* * * * SAP - Wachstumsstory zuende? - Jetzt einen Put kaufen??? * * * * - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 14.07.02 09:19:05 von
neuester Beitrag 14.07.02 11:00:19 von
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ID: 607.649
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ISIN: DE0007164600 · WKN: 716460 · Symbol: SAP
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Morgen!
Also ich bin sehr bearrsh für SAP.
Der Kurs ist zwar schon ziemlich zurückgekommen, dennoch denke ich dass SAP weiter abgeben wird!
In der AdHoc v. 11. Juli wurde die Umsatzprognose für das laufende Geschäftsjahr 2002 auf 5 bis 10% (Umsatzsteigerung ggü. dem Geschäftsjahr 2001) reviediert.
Ursprünglich war ein Umsatzanstieg in 2002 von rund 15% erwartet worden.
SAP ist sicher `ne gute Firma und kann trotz der schwierigen Umstände in der Softwarebrance weiter beim Umsatz zulegen. Das spricht sicher für die Firma.
Aber das KGV (und vor allem das PEG-Verhätnis) sind bei einem schwachen Wachstum nicht gerechtfertigt.
So wie es momentan aussieht dürfte das Wachstum eher am unteren Ende dieser Prognose (also bei 5 bis 6 % liegen).
Ein Ende der Softwareflaute ist m.M. nach z.Z. noch nicht absehbar.
Warscheinlich sind für SAP auf absehbare Zeit die goldenen Jahre des starken Wachstums bei Umsatz und Gewinn ertmal vorbei. Die konkurrenz (Oracle, Siebel und nun auch Microsoft) ist hart und wird bei stagnierenden oder sogar Rücklaüfigen Marktvolumen in Zukunft wohl noch härter.
Daher bin ich, wie gesagt bearsish für SAP!
Kann mir jemand hier einen guten Put auf SAP empfehlen.
Ich bin leider nicht so der OS-Profi, muss ich gestehen.
Welche Emmitenten stellen faire Price für ihre OS?
Oder eignet sich besser ein Bear- bzw. short-Zertifikat?
Kann mir jemand da einen guten Tipp geben?
Gruss schönen Sonntag!
Kostolany
Also ich bin sehr bearrsh für SAP.
Der Kurs ist zwar schon ziemlich zurückgekommen, dennoch denke ich dass SAP weiter abgeben wird!
In der AdHoc v. 11. Juli wurde die Umsatzprognose für das laufende Geschäftsjahr 2002 auf 5 bis 10% (Umsatzsteigerung ggü. dem Geschäftsjahr 2001) reviediert.
Ursprünglich war ein Umsatzanstieg in 2002 von rund 15% erwartet worden.
SAP ist sicher `ne gute Firma und kann trotz der schwierigen Umstände in der Softwarebrance weiter beim Umsatz zulegen. Das spricht sicher für die Firma.
Aber das KGV (und vor allem das PEG-Verhätnis) sind bei einem schwachen Wachstum nicht gerechtfertigt.
So wie es momentan aussieht dürfte das Wachstum eher am unteren Ende dieser Prognose (also bei 5 bis 6 % liegen).
Ein Ende der Softwareflaute ist m.M. nach z.Z. noch nicht absehbar.
Warscheinlich sind für SAP auf absehbare Zeit die goldenen Jahre des starken Wachstums bei Umsatz und Gewinn ertmal vorbei. Die konkurrenz (Oracle, Siebel und nun auch Microsoft) ist hart und wird bei stagnierenden oder sogar Rücklaüfigen Marktvolumen in Zukunft wohl noch härter.
Daher bin ich, wie gesagt bearsish für SAP!
Kann mir jemand hier einen guten Put auf SAP empfehlen.
Ich bin leider nicht so der OS-Profi, muss ich gestehen.
Welche Emmitenten stellen faire Price für ihre OS?
Oder eignet sich besser ein Bear- bzw. short-Zertifikat?
Kann mir jemand da einen guten Tipp geben?
Gruss schönen Sonntag!
Kostolany
Es ist wahrscheinlich schon zu spät. Das Ansehen von SAP hat bereits einen Knacks gekriegt- etwas, daß worauf etliche Leute schon lange spekulieren...
Desweiteren hat sich die SAP-Aktie nun als sehr volatil erwiesen, was Optionsscheine noch einmal extra-teuer macht, denn so ist das nun einmal bei Optionsscheinen...
Obendrein sind Puts sowieso schwerer als Calls zu kriegen.
Also sei nicht allzu enttäuscht, wenn deine Idee nicht funktioniert.
Ich wünsche Dir viel Erfolg!
Desweiteren hat sich die SAP-Aktie nun als sehr volatil erwiesen, was Optionsscheine noch einmal extra-teuer macht, denn so ist das nun einmal bei Optionsscheinen...
Obendrein sind Puts sowieso schwerer als Calls zu kriegen.
Also sei nicht allzu enttäuscht, wenn deine Idee nicht funktioniert.
Ich wünsche Dir viel Erfolg!
Put auf DAX kann ruhig put auf SAP ersetzen
Ich empfehle die Eurex. Da Du auch die Gegenposition einnehmen kannst, sind die Preise fair. Nach 17 Uhr sind allerdings die Spreads recht hoch.
Apropro Gegenposition: Bei der hohen Prämie aufgrund der hohen Volatilität wäre es vielleicht sogar besser, bei einer bärischen Erwartungshaltung Calls zu verkaufen !
Gruss Statistikfuchs
Apropro Gegenposition: Bei der hohen Prämie aufgrund der hohen Volatilität wäre es vielleicht sogar besser, bei einer bärischen Erwartungshaltung Calls zu verkaufen !
Gruss Statistikfuchs
@Wolfsbane
warum sind Puts schwerer zu kriegen als Calls? Käuf-/Verkausorders werden doch vom Emmitennten der OS bedient.
Das gilt doch für Calls ebenso wie für Puts, oder?
Da dürfte doch eigentlich bei Puts ein ebenso liquider Handel wie bei Calls sichergestellt sein.
Das mit der hohen Vola ist natürl. ein Argument!
deshalb ja vielleicht doch besser ein Bear-Zerti !?!?!?
Ich denke schon dass SAP noch bis 50€ sinken kann.
Hängt natürlich sehr stark vom allgemenen Trend von DAX, DOW und Nasdaq ab.
Ich denke aber dass die Septembertiefst bei DAX und DowJones nochmal `getestet` werden, wie es so schön hiesst!
warum sind Puts schwerer zu kriegen als Calls? Käuf-/Verkausorders werden doch vom Emmitennten der OS bedient.
Das gilt doch für Calls ebenso wie für Puts, oder?
Da dürfte doch eigentlich bei Puts ein ebenso liquider Handel wie bei Calls sichergestellt sein.
Das mit der hohen Vola ist natürl. ein Argument!
deshalb ja vielleicht doch besser ein Bear-Zerti !?!?!?
Ich denke schon dass SAP noch bis 50€ sinken kann.
Hängt natürlich sehr stark vom allgemenen Trend von DAX, DOW und Nasdaq ab.
Ich denke aber dass die Septembertiefst bei DAX und DowJones nochmal `getestet` werden, wie es so schön hiesst!
Ich denke auch, daß SAP noch kräftiges Abwärtspotential hat,
da sicher die Zahlen von Siebel, Peoplesoft etc. und die
Ausblicke auch sicherlich enttäuschen werden. Die 50€ werden
wir noch sehen.
Saludos
ganador
da sicher die Zahlen von Siebel, Peoplesoft etc. und die
Ausblicke auch sicherlich enttäuschen werden. Die 50€ werden
wir noch sehen.
Saludos
ganador
Hi,
ich habe den SAP-Put 582 187 geordert und ihn auch - zu 1,44 Euro - problemlos bekommen. Hat sich bislang gelohnt.
Tja, es scheint nicht ganz dumm zu sein, den Optimismus erstmal fallenzulassen und auf die Bärenseite zu wechseln. Ist eigentlich nicht meine Art. Aber es gibt ja auch den Spruch "Never fight the Trend!"
Ich denke auch, daß SAP in Richtung 50 Euro gehen und seine hohe Bewertung abbauen wird. Für die Märkte allgemein sind immens viele Risiken erkennbar: Terrorangst, Lateinamerika, Wachstumsschwäche, Bilanzierungsprobleme...
Gruß Jürgen
ich habe den SAP-Put 582 187 geordert und ihn auch - zu 1,44 Euro - problemlos bekommen. Hat sich bislang gelohnt.
Tja, es scheint nicht ganz dumm zu sein, den Optimismus erstmal fallenzulassen und auf die Bärenseite zu wechseln. Ist eigentlich nicht meine Art. Aber es gibt ja auch den Spruch "Never fight the Trend!"
Ich denke auch, daß SAP in Richtung 50 Euro gehen und seine hohe Bewertung abbauen wird. Für die Märkte allgemein sind immens viele Risiken erkennbar: Terrorangst, Lateinamerika, Wachstumsschwäche, Bilanzierungsprobleme...
Gruß Jürgen
Abstürzt bei SAP war zu schnell und gibt`s jetzt nur sehr konservative Zertifikate -
SAP SHORT Basispreis 140, (Stop Loss 125, Hebel 1,23) von ABN AMRO
SAP SHORT Basispreis 140, (Stop Loss 125, Hebel 1,23) von ABN AMRO
@ tsekh
was hätst Du von dem Bear-Zerti 583987 der BNP Paribas (K.O.- barriere 140)
Die BNP_Zertis haben ggü. denen danderer Anbieter den Vorteil dass si nur auf Schlusskursbasis verfallen.
Soweit ich weiss ist die BNP der einzige Anbieter der das so macht, bei allen anderen verfallen die Zertis sobald die KO-Barriere intraday erreicht wird.
was hätst Du von dem Bear-Zerti 583987 der BNP Paribas (K.O.- barriere 140)
Die BNP_Zertis haben ggü. denen danderer Anbieter den Vorteil dass si nur auf Schlusskursbasis verfallen.
Soweit ich weiss ist die BNP der einzige Anbieter der das so macht, bei allen anderen verfallen die Zertis sobald die KO-Barriere intraday erreicht wird.
@ X_Maverick
mir geht es genauso: ich bin nie ein `Shorti` , aber es scheint wirklich die einzige Möglichkeit zu sein in dem aktuellen Marktumfeld Geld zu verdienen.
Long habe ich mittelfristig bis längerfristig (d.h. 6 - 18 Monate) (fast) nur verloren.
Es ist traurig, und ich wünschte es wäre anders, aber es istleider so: nur short kann man derzeit Geld verdienen.
Ausnahmen bestätigen hier die Regel!
mir geht es genauso: ich bin nie ein `Shorti` , aber es scheint wirklich die einzige Möglichkeit zu sein in dem aktuellen Marktumfeld Geld zu verdienen.
Long habe ich mittelfristig bis längerfristig (d.h. 6 - 18 Monate) (fast) nur verloren.
Es ist traurig, und ich wünschte es wäre anders, aber es istleider so: nur short kann man derzeit Geld verdienen.
Ausnahmen bestätigen hier die Regel!
@tsekh
zu deinem Posting #3 (Put auf DAX)
hab ich auch son überlegt. allerdings scheinen mir 8bis auf manche HiTechs) im Dax viele werte bereits recht attraktiv sprich günstig bewertet zu sein.
Vor allem Bankaktien und Versicherer wie Allianz und Münchner Rück sind m.M. nach sicher nicht zu teuer.
Deshalb bin ich beim Dax etwas vorsichtiger.
Interessant dürfte die kommende Woche werden: am Freitag schloss der DAX bei 4130,8 Pkt.
Bei (derzeit) ca. 4100 Pkt verläuft der lngfristige aufwärtstrend des DAX.
Bis dahin sind es nur noch 0,7 Prozent.
Ich denke das diese Marke hält - wenn nicht sieht es sicher alles andere als gut aus.
zu deinem Posting #3 (Put auf DAX)
hab ich auch son überlegt. allerdings scheinen mir 8bis auf manche HiTechs) im Dax viele werte bereits recht attraktiv sprich günstig bewertet zu sein.
Vor allem Bankaktien und Versicherer wie Allianz und Münchner Rück sind m.M. nach sicher nicht zu teuer.
Deshalb bin ich beim Dax etwas vorsichtiger.
Interessant dürfte die kommende Woche werden: am Freitag schloss der DAX bei 4130,8 Pkt.
Bei (derzeit) ca. 4100 Pkt verläuft der lngfristige aufwärtstrend des DAX.
Bis dahin sind es nur noch 0,7 Prozent.
Ich denke das diese Marke hält - wenn nicht sieht es sicher alles andere als gut aus.
52-WochenTief des DAX liegt bei 3.539,18 (21. Sept. 01)
aktueller Schlusstand vom Freitag: 4130,8 Pkt
bis dahin sind es alsonoch 14,3 Prozent.
aktueller Schlusstand vom Freitag: 4130,8 Pkt
bis dahin sind es alsonoch 14,3 Prozent.
Ich rechne damit, dass der Dow Jones
im September unter 8000 ist.
Dax testet noch mal die alten Septembertiefs.
SAP erwarte ich im August im Bereich 60€.
Puts nahe am Geld gibt es kaum welche.
Einer der wenigen, ist der 680010 von GS mit
Bais 75 und LZ bis 21.09.02, den ich auch habe.
im September unter 8000 ist.
Dax testet noch mal die alten Septembertiefs.
SAP erwarte ich im August im Bereich 60€.
Puts nahe am Geld gibt es kaum welche.
Einer der wenigen, ist der 680010 von GS mit
Bais 75 und LZ bis 21.09.02, den ich auch habe.
Tja, Kostolany, Du sagst es... Dein Namensvetter in allen Ehren, aber vielleicht sind die Zeiten für sehr langfristige Investments wirklich vorüber. Nachdem ich etliche Male einfach zu früh rein bin, habe ich die Seite gewechselt.
Aber vielleicht ist das ja schon ein guter Kontraindiktator...
Und irgendwann geht`s aufwärts, dann ist wieder Flexibilität angesagt. Momentan kann ich aber die Sprüche "Das sind Kaufkurse", "Buy the dip" oder "jetzt mit langfristiger Perspektive Positionen aufbauen" nicht mehr hören!
Schönen Sonntag noch, Gruß Jürgen
Aber vielleicht ist das ja schon ein guter Kontraindiktator...
Und irgendwann geht`s aufwärts, dann ist wieder Flexibilität angesagt. Momentan kann ich aber die Sprüche "Das sind Kaufkurse", "Buy the dip" oder "jetzt mit langfristiger Perspektive Positionen aufbauen" nicht mehr hören!
Schönen Sonntag noch, Gruß Jürgen
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