Ausgabe aus 02/2000 i.d.Ablage gefunden da wurde für Nortel/JDS/Lucent noch KZ von 50-200% genannt.

wir werden es denen nie vergessen heute sind die drecksklitschen für >5$ zu haben. Aber die CEO haben sich mit Mill. $$ zugeschüttet u. obendrein zigtausende Jobs vernichtet.

Was haben wir daraus gelernt ???? KGVs, und Trackrekord sind ein muß.

Es gibt ne Menge guter Firmen, die wieder Billig bewertet sind, die haben es nicht verdient Abgebürstetn zu werden.

Wer: Ich meine Karstadt/Technotrans/UnitedInternet/FJA/Mühlbauer/Singulus

die haben producte, sind (fast) vom Eigentümer gemanagt, und "dürften keine Leichen im Keller" haben.

Also wollen wir daraus lernen u. mehr differenzieren, wir brauchen den NM u. die Player, aber die fakes auszusorten das ist die Kunst.

Also Leute zeigen wir den nächsten Krücken die Rote Karte.

TF

[Kostolany]

recht so!

mit BO gehe ich nicht so hart ins Gericht. Die sind für mich in dieser Branche noch die `Einäugigen` unter den Blinden.
Ich hatte bis zum Fruhsommer 2001 die FOCUS-MONEY abonniert - dagegen ist die BO wirklich Gold wert.
War leider ein Jahresabo das ich nicht mehr kündigen konnte.

Grundsätzlich kann man natürlich keiner dieser Zeitschriften blind vertrauen.
Bei Thiel haben zumindest bis zu der Kapitalerhöhung (Analysten, Fondmanager, Anlagermagazine ect.) alle einstimmig von einem grundsoliden Unternehmen gesprochen.

Andere Infos hatte man als Kleinanleger ja gar nicht.

Immerhin waren BO die ersten die bei ComRoad misstrauisch wurden.

[germanasti]

Kollektor:

Warum baust Du Deine Aktienbestände wieder aus? :vonfused:

Ausser zum zocken bzw. traden eienr ausgeprägten Gegenbewegung gibt es keinen Grund, warum die Börsen in diesem Jahrzehnt steigende Tendenzen aufweisen müssen.

[Kostolany]

@germa

".....gibt es keinen Grund, warum die Börsen in diesem Jahrzehnt steigende Tendenzen aufweisen müssen."

Woher glaubst Du das zu wissen???
Kannst Du bis 2010 in die Zukunft sehen???

Millionen Börsianer zerbrechen sich den Kopf darüber wie die Börse in den nächsten Monaten läuft und Du redest hier von 8 jahren????

[Kollektor]

@germanasti

Du weißt ja, dass ich hauptsächlich Anleihen halte. Leider muss ich die Zinsen mit meinem individuellen Steuersatz entwerten. Bei Aktien sind Kursgewinne steuerfrei nach einm Jahr und Verluste kann man innerhalb eines Jahres angeben. Es bringt aber nichts, wenn man nur Verluste macht

Mit Ausbauen meinte ich so auf 20 % aber wie ich gerade erfahren musste, ist es noch viel zu früh dazu ( ich meine Non-Thiel-Firmen ). Im Herbst rechne ich mit einer kleinen Bärenrallye ( aber nicht bei Thiel , die haben fertig ).

[germanasti]

kostolany:

Die Menschheit ist so vollgefressen und satt wie noch nie zuvor in der Geschichte.
Amerika hat eine Geldmengeninflation (Bubble-Geld) wie es ebenfalls noch nie zuvor gegeben hat.
& die Börsen sind dank ihrer Bilanzskandale auf Jahre hinaus völlig kaputt.

Was die Börsen in den kommenden Monaten machen ist mir relativ egal, auf Jahre hinweg ist die Lage nämlich ziemlich glasklar. Schlimmste Weltwirtschaftskrise aller Zeiten. Läuft seit März 2000 alles tupfengleich ab wie nach 1929, nur 2-3 fach so intensiv.

[germanasti]

Kollektor:

Jedes Prozent Gewinn über Inflationsrate ist ein gesunder Zuchwachs, angesichts der bösen Baisse.

Bärenrallye über mehrere Wochen wird kommen, für mich idealerweise im November und bei 2100 P. DAX, doch wer hat dieses Orakel? Leider niemand.
Guck Nemaxverlauf letztes Jahr von April bis Mitte September. DOW & DAX sind in diesem Jahr auf den gleichen Spuren.

[Kostolany]

@germa

Du bist ja ein Mega_Bär!!
Aber agnz so dramitisch seh ich die lage nicht. auch wenn z.Z. sicher nicht alles so toll aussieht, das ist richtig.

Aber der Vergleich mit 1929 scheit doch sehr stark übertreiben zu sein.

GE hat am Freitag seine Progn. bekräftigt (nun unterstellt man jedem Unternehmen dass seone Prog. erfüllt es währen Bilanzfälscher am werk).

Im Grunde ist dass genau die Stimmung die nun einen allmählichen Einstieg in Aktien nahelegt!

[Kollektor]

@germanasti, Kostolany


Mut zum Risiko, auch mal gegen den Strom zu schwimmen, muss nicht, kann sich immer mal wieder lohnen. Ich bin schon seit 30 Jahren an der Börse und habe schon manches Auf und Ab erlebt, z. B. auch den Crash 1987. Bis 2000 ging es aber in Schüben immer aufwärts, dann hatte sich die Sache überhitzt und jetzt sind viele frustriert. Auch ich wäre heute um einiges reicher, wenn ich im März 2000 komplett aus allen Aktien raus wäre. Ich brauchte ein halbes Jahr um das zu erkennen. Meinen Aktienanteil von damals 70 % habe ich auf aktuell 15 % zurückgefahren.

Die langanhaltende Hausse wurde ausgelöst durch Zufuhr immer mehr Liquidität. Die Kurse stiegen und jeder wollte was davon abhaben. Teilweise wurden Kredite aufgenommen, um ja nichts zu versäumen und dem Nachbarn und Kollegen nicht nach zu stehen. Eine eigene Kultur mit Directbrokern, Börsenzeitschriften, Aktienforen etc. heizte das Szenario weiter an.

Da man langfristig mit Aktien nur soviel verdienen kann wie die Firmen fundamental erwirtschaften ( so zwischen 6 und 9 % jährlich ), waren die Aktien sehr teuer geworden. Die Dividendenrendite, das KGV und das nachhaltige Wachstum waren früher ein wichtiges Maß - sie wurden immer weniger beachtet und statt dessen durch technische Analyse, Trendsetting etc. insbesondere von unerfahreneren Marktteilnehmern abgelöst. Spekulationen sind wichtiger als Investments geworden. Kostolany wurde öfters herangezogen als betriebswirtschaftliche Erwägungen. Börsenpsychologie statt Rendite ( psychologische Momente sind aber existent, wenn auch oft überbewertet ). Betrügereien und großangelegte Abzockaktionen, besonders am Neuen Markt, waren an der Tagesordnung.

Der Zug geht jetzt seit mehr als zwei Jahren in die andere Richtung. Liquidität geht aus dem Markt, die Kurse geben weiter nach, weitere Liquidität wird abgezogen und die Abwärtsspirale hat schon wieder groteske Züge angenommen, nur diesmal in die andere Richtung. Es wird wahrscheinlich noch tiefer gehen.

Wir alten Hasen wissen, dass die Börse ein Pendel ist und sich die Geschichte irgendwann wiederholt. Den Umkehrpunkt kennen wir nicht. Aber wer jetzt nicht kauft, kauft bei wieder steigenden Kursen auch nicht. Ich fange an, meinen Aktienanteil wieder vorsichtig zu erhöhen. Wenn sich das Pendel in die andere Richtung bewegt, kann es sehr schnell gehen.

Grundbaustein einer jeden soliden Geldanlage sind allerdings erstklassige Anleihen. Dann kommen noch ein paar Unternehmensanleihen von soliden Firmen mit gutem Rating hinzu und erst dann Aktien vorzugsweise aus dem konservativen Bereich, später auch als Beimischung Aktien z. B. aus dem Neuen Markt. Alles andere ist Spekulation und keine weitsichtige Anlage.

Gruß Kollektor

Ich sehe heute abend noch mal rein, ich kümmere mich jetzt um meinen Besuch und meinen Grill...

[germanasti]

Kostolany:

Der Vergleich mit 1929 ist nur bedingt möglich, da 2000 ff. viel viel schlimmer.

& GE ist eine Thiel in Extremform.
Bilanzmauscheleien durch und durch, sowie äussert ominöse Firmenübernahmen. Sollte von der Grösse her Enron übertreffen und innerhalb der nächsten 5 Jahre Insolvenzantrag stellen.

Ist meine Meinung, die durchaus falsch sein kann.

[Lassemann]

@Germa & Kosto: Ich sehe das auch eher wie Kosto. Germa, Du lagst zwar in den letzten 1,5 Jahren bei den Nemax-Rechtsmänteln richtig, Deine Indix-Kursziele und mit 1929 teile ich aber nicht. Geschichte wiederholt sich nie identisch! Und die Gründe für 1929 lagen auch anders.

Ich denke eher, es wird sicherlich noch ein Stück zurück kommen (insbes. Dow), dann aber sollte es erstmal einen ausgeprägten mittelfristigen Seitswärtstrend geben.

[germanasti]

Kollektor:

Ist historisch erwiesen das drei extrem negative Börsenjahre in Folge eine Depressionsphase von minimum 6-8 Jahre folgen lassen. Ansonsten passen Deine Ausführungen wunderschön.

Lass uns regelmässig das Szenario miteinander ableichen

[Kostolany]

solltest Du damit recht haben (GE ist eine Thiel in Extremform), geht die US-Wirtschaft definitiv den Bach runter.

Aber Du sagst es Ja selbst: `Ist meine Meinung, die durchaus falsch sein kann`

Ich sage Dir: Das ist falsch!

GE ist ein Säule der US-Wirtschaft und wird es auch in Zukunft bleiben. (Das sie hoch bewertet sind steht zuwar ausser frage, aber den Kurs macht ja der Markt und nicht GE.)

Mir scheint es fast so als würdest Du dir einen chrash und verhätnisse wie `29 wünschen, kann das sein??

Ich glaube das sollte sich wirklich niemand wünschen denn dann gibt es nur noch verleirer.

Und deine Puts kauft die dein Emmittent auch nicht mehr ab denn der ist dann längst bakrott!

Also nicht ganz so pessimistisch sein

[PowerZocker]

ACHTUNG!!!! WARNUNG!!!!

Hoffentlich beginnt bald die Schule wieder, damit Leute wie “DerHexensabbath“ & co.
nicht mehr so viel Zeit haben um so viel Unsinn schreiben zu können.
Hier könnte der Eindruck entstehen das “DerHexensabbath“ & co. den Einstieg bei
THIEL LOGISTIK verpasst haben und jetzt versuchen billiger wieder einzusteigen.
Also Leute lasst Euch nicht verunsichern.

Ach ja, lest das hier einmal genau durch, ist auch von “DerHexensabbath“ geschrieben worden!!!


http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…



allgemein
Username: DerHexensabbath
Registriert seit: 20.05.200

[germanasti]

kostolany:

Über nacht wird die Finanzwelt schon nicht den Bach runter gehen, deshalb halte ich Puts auch nur auf kurzfristige Sicht.

& wünschen tue ich mir nichts, lediglich orakeln. Kommt es anders, freue ich mich mit der Welt und wir bauen neue blühende Landschaften auf. time will tell

[Krematorium]

Wer sich Thiel Aktien gekauft hat, war gierig. Das ist ein Fakt , wer nicht gierig gewesen ist, der hat keinen cent am Neuen Markt investiert und wer für die Altersvorsorge am Neuen Markt anlegt, dem ist auch nicht zu helfen.
Klar ist der Günther ein Schweinehund, aber wenn ich am Neuen Markt 100 Skandale miterlebt habe, erlebt habe wie EMTV, Intershop, D Logistics und eine Menge anderer Aktien , die auch von den Analysten gelobt wurden, abgestürzt sind und ich mich dann auf den Standpunkt stelle " Bei Thiel ist alles anders", dann ist das sehr naiv und Naivität wird an der Börse bestraft.Es gab bei Thiel so viele Warnsignale und es gibt auch noch ein Instrument namens stop loss.
Also ich verstehe schon, daß man erbost ist, wenn man viel Geld verloren hat, aber wer heute noch am Neuen Markt investiert ist zu einem großen Teil selber schuld.

[roger11]

# 65

" Und die Gründe für 1929 lagen auch anders. "


Es existieren sogar erschreckende Analogien zu 1929 !!!

Bilanzfälschungen, Kursmanipulationen, illegale Bereicherung von Vorständen, etc...

Das Vertrauen bei den Anlegern war extrem erschüttert, und die Politik reagierte nicht.

Erst Roosevelt sorgte 3 Jahre später für etwas mehr Druck bei den Aufsichtsbehörden, die SEC wurde gegründet.


Heutzutage gilt: Haftstrafen drastisch hoch !

[hopibon]

Pressekontakt: e-mail: [e-mail]

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Inge Wiegandt

Presse- und Öffentlichkeitsarbeit
Tel.[phone]
Fax[phone]



Christian Weber

Presse- und Öffentlichkeitsarbeit
Tel.[phone]
Fax[phone]

Thiel Logistik AG bestätigt gesteckte Ziele
Grevenmacher / Luxemburg, 21. Juni 2002. Die Thiel Logistik AG nimmt Stellung zu Gerüchten, die sich aufgrund der Abgabe von Aktienpaketen der beiden Großinvestoren Lorenzo Holding und Industrial Performance ergeben haben.
Das Unternehmen weist Gerüchte entschieden zurück, dass die Abgabe der Investoren aufgrund eines Informationsvorsprungs dieser Investoren erfolgt ist. Alle Investoren verfügen über dieselbe Informationsbasis.
Es liegen keine Ereignisse innerhalb der Thiel Logistik AG vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machen würden.
Günter Thiel, Vorsitzender des Verwaltungsrates, sowie die übrigen Mitglieder des Verwaltungsrates bleiben mindestens bis zur Hauptversammlung 2005 im Verwaltungsrat des Unternehmens und werden die mittel- und langfristigen strategischen Ziele des Unternehmens konsequent weiterverfolgen und umsetzen.


Original homepage thiel von vor 2 minuten

ich war heute in Grawemaacher in Luxemburg und habe dort gegen ein dickes auto gepisst , dass einen Thiel- aufkleber hatte, hat mir nur kurzfristig erleichterung verschafft.
ich hoffe günther thiel bekommt was er verdient hat. (moralisch gesehen natürlich)

[Cubitus]

@ Roger und alle
By the way. Schaut euch doch mal eben die kurzanalyse des DAI über den 1929er Crash an. http://www.dai.de/internet/dai/dai-2-0.nsf/dai_publikationen…

[DerHexensabbath]

#68

Achtung, achtung...

So Leute wie der POWER-ZOCKER haben noch nicht die Chart-Schule und die Schule des Lebens besucht...

Bei Thiel hab ich nix verpasst...

Wird Zeit, das bald die PUSH-KIN-Schule öffnet
So Leute wie du müssen beim PUSH-Vorgang lernen, wie LINKS richtig gesetzt werden ...

Am Mo. soll eine Grillfete stattfinden...

Frischer LEMMING-Braten vom Grill ...

Gruss, der HEXER

[PowerZocker]

#74 ....hoffentlich sind bald die Schulferien zu Ende!!!

und...Schade das Du noch nicht Strafmündig bist!

[AnnaKournikova]

Sehr interessanter offener Brief!
Mein Mitleid ist Dir sicher Kollektor

[DerHexensabbath]

@POWERZOCKER

Hallo Powerzocker,

die Schule des Lebens kennt keine Ferien...

Spass beiseite...

Es ist doch nicht dein Ernst, dass du die Thiel-Aktie als Investment empfehlen willst oder ?

Gruss, der HEXER

[Kollektor]

@Krematorium

Du machst es Dir ein bisschen einfach mit Wer sich Thiel Aktien gekauft hat, war gierig

Ich habe meine im Frühjahr bei rund 18 Euro gekauft. Was war daran gierig ? Es war höchstens dumm. Wenn einer gierig war, dann Thiel und Konsorten.

@Anna

Danke. Was ich hiemit erreichen will, ist kein Mitleid, sonders dass diese Leute zur Rechenschaft gezogen werden. Sie machen den Börsenplatz in Deutschland kaputt und ziehen auch die anderen Aktien nach unten. Auch Eure Aktien von Firmen, die es nicht verdient haben.

Gruß Kollektor

[Krematorium]

Kollektor,

Mal ganz grundsätzlich ist jeder gierig , der sich irgendeine Aktie kauft. Gierig nach Gewinnen, die über dem liegen , was er sicher auf dem Kapitalmarkt erzielen kann.
Wer sich jetzt eine Aktie wie Thiel kauft, die ja auch schon vor dem Frühjahr sehr volatil war, der rechnet sich dann sicher auch einen weit überdurchschnittlichen Gewinn aus, denn mit dem Vorsatz einer durchschnittlichen Renditeerwartung am Aktienmarkt kauft man sicher keine Wachstumswerte aus dem Neuen Markt.
Und nochmal, dass das Risiko relativ hoch war, musste eigentlich klar gewesen sein, denn im Frühjahr 2002 konnte man sicher nicht mehr, wie vielleicht noch im Früjahr 2000 von der Ehrlichkeit der Vorstände ausgehen, schon gar nicht nach den Geschehnissen um den Thiel Konkurenten D Logistics.
Wir erinnen uns, Herr Hübner wollte für die Einhaltung seiner Planzahlen aus dem Fenster springen, so hatte er es wortwörtlich gesagt. Was dann kam , ist bekannt.
Mit diesem Wissen konnte ein Investment in Thiel Logistik nur als sehr spekulativ eingeschätzt werden. Und ich behaupte , wer am Freitag Morgen in Thiel investiert war, den konnte die Meldung nicht wirklich überraschen, der musste mit so etwas rechnen.
Das rechtfertigt auf keinen Fall den Betrug an den Aktionären, egal ob sie naiv, leichtsinnig oder dumm waren.
Man darf Menschen nicht betrügen und ich hoffe auch, dass Thiel und viele andere dafür zur Rechenschaft gezogen werden

[Kollektor]

Was mir wirklich sehr peinlich ist, ist der Umstand, dass ich anderen, die mich gefragt haben, u. a. die Thiel-Aktie empfohlen habe. Noch nie in meiner 30jährigen Börsengeschichte ist mir so ein Malheur passiert. Ich war auch schon bei Daimler im Minus, bin es auch bei SAP und Infineon - das ist normal, die Börse ist schließlich keine Einbahnstraße. Was hier ablief, war echt kriminell - das war eine vorsätzliche Vortäuschung falscher Tatsachen.

[Grinsemichel]

auch meinen respekt, kollektor!
prima thread!

[xylophon]

..ich kann diese Sprüche langsam nicht mehr hören: "Wer am NM investiert, ist selbst schuld".

Selbstverständlich ist der Neue Markt ein Risikosegment. Genauso selbstverständlich gibt es aber am NM seriöse und unseriöse Firmen. Firmen, die "selbsternannte Weltmarktführer" sind und solche, die nur hinter dem schnellen Geld her waren auf der einen Seite.
Firmen, die seriös arbeiten, saubere Bilanzen haben und in ihrem Segment tatsächlich eine herausragende Stellung haben, auf der anderen Seite.

Wer derart pauschalen Müll verzapft, der sollte sich mal fragen, ob auch "alle Deutschen Nazis" alle "Juden geldgierig" und "alle Asylanten Drogenhändler" sind.
Natürlich gibt es genügend Deppen, die auch bei diesen Vorurteile sofort "Ja" schreien. Das sind aber die, die tatsächlich immer zu den Verlierern zählen werden. Weil sie in 5-100 Jahren in der nächsten Hausse wieder schreien werden: "ALLES IN AKTIEN, MÖGLICHST AUF KREDIT; MÖGLICHST SPEKULATIV BITTE". Und in der Baisse dann wieder auf die Banken und sonstige Verbrecher schimpfen.

Die Leute halt, die nie differenzieren können. Und es auch gar nicht wollen, lieber eine Meinung aus 100 % Vorurteilen, das macht das Leben einfacher.

[big_mac]

xylophon,

ich behaupte mal, daß mehr als 90% der firmen, die auf den nm gegangen sind, nie und nimmer reif für die börseneinführung waren - sondern rein für venture capital-gruppen.
VCs wissen, daß runde 80-90% ihrer investments mehr oder weniger totalausfall sind.
das passiert jetzt eben am NM.

[xylophon]

...nun, ob es reines Risiko-Kapital war, weiß ich nicht. Firmen wie SER oder Mobilcom waren ja eigentlich ganz fit, von Aixtron, Qiagen und ähnlichen mal ganz zu schweigen, die es immernoch sind.

Ich würde eher so sagen:
Ein gewisser Prozentsatz waren solide Unternehmen, die dem Ziel des NM am Anfang enstprochen haben, jungen wachstumsstarken Unternehmen eine neue Möglichkeit der Finanzierung zu geben und den Finanzplatz Deutschland aufzuwerten.
Da ich - wie vermutlich jeder andere auch nicht - mir nicht zutraue, alle oder die meisten NM-Unternehmen zu kennen, schätze ich einfach mal, daß dies rund 50 % waren, die frühen Börsengänge sicher mit höherer Quote als die späteren (völlig solide Werte dürften - unabhängig von Fragen der fundamentalen Bewertung zB sein: Aixtron, Qiagen, AT & S, SCM Microsystems, LPKF Laser, Computerlinks, und zahllose andere...).
Von diesen 50 % sind allerdings einige (ev. auch 50 % ??) schlecht geführt worden oder das Management ist sogar in Größenwahn verfallen und hat geglaubt, sie wären so gut wie ihre Kursentwicklung in den ersten Jahren. Dazu kann man Werte wie SER, Kinowelt und ähliche zählen, die an Selbstüberschätzung pleite gegangen sind. Mania und Mobilcom würde ich persönlich auch in diese Kategorie einordnen (Selbstüberschätzung, wenn auch nicht notwendig Insolvenz folgt).

Mit zunehmendem Erfolg des NM kamen dann sicher zunehmend nicht börsenreife Unternehmen dazu. Wobei man den Venture-Capital-Gebern natürlich grundstätzlich nicht verdenken kann, daß sie ein solches Börsenklima nutzten, um Kasse zu machen und ihre Risiken für teurers Geld an Privatanleger zu verkaufen....Börse ist halt Kapitalismus in seiner Urform.

Und es wurden natürlich auch Kriminelle vom Typ Bodo Schnabel oder Kim Schmitz angezogen, die entweder als CEO auftraten oder als vermeintiche Retter kranker Gesellschaften durch "Insidergeschäfte" ihr Geld vermehren konnten.

Was mich aber zusehends nervt, daß jetzt alles in einen Topf geschmissen wird, als würde der NM nur aus Comroads bestehen oder bestanden haben. Wobei es mich andererseits freut, weil man auf diese Art auch gute Aktien zu vergleichsweise moderaten Kursen erwerben kann.

[jimmydix]

Boerse-Online
Auf Nachfrage von boerse-online.de, ob er oder Familiengehörige hinter Lorenzo oder Industrial stehen, antwortete Thiel am Montag Vormittag merkwürdig umständlich: "Dafür sehe ich keine Anzeichen."





Das ist ja wohl das Krasseste was ich je gehört hab.

[Seroblade]

LOL :-)

[Krematorium]

xylophon

Klar kann ich nicht sagen, dass alle Neuer Markt Unternehmen Schrott sind, aber kein Mensch kann bestreiten, dass die Entwicklung des Neuen Markts einzigartig in der deutschen Finanzgeschichte ist, das betrifft seinen Anstieg als auch seinen Abstieg.
Die Anzahl der Firmen, die einerseits ein funktionierendes Geschäftsmodel, andererseits ein fähiges Management haben , ist verschwindend gering.
Wenn ich heute höre, dass die Anleger den US Markt meiden , weil es dort in Einzelfällen und bislang sind es wirklich noch Einzelfälle , Bilanzbetrügereien gegeben hat und mir dann etwas von Europa als Hort der Sicherheit erzählen wollen, dann muss ich lachen. Nicht, dass ich besonderes Vertrauen in die amerikanischen accounting Praktiken habe, aber was an den europäischen Neuen Märkten in Punkto Anlegerbetrug gelaufen ist, wäre so in den USA meiner Ansicht nach, nicht möglich gewesen.
Vor allem die unglaublichen Insidergeschäfte , die man an so vielen Neuer Markt Charts ablesen kann und die in keinem Fall Konsequenzen hatten, sind einzigartig.
Der Neue Markt und vielleicht auch der ganze deutsche Aktienmarkt ( siehe Babcock,Goldzack,Cargolifter Software AG etc.) ist eine Wild West Börse der schlimmsten Art und der Privatanleger , der hier investiert ist Kanonenfutter für Fondsmanger, Analysten und Altaktionäre, die ihren Informationsvorsprung gnadenlos ausnutzen.
Es wird aber auch weiter nichts passieren, weil Anleger in Deutschland den Stempel des Zockers haben und das Kartel aus Politik, Banken und Vorständen eisern zusammenhält.

[ShareholderCGN]

Ist doch ganz einfach.
Keine Aktien kaufen und fürs Geld arbeiten gehen.
War früher auch so.
Wenn der Dax die 2000 und der Dow die 5000 erreicht hat, denke ich vielleicht wieder über Aktieninvestments nach, vorher nicht.

[big_mac]

krematorium,

volle zustimmung.

und wie schon gesagt, am NM hat die vor-auslese im VC-stadium großteils gefehlt.
"der" anleger hat nach solchen firmen gerufen, er hat sie bekommen ...

[Proud]

Bin mal gespannt, wann da eine Klarstellung des Ex-Managements aus der Schweiz erfolgt. Deren Name und Ansehen ist ja nun diskreditiert worden. Die Erklärungsversuche waren mehr als dürftig. Unterstützung des BAFIN durch Thiel, nein, lieber nicht. Wo kann man eigentlich erfahren, wie deren Stand der Ermittlungen ist??

[Kostolany]

wer hätte das gedacht: mach der Gewinnwarnung (mal eben schappe 80% minus beimGewinn) und diese Aktie steigt Montag um 30, und heute nochmal um 20%.

Wer kauft da so massiv? Doch nicht etwa Lorenzo & Industrial Perf.?

Würde allerdings Sinn machen!
Erst (mit Insiderweissen) vor der Wewinnwarnung (fast) vollständig aus Thie aussteigen , und nun (bei 50- 60% niedrigeren Kursen9 massiv zurückkazufen!

So schortet man das eigene Unternahmen!
Diese Drecksäcke!!

Gegen die Logistic-Branche (man erinnere sich nur an das Theater bei D.Log anfang dieses Jahres) ist die Russen-Mafia geradezu noch ein Knabenchor.
Alles Verbrecher, wenn ihr mich fragt!

[xylophon]

87: das kann man natürlich so gelten lassen. Klingt aber auch weitaus weniger pauschal als gestern.

Diese anderen Sprüche haben nämlich den Nachteil, daß die Verantwortung vom Betrüger auf den Betrogenen verlagert wird. Gerade Unternehmen, die als seriös galten, die überall empfohlen wurden als eine der wenigen Perlen, die von Fonds mit Vorliebe gekauft wurden: hier ist der Kleinanleger m.E. nicht unbedingt der Gier aufgesessen, zumal sie im Vergleich zu anderen Werten gerade wegen ihres soliden Rufes eine etwas höhere Bewertung hatten als die Zockerpapiere.
Gilt ja auch weiter für Unternehmen wie Singulus und Co....

[VASCO@DAGAMA]

@@@
AN> Hauptu


Endlich mal jemand der die Zockerei durchschaut hat!

Aber >Hauptu< man braucht keine Bekannten!

Das ganze kriminelle Spiel läuft in einem Raum ab!

>>>Mehrere Computer, mehrere Angestellte die am Gewinn beteiligt werden (damit sie den Mund halten).

Zum großen Teil läuft sogar alles automatisch ab!
Die Leute traden gegen Maschinen.

>>>Mit der richtigen Tradertechnik (keine Taneingabe, keine Bestätigung, blitzschnelle Ausführung, vordefinierte Orders, Blockorders, das nötige Kapital und 30fachen Orderbucheinblick ist das ganze ein Kinderspiel!


>>>Und das läuft zur Zeit bei Thiel ab!

Gewinne sind reine Glücksache.

@@@

[big_mac]

@xylophon,

nicht die verantwortung für den BETRUG !
nur die für den eigenen VERLUST !

das ist etwas ganz anderes. CAVEAT EMPTOR.
übrigens, auch mit grundsoliden firmen kann man große verluste machen. solidität des unternehmens ist eine notwendige bedingung, aber allein nicht ausreichend.

[Kollektor]

Heute schloss Thiel bei 3,80 € das sind 1,20 € mehr als ich für meine erhalten habe. Das haben natürlich viele vorher gewusst

Mir geht es auch gar nicht um meine eigenen 300 Stück, auch nicht darum, ob ich jetzt 80 % oder 90 % Verlust eingefahren habe.

Mir geht es darum, dass hier Kleinaktionäre gezielt abgekocht wurden.

Viel schmerzhafter ist der Verlust bei mir nahestehenden Personen, die mich um Aktientipps gebeten haben. Für sie stand ich in der moralischen Pflicht, so einen offenen Brief zu verfassen.

Dazu gehören:

- ein verheirateter Kollege mit 2 Kindern und Neubau ( 100 Stück )
- eine ledige Kollegin mit Studienabsichten ( 150 Stück )
- ein Abteilungsleiter unserer Firma ( 400 Stück )

Alle wollten nur Geld "anlegen" und nicht zocken. Bisher halten noch alle ihre Aktien, einer denkt sogar über einen Nachkauf nach

Mein Ruf als "Börsenfachmann" ist nun ramponiert.

Ich empfehle nun derzeit nur noch Bundesschatzbriefe u. Anleihen. Aktien aus dem Skandalsegment "Neuer Markt" sind nicht mehr salonfähig, wenn solche Vorfälle wie bei Thiel die Regel werden.

Ich selbst werde allerdings weiter Aktien auch aus dem inzwischen hochspekulativen Bereich halten, aber ein strengeres Portfoliomanagement betreiben. Vertrauen in die Führung eines Unternehmens und Transparenz ist dabei unabdingbar. Thiel hat mein Vertrauen verspielt, auch wenn die Aktie noch mal um 100 % zulegen sollte.

Thiel ist Casino pur und kein Investment.

[Grinsemichel]

ich hoffe, deine kollegen lesen hier nicht mit, kollektor.
obwohl mich an deren stelle natürlich auch interessieren würde, wieviele aktien die anderen so halten.

[DerHexensabbath]

@Grinsemichel

Hallo GM,

was hältst du von der heutigen Telekom-Story ?

Was meinst du, wie sich Ronnys letzte Geschichte auf dem Kursverlauf der T-Aktie auswirken wird ?

Gruss, der HEXER

[kitiara]

hi kollektor

erst einmal herzlichen glückwunsch zu diesem thread und auch dem offenen brief, wie immer vortrefflich

und ja, deine ansichtsweise kann ich sehr gut nachvollziehen, da empfiehlt man ein aus eigener sicher hervorragendes unternehmen freunden und bekannten, und dann muss man feststellen das man selbst abgezockt wurde wie ein anfänger aber tröste dich, ich denke das ging vielen so, ich erinnere mich da sehr gerne an den netten herrn von der berenberg bank, welcher in der n-tv sendung thiel noch grossartig zum kauf empfohlen hat (hahaha....wir waren heute auf der käuferseite...), hey und dieser knabe ist analyst, hat also nichts besseres zu tun als tagtäglich aktien zu analysieren, was meinst du wie der jetzt da steht in seiner zunft ich weiss ist nur ein kleiner trost....

thiel-aktien persönlich würde ich nie mehr anrühren, auch wenn es noch so verlockend erscheint, die gefahr eines "uuuups falscher knopf erwischt und mal kurz 200000 aktien über die wupper" erscheint mir doch zu gross...

viele liebe grüsse
kit

[DerHexensabbath]

@Kollektor

Hallo Kollektor,

hast du den Brief mal an Günni geschickt ?

Wenn ja, gabs schon Resonanz ?

Gruss, der HEXER

[Grinsemichel]

hallo hexer!

öh, zu deiner frage kann ich leider nix fundiertes sagen, weil mich die t-aktie eigentlich gar nicht interessiert.
wir kennen uns doch von einem thread zu t-anleihen, nicht?
tja, und da is für mich alles beim alten.

GM

[nmax]

#Kollektor

als "Börsenfachmann" hättest Du wissen müssen, dass man den
NM Freunden nicht empfehlen darf ! Das konnte nur schief gehen.
Wer im NM investiert ist, hat entweder den halben Tag den Zeigefinger
über der linken Maustatse oder hat Spaß
daran, sein Geld zu verbrennen.
Der Schaden hält sich bei Deinen Bekannten Gott sei Dank
in Grenzen. Als ich mich zum ersten mal mit der Börse
beschäfftigt habe ( 3/2001 ) war mein Lehrgeld wesentlich
höher. Spätestens ab 7/2001 war doch klar, dass man keine
langfristigen Absichten haben darf, oder ?
Fazit: Nicht Thiel war unbedingt Dein Fehler, sondern der Zeitpunkt !
# alle

Zum Thema Zeitpunkt: Schon aufgefallen, dass
der Nemax50 heute mit 1,5 % über`m AS lag ?

Nachdem ich nun 3 mal mit Thiel mehr Glück als Verstand
gehabt habe, packe ich das Papier nicht mehr an.
Allen, die es trotzdem tun, wünsche Ich viel Glück oder
einen schnellen rechten Zeigefinger.

Grüße nmax

[thefarmer]

VASCO_DAGAMA

was bitteschön ist ein 30-facher-Orderbucheinblick?
Kann ich das Orderbuch mehr als einsehen?

mfg
thefarmer

[DerHexensabbath]

@Grinsemichel

Hallo GM,

ich war schon länger nicht mehr im T-Thread

Schade, das Ronnys Top-Show schon zu Ende gegangen ist !

Bin mal gespannt, ob die T-Aktie einen neuen Tiefflug hinlegt !

Gruss, der HEXER

[Grinsemichel]

ich weiß zwar nicht, wovon du redest, hexer, aber ich wünsch dir trotzdem alles gute.

[DerHexensabbath]

@Grinsemichel

Hallo GM,

heute ist doch R. Sommer zurückgetreten, wegen mangelnder Unterstützung durch best. gremien u. a. pol. Bet. !

Naja für die Anleihe hats wahrscheinlich wenig Konsequenzen !

Wir hatten ja mal vor längerer Zeit im Anleihenthread disk.
Da hatte ich die T-Anleihe mit der Mühl-Anleihe vergl.

Gruss, der HEXER

[Grinsemichel]

ich weiss, hexer, ich weiss.
du warst der mit der mühl-anleihe, das hab ich mir schon gemerkt.
mit #104 wollte ich eigentlich auch eher ausdrücken, dass ich nicht weiss, was du mir eigentlich sagen willst, bzw. was das mit dem threadthema hier zu tun hat.

[DerHexensabbath]

[Kollektor]

Danke für die Anteilnahme. Es ist auch für mich leichter zu verarbeiten, wenn man die Sache diskutiert und nicht einfach einsteckt und wegdrückt. Vielleicht öffnet das wenigstens ein paar anderen die Augen, wenn man sieht, dass hier ganz offensichtlich mit gezinkten Karten gespielt wurde.

@Michel

Die Kollegen wussten schon vorher voneinander, andere Kollegen wie die eingeweihten beachten diesen Thread nicht bzw. können keine Rückschlüsse ziehen. Wir haben einen Börsenstammtisch und kennen unsere Engagements. Fatalerweise lag ich bisher immer vorne und hatte deshalb eine gewisse "Leitposition" bei diesen Dingen.

@kit

Danke für den Trost. Deine Antwort freut mich und Dich hier zu sehen Demnächst mehr

@Hexer

Bisher habe ich diesen Brief nicht an den Günni geschickt, kann aber noch werden in modifizierter Form.

@nmax

Zusammen mit den anderen Verlusten juckt das meine Bekannten schon sehr. Die anderen sind aber börsenbedingt "normal" und werden auch vermutlich wieder was. Bei Thiel unmöglich. Thiel haben die bei Kursen zwischen 16 und 18 gekauft. Und 90 % Verlust in 3 Monaten !!! sind ganz schön happig.

Gruß Kollektor, der jetzt wieder was schaffen muss

[Kollektor]

Ein Abteilungsleiter hielt mir heute morgen mein Lieblingsdiagramm vor die Nase und kaufte sich nochmal 1000 Stück. Ob das gut geht ? Seine eigene Verantwortung Die Information hier gebe ich mit seinem Einverständnis weiter.

Ich stehe nur noch belämmert daneben

Momentaner Kurs: 5 Euro. Er kaufte bei 3,60 Euro.



Was lernen wir daraus ? Börse ist unberechenbar. Ich hoffe nur, dass niemand mein Posting zum Anlass nahm, seine Aktien zu verkaufen, ohne die technische Reaktion abzuwarten

[big_mac]

kollektor,

solche V-formationen sind aber eine seltene spezies.

[roger11]

@ kollektor

ich dachte, Du bist kein Zocker..

warte einpaar Tage, und Du wirst froh sein, Deine Finger da rausgehalten zu haben..

[germanasti]

Kollektor:

Thiel ist momentan DIE Zockeraktie der kapitalstarken daytrader. Da wird geshortet und gekauft gleichzeitig, guck Umsätze.
Irgendwann ist der Hype vorbei und dann kommt nächste Kellerstufe. Schade das es keine Thiel-Puts mit Basis 3 gibt.

[taccer]

hi germa,
jetzt mal nicht so pessimistisch,
angeblich soll es ja mehr als nur einen großen aufkäufer geben


THIEL MIT KURSSPRUNG - ERNEUT KÄUFE GROßER ADRESSEN

Die Aktien von Thiel lagen am Mittag 26,3 Prozent im Plus bei 4,80 Euro. Wie in den vergangenen Tagen gebe es massive Käufe großer Adressen, sagten Händler. Offenbar gingen die Käufer unverändert davon aus, dass sich die Titel auf einem günstigen Niveau befänden.

Das Kurs-Gewinn-Verhältnis der Thiel-Aktien liegt derzeit bei rund 4,5. Seit Anfang der Woche haben sie gut 65 Prozent zugelegt. Ende vergangener Woche waren die Papiere allerdings nach einer drastischen Reduzierung der Ergebnisprognose durch das Unternehmen um mehr als die Hälfte eingebrochen. Am Mittwoch konzentrierte sich die Hälfte des Geschäftes im Nemax50 auf diesen Wert.

[roger11]

@ taccer

Quatsch ! Germa hat vollkommen recht.

Oder glaubste, Instis zocken nicht, wenn sich eine solche Gelegenheit bietet ?!?

[germanasti]

Nein, kein Institutioneller bei Thiel. Die handeln mit einem Kapitaleinsatz im minimum hohen 7stelligen Bereich pro Trade & dafür ist Thiel viel zu illiquide.
Da zocken stinknormale daytrader. 50.000 Stücke unten rein, oben raus und bei der nächsten Schwäche wieder rein. Ist oft genug praktiziert worden.


Taccer:

Glaubste ein Institutioneller läutet mit der Glocke, wenn er die angeblich so grosse Order im Markt platziert?

[Kollektor]

Bei der Eröffnung dieses Threads hatte ich einfach eine geballte Ladung Wut im Bauch. Zorn über die Verarschung der Kleinanleger. Und ich wollte das auch zum Ausdruck bringen.

Über den weiteren Kursverlauf machte ich mir keine Gedanken und habe auch keine Kursziele genannt. Dass die Aktie noch mal so hoch läuft, ist auch nicht auf das wieder gestiegene Vertrauen breiter Anleger zurückzuführen. Ich kenne mich da nicht so gut aus, vermute aber Shorteindeckungen in Kombination von diversen Zockeraktivitäten.

@roger

Ich will mich hier nicht als ausschließlich langfristigen Anleger darstellen. Das war ich von 1980 bis 2000. Mein Anlageschwerpunkt lag ohnehin immer bei Anleihen und bei Aktien mit hoher konstanter Dividendenrendite. Mein hoher Aktienanteil im Jahre 2000 wurde durch das rasante Ansteigen der Kurse im Technologie- und Telekommunikationsbereich verursacht. Das war eine Sonderbewegung, die sich innerhalb einer Generation nicht wiederholen lässt.

Natürlich zocke ich auch mal ab und zu mit erhöhtem Risiko. Ich gebe sogar zu, neben meiner "normalen" Thiel-Position dreimal auch mit Thiel gezockt zu haben und jedesmal erfolgreich. Hätte ich nur gezockt, stünde ich mit Thiel sogar im Plus. Aber man kann sich auch leicht mal verzocken und ich sehe darin keine Alternative zu vernünftigen Investments.

Eine Spezialität von mir ist das Abfischen von Tiefstkursen bei Aktien, in denen viele Daytrader ihre SL-Praktiken praktizieren. So habe ich bei dem ersten großen Einbruch von Thiel sogar mal zu 7 Euro abgefischt. Sowas geht nur, wenn das KL schon vorher sitzt. Minuten zuvor hatte ich auch schon bei 9 Euro "Erfolg", aber da geht der Arsch ganz schön auf Grundeis, wenn es dann noch weiter absackt. Die Erholung ging intraday damals bis 11 Euro, aber das weiß man erst hinterher Meine VK wurden schon zuvor bedient.

Ich will aber nicht meinen offenen Brief entwerten, hier geht es um die Verarsche, nicht um die Kursverläufe.

@germanasti

Ich glaube schon, dass einige Instis, zumindest aber Hedgefonds mal mitzocken. Die verfügen da über ganz andere Möglichkeiten der "Kursgestaltung" als normale Daytrader. Hier haben sie aber auch einige Nachteile wegen der größeren Stückzahlen, die sie nicht so billig einkaufen und teuer verkaufen können, ohne den Kurs nachhaltig zu beeinflussen.

@kit

Heute morgen hatte ich nicht so viel Zeit für Dich, das will ich jetzt nachholen mit einem Dankeschön für das Lob und einem kleinen Präsent:

Dein letzter Satz thiel-aktien persönlich würde ich nie mehr anrühren, auch wenn es noch so verlockend erscheint, die gefahr eines "uuuups falscher knopf erwischt und mal kurz 200000 aktien über die wupper" erscheint mir doch zu gross... hat mich erst etwas verwundert, ich dachte erst Du handelst hier mit 200000 Aktien

Liebe Grüße
Kollektor

[Kollektor]

Gehört zum ordnungsgemäßen Finish dieses Threads ( ohne eigene Wertung ):


19.03.2003 - 07:19 Uhr
Thiel Logistik AG deutsch
Günter Thiel verlässt Thiel Logistik, Dr. Klaus Eierhoff tritt Nachfolge an

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



Günter Thiel verlässt Thiel Logistik, Dr. Klaus Eierhoff tritt Nachfolge an

Grevenmacher (Luxemburg), 19. März 2003: Mit sofortiger Wirkung hat Günter Thiel, (exekutives) Verwaltungsratsmitglied und Vorsitzender des Vorstands der Thiel Logistik AG, Grevenmacher (Luxemburg), auf der gestrigen Verwaltungsratssitzung wegen unterschiedlicher Auffassungen über die Führung des Konzerns seinen Rücktritt von allen Ämtern erklärt. Der Verwaltungsrat hat diesem Schritt einstimmig zugestimmt.

Mit Wirkung zum 1. April 2003 hat der Verwaltungsrat einstimmig Herrn Dr Klaus Eierhoff (49) zum Vorstandsvorsitzenden ernannt. Der Verwaltungsrat wird der Hauptversammlung der Thiel Logistik AG am 9. April 2003 vorschlagen, Herrn Dr Eierhoff auch zum (exekutiven) Mitglied des Verwaltungsrats zu wählen, und den Verwaltungsrat zu ermächtigen, Herrn Dr. Eierhoff mit der Führung des Tagesgeschäfts zu betrauen.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.03.2003

[dubaro]

@Michel

Das finde ich auch!

Gruß an alle,

ein etwas spät hier lesender

dubaro