Börsenpsychologie mit der Telekomaktie--Phase 1 - 500 Beiträge pro Seite

[Brueller]

nachdem ich selber der kompletten Panik erlegen bin und zum
denkbar falschen Zeitpunkt meine T-Aktien verkauft hatte,
hatte ich die Wende bei 8,50€ eigentlich rechtzeitig bemerkt, jedoch nicht vollständig umsetzen können


beim letzten Kegelabend meiner Eltern ist jedoch der jüngste Anstieg auf 13€ bei der Telekomaktie als "Strohfeuer" klassifiziert worden

Wahrscheinlich haben alle verkauft und wollen nun nicht wahrhaben,
das die Aktie so toll gelaufen ist.Kaufen will keiner so recht, da man sich ja geschworen hat nie wieder Aktien

Die nächste Stufe in der Psychoskala müßte demnach bei 18,50€
eintreten.Hier wird man sagen, nun ist es zum kaufen zu spät

Bei 25€ werden dann die ersten doch mutig einsteigen, doch hier dürfte
Widerstand auftreten und wenn das Papier dann auf 21€ reagiert hat,
steigen diejenigen wieder aus und stellen fest, Aktien sind nix für mich...



mal sehen, ob es so kommt





Und bei 123 € wird die BILD titeln, Panikkäufe bei Telekomaktien, Aktie im Höhenrausch!Kleinanleger stürmen die Banken

[TylerDyrdon]

genau so siehts aus !!!

MfG

Tyler

[schorsch92]

@brueller

übertreibt mal nicht. ich sehe die aktie bei 17-20 fair bewertet.

mehr gibt die marktsituation und die wirtschaftslage nicht her, leider.

kann natürlich sein das noch was unvorhergesehenes passiert.



hoffe ich!!!!

[harahikari]

geschichte wiederholt sich eben doch immer wieder.

ich denke auch, daß diejenigen, die noch ein paar mark übrig haben, auf das selbe spiel von 1999/2000 spekulieren, sich aber ganz fest vornehmen, diesmal wirklich auf dem höhepunkt der kursentwicklung auszusteigen.
und den prahlhansen im kegelclub (oder anderswo) will natürlich dann keiner nachstehen.
dann wird versucht, den kursen hinterherzulaufen und am ende wird unter dem einstiegswert verkauft. denn über stopp-marken ärgert man sich und läßt sie später ganz weg.

[profitbull1]

Jetzt geht`s erst mal wieder kräftig runter!
Hält die negative Stimmung an den Märkten an, könnte die Telekom schon bald wieder unter 10€ liegen, ja sogar neue Tiefs testen.

Wirtschaftlich gibt es ja wohl nichts zu vermelden, weshalb ein Anstieg der Aktie gerade jetzt gerechtfertigt ist.
Der neue Interimsvorstand und sein Noch-Vize Tenzer werden die Stimmung sicher nicht drehen können in den nächsten Wochen.

Da fehlen die richtigen Ideen, und die VoiceStream-Geschichte wird noch sehr lange tiefe finanzielle Wunden hinterlassen.

Lfr. kann ich mir schon vorstellen, daß bei entsprechenden Reformen, die die dt. Telekom dringend braucht, der Kurs wieder einiges höher notieren kann, kfr. sehe ich fallende Kurse. Die Sommer-Phantasie ist jetzt einfach raus, und langsam dürften es auch die letzten schnallen, daß dieser Abgang kein Grund für Kursanstiege ist.

[goldaktie]

Fundamental hat sich doch nichts geändert in der letzten Zeit. Der Anstieg ist doch nur auf das Personal-Wirr-Warr zurückzuführen. Offenbar scheinen einige Fondsmanager den Abgang von Ron Sommer für sehr gut zu halten. Wenn im Hinblick auf die Schuldensituation und auf Voicestream aber nichts neues geschieht in den nächsten Tagen werden sie verkaufen und der Kurs fällt wieder unter 10 Euro.

Die "neuen" sind eine Übergangslösung, das weiß jeder. Ein richtiger Nachfolger für Ron Sommer muß erst gefunden werden, und dann sehen wir weiter.

Ich habe Kurse unter 10 Euro leider nicht zum Nachkauf genutzt, aber ich denke die werden wir schon noch mal sehen.

[speedy001]

keine panik heute noch auf 13 EURO..

[Didii]

es muss ja auch mal
nach oben gehen nee brueller

und der chart sieht ja auch ganz gut aus

[herr.motzki]

@Ist DTE auch noch fair bewertet,
wenn das unten beschriebene Szenario wirklich eintreten sollte...

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Telekom könnte eigene Prognosen verfehlen

Die Telekom wächst offenbar langsamer als geplant. Der Vorstand halte bei Umsatz und Ergebnis ein geringeres Wachstum als bisher prognostiziert für möglich, heißt es in einem internen Papier des Unternehmens.

Hamburg - Nach einem Bericht der "Financial Times Deutschland" (FTD) erwartet die Konzernführung die Rückkehr in die Gewinnzone nicht vor 2005. Dies gehe aus internen Papieren der Telekom hervor, die der Zeitung vorlägen.

Nach Darstellung der "FTD" existiert auch eine modifizierte Umsatz- und Ergebnisplanung. Demnach soll der Umsatz in diesem Jahr um 14 Prozent auf 55,2 Milliarden Euro wachsen, 2003 dann um sechs Prozent auf 58,8 Milliarden Euro, 2004 um fünf Prozent auf 62,3 Milliarden Euro und 2005 um sieben Prozent auf 66,9 Milliarden Euro. Auch der Ergebnisanstieg (Ebitda) werde geringer ausfallen als bislang geplant.

Dies widerspräche Aussagen von Vorstandschef Ron Sommer, der bisher bis 2005 zweistellige Wachstumsraten prognostiziert hatte.

Nach den Unterlagen wird die Telekom im laufenden Jahr einen Verlust von 5,6 Milliarden Euro ausweisen. Im kommenden Jahr werde mit einem Fehlbetrag von 2,1 Milliarden Euro gerechnet. Das Papier beschreibe ein konservatives Szenario, zitiert die "FTD" Unternehmenskreise. Es gebe jedoch auch andere interne Prognosen, nach denen die von Sommer angepeilten Ziele erreicht würden. Das von der "FTD" zitierte Papier diene als Diskussionsgrundlage und sei noch nicht vom Vorstand verabschiedet worden.

[myIQ]

Da kann ich Didii und Brueller nur zustimmen

[Brueller]

@Didii und myIQ

wie soll ich loslassen, wenn ihr in meinen threads auftaucht


husch husch ins Körbchen

[dennis1233]

Ich finde die aktie ist unterbewertet .
Der kurs müsste bei 55 euro liegen

[williamfsharpe]

@ dennis: Schon mal das Unternehmen fundamental analysiert?

Ich finde das ein Kurs von 6 - 8 € angemessen ist. Bei der Marktkapitalsierung von heute ist die DT ein mehrfaches von VW wert, die seit Jahren einen Rekordgewinn nach dem anderen einfahren. Bei einer Marktkapitalisierung von 50 Mrd. € und einem Umsatz in gleicher Höhe verstehe ich nicht, wie man auf einen Kurs von 50 kommt. Bei einer angemessenen Umsatzrendite von 5 % wäre das immer noch ein KGV von 20.

Wenn ich die Cash-Flows diskontiere und für die nächsten Jahre nur negative Cash-Flows habe, dann wird die Situation auch nicht wesentlich besser.

Ich habe nach der ersten Tranche die Meinung vertreten das die DT-Aktien überbewertet sind, heute bin ich noch mehr überzeugt, da Sommer noch weitere Baustellen aufgemacht hat. Die weiteren Tranchen waren nur noch Wahnsinn und konnten einer Bevölkerung in völliger Euphorie angedreht werden.

[tsekh]

@dennis
Ich kann sagen – nicht ein mal in 100 Jahren werden wir Telekom bei 55€ sehen.
Gibt’s nur eine Möglichkeit dazu – Inflation 500%.

[Nemaxcracker]

WO kommen die negativen Cashflows her ?

Aus den Abschreibungen ? So einen Quatsch der Cashflow ist positiv - ca. 16 Mrd € im Jahr ! Tendenz steigend !

Seht es mal so : Die Telekom hat ca. 50 Mrd Firmenwerte und Lizenzen in der Bilanz ! Durch die regelmäßige Abschreibung ergibt sich ein Cashpolster mit dem man bequem die Schulden bei Fälligkeit zurückzahlen kann !

Und das tolle ist, die Aktionäre haben nix davon, weil die Abschreibungen ja den Gewinn in die Verlustzone bringen.

Und Kurse unter einer Marktkapitalisierung von 50 Mrd € sind auch nicht gerechtfertigt, da durch die Vermögensgegenstände der Telekom dieser Betrag nach Liquidation erzielt werden kann !

Bei ca. 4,2 Mrd Aktien ergibt das Kurse um die 13.

Gruß
Nemaxcracker

[tsekh]

1) 67 Milliarden € Schulden + 50 Milliarden Marktkapitalisierung
2) positiv nur Prognose für Jahr 2002 (bei Abschwung Minus möglich)
3) auch total unrealistische Prognosen für nächste Jahren
4) fallende Preise (starke Konkurrenz überall außer Festnetz)
5) wenige und weniger Monopol (auch EU Gesetzänderung)
6) keine Kredite und Anleinen mehr (seit Worldcom Betrug)
7) Rating von Telekom wird weiter gesenkt ( - teuere Zwischenfinanzierung)
8) keine Käufer für Telekom Beteiligung (niemand gibt nennenswerte Betrag jetzt)
9) UMTS Schuldenfalle (größte und teuerste Flop seit 120 Jahren Telekommunikation)
10) keine Hilfe von Staat
11) drohende Verkauf 46% Aktien von Staat (Staat braucht Geld)

Wenn noch ein par Jahren Abschwung, gebe ich keine Prognose für Telekom – auch 1€ wird vielleicht zu teuer.

[williamfsharpe]

Hierbei waren natürlich die Cash-Flows an die Aktionäre gemeint nicht die Einnahmen des Unternehmens. Da die Telekom nach ihrer eigenen Meinung erst im Jahr 2004 in den Gewinnbereich kommt zählen natürlich die heutigen Gewinne mehr als die zukünftigen. Deshalb das abdiskontieren.

Wer meint in kompetitiven Märkten wunderbare Renditen zu erzielen der ist ein ganz großer Optimist. Aber Microsoft und General Electric hatten ja auch mal eine Marktkap. von 500 Mrd. $. Es gibt halt immer noch viele die träumen.

Sollt die Telekom ihre UMTS-Lizenz zurückgeben und nicht den Infrastrukturausbau vorantreiben, dann sehe ich ihre Chance auch deutlich positiver.

Naja schön wenn man so an eine Firma glaubt.

[DeathAngel]

@tsekh

mal ne frage. blickst du nur so pessismistisch auf die dte oder siehst du eher die telekommunikationsbranche als ganzes so negativ?

[tsekh]

@DeathAngel
Ich schätzte ganze Telekommunikationsbranche jetzt noch total überbewertet und durch UTMS und schlechte Kreditlage konkursgefährdet. Telekom hat dazu hausgemachte Probleme. Ich sehe auch drohende Abschwung bei Technologie allgemein. Telekom, Software und Hardware Firmen sind besonders gefährdet jetzt. Marktführer könnten natürlich überleben.

Ich habe keine Aktien und keine Fonds seit einem Jahr und kaufe mir ab und zu Optionsscheine und Short/Long Zertifikate. Warte bis DOW auf 5000 punkte fällt. Das kann wenn nicht bei dieser, dann bei nächste Abwärtsbewegung sein.
Bin seit Donnerstag auch erstmal in Short Zertifikat auf Telekom (bei 12,6€ gekauft), weil zu optimistische Stimmen höre.

[887766]

angelsächische Finanzinstitute um Vodafone werden die Deutsche Telekom jedenfalls im Auge behalten, so wie auch ich.

[torty.]

@brueller

18€ und 25€!!???
also, ich sehe den Kurs von Telekom irgendwo bei ca. 6€.
25€ Kursziel kurzfristig bis mittelfristig, ich weiss garnicht wie der da hinkommen soll?


hier mein chart von Telekom Tageschart.








torty.

[tsekh]

@forty
Alles hängt von Amis ab. Wenn Nasdaq schwächt, sehe ich auch Telekom bald bei 6€.
Ich habe ABN SHORT Zertifikat bei 12,6€ gekauft mit Hebel 3,5. Bei 6€ es bringt 300%.

[torty.]

habe hier einmal eine aufstellung der institutionellen shareholder aus dem ami land.

US Institutionelle - Deutschen Telekom

Auflistung der großen institutionellen Shareholder aus den USA.

Im Folgenden steht an erster Stelle der Name des institutionellen Shareholders bzw. Fonds, an zweiter Stelle die Anzahl der gehaltenen Aktien und an dritter Stelle der Wert des gehaltenen Aktienpakets.

Institutionelle Shareholder
Brandes Investment Partners L.P. 22,916,629 $250,020,422
Wilmington Trust Company 4,297,431 $46,884,972
Citigroup Inc. 4,242,131 $46,281,649
Colonial Management Associates, Inc 3,635,150 $39,659,486
Morgan Stanley 3,056,778 $33,349,447
Allen Holding Inc. 2,700,781 $29,465,520
Credit Suisse First Boston Corporation 2,392,175 $26,098,629
Credit Suisse Asset Management 2,261,261 $24,670,357
MC Lean Budden Ltd 2,028,900 $22,135,299
Eaton Vance Management 1,681,370 $18,343,746


Topliste der investierten Fonds
Nations International Value Master Portfolio 2,273,800 $24,807,158
Liberty Growth & Income Fund 1,896,800 $20,694,088
Van Kampen Comstock Fund 1,710,000 $18,656,100
Eaton Vance Tax-Managed Growth Portfolio 1,763,711 $19,242,087
Liberty Utilities Fund 1,399,050 $15,263,635
Gabelli Equity Trust Inc (The) 240,278 $2,621,432
Hartford International Opportunities Hls Fund, Inc. 228,000 $2,487,480
Gabelli Global Telecommunications Fund 439,000 $4,789,490
Gabelli Global Multimedia Trust, Inc. 174,082 $1,899,234
Liberty Value Fund, Variable Series 178,550 $1,947,980
© Godmode

torty.

[goldaktie]

In der WAMS ist heute ein sehr interessanter Artikel zur DTAG erschienen:
http://www.welt.de/daten/2002/07/21/0721un345647.htx

Ich sehe das mit der personellen Zwischenlösung ganz ähnlich. Wenn man sich daran gewöhnt hat, wird der alte Verkaufsdruck wieder aufkommen und dann geht es bergab mit dem Kurs bis auf einen fundamental zu rechtfertigenden Kurs zwischen EUR 5,50 und 7,50. Wenn dann wirkliche Sanierungsschritte gemacht werden, sind binnen 3 Jahren Kurse über 20 EUR sicherlich wieder möglich.

Das Fazit für mich: Meinen Mini-Bestand halten und Cash aufbauen. Bei Kursen unter 7 EUR kaufen und abwarten...

[ErsterSeelord]

@all, eine Kursentwicklung in Richtung 7 setzt den Zusammenbruch der Märkte voraus, voran des amerikanischen Marktes.
Geschieht dies nicht, dann sollte man bei Wünschen in Richtung Süden nicht auf den neuen Interims-CEO die Hoffnungen setzen: Er wird sich nicht als der Telecom-Grüßonkel erweisen, zu dem die schreibenden Zunft ihn derzeit macht. Er wird am 21. August nicht nur die Zahlen vorlegen, sondern wohl auch die nachhaltigen Konturen eines Sanierungsprogramms, und im Blick auf das verpfuschte Ablösemanagement der Verantwortlichen einen neuen CEO. Esser? Den wird der Markt mögen. Wenig vorstellbar, dass Eichel ein neue Shortie-Attacke mit seiner KfW widerstandslos hinnehmen wird.
Empfehle im übrigen den Artikel in Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung ("Der Telekom geht es besser als ihrem Ruf""Kleiner Trost für Ron Sommers Nachfolger H.Sihler: Die Branche hat das Schlimmste hinter sich. Das Geschäft zieht wieder an".
Merke: An der Börse wird Zukunft gehandelt.

[goldaktie]

@Churchill-Verschnitt: insbesondere die Kleinanleger in den USA gehen von Aktien derzeit verstärkt weg in Gold und vor allem Immobilien. Der Enron-Skandal hat vielen die sicher geglaubte Altersvorsorge zerstört, insbesondere Enron-Mitarbeiter haben jetzt ein ganz reales Problem. Ich denke, daß die Aktienkultur auch in den USA ein wenig brauchen wird... auch wenn die Amis nicht so skeptisch sind wie die Leute bei uns.

Zudem: auch die Amis werden über kurz oder lang ihre Schulden bezahlen müssen... und die Verschuldung privater Haushalte ist drüben wesentlich stärker als in Euroland.

Ich glaube nicht an ein uneingeschränkt positives Szenario.

[tsekh]

Was passiert, wenn amis wieder T-Aktie shorten wie vor einem Monat. Staat wird lieber für ein par Prozenten Aktie shorties geben, als Kleinaktionären unterstützen. Das bringt nämlich keinen Cent.

[schorsch92]

@tsekh

hmmm, die aktien den shorties geben?? damit die den kurs wieder schön knüppeln können?? denke mal dran das der staat immernoch über 40% hällt. jeder cent den die aktie verliert kostet unseren fiskus millionen!!! und der, fiskus, wird schließlich auch gerated. im moment hat deutschland noch das triple a. das kann sich aber auch schnell ändern, wenn sich seine bonität so massiv weiter verschlechtert.
außerdem stehen in kürze wahlen an, was will ich mit lächerlichen beträgen, wenn ich millionen von aktionären (potenzielle wähler!!!!) zämen kann. ich denke eher das die telekom jetzt aus dem schussfeld ist. jetzt werden andere aktien fertig gemacht, nämlich genau die, die bis jetzt gänzlich ungeschoren davon gekommen sind.

schorsch92

[tsekh]

@shorsh92
T-Aktien von Staat haben Wert nur auf Papier - keinen kauft das jetzt.
Schortien die geben Aktien nur aus dummheit, wie immer.