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    Grundsolide Bäurer AG - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 27.07.02 11:08:14 von
    neuester Beitrag 05.01.04 14:05:45 von
    Beiträge: 227
    ID: 612.567
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      Avatar
      schrieb am 27.07.02 11:08:14
      Beitrag Nr. 1 ()
      Bäurer hat aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt. Nicht um jeden Preis zu wachsen, ist das Ziel, sondern sich auf seine Wurzeln zu besinnen, heisst die erkennbar ausgegebene Losung. Die für eine professionelle Firmenberatung ausgegebenen Gelder sind wohl gut angelegt. Das zeigt sich nicht nur darin, dass Firmenchef Heinz Bäurer bereit war, eigenes, aus Aktienverkäufen gezogenes Kapital der eigenen Firma als langfristiges Darlehen zukommen zu lassen, sondern auch in Kleinigkeiten. Wurden früher die Aktionäre mit Ad hoc`s regelrecht bombardiert, geht Bäurer heute einen anderen Weg. Ad hoc`s werden möglichst nur noch anlässlich eines Quartalsberichts herausgegeben, alles andere kann der interessierte Aktionär unter `Bäurer News` auf der firmeneigenen Homepage nach Belieben selbst abrufen. Das bringt Ruhe in das Geschehen: nicht mehr das kurzfristige Pushen des Aktienkurses ist das Ziel, sondern grundsolides Arbeiten im Kerngeschäft, was Forschung, Kundenbetreuung, Marktpräsenz und Kontaktpflege ggü. Aktionären angeht. Ein steigender Aktienkurs (jenseits von 2€) kommt so über kurz oder lang von alleine.
      Avatar
      schrieb am 27.07.02 11:18:56
      Beitrag Nr. 2 ()
      Willst Du Bäurers Schwiegersohn werden, oder warum schleimst
      Du so über diese Betrügertruppe? Wie oft haben die ihre großmäuligen Ankündigungen gebrochen? Solide deutsche Wertarbeit im Kleinaktionärsbetrug.
      Avatar
      schrieb am 27.07.02 11:54:28
      Beitrag Nr. 3 ()
      Hallo

      Das kann wohl nicht wahr sein!
      Bäurer wird es nächstes Jahr nicht mehr geben, aus ist es.
      In so einen Schrottwert zu investieren ist die größte Dummheit.

      Gruss, Piano
      Avatar
      schrieb am 27.07.02 12:09:59
      Beitrag Nr. 4 ()
      @Knulp
      Deinen Ausbruch kann ich verstehn. Die Nerven liegen blank. Nur sollte das kein Grund sein, alle heruntergeprügelten AGs in einen Topf zu werfen. Ich unterscheide zwischen Firmen, die kriminell geführt wurden (Bsp. comroad) und jenen, die in der Euphorie neuer Geschäftsideen ihr Wachstum überzogen. Die Folge hiervon war, dass sie unter hohen Verlusten nach dem Einbruch von Neuaufträgen unrentabel gewordene, zugekaufte Firmen abstoßen mussten. Die so erforderlichen Gelder waren oft genug aus dem ebenfalls eng gewordenen Tages- und Kerngeschäft nicht mehr zu bezahlen, man begab sich so in die Abhängigkeit von Banken. Diese Abhängigkeit lässt bis heute manche Firma am seidenen Faden hängen. Und vor diesem Hintergrund finde ich es aller Ehren wert, wenn eine Firma mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln darum kämpft, wieder schwarze Zahlen zu schreiben und sich aus dieser ärgerlichen Abhängigkeit gegenüber Banken zu lösen. Bäurer gehört dazu, vielleicht auch Intershop und update. Im Übrigen finde ich es nicht gut, in diesem Zusammenhang das Wort `Betrüger` zu benutzen, selbst wenn Du wohl kaum Sorge haben mußt, wegen übler Nachrede belangt zu werden.
      Avatar
      schrieb am 27.07.02 12:12:23
      Beitrag Nr. 5 ()
      Wenn die Banken nicht schon auf 7,7 Mio Euro verzichtet hätten, wären die Lichter längst aus bei Bäurer.

      Bäurer hat noch 2 Mio Euro Cash.

      Bäurer ist einer der heißesten Insolvenzkandidaten.

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      Avatar
      schrieb am 27.07.02 14:55:18
      Beitrag Nr. 6 ()
      Wurde übrigens diese Woche in der Zeitschrift "Der Aktionär" zum Kauf empfohlen.

      Gruß,

      Unreal
      Avatar
      schrieb am 27.07.02 18:37:30
      Beitrag Nr. 7 ()
      An alle Negativposter von Bäurer

      habt ihr die Umsätze vom Freitag euch mal angeschaut?

      -- Es waren über 500.000 Stück

      und die Umsätze kammen nicht unmittelbar nach der Aktionärs Empfehlung (erst 3 Tage später)

      Da wissen wieder einige Leute mehr

      Der Kurs kann schnell wieder bei 4 Euro stehen (war er vor 4 Monaten)
      Avatar
      schrieb am 27.07.02 19:04:47
      Beitrag Nr. 8 ()
      4 € ??

      Du bist kein Träumer, du spinnst dir da was zurecht :O
      Avatar
      schrieb am 28.07.02 11:53:19
      Beitrag Nr. 9 ()
      Natürlich kann auch Bäurer nochmal vorübergehend in den Keller geschickt werden. Fakt ist aber auch, dass der Kurs seit seinem Tief von 0.43€ um ca. 76% nach oben geklettert ist.
      Vermutlich haben Nachkäufer noch maximal 4 Wochen Zeit, die Aktie günstig (unter 2€) nachzukaufen. Kursziel bis Ende 02: 9€ (bei `schwarzer` Null im dritten Quartal).
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 09:05:16
      Beitrag Nr. 10 ()
      @ DerAufdecker

      ich spinne mir gar nichts zurecht,sondern ich sehe die Fakten.


      Fazit aus der Aktionärs Empfehlung:

      Turnaround-Kandidat

      Die Bäurer AG ist auf einem guten Weg,den Turnaround zu schaffen.Die Kostensparmaßnahmen greifen und der Konzentrationsprozess ist im vollem Gange.Das Jahresziel von 60 Millionen Euro Umsatz (!!!!) sollte erreicht werden.
      Auch die Prognose,ab dem dritten Quartal ein positives operatives Konzernergebnis auf Monatsbasis zu erreichen,erscheint uns aufgrund von Gesprächen mit der Firmenleitung eher Konservativ.
      Spekulativen Anlegern raten wir,einige Stücke ins Depot zu legen.
      Bei einer weiterhin positiven Geschäftsentwicklung besteht die Chance auf eine Kursvervielfachung.(!!!!!!!!!!!).
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 09:23:58
      Beitrag Nr. 11 ()
      Es gibt sie immer noch, unglaublich.

      Wie dämlich muß man sein, um auf solche Klitschen oder Zeitschriften reinzufallen. Das sind die Dümmsten unter den Dummen.
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 10:08:42
      Beitrag Nr. 12 ()
      Umsatzt Sehr Stark Heut:eek:
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 10:11:04
      Beitrag Nr. 13 ()
      #11
      Was hast DU gegen DIE.....:D:D:D......dümmsten aller Dummen???
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 10:13:15
      Beitrag Nr. 14 ()
      ...von mir aus, könnten es noch mehr werden....:D
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 10:19:33
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hi,

      der Wahnsinn,es wurden schon über 200.000 Bäurer Aktien gehandelt.
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 13:01:12
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hi,

      mittlerweile schon über 360.000 Bäurer Aktien gehandelt.
      Am Freitag warens über 500.000 Stück.
      Da wissen doch einige mehr
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 13:10:22
      Beitrag Nr. 17 ()
      es ist schon davon auszugehen, dass die Kurssteigerungen der letzten Tage einen Grund haben. Hat Bäurer was in der Pipeline?
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 19:35:36
      Beitrag Nr. 18 ()
      Ungewöhnlich hohe Stabilität z. Zt. in dieser Aktie. Könnte mir vorstellen, dass, sollte der Käufer morgen wieder auftretten sind vielleicht 1,50 Euro drin!


      cu
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 19:36:59
      Beitrag Nr. 19 ()
      wo Kulmbach im Spielt ist wird es blutig! Deren Einstandskurs dürfte wohl zwischen 0,50und 0,70 liegen!
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 19:57:52
      Beitrag Nr. 20 ()
      gehandelte Aktien der letzten 5 Tage:

      23.07.2002 49.445
      24.07.2002 37.184
      25.07.2002 67.954 :eek:
      26.07.2002 370.033 :yawn:
      28.07.2002 570.501 :O

      Ist doch ganz ordentlich oder ?

      lt.deta
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 20:00:06
      Beitrag Nr. 21 ()
      natürlich wurden am 29.07.2002 570.501 Aktien gehandelt Sorry !!

      lt.deta
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 20:07:52
      Beitrag Nr. 22 ()
      Heute haben wir den 29.Juli 2002:D
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 20:16:56
      Beitrag Nr. 23 ()
      Kulmbach hin oder her, hier kauft noch ein grosser nicht nur ein Spekulant! Schaut doch die Stückzahlen an. Morgen gehts nochmals nach oben! :) :) :)
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 20:21:09
      Beitrag Nr. 24 ()
      was sind denn bitte 500.000€für den Kulmbach-Klan?:laugh:


      Wahrscheinlich nichts!
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 20:30:06
      Beitrag Nr. 25 ()
      @stockfinder
      Natürlich ist Bäurer kein BlueChip und sehr spekulativ. Aber selbst wenn Kulmbach für die Umsätze verantwortlich wäre, wie wollen die verkaufen ohne den Kurs wieder in kürzester Zeit zu drücken.:eek: Ne ne ne, so einfach scheint es diesmal nicht, vielleicht ist ja doch noch eine Insiderinformation, während des Gesprächs herausgerutscht? :) :) :)
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 20:34:28
      Beitrag Nr. 26 ()
      Und noch was, morgen gehts erst richtig los! KZ 1,50



      cu
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 20:36:45
      Beitrag Nr. 27 ()
      außerdem ist die Branche völlig am Boden - selbst größere Software-Häuser haben ihre Probleme - Brain war nur der Anfang - was sollte bäurer die nächsten ein bis zwei Jahre am leben halten?
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 20:40:03
      Beitrag Nr. 28 ()
      Vielleicht der Käufer der letzten zwei Tage! :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 29.07.02 20:52:20
      Beitrag Nr. 29 ()
      Übrigens: MK 1,34 Mio. Euro
      Umsatz02 ca. 60 Mio. Euro

      Geld ist auch genügend da, und im 3.Q rechnet man mit operativen Gewinn!

      Für mich klar unterbewertet und irgendjemand weiss mehr!

      cu
      Avatar
      schrieb am 06.08.02 11:54:20
      Beitrag Nr. 30 ()
      @ all

      geht doch kurzfristig Kursziel über 1,15 €


      Gruß Dr.B
      Avatar
      schrieb am 06.08.02 12:32:32
      Beitrag Nr. 31 ()
      @ all

      schon interresant wie das Ding mit 2000 er Blöcken
      hochgezogen wird .


      Könnte noch ein paar Tage so weitergehen.



      Gruß und weiter so.


      Dr.B
      Avatar
      schrieb am 06.08.02 12:36:22
      Beitrag Nr. 32 ()
      Hier könnte es m.E. bals richtig
      abgehen. Wenn ich mir den Chart
      und die großen Käufe der letzten
      2 Wochen anschaue....

      Hochinteressanter Wert!
      Avatar
      schrieb am 06.08.02 12:49:43
      Beitrag Nr. 33 ()
      Ich denke, es ist ein gutes Zeichen, dass Bäurer trotz des NM-absturzes der letzten Tage deutlich über seinem tiefsten Kurs blieb. In ca. 3 Wochen wird der Q2-Bericht veröffentlicht.
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 09:33:19
      Beitrag Nr. 34 ()
      Die Trust Financial Group ist mit 19% bei Bäurer investiert. Näheres unter www.finanznachrichten.de.
      Avatar
      schrieb am 15.08.02 11:01:20
      Beitrag Nr. 35 ()
      was sind das heute wieder fuer merkwürdige umsätze?
      Avatar
      schrieb am 15.08.02 16:47:53
      Beitrag Nr. 36 ()
      Wie sehen die Perspektiven für diese Aktie aus?

      Bin bei 0,75 rein und jetzt?

      kann mir einer Infos geben - was soll ich tun - halten oder verkaufen?
      Avatar
      schrieb am 19.08.02 17:13:01
      Beitrag Nr. 37 ()
      @newbesttrader

      Meine Einschätzung: Die Chancen der Aktie bis Ende 2002 sind recht gut, auf ca. 2 Jahre und länger gesehen sehr gut. Ich rate Dir, die Aktie unbedingt zu halten, selbst wenn der Bericht zum 1.HJ. eher mäßig ausfallen sollte. Der Bericht wurde für Ende August angekündigt.
      Avatar
      schrieb am 20.08.02 20:13:38
      Beitrag Nr. 38 ()
      Danke W.S.

      Ich werde sie auf jeden Fall mal behalten. Sieht ja bisher gar nicht so schlecht aus. Mal abwarten bis die Zahlen kommen.

      Habe momentan mit meinen anderen Werten mehr Probleme, wie z.B. Medigene und ACG
      Avatar
      schrieb am 20.08.02 20:45:06
      Beitrag Nr. 39 ()
      Hi,

      ich beobachte schon seit Wochen,das bei Bäurer jemand zu diesen Kursen massiv einsammelt (hab ich dann auch gemacht).
      Vor ein paar Tagen kam dann die Meldung das sich Trust Financial Group mit 19% an Bäurer beteiligt hat.Die beteiligen sich bestimmt nicht mit 19% ohne vorher sich gut über die Firma informiert zu haben.
      Für uns ist es gut,das wir die Möglichkeit noch haben,bei so günstigen Kursen einzusteigen.
      Der Kurs von Bäurer kann Locker in 1 bis 2 Jahren wieder zwischen 10 bis 20 Euro stehen.
      Was will man mehr???
      Hier der original Text:

      Trust Financial Group beteiligt sich an der bäurer AG
      12.08.2002 (07:41)


      Die Trust Financial Group Plc gibt bekannt, dass sie eine Beteiligung an dem am Neuen Markt notierten Traditionsunternehmen bäurer AG (WKN 553070) platzieren konnte. Damit wird eine Beteiligung von 19 % am Unternehmen gehalten.

      Die „bäurer AG“ gehört zu den führenden Software-Anbietern im Bereich der "Enterprise Resource Planning"-Systeme“ (ERP) für die Fertigungsindustrie. Mit dem technologisch und anwendungstechnisch führenden Produkt "b 2" wird europaweit der Fertigungsmarkt über Branchenspezialisten bedient.
      Die Trust Financial Group Plc ist eine internationale Beteiligungsgesellschaft mit Sitz in Dublin und Tochtergesellschaften in Deutschland. Sie bietet Dienstleistungen im Investment-Banking und verfügt über Beteiligungen in den Bereichen Informations- und Sicherheitstechnologie, Software und Biotechnologie. Der Investmentfokus liegt auf börslich notierten Small- und Midcapunternehmen.
      Avatar
      schrieb am 20.08.02 20:46:25
      Beitrag Nr. 40 ()
      bäurer AG: Erneuter Vertriebserfolg in der Kunststoffindustrie
      12.08.2002 (12:13)


      Hüfingen/Behla, 12. August 2002.
      Nach der Anfang dieses Jahres erfolgten Ausrichtung als Branchenspezialist
      am ERP-Markt ist es der bäurer AG erneut gelungen, ihre
      ERP-Lösung b 2 Ò Wincarat erfolgreich am Kunststoffindustrie-Markt
      zu platzieren. Der Kunststoffverarbeiter und Formenbau-Spezialist
      Oskar Lehmann GmbH & Co. KG, Blomberg-Donop hat sich für das
      Produktionsplanungssystem der bäurer AG entschieden. Er wird
      damit an 45 Arbeitsplätzen in seinen beiden Arbeitsbereichen
      Werkzeugbau und Kunststoffspritzerei mit der ERP-Lösung der
      bäurer AG und dem Maschinendatenerfassungsprogramm (MDE)
      des bäurer-Partners ProSES arbeiten. Hardware & Vernetzung wird
      der bäurer-Partner DK Computer übernehmen. Das Auftragsvolumen
      beträgt insgesamt ca. 250.000 € .
      Die Einführung des neuen Systems ist in einem Schritt geplant und
      soll zu Beginn des neuen Jahres in den Echtbetrieb gehen. Oskar
      Lehmann GmbH & Co. KG, die pro Jahr mehr als 2000 Tonnen
      Kunststoffe verarbeiten und sich in über 40 Jahren einen Namen in
      der Serien- und Auftragsfertigung in der Welt des Kunststoffs
      gemacht haben, hatte sich für die Kunststoffindustrie-Lösung
      b 2 Ò Wincarat der bäurer AG entschieden, weil diese sowohl speziell
      für die Spritzgussserienfertigung als auch für die Einzelfertigung im
      Werkzeugbau geeignete Funktionalitäten besitzt, die die Systeme
      der Wettbewerber nicht aufweisen konnten. Aufgrund der Branchenfokussierung
      der bäurer-Software war zudem eine Lösung verfügbar,die bereits im Standard 95 % aller Kunststoffindustrie-spezifischen
      Funktionalitäten enthielt, so dass die Standardlösung fast 1 zu 1 ein-gesetzt
      werden kann. „Für uns war entscheidend, dass keine kost-spieligen
      Anpassungen anfallen würden und dadurch die Implemen-tierung
      aufgrund der einfachen Customizing-Möglichkeiten in nur
      einem halben Jahr machbar ist“, erklärt Oskar Lehmann, Geschäfts-führer
      des Unternehmens.
      Oskar Lehmann GmbH & Co. KG hat zur Zeit eine Individual-Soft-ware
      im Einsatz, die im Laufe der Jahre einfach an ihre Grenzen ge-stoßen
      ist. Eine Neuprogrammierung kam wegen des hohen Auf-wands
      und dementsprechender Kosten nicht in Frage. Man erwog
      aus Sicherheitsgründen zunächst, die alte Software in Teilen in die
      neue ERP-Software einzubinden und suchte einen Anbieter, der sich
      dieser Herausforderung hätte annehmen können. Die bäurer AG war
      als einer von wenigen Anbietern dazu bereit und zeigte somit große
      Flexibilität und kompetente Beratung. Aufgrund der fundierten Branchenkenntnisse
      der bäurer Mitarbeiter ging man letzten Endes doch
      einen Schritt weiter und entschied sich für die Einführung eines
      neuen Standard-Systems ohne Einbindung der alten Software – nicht
      zuletzt deshalb, weil bäurer eine integrierte MDE-Lösung anbieten
      und mit sehr guten Referenzen im Kunststoff-Markt aufwarten
      konnte.
      „Wir haben jetzt eine homogene Software-Landschaft in unserem
      Unternehmen geschaffen. Sogar die für unsere Arbeitsvorbereitung
      wichtige Einbindung des Kunststoffspritzgusswerkzeugs inkl. den
      Wechseleinsätzen im Arbeitsplan ist in b 2 Ò Wincarat standardmäßig
      realisiert“, freut sich Tobias Brause, EDV-Leiter der Oskar Lehmann GmbH & Co. KG. „Somit ist die Abbildung der Herstellung von Multiformteilen,
      d.h. die Herstellung von verschiedenen Teilen in einem
      Spritzgussvorgang, endlich realisierbar. Das Gleiche gilt für die Darstellung
      der Herstellung von 2-Komponententeilen, d.h. die Verwendung
      zweier unterschiedlicher Materialien in einem Spritzgussvorgang.“
      Eine solch tiefgehende Branchenfunktionalität stellt am ERP-Markt
      ein absolutes Alleinstellungsmerkmal dar und begründet den
      Erfolg der Lösung b 2 Ò Wincarat der bäurer AG in der Kunststoffindustrie.
      Die Kunststoffbranche war vor drei Jahren die Pilotbranche
      für die gezielte Branchenbearbeitung bei der bäurer AG. Der Erfolg
      gibt der badischen Softwareschmiede Recht.
      Avatar
      schrieb am 20.08.02 20:47:13
      Beitrag Nr. 41 ()
      Bäurer meldet Kundengewinn

      15.08. / 10:56

      Die Borgwaldt-Gruppe wird für 60 User in Vertrieb und Produktion die ERP-Software b 2 Industrie der bäurer AG einsetzen und damit ihre jetzige Software Dialog Total ablösen. Die bäurer AG übernimmt als Generalunternehmer auch die Steuerung der Hardware- und Netzwerkausstattung. Das Gesamtvolumen des Auftrags wird sich auf ca. 200.000 Euro belaufen, so das Unternehmen.

      © BörseGo
      Avatar
      schrieb am 21.08.02 19:38:29
      Beitrag Nr. 42 ()
      @ alralle1:es ist und bleibt merkwürdig mit den bäurer und ihrer kursentwicklung-fuer nur etwa 3 mio freie stuecke sind die umsätze doch erheblich-insbesondere kommen immer wieder 10.000er pakete in den verkauf-diese können nur von altaktionären oder fonds kommen,in einzelfällen vielleicht von zockeraufkäufern der letzten tage-hier werden in der regel aber dicke verluste mitgenommen, warum begnügt man sich mit 80 eurocents bei einem schlüsselwert, der bei
      aufkommender konjunktur wohl erstklassige chancen auf 1000 bis 10000 prozent gewinnplus hätte?aber nein, hier werden ueber 90 prozent verlust seit emission akzeptiert,im verhältnis zum höchstkurs sogar 99,5 prozent,warum? darauf gibt es nur zwei antworten-entweder bäurer ist pleite und die altaktionäre kassieren lieber 80 cent als gar nix oder aber ein aufkäufer hält den kurs unten um günstig einzusammeln-ausbruchversuche können schnell eingedämmt werden-die zweite variante ist zwar unwahrscheinlicher, aber bei der gewinnchance, marktkapitalisierung ca. 8 mio, fair wären ca. 200 mio kann frau ja mal was vagen
      Avatar
      schrieb am 24.08.02 16:56:48
      Beitrag Nr. 43 ()
      Nächste Woche also wird es für Bäurer-Aktionäre spannend. In dem Zusammenhang empfehle ich, bei wallstreet-online auch mal unter `baltimore (technologies)` reinzuschauen.
      Avatar
      schrieb am 27.08.02 12:21:23
      Beitrag Nr. 44 ()
      bäurer AG: Partnerschaft mit IBM Newssuche
      WKN / Symbol / Stichwort




      Die bäurer AG (WKN: 553070; Neuer Markt) hat heute mitgeteilt, dass sie mit der IBM Deutschland GmbH eine Geschäftspartnerschaft im Bereich Datenbanken abgeschlossen hat. Die bäurer AG wird als langjähriger Informix Geschäftspartner durch die Übernahme von Informix durch die IBM zum wichtigen IBM Business Partner und bietet ihren Kunden im ERP-Umfeld auch weiterhin die stabile Datenbank IBM Informix IDS zur Datenhaltung an. Zudem erhofft sich die bäurer AG durch die neue Partnerschaft eine weitere Erschließung des Marktpotenzials.

      IBM plant momentan bis mindestens 2006 die Weiterentwicklung und -pflege der im Markt weit verbreiteten Datenbank IBM Informix. Durch diese Entscheidung werden bäurer-Kunden nicht gezwungen auf andere Lösungen umzusteigen. Heinz Bäurer, Vorstandsvorsitzender der bäurer AG und Gründer des Unternehmens, erhofft sich weiters die Ausdehnung der Partnerschaft mit IBM auf andere Produktbereiche.

      Die bäurer AG erwirbt durch diese neue Geschäftspartnerschaft mit IBM außerdem spezielle Logorechte, die sie in der Vermarktung ihrer eigenen Produkte nutzen und die Sichtbarkeit im Markt optimieren kann. Im Rahmen der Zusammenarbeit spricht bäurer speziell Unternehmen der mittelständischen Fertigungsindustrie an. In vielen Fällen wird bereits auf Hard- und Software von IBM aufgesetzt. Die bäurer AG bietet ihren Kunden neben der Datenbank IBM Informix IDS auch die Nutzung der Oracle Datenbank-Lösungen an.

      Die bäurer-Aktie liegt heute klar im positiven Bereich und notiert aktuell mit +1,33 % bei 0,76 EUR.

      Diese Nachricht wurde Ihnen von TeleTrader präsentiert.
      Avatar
      schrieb am 27.08.02 16:31:18
      Beitrag Nr. 45 ()
      Sieht ja nach Assimilierung aus.
      Da der Kurs nachgibt ist dies wohl
      noch eine Chance einzusteigen oder
      sehe ich das falsch?
      Grüße.
      Avatar
      schrieb am 28.08.02 10:30:38
      Beitrag Nr. 46 ()
      @ 2Tuvok

      Jeden Bäurer-Kurs unter 1 € kannst Du aus meiner Sicht als Geschenk betrachten. Ich habe gerade telefonisch von Fa.Bäurer (N.Fischer) erfahren, dass der Halbjahresbericht bis spätestens Freitag dieser Woche, evtl. noch etwas früher rausgeht. Ich würde an Deiner Stelle noch heute kaufen.
      Avatar
      schrieb am 28.08.02 10:43:39
      Beitrag Nr. 47 ()
      Die Kooperation mit IBM ist für Bäurer allerhöchstens bestandserhaltend, gibt aber keine neuen Impulse.
      Es ist schließlich nicht IBM, die die Bäurer-Software verkauft (wie ehemals bei Hansasoft) sondern Bäurer hat weiterhin das Recht Informix zu verkaufen.
      Informix ist im Datenbankmarkt in Deutschland praktisch tot !
      Es wird allein über andere Produkte, wie darauf abgestimmte ERP-Software verkauft.
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 12:04:39
      Beitrag Nr. 48 ()
      Ergänzung zum Halbjahresbericht von Bäurer: telefonisch (11.55) wurde mir mitgeteilt, dass er noch heute abend vor 20.00 Uhr bekanntgegeben werden soll.

      Ich hoffe, er kommt tatsächlich heute abend und dann so früh, dass wir entsprechend seines Inhaltes noch heute reagieren können...
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 12:42:18
      Beitrag Nr. 49 ()
      wo gehts nach den Zahlen hin ???
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 13:12:27
      Beitrag Nr. 50 ()
      wenn bäurer die aktuelle IT - krise/vertrauenskrise ueberlebt und der markt sich allgemein erholen sollte, steil gen norden-voraussetzung sind eindeutige beweise, dass keine illiquidität droht und schwarze zahlen tatsächlich erzielt werden-die marktkapitalisierung von z.z. 7 mio euro ist lächerlich, die handelbare marktkapitalisierung von etwas mehr als 2 mio euro noch lächerlicher-wahrscheinlicher ist jedoch ein herauskauf oder sqeeze-out, falls es besser laufen sollte-ich erwarte bei der allgemeinen marktlage keine guten zahlen, lass mich aber gern ueberraschen, um erste investments zu treffen...
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 18:26:25
      Beitrag Nr. 51 ()
      Userinfo

      allgemein
      Username: W.S.
      Registriert seit: 10.07.2002
      User ist momentan: Offline
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      Postings: 26
      Interessen keine Angaben


      hmm :confused:
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 19:19:49
      Beitrag Nr. 52 ()
      Echt grundsolide... :(

      wer freitags nach Börsenschluss AdHocs veröffentlicht (oder vielleicht auch nicht ?!?), hat mein volles Misstrauen.

      Gruß Wynt
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 19:26:31
      Beitrag Nr. 53 ()
      keine taxen mehr in ffm
      ist doch noch kein feierabend
      ausgestzt:confused:
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 19:29:34
      Beitrag Nr. 54 ()
      ***Dt. Börse: bäurer von 19.25 Uhr bis Handelsende ausgesetzt
      ***Dt. Börse: bäurer von 19.25 Uhr bis Handelsende ausgesetzt


      was jetzt wohl kommt :confused:
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 19:31:10
      Beitrag Nr. 55 ()
      *vwd DGAP-Ad hoc: bäurer AG <DE0005530703> deutsch
      *vwd DGAP-Ad hoc: bäurer AG <DE0005530703> deutsch

      Halbjahreszahlen der bäurer AG: Umsatzeinbußen in schwachem Marktumfeld - Kosten

      Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
      --------------------------------------------------------------------------------

      Hüfingen/Behla, 30. August 2002.
      Die bäurer AG hat ihre Umsatzerwartungen hauptsächlich aufgrund des
      schwachen ERP-Marktumfelds nicht erfüllen können und liegt mit einem
      Konzernumsatz (Continued Operations) von 22,5 Mio. Euro (Vorjahr
      26,8) im 1. Halbjahr unter Plan.

      Seinen Restrukturierungskurs hat das Unternehmen erfolgreich fort-
      setzen können und lag im ersten Halbjahr 2002 bei den Kostensen-
      kungen deutlich über Plan. Die Konsolidierungserfolge sorgten für
      eine Verbesserung des operativen Ergebnisses um 48,2% auf -3,7 Mio.
      Euro (-7,2). Das Ergebnis vor Steuern konnte auf -3,3 (-4,6) Mio.
      Euro verbessert werden. Die Rohmarge stieg auf 40,1% (Vorjahr: 30,1).
      Aufgrund der gestrafften Kostenstruktur konnte der Jahresfehlbetrag
      von -5,4 Mio. Euro (-9,4) im Vergleich zum Vorjahr um 42,5% reduziert
      werden.

      Der Auftragseingang sank konjunkturbedingt und aufgrund des aus-
      gelagerten Hardware-Geschäfts um 10,5 % auf 24,7 Mio. Euro (27,6).
      Dies wirkte sich auch auf den Auftragsbestand aus, der mit 9,3 Mio.
      Euro (14,2) unter dem Vorjahreswert lag.

      Aufgrund der andauernden Schwäche des ERP-Marktes hat der Vor-
      stand das Umsatzziel auf 47,5 Mio. Euro (Continued
      Operations) reduziert und geht von einem negativen EBIT für
      das Gesamtjahr 2002 aus. Derzeit werden aktiv Gespräche mit poten-
      tiellen Investoren über Kapitalmaßnahmen geführt, um die aktuell
      geschwächte Eigenkapital- und angespannte Liquiditätssituation
      des Unternehmens zu verbessern. Eine entsprechende Entscheidung
      wird bereits in den kommenden Tagen erwartet.


      Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 30.08.2002
      --------------------------------------------------------------------------------
      WKN: 553070; ISIN: DE0005530703; Index:
      Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
      Hamburg, Hannover, München und Stuttgart
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 19:42:05
      Beitrag Nr. 56 ()
      Scheiß Zahlen, kann nur noch besser werden

      Werde ich die 4 je wiedersehen ?

      Shit
      buy
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 21:04:49
      Beitrag Nr. 57 ()
      Riecht das nach einer Insolvenz ?

      Hoffe ja, daß durch die letzen recht guten NEWS , sich ein Investor finden wird !

      buy
      Avatar
      schrieb am 30.08.02 21:19:50
      Beitrag Nr. 58 ()
      ...wo sind good news ?

      Die zuletzt durchgeführte Kapitalerhöhung ist
      schon wieder angeknabbert.

      Bitte auch mit dem Wettbewerb vergleichen, (z.B. Infor)
      OK Brain ist insovent, aber davon profitiert höchstens SAP.

      Wie seit 2 Jahren werden auch dieses Jahr die Planungen nicht eingehalten.

      Ich bin nach wie vor skeptisch, sellbst wenn eine Insovenz noch verhindert werden könnte, hat b.... langfristig keine Perspektive am Markt.

      :) hoy ;)
      Avatar
      schrieb am 31.08.02 10:31:30
      Beitrag Nr. 59 ()
      #57
      Da sind keine good news. Die "Partnerschaft" mit IBM ist eine Antimeldung, bringt Bäurer gar nichts. Die letzten Abschlüsse zeugen eher davon, dass Holland in Not ist. Wenn man jedes 250.000 Euro Geschäft melden muss, und dann noch ersichtlich ist, dass man erhebliche Preisnachlässe gewährt hat, dann :(.

      Wynt
      Avatar
      schrieb am 31.08.02 11:19:53
      Beitrag Nr. 60 ()
      Die Zahlen sind grottenschlecht !
      Und eine bevorstehende Insolvenz wird ja geradezu angekündigt (um die aktuell
      geschwächte Eigenkapital- und angespannte Liquiditätssituation
      des Unternehmens zu verbessern).
      Ein Investor dürfte die einzige Hoffnung sein, da eine Übernahme sehr unwahrscheinlich ist.
      Warum sollte man ein Softwareunternehmen mit eigener ERP-Software übernehmen ? Man übernimmt dabei alle Altlasten und die sind gewaltig.
      Brain ist insolvent und Baan (mit erheblich besserer Software !!!) ist von einem englischen Investor zu einem Spottpreis übernommen worden. Klitschen wie DB-Soft sind schon lange pleite.
      Und die Bäurersoftware ist alles andere als innovativ.
      Welcher Kunde soll denn nach einer solchen Meldung noch bei Bäurert kaufen ??? Ein ERP-Kunde bindet sich langjährig an das Softwarehaus und investiert große Summen (im Verhältnis zum Umsatz). Wenn der Fortbestand nicht gesichert ist, zieht man das Softwarehaus erst agr nicht in Frage.
      Zusätzlich ist in der Bilanz Land unter.
      Also für mich (der nicht investiert ist, noch jemals war) ist der Ofen aus. Ich würde am Montag egal zu welchem Kurs aussteigen.
      Avatar
      schrieb am 31.08.02 11:33:18
      Beitrag Nr. 61 ()
      Die Grobanalyse des sechzehnseitigen Halbjahresberichtes zeigt als Schwachstellen bei Bäurer die Investitionszurückhaltung (IZ) potentieller Kunden und die Abhängigkeit von Banken auf.

      Die IZ wird genau dann abnehmen, sobald klar ist, wie es wirtschaftspolitisch nach den Wahlen weitergeht, der Militärschlag gegen den Irak vom Tisch ist, im Nahen Osten wirkungsvolle Friedensbemühungen erkennbar sind und der Weltterrorismus im Wesentlichen als besiegt gelten kann.

      Während die Problemlösungen Wahlen/Irak/Naher Osten derzeit auf gutem Wege zu sein scheinen, stellt für mich das Problem Terror in der Dimension des 11. Septembers bzgl. Bäurer ein Schreckensszenario dar. Im Falle eines weiteren Angriffs wird jeder einzelne von uns sich mehr denn je überlegen, was er konsumiert. Die allgemeine Verunsicherung wird sich in einer verschärften Kaufzurückhaltung offenbaren und damit eine fortgesetzte IZ bei den betroffenen Firmen auslösen. Ob die Banken dann noch bereit sind, zugunsten von Bäurer stillzuhalten, muß angesichts der Erfahrung von Brain (übrigens einem direkten Konkurrenten von Bäurer!) mit Geldinstituten angezweifelt werden.

      Bleibt der Terror aus, sehe ich auf Bäurer gute Zeiten zukommen. Die Verantwortlichen zeigen im Kleinen (Einhalten einer Zeitvorgabe für das Erscheinen des Halbjahresberichtes) wie auch im Wesentlichen (Formulierung: `Situation nicht zufriedenstellend` oder `Eigenkapital geschwächt` oder `Teil der Verbindlichkeiten schleppend beglichen`), dass sie die Krise verantwortungsbewußt und ohne Schönfärberei zu meistern versuchen.

      Ich kann nur hoffen, dass möglichst bald ein weiterer Großinvestor an Land gezogen werden kann. Ohne diese Meldung befürchte ich ein Abrutschen des Bäurer-Kurses in den Bereich von 0.40 €. Und das ließe auch wohlmeinende Kunden ins Grübeln geraten...
      Avatar
      schrieb am 31.08.02 13:16:07
      Beitrag Nr. 62 ()
      Die allgemeine Zurückhaltung bei Investitionen betrifft alle, trotzdem haben Konkurrenten wie inforAG oder SoftM gute Zahlen vorgelegt. Die Probleme bei Bäurer sind hausgemacht:
      - erst wilde Expansion in alle Richtungen, dann zurückrudern
      - viele Beteiligungen gekauft, dann wieder veräußert
      - viele Branchen- und Speziallösungen, die nur seltenst verkauft werden
      - veraltetes Produkt
      - aus Panik wird die Software geradezu verramscht, die Kunden sind ja nicht blöd und wittern warum

      Hauptproblem ist aber tatsächlich die Gesamtsituation. Die erste Frage potentieller Kunden wird immer sein: Wie können Sie gewährleisten, dass es Sie in 2-5 Jahren noch gibt? Und da müssen die armen Bäurer-Verkäufer rumstottern, oder?

      Wynt
      Avatar
      schrieb am 02.09.02 08:48:05
      Beitrag Nr. 63 ()
      ab wann wird bäurer wieder gehandelt?
      gruss
      tb 2
      Avatar
      schrieb am 02.09.02 10:29:39
      Beitrag Nr. 64 ()
      Ab jetzt.

      Los geht`s...

      Wynt
      Avatar
      schrieb am 02.09.02 10:37:34
      Beitrag Nr. 65 ()
      da hat gerade jemand 20.000 Stck zu 0.65 in FRA. gekauft.
      Avatar
      schrieb am 02.09.02 10:39:20
      Beitrag Nr. 66 ()
      #65
      2000
      Avatar
      schrieb am 02.09.02 10:43:09
      Beitrag Nr. 67 ()
      bei Consors - Realtime

      553070 FRA 0,65 O 20.000 22.000 10:33:56 02.09.2002 0,65 0,70 0,65 0,65 0,72 -0,07 -9,7%
      Avatar
      schrieb am 02.09.02 10:50:24
      Beitrag Nr. 68 ()
      553070 FRA 0,65 O 10.000 44.000 10:47:41 02.09.2002 0,60 0,70 0,65 0,65 0,72 -0,07 -9,7%

      ist ja klar das welche ihre Stücke rauswerfen - aber wer kauft da zu 0.65 !!!!
      Avatar
      schrieb am 02.09.02 13:16:59
      Beitrag Nr. 69 ()
      da scheint doch jmd die niedrigen kurse zu nutzen?aber 40.000 euro umsatz ist ja noch gar nichts...
      Avatar
      schrieb am 03.09.02 10:00:00
      Beitrag Nr. 70 ()
      Ergänzung zu #61: Für Brain ist das Insolvenzverfahren eröffnet worden. Im Rahmen der vorläufigen Insolvenz sei es nicht gelungen, das Unternehmen zu sanieren, so ein Firmensprecher. Dennoch habe es vielversprechende Gespräche mit Investoren gegeben. Diese würden nun weitergeführt. Man hoffe, sie in den nächsten Monaten abschließen zu können.

      Während der vorläufigen Insolvenz habe Brain einige neue Kunden gewinnen können, insbesondere in den USA. Der Geschäftsbetrieb werde nun weltweit uneingeschränkt fortgeführt.

      Bäurer bleibt also der Konkurrent Brain in vollem Umfang erhalten. Zugleich nimmt diese Meldung allen Pessimisten bzgl. Bäurer etwas Wind aus den Segeln, zeigt doch der Fall Brain, dass selbst unter widrigsten Umständen auf diesem Geschäftsfeld Erfolge noch möglich sind.
      Avatar
      schrieb am 03.09.02 12:57:39
      Beitrag Nr. 71 ()
      Die bäurer AG, ein Hersteller von ERP-Softwarelösungen für die mittelständische Fertigungsindustrie hat die Lübecker Marzipanfabrik LUBECA als neuen Kunden gewonnen.

      Das Unternehmen ersetzt das bislang eingesetzte Software-System mit der bäurer-Lösung

      b 2®Industrie, so die Mitteilung. Bereits in vier Wochen sollen die Abteilungen Einkauf, Lager, Finanzen, Controlling und Vertrieb komplett auf die neue Software umgestellt sein, hieß es. Mit dem Bereich Produktion soll die Implementierung Anfang 2003 abgeschlossen sein.

      © BörseGo
      Avatar
      schrieb am 03.09.02 19:22:53
      Beitrag Nr. 72 ()
      das produkt von bäuerer ist eigentlich nicht schlecht. leider etwas fehleranfällig aber das sind sie ja alle. zumindest ist die fehlerbehebung relativ zügig unterwegs.
      was mich sehr stutzig macht ist wie schnell auf änderungswünsche reagiert wird. das ist der unterschied zu sap oder einigen privaten mit denen ich zu tun hatte und da ist nun mal das geld drinne und das könnte ihnen das genick brechen.
      das neukunden gewonnen werden ist normal die frage ist welche bestehenden kunden auf absprung sind und es gibt einige anbieter die schon sehr sehr günstige angebote diesbezüglich machen. ich bin auch schon am überlegen ob es nicht klug wäre sich davon zu verabschieden.
      als großes manko sehe ich das man das programm so ausgelegt hat das man sich bei der vernetzung von mehreren standorten selbst im würgegriff hat. daher würde ich mich als wachstumsorientiertes unternehmen nicht mehr dafür entscheiden.
      Avatar
      schrieb am 04.09.02 13:42:57
      Beitrag Nr. 73 ()
      Beu steigt heute mal wieder 11% Rt 0,67 cent :)

      buy
      Avatar
      schrieb am 04.09.02 14:45:07
      Beitrag Nr. 74 ()
      Heute werden die 0.70 wohl fallen.

      Sollte ja bald Info kommen über neue Investoren.
      Avatar
      schrieb am 04.09.02 16:52:19
      Beitrag Nr. 75 ()
      Kein Verkausdruck bei dem Wert !!

      buy
      Avatar
      schrieb am 04.09.02 17:01:31
      Beitrag Nr. 76 ()
      wer sollte hier noch verkaufen? entweder + 1000% oder pleite!!!!die trader kommen später!
      Avatar
      schrieb am 09.09.02 11:00:47
      Beitrag Nr. 77 ()
      beu 50 cent, was ist los, wissen da einige wieder mehr ?

      buy
      Avatar
      schrieb am 09.09.02 11:03:04
      Beitrag Nr. 78 ()
      nö. is nur ein schnäppchen.
      Avatar
      schrieb am 09.09.02 11:24:15
      Beitrag Nr. 79 ()
      "...Bäurer meldete, dass Gespräche geführt werden, "um die aktuell geschwächte Eigenkapital- und angespannte Liquiditätssituation zu verbessern." Eine Entscheidung werde bereits in den kommenden Tagen erwartet. Nach Angaben einer Sprecherin sind auch bei Bäurer mehrere Geldgeber im Gespräch. Dabei soll es sich um Finanz- und strategische Investoren handeln. Bäurer hat im ersten Halbjahr seine Umsatzziel verfehlt und erwirtschaftete 22,5 Mio. Euro. Operativ stand ein Verlust von 3,7 Mio. Euro zu Buche..."
      Avatar
      schrieb am 09.09.02 13:14:52
      Beitrag Nr. 80 ()
      Verkäufer hat scheinbar fertig.
      Avatar
      schrieb am 09.09.02 13:17:09
      Beitrag Nr. 81 ()
      ok, doch nicht :)
      Avatar
      schrieb am 09.09.02 13:38:12
      Beitrag Nr. 82 ()
      oder doch ?
      Avatar
      schrieb am 09.09.02 14:25:07
      Beitrag Nr. 83 ()
      Heute gehen aber große Stücke rum....

      Bin hin und her gerissen, zwischen Hoffnung auf eine Finazlösung, wenn ich teilweise 20k im bid sehe und Verzweifelung, wenn ich die dann gleich bedient sehe....

      Hat keiner wirkliche NEWS ?

      buy
      Avatar
      schrieb am 12.09.02 11:42:21
      Beitrag Nr. 84 ()
      Immer noch keine NEWS ?

      buy
      Avatar
      schrieb am 12.09.02 12:18:39
      Beitrag Nr. 85 ()
      neues ATL bei 40 cent gerade makiert...wars das ?

      buy
      Avatar
      schrieb am 12.09.02 18:56:20
      Beitrag Nr. 86 ()
      Neues. Kein Geld mehr. Investoren wo seid ihr geblieben. Wieviel will B.. denn noch abgeben von seinen 35%. Nichts.
      Also dann wirklich nur Negastiv-Splitting und dazu dann noch eine Kapitalerhöhung . Wäre wunderbar für die Kasse, aber nur sobald auch ein Strategiepapier besteht, das über die geplante Zukunft konkrete und nachvollziehbare Informationen gibt, die Investoren und Aktienanleger lockt.

      Das aber scheint in weiter Ferne zu sein.

      Ich denke höchstens noch 1-2 Wochen und B. folgt Brain.

      Lt. Branchenkreisen eigentlich erst so nach 9 Monaten, aber in dieser Wirtschafslage geht alles bekanntlich viel schneller.
      Avatar
      schrieb am 13.09.02 16:40:22
      Beitrag Nr. 87 ()
      warum ist beurer ausgesetzt wer weiss bescheid
      Avatar
      schrieb am 13.09.02 16:42:38
      Beitrag Nr. 88 ()
      Scheiß, mein ester TOTALverlust ?

      K war 4.01

      buy
      Avatar
      schrieb am 13.09.02 17:58:17
      Beitrag Nr. 89 ()
      Ad hoc in Stw.:

      Durch internationale Anlegergruppe fließen B.AG 8 Mio. € zu / Hausbanken verzichten auf 5,27 Mio. Forderungen /weiterer Kapitalzufluss durch Altaktionäre erwartet durch Ausübung ihrer Bezugsrechte im Verhältnis 1 zu 2.
      Avatar
      schrieb am 13.09.02 18:10:18
      Beitrag Nr. 90 ()
      Habe noch mal nachgekauft, um meinen Einstieg zu reduzieren.

      buy
      Avatar
      schrieb am 13.09.02 18:20:49
      Beitrag Nr. 91 ()
      Ich befürchte, trotz - aus meiner Sicht - sehr guter Bäurer-Nachrichten bleibt der Kurs vorerst unter 1 €, solange (wie heute aus Florida) Terrorwarnungen die Schlagzeilen beherrschen und Bush mit dem `Alleingang` droht. Ansonsten wäre diese Ad hoc gut für einen kurzen Sprint bis ca. 2 €.

      Für mich ist es ein besonders gutes Zeichen, dass die Hausbanken bereit sind, stillzuhalten.
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 10:45:18
      Beitrag Nr. 92 ()
      Seit ihr nicht der Meinung, daß die neuen Investoren etwas Kurspflege betreiben werden ?

      Gruß
      buy
      Avatar
      schrieb am 15.09.02 22:20:35
      Beitrag Nr. 93 ()
      Den Kursverlauf am Freitag zu verstehen fällt nicht ganz einfach! Entweder war Bäurer vor der Adhoc überbewertet oder da sind einige noch sehr vorsichtig und warten die Details der Kapitalmassnahmen ab. Grundsätzlich ist die Nachricht über die geplanten Kapitalzuflüsse und Forderungsverzichte der Banken doch sehr positiv. Das heißt Bäurer wird weiter bestehen und kann jetzt auch wieder mittelfristige Planungen vornehmen.
      Also es kann doch nur eine Frage der Zeit sein wann irgend ein schlaues Anlegermagazin die 8 + 8 + 5 zusammenrechnet und dann die Marktkapitalisierung gegenüberstellt. Denn genau 21 Mio. € werden Bäurer ins Eigenkapital zufliessen. Wichtig wäre noch zu erfahren wer die strategischen Investoren sind, denn die werden bei der weiteren Bäurerstrategie ein grosse Rolle spielen. Oder weshalb sollten die Banken zum zweiten Mal auf derartig hohe Forderungen verzichten! Hier muss ein Akteur mitspielen der auch bei den Banken einen guten Namen hat. Mal schauen wer der nächste Finanzvorstand wird .....

      Vor den geplanten Kapitalmassnahmen wird der Kurs wohl nicht allzu grosse Sprünge machen, da eine Kapitalerhöhung vermutlich vom aktuellen Kurs abhängig gemacht wird. Da die Investoren ihre Anteile möglichst günstig erwerben wollen wird der Kurs erst nach dieser Aktion steigen um dann alle Aktionäre zur anstehenden zweiten Runde ordentlich zur Kasse zu bitten.

      Also mindestens bis Oktober halten! Der Kurs ist nach unten abgesichert denn wer würde bei diesen Kursen noch verkaufen? Doch nur Kursmanipulöre die entsprechende Kurse für Kapitalmassnahmen benötigen (oder vieleicht vereinbart haben).

      Hoffentlich gibt es kurzfristig Informationen zu den Kaptialmassnahmen und dann sehen wir weiter.
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 12:38:14
      Beitrag Nr. 94 ()
      @all
      Wenn Bäurer in den nächsten Tagen keinen Investor findet?
      Jetzt haben sie Investoren gefunden und der Kurs läuft stetig Richtung Süden.
      Hier ist der Wurm drin, Kursziel weiterhin unter 0.40€

      Gruss Discus00
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 12:45:38
      Beitrag Nr. 95 ()
      Neue investitionen

      7.876.800/21.000.000=0,37€

      Sonst dürft ja nicht viel da sein, was einen höherer Kurs ermöglichen würde.

      Gruss Discus00
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 14:26:23
      Beitrag Nr. 96 ()
      @all

      derzeit verkaufen einige,welche mit den Bedingungen für die Kapitalmaßnahme nicht ganz zufrieden sind. "Kurzfristzocker"

      Nach längeren pers. Gesprächen mit Herrn H.Bäurer sehe ich dieses Unternehmen bzw. die Aktie als interessantes Investment.

      josé
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 14:52:48
      Beitrag Nr. 97 ()
      @Discus00

      ich denke mal Du hast einen kleinen Rechenfehler.
      Es muß
      21.000.000 / 7.876.800 = 2,66€

      Betrag durch Anzahl!!
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 15:05:39
      Beitrag Nr. 98 ()
      @air
      so leicht ist es leider nicht - du musst den 1/4 Splitt noch mitrechnen.
      Die Investoren beteiligen sich an dem Unternehmen !!

      josé
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 17:10:19
      Beitrag Nr. 99 ()
      @AlRalle1 und @JosedelaVega,

      OK neue Rechnung!

      21.000.000/4=5.250.000/7.876.800=0,66€

      Warum verkaufen dann die Leute bei 0,48.....?
      Sind die blöd?
      Mein Kurs Ziel bleit unter 0,40€, denn sonst wäre der Kurs schon längst bei 0,60€, und dem ist nicht so.

      Gruss Discus00
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 17:24:18
      Beitrag Nr. 100 ()
      Der Kurs steigt erst nach der Hauptversammlung, da erst da die Stückelung beschlossen wird.
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 17:27:53
      Beitrag Nr. 101 ()
      @TheTTrader,

      und um viel fällt der Kurs deiner Meinung nach, bis zur Hauptversammlung?

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 18:03:13
      Beitrag Nr. 102 ()
      Ich denke das er sich bis dahin bei 0,45-0,50 EUR halten wird. Danach wirds dann erst mal stark nach oben gehen und sich dann evtl. bei 0,80 - 1 EUR setzen. Wie es dann weiter geht, wird der Umsatz und das Ergebnis des 3. und 4. Quartals zeigen.
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 18:26:51
      Beitrag Nr. 103 ()
      @TheTTrader,

      ich werde meine Limits bei 0,38-0,40 setzen, denn es werden noch einige aussteigen.
      Bis zu Hauptversammmlung ist Geduld gefragt und die hat im Neue Markt fast keiner mehr, deshalb werden wir wieder Kurse um die 0,40€ sehen.

      Gruss Discus00
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 18:36:20
      Beitrag Nr. 104 ()
      @TheTTrader,

      der Verkaufsdruck ist viel größer.

      Kaufpreis Verkaufspreis
      1 865 0.48 0.5 5000 1

      2 415 0.47 0.51 4500 1

      1 2000 0.46 0.52 4200 1

      1 2000 0.44 0.53 33629 4

      1 2000 0.41 0.55 600 1

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 19:26:06
      Beitrag Nr. 105 ()
      @all,

      morgen sehen wir wieder die 0.,45€, denn die vier die bei 0.53€ mit 33629 St. stehen werden bestimmt nach unten korrigieren.

      Einen schönen Abend zusammen.

      PS: Ich warte bei 0,40€ und tiefer, ab hier kann man wieder einsammeln.
      Discus00
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 20:12:55
      Beitrag Nr. 106 ()
      @Discus00,

      ich teile deine Meinung nicht ganz, denn eigentlich ist die AD-HOC vom 13.09.2002 gar nicht so schlecht und es wird sich noch der eine oder andere überlegen vor der Hauptversammlung einzusteigen und das bedeutet der Kurs wird nicht lang dort bleiben wo er sich momentan befindet.

      Ist nur meine Meinung!:cool:

      JasminB
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 21:08:43
      Beitrag Nr. 107 ()
      @Discus00,

      zur Aktie:
      Name Bäurer AG (Baeurer)
      WKN 553070
      Symbol
      RIC BEUG.F
      KGV 2002(e) -0,77
      Volatitilität 150,78
      Streubesitz 46,00%
      Dividende k.A.
      D.rendite k.A.
      Buchwert 0,88€/Aktie
      Gewinn 2001 -4,18€/Aktie
      Gewinn 2000 -1,84€/Aktie
      Vorwoche 0,60€
      52W Hoch 4,07€
      52W Tief 0,48€
      Land Deutschland
      Indizes NEMAX-All-Share
      Branchen sonstige Software
      Unternehmensprofil:

      bäurer bietet Dienstleistungen im Bereich Informationstechnik an. Für mittelständische Unternehmen entwickelt, implementiert und betreut bäurer ERP-Systeme zur Optimierung von Geschäftsprozessen. In der mittelständischen Fertigungsindustrie ist das Unternehmen mit mehr als 1800 Installationen Marktführer. Ausserdem ist bäurer mit 9,25 % am e-commerce-Softwareanbieter Openshop beteiligt.
      www.baeurer.de

      Gruß JasminB
      Avatar
      schrieb am 16.09.02 22:08:05
      Beitrag Nr. 108 ()
      Die Beteiligung an Openshop dürfte sich nicht sehr rentabel für Bäurer ausgewirkt haben. Inzwischen arbeitet man schon mit Onventis als eCommerce Partner zusammen.

      Die Adhoc ist zwar gut, das Geld kommt aber erst nach der Hauptversammlung. Und bís dahin werden die Anleger noch zögerlich bleiben.
      Avatar
      schrieb am 17.09.02 11:54:53
      Beitrag Nr. 109 ()
      ...die 4, die da angeblich verkaufen wollen erzeugen doch nur zu offensichtlich Verkaufsdruck, ein echter Verkäufer würde unsichtbarer bleiben...

      So drückt man Leute raus, nix anderes.
      Avatar
      schrieb am 17.09.02 12:25:45
      Beitrag Nr. 110 ()
      @Zimtzicke,

      soviel zu den unsichtbaren Verkäufern.
      Der Kurs geht schneller Richtung Süden als ich gedacht habe.
      Da könnte man locker noch bei 0,30€ einsteigen.
      :cool:

      Gruss Discus00
      Avatar
      schrieb am 17.09.02 12:31:01
      Beitrag Nr. 111 ()
      @ Discus,

      der Kurs wird doch zu offensichtlich runtermanipuliert...

      Blöd, wer sich rausdrücken läßt...eine Abfangorder hab ich auch drin`*g

      G. Z.
      Avatar
      schrieb am 17.09.02 12:37:52
      Beitrag Nr. 112 ()
      @Zimtzicke,

      warum nur eine?
      Vorschlag: 0,40.....0,36.....0,31 und die werden die nächsten Tage alle ausgeführt. Wetten dasssssssssssss:cool:

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 17.09.02 12:48:25
      Beitrag Nr. 113 ()
      ????? Discus, on dope, oder was?
      Z.
      Avatar
      schrieb am 17.09.02 12:51:15
      Beitrag Nr. 114 ()
      :confused:
      Avatar
      schrieb am 17.09.02 21:35:36
      Beitrag Nr. 115 ()
      @all,

      kann oder besser gesagt muß man diese Verkäufe von heute verstehen?

      Ich werde noch einige Bäurer AG Aktien nach kaufen, wenn der Kurs doch noch unter die 0,40 Cent fällt ist dies eine gute Gelegenheit.

      Habe gestern eine Email an die Bäurer AG geschrieben und heute schon die Antwort erhalten und die war in meinem Sinn.

      :cool:

      JasminB
      Avatar
      schrieb am 18.09.02 08:59:06
      Beitrag Nr. 116 ()
      @all
      könnt ihr mir vielleicht helfen ?
      Ich habe meine Probleme das mit dem Kapitalschnitt zu verstehen.
      4 alte Aktien ergeben eine 1 neue Aktie.
      Der Kurs dieser neuen Aktie wird erstmal auf das 4-fache gesetzt.
      Das bedeutet, mal angenommen das der Kurs der alten Aktie 0,50 € beträgt,
      das die neue Aktie mit einem Wert von 2€ startet.
      Ich bekomme einen 1/4 meiner Aktien, mein
      Durchschnittpreis beträgt, angenommen vor dem Schnitt lag er bei 12€, dann 48 €.
      Vor einigen Wochen war ich ganz zuversichtlich, wenn es mit
      Bäurer aufwärts geht, das dieser Betrag nicht utopisch ist.
      Jetzt bekomme ich weniger Aktien, mein Einstandspreis ist
      mit einem mal um 4fach höher.
      Damit die Aktien auf 48 € kommen bedarf es doch schon sehr viel Vertrauen.
      Wo liegen die Vorteile und der Sinn .....

      Mit der Bitte um Erklärung..

      Danke an @all

      mfg redd
      Avatar
      schrieb am 18.09.02 13:28:52
      Beitrag Nr. 117 ()
      Teil einer adhoc vom 18.3.2002:

      Hüfingen/Behla, 18.3.2002. Die bäurer AG, Hüfingen, erhält durch den Einstieg einer Investorengruppe unter Führung institutioneller Anleger einen Liquiditätszufluss in Höhe von rund 5 Mio. Euro ....

      Diese 5 Mio sind ja anscheinend schon verbrannt ...


      Hier die adhoc der letzten Woche:
      Hüfingen/Behla, 13.09.2002. Die bäurer AG hat ihre Investoren- Gespräche erfolgreich abgeschlossen: Durch das Engagement einer internationalen Anlegergruppe unter Führung eines deutsch- amerikanischen, strategischen Investors sollen dem Unternehmen Barmittel von rund 8 Mio. Euro zufließen. .......

      Wie lange sollen die 8 MIO Euro ausreichen ?????


      Welcher Interessent schließt denn derzeit noch einen Vertrag mit bäurer ab ??? Und mit Lübecker Marzipan wird bäurer wohl auch nicht sehr glücklich werden, da dies ein Prozessfertiger ist ....

      Und noch eine adhoc vom 18.06.2001:
      Rainer de Biasi neuer Finanzvorstand

      Hüfingen, 18. Juni 2001. Neuer Finanzvorstand der bäurer AG wird zum 1. August 2001 Rainer de Biasi (48). Der gelernte Diplom-Kaufmann arbeitete von 1979 bis 1993 bei Hewlett-Packard, u.a. als Controller und später Geschäftsführer eines Konzernunternehmens. Danach war er bis 1997 Sprecher der Geschäftsführung von AEG Mobile Communication/Matra Communication Germany, und zwei Jahre lang Geschäftsführer von GE Compunet. Im Mai 1999 übernahm er den Vorstandsvorsitz der Claimsnet Informationsmanagement AG, München, die eine elektronische Kommunikationsplattform für Versicherungsgesellschaften betreibt. ........

      Ist nur die Frage ob de Biasi von alleine gegangen ist um seinen Ruf nicht ganz zu ruinieren oder ob er gegangen wurde ?? Fakt ist jedoch das er (in Zeiten als noch Roland Berger bei bäurer sanierte) zeitweise der "mächtigste Mann" bei bäurer war (so zumindest die Einschätzungen der bäurer Mitarbeiter).

      Fluktuation:
      Leider wird nicht veröffentlicht wieviele (fähige) Mitarbeiter bäurer innerhalb des letzten Jahres verlassen haben. Nach Bildung der BCC (Branchen Competence Center) haben in den letzten Wochen die Leiter des BCC Metall & Blechverarbeitung und BCC Maschinen & Anlagenbau bäurer verlassen und sind teilweise zum Wettbewerb gewechselt.

      Produkt:
      Der Trend im Markt geht hin zu einer integrierten Lösung und nicht zu vielen "zusammengekauften" Produkten wie bei bäurer. Für viele Module innerhalb von b2 muß ein neues Programm aufgerufen und sich neu angemeldet werden (CRM, Projektmanagement, DMS, .....) .... Schnittstellen werden im Markt nicht mehr so gerne gesehen, daß diese pflegeintensiv und teuer sind.

      Meine persönliche Einschätzung ist, daß es bis 01.01.2003 keine bäurer AG in der jetzigen Form geben wird.

      gruß

      AMIE73
      Avatar
      schrieb am 18.09.02 14:22:19
      Beitrag Nr. 118 ()
      @AMIE73

      ...schliesse mich voll und ganz Deinem Statement an ...

      :) hoy ;)
      Avatar
      schrieb am 18.09.02 14:27:50
      Beitrag Nr. 119 ()
      ...Hüfingen/Behla, 13.09.2002. Die bäurer AG hat ihre Investoren- Gespräche erfolgreich abgeschlossen: Durch das Engagement einer internationalen Anlegergruppe unter Führung eines deutsch- amerikanischen, strategischen Investors sollen dem Unternehmen Barmittel von rund 8 Mio. Euro zufließen.

      Zusätzlich werden die Hausbanken mit Durchführung der geplanten Kapitalmaßnahmen auf Forderungen in Höhe von 5,27 Mio. Euro verzichten :)
      Avatar
      schrieb am 20.09.02 13:50:15
      Beitrag Nr. 120 ()
      da ich mich hier schon einmal geäußert habe - bezüglich Bäurer : hier aktuelles


      Kapitalschnitt - 4 zu 1 - würde bei einem Kurs von 0,40 Euro bedeuten : neuer Kurs 1,60 Euro jedoch nur 1/4 an Aktien übrig. Die Investoren beteiligen sich nun zu FESTHALTEN : 1 EURO - also bei aktuellem Kurs : Abschlag von über 35 % !!!

      fairer WERT quasi : 0,25 EURO !!!!
      0,25 Euro mal 4 = 1 Euro !!!

      Dies ist mir von Leuten berichtet, welche die Bedingungen eingesehen haben. Der Verlierer dieses ganzen "Rettungsplans" ist wieder einmal der "Kleinanleger"

      ---- pfui !

      Traurig, dass wir alle so dumm waren in den letzten Jahren unfähigen Managern unser Geld anzuvertrauen.


      ade Bäurer

      José
      Avatar
      schrieb am 20.09.02 14:36:50
      Beitrag Nr. 121 ()
      @JosedelaVega

      Deine Rechnung ist im gro0en und ganzen ok.

      etwas abgemildert wird das Missverhältniss da Du dann ja gegen Einlage von 1 Euro eine weitere Aktie erwerben darfst.

      Fazit:

      Kurs von 0,25 wäre eigentlich für den Neuaktionär gerecht

      aber:

      Die Aktionärstruktur wird wieder nachhaltig zu Lasten der Kleinaktionäre verändert (7.400.000 neue Aktien für "den" Großaktionärskreis). Es ist davon auszugehen, dass bei deren Interessenlagen dann auch langfristig die 2.400.000 EURO aus der Kapitalerhöhung der "Alt"aktionäre verbrannt werden (KM, KA und notfalls SO).

      So etwas müsste verboten werden...
      Avatar
      schrieb am 20.09.02 14:49:48
      Beitrag Nr. 122 ()
      @s8e

      ja es ist traurig :(


      vor 2 monaten wurde noch von oberster Stelle berichtet, dass
      bereits wieder die Gewinnschwelle erreicht ist.

      Daraufhin änderte sich recht schnell der Kurs und die Aktionärsstruktur ( in Richtung Kulmbach wurden große Packets eingekauft - natürlich zu Tiefstkursen !!! )

      jetzt hat sich gezeigt, dass der Turnarround selbst nach über einem Jahr Restrukturierung nicht gelungen ist.

      José
      Avatar
      schrieb am 20.09.02 15:43:26
      Beitrag Nr. 123 ()
      In einem Pressegespräch vom 19.9.02 gab Firmengründer Heinz Bäurer Folgendes bekannt:

      - der US-amerikanische Risikoinvestor Global Capital strebe einen mindestens 50-prozentigen B.Aktienanteil an
      - sein eigener Aktienanteil verringere sich von ca. 35% auf ca. 10%
      - der Risikokapitalanleger Trust Financial halte weiter wie bisher ebenfalls ca. 10%
      - er selbst bleibe weiterhin als Vorstandsvoritzender tätig, Global Capital sei nicht im operativen Geschäft involviert
      - die Firma werde bis zum neuen Jahr weiter `verschlankt` von bisher 540 auf dann ca.400 Mitarbeiter
      - geografisch solle eine Konzentration auf Deutschland, Österreich und die Schweiz erfolgen
      - er wolle noch in 2002 alle Abschreibungen bilanzieren, um `mit einem reinen Tisch im neuen Jahr durchstarten zu können`
      -er erhoffe sich für das nächste Jahr schwarze Zahlen, da zahlreiche Unternehmen demnächst zum Investieren geradezu gezwungen seien, die heute noch aufgrund der schlechten wirtschaftlichen Aussichten auf der Investitionsbremse stünden
      - der von ihm bereits seit Februar 2002 vorbereitete Einstieg von Global Capital sei ein gutes Zeichen für die Perspektiven seines Unternehmens, da man sicher nicht investiert hätte, würde man seiner Firma den Turnaround nicht zutrauen.
      Avatar
      schrieb am 21.09.02 13:04:33
      Beitrag Nr. 124 ()
      die einschätzung von amie73 #117 trifft voll und ganz zu. alles was jetzt noch an geld in diese pleite firma geht dient nur einer verlängerung des exituses. und zur weiteren bedienung von gehältern, honoraren der beteiligten
      gross aktionäre. nicht umsonst werden laufend hohe verluste gemacht. das geschäftsmodell ist einfach falsch und da nützt auch neues kapital nichts. logische konsequenz: kein gutes geld dem schlechten nachwerfen.

      entertime
      Avatar
      schrieb am 22.09.02 17:02:44
      Beitrag Nr. 125 ()
      Auch ich muss die Einschätzung teilen, zumal sich am Management überhaupt nichts ändert. Es bleibt immer noch ein Vorsitzender am Werk, der es geschafft hatte in kurzer Zeit 53 Mio. aus dem Börsengang und noch etliche Millionen Kredite einfach zu verblasen. Grundsolides wirtschaften war wohl nicht.

      Selbst die Reduzierung der Personalgröße , die immerhin nicht ohne weiteres Kapital vonstatten geht, bringt nicht viel.

      Was ist aber bis zur HV? Wo gibt es Kapital bis dahin? Was ist mit den 1.8 Mio Überbrückungsdarlehen. Reicht das um die MA zu bezahlen? Oder steht hier B.. das Wasser schon bis zur Nase?

      Der Investor strebe eine 50%-Beteiligung an. Klappt das auch oder haben wir am 1.11. eine neue Insolvenz?

      Meine Einschätzung: Bäurer ohne Chance. Höchstens noch ein aufbäumen für 4-6 Monate.

      Wer noch Aktien hat, sollte verkaufen und zukünftig die Finger von B. lassen.
      Avatar
      schrieb am 22.09.02 23:07:18
      Beitrag Nr. 126 ()
      In einem Pressegespräch vom 19.9.02 gab Firmengründer Heinz Bäurer Folgendes bekannt:

      - der US-amerikanische Risikoinvestor Global Capital strebe einen mindestens 50-prozentigen B.Aktienanteil an
      - sein eigener Aktienanteil verringere sich von ca. 35% auf ca. 10%
      - der Risikokapitalanleger Trust Financial halte weiter wie bisher ebenfalls ca. 10%
      - er selbst bleibe weiterhin als Vorstandsvoritzender tätig, Global Capital sei nicht im operativen Geschäft involviert
      - die Firma werde bis zum neuen Jahr weiter `verschlankt` von bisher 540 auf dann ca.400 Mitarbeiter;)
      - geografisch solle eine Konzentration auf Deutschland, Österreich und die Schweiz erfolgen
      - er wolle noch in 2002 alle Abschreibungen bilanzieren, um `mit einem reinen Tisch im neuen Jahr durchstarten zu können`:)
      -er erhoffe sich für das nächste Jahr schwarze Zahlen, da zahlreiche Unternehmen demnächst zum Investieren geradezu gezwungen seien, die heute noch aufgrund der schlechten wirtschaftlichen Aussichten auf der Investitionsbremse stünden
      - der von ihm bereits seit Februar 2002 vorbereitete Einstieg von Global Capital sei ein gutes Zeichen für die Perspektiven seines Unternehmens, da man sicher nicht investiert hätte, würde man seiner Firma den Turnaround nicht zutrauen.
      Avatar
      schrieb am 25.09.02 13:18:26
      Beitrag Nr. 127 ()
      Info von heute:

      Kurzarbeit bei bäurer.

      4 Tage die Woche arbeiten , 1 Tag frei
      Avatar
      schrieb am 25.09.02 15:37:28
      Beitrag Nr. 128 ()
      da zeigt sich wie rosig die Auftragslage hier derzeit ist

      strong sell - der Kurs wird wieder auf 0,50 Euro hochgezogen um dann den 4:1 Splitt auf 2 Euro durchzuführen.

      Danach beteiligt sich der Investor zu 1 Euro und hat einen schnellen Buchgewinn von mind. 50 % ( nach 50 % Abschlag )

      josé
      Avatar
      schrieb am 26.09.02 08:58:03
      Beitrag Nr. 129 ()
      bäurer hat mit oder ohne investoren keine chance mehr auf dem wettbewerbsstarken markt. falsches, bzw. nicht mehr funnktionierendes geschäftsmodell.

      bäurer, financial trust, banken machen gute miene zum falschen spiel, was sollen sie auch tun ? sie wollen auf kosten der kleinaktionäre noch etwas rausholen. aber das wird nicht ganz so einfach sein. inzwischen sind die auch sensibilisiert. das beste wäre, sofort insolvenz anzumelden, die sowieso kommen wird.

      verkaufen, um noch ein paar cents zu retten.

      entertime
      Avatar
      schrieb am 26.09.02 10:27:20
      Beitrag Nr. 130 ()
      Kurs steigt aber... seit ein paar Tagen.
      Avatar
      schrieb am 09.10.02 11:22:46
      Beitrag Nr. 131 ()
      ... oder auch nicht. Was ist los, ist hier keiner mehr ?
      Wie sind die Meinungen ?
      Avatar
      schrieb am 22.10.02 10:11:40
      Beitrag Nr. 132 ()
      beu explodiert gerade, Auktion 74 :)

      buy
      Avatar
      schrieb am 22.10.02 13:41:06
      Beitrag Nr. 133 ()


      Avatar
      schrieb am 22.10.02 14:56:02
      Beitrag Nr. 134 ()
      Gab es Neuigkeiten
      oder kam hier nur mal
      so eine WO Gang vorbei?
      Grüße.
      Avatar
      schrieb am 22.10.02 15:57:01
      Beitrag Nr. 135 ()
      Im Augenblick gibt es keine Meldungen, die den Anstieg von Bäurer begründen. Schätze, bei manchen geht die Angst um, etwas zu verpassen (siehe PT-Techn., Intershop, Update,Lycos E., United Labels, Teles, etc.,etc.).
      Avatar
      schrieb am 22.10.02 19:01:48
      Beitrag Nr. 136 ()
      hmm. Bäurer steigt gerade wieder ....
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 10:06:52
      Beitrag Nr. 137 ()
      geht da heute noch was? war schon 10 % im Plus ;)
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 14:48:31
      Beitrag Nr. 138 ()
      Schweineaktie
      gottseidank hab ich der versuchung widerstanden

      hab da mal so ein photo von diesem heinz bäurer gesehen, da hats mir gereicht...

      drecksloch Neuer Markt :cry:

      gruß an alle Tapferen
      babe
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 15:05:21
      Beitrag Nr. 139 ()
      user w.s.

      ich gehöre nicht zu den bäurer - geschädigten.

      nur wenn man diesen Thread verfolgt, so ist offensichtlich, wie hier der user w.s. bewußt gelogen hat um durch getürkte informationen die aktie zu puschen.

      leute wie w.s. müssen verklagt werden.ich hoffe, es tut endlich einmal hier ein geschädigter.

      gruss

      hahnebüchen
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 17:11:32
      Beitrag Nr. 140 ()
      Da hat es sicherlich einige unbedarfte Zocker erwischt.

      Wann begreift man denn am NM endlich, daß man mit Turn-Around Kandidaten sehr wohl spekulieren kann, aber eben nicht mit Insolvenzkandidaten!

      Bereits vor 5 Monaten habe ich vor Bäurer gewarnt.
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 17:17:24
      Beitrag Nr. 141 ()
      an alle die schon länger mitdiskutiert haben:

      Es ist genauso gekommen wie wir vorausgesagt haben.
      Hat Spass gemacht mit euch.

      zu b....

      -> stets die Planungen verfehlt
      -> Aussagen stets am Rander der Seriosität
      -> Größenwahn, allen Schrott aufgekauft

      Die Quittung ist da.

      Meine Prognose: b.... wird es nicht schffen nochmal auf die Füsse zu kommen.

      Gruß :) hoy ;)
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 17:22:23
      Beitrag Nr. 142 ()
      ich sage nur vorläufigeInsolvenzverwaltung ;)

      der Kurs geht genauso schnell wieder hoch, abwarten...
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 17:53:06
      Beitrag Nr. 143 ()
      ist das eine scheiße, kauf bei 4 nun 30 cent, fuck
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 18:09:42
      Beitrag Nr. 144 ()
      Lasst doch die Finger so einem Dreck. Merck 659990 bringt morgen gute Zahlen raus. Da rentiert sich ein Einstieg.
      br
      azi
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 18:10:11
      Beitrag Nr. 145 ()
      Wo wohl die ganzen Stücke von Mr. Frick und Förtsch nun lagern ?? ;)

      josé
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 18:16:48
      Beitrag Nr. 146 ()
      Wo nur durch Insiderinformationen noch Geld zu verdienen ist .... pfui

      Lasst euch nicht ver....

      Bei mir hat jeder Verantwortliche ausgespielt, welcher auf diese Art Geschäfte macht.

      Der Zock gestern war wieder mal die Höhe und sollte von einer fähigen Rechtsbehörde unter die Lupe genommen werden. Doch in diesem "Atteistenland" ( selbst der Kanzler hat keine Achtung vor der Wahrheit, vor der Ehe, ... oder vor GOTT ) gibt es ja so etwas nicht mehr.



      José
      Avatar
      schrieb am 23.10.02 18:43:12
      Beitrag Nr. 147 ()
      bravo josedelaVega

      bin bei dir!
      als ich gestern unseren super kanzler bei der vereidigung gesehen habe wurde mir schlecht!

      was für ein land.... wenn hier die wahl einfacher wäre, ich würde ein anderes wählen.

      jetzt bekommen wir unsere quittung. wartet ab. mit dieser steuer und finanzpolitik geben uns die rotgrünen für lange zeit den rest!

      danke an alle die, die uns das eingebrockt haben. aber sie werden dafür auch bezahlen....

      gute nacht deutschland!
      Avatar
      schrieb am 24.10.02 15:06:00
      Beitrag Nr. 148 ()
      Als Insolvenzverwalter wurde Volker Grub berufen. Grub hatte bereits erfolgreich die Firma Brokat unter neuem Namen (Encorus) wieder im Markt installiert. Falls jemand mehr über Brokat weiß: bitte hier reinschreiben - danke.

      In jedem Fall soll Grub für Bäurer einen Glücksfall darstellen, hatte er doch maßgeblichen Anteil an der Umwandlung des alten Konkursrechts hin zur aktuellen Insolvenzgesetzgebung.

      Grub zeigte sich bereits recht zuversichtlich bezüglich des Falles Bäurer, falls nach Durchsicht der Bücher nicht doch noch unvermutet Probleme auftauchen sollten.

      Der Termin der Hauptversammlung, so Heinz Bäurer, bleibt unverändert bestehen.
      Avatar
      schrieb am 24.10.02 15:52:19
      Beitrag Nr. 149 ()
      Wo hast Du das mit dem recht zuversichtlichen Herrn Grub her? Ich habe schon weit weniger gute Kommentare gehört, v.a. was eine eventuelle Konkursmasse angeht.
      Ist da überhaupt noch was da ?

      RF
      Avatar
      schrieb am 24.10.02 16:48:04
      Beitrag Nr. 150 ()
      #148

      unverwüstlich, unser W.S. Glaubt immer an das Gute im Menschen (im Bäurer?). :laugh:

      Wynt
      Avatar
      schrieb am 24.10.02 17:05:37
      Beitrag Nr. 151 ()
      @Wynt
      Na, so unverwüstlich bin ich jetzt auch wieder nicht. Mich hat gestern auch schier der Schlag getroffen, als ich die schlechte Nachricht las. Nur sollten wir schlicht abwägen, wo derzeit unsere Chancen liegen. Und da ist aus meiner Sicht jede Information hilfreich, die das derzeitige Bild von Bäurer erhellt. Ich bitte daher nochmals jeden, der sich im Fall Brokat auskennt, zu schreiben, wie diese Sache für die Aktionäre ausging.

      Meine Insolvenzinformationen bezog ich u.a. aus dem Südkurier, Konstanz.
      Avatar
      schrieb am 24.10.02 17:24:24
      Beitrag Nr. 152 ()
      Habe gerade bei T-online unter `Brokat` nachgelesen, dass damals die Aktionäre leer ausgingen. Der Fall hatte aber im Vergleich zu Bäurer wohl eine ganz andere Dimension bzgl. der Verschuldung von Brokat.
      Avatar
      schrieb am 24.10.02 20:41:04
      Beitrag Nr. 153 ()
      Die von Bäurer angekündigte HV findet nicht statt. Die Kapitalschnittmaßnahmen werden zurückgezogen.

      Der vorläufige Umsatz des 3. Quartals über 37,1 Mill.€ soll den des Vorjahres (34,3 Mill. €) deutlich übersteigen. Die positive Geschäftsentwicklung wird unterstrichen durch das vorläufige EBIT des dritten Quartals über 2,1 Mill. € gegenüber ca. 1 Mill. € im Vorjahr.
      Avatar
      schrieb am 24.10.02 22:09:50
      Beitrag Nr. 154 ()
      Wie kann man nur so verblendet sein, W.S. ?
      Wenn ein ERP-Anbieter Insolvenz anmeldet, dann bekommt er keine Neuaufträge und auch die Altkunden halten sich mit Aufträgen ganz stark zurück.
      Selbst wenn das 3.Quartal gut gelaufen sein sollte (kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen) dann wird spätestens im 4.Quartal der Einbruch kommen.
      Und ich habe es im Abstand von 6-Monaten schon ein paar mal gepostet: Die Bäurer-Software ist eine mit einer selbstgestrickten Pascal-GUI aufgemotzte Cobol-Software.
      Damit ist es schlicht unmöglich am Markt langfristig erfolgreich zu sein.
      Mir fallen noch zig andere Dinge ein. Ergebnis ist jedesmal: Rette sich wer kann !!
      Avatar
      schrieb am 25.10.02 11:16:13
      Beitrag Nr. 155 ()
      @alle

      Kann es sein das Bräuer die Aktien selber zurückkauft? Habe dies gerade in frankfurt mitbekommen und man maschelt so vor sich hin??

      Denke schon das da was dran sein kann, da er seine Aktien zu solch einen Kurs nicht mehr wieder einkaufen kann
      Avatar
      schrieb am 25.10.02 13:50:18
      Beitrag Nr. 156 ()
      Nach Meinung von Werner Huttner, Aufsichtsratschef der Infor Business Solutions AG, hat Bäurer eine gute Chance, aus der derzeitigen Situation erfolgreich herauszukommen. Der Grund: Bäurer verfüge über einen sehr großen Kundenstamm.

      Allgemein wird in Fachkreisen eine weitere Konzentration der Bäurer AG auf das Kerngeschäft erwartet. Bäurer beschäftigt momentan noch ca. 400 Mitarbeiter. Die Schulden belaufen sich auf ca. 50 Mill. Euro.

      (Die IBS-AG ist der schärfste Bäurer-Konkurrent am ERP-Markt.)
      Avatar
      schrieb am 25.10.02 17:56:08
      Beitrag Nr. 157 ()
      #148
      Zwar mag Volker Grub ein guter Insolvenzverwalter sein. Für seine 1. Aussagbe ist er aber immer von der gegebenen Information abhängig. Bei soviel Schulden die B.. angehäuft hat ist verdammt viel Zugeständnisse der Gläubiger notwendig.

      Wie gut der Kundenstamm sein mag, hängt auch von der bisher mehr oder wenig gute Betreuung ab.

      Lasst mal die Bücher prüfen und feststellen , ob alle Angaben auch den Tatsachen entsprechen.
      Avatar
      schrieb am 25.10.02 18:11:53
      Beitrag Nr. 158 ()
      #154
      Im großen und Ganzen hast Du recht. Auch wenn Du mit der Software nicht ganz richtig liegst.
      Aber!!!!
      Manches Mal bleibt Kunden nichts anderes übrig, als gute Miene zum bösen Spiel zu machen. Alles ist eine Kostenkalkulation. Dies kann die Chance des Herrn Grub sein, dem Unternehmen noch einen Schwung zu geben, sofern auch die Angaben zu den Aufträgen etc. korrekt sind und dort nicht noch zu viele Fallen stecken. Die unweigerlich vorhanden sein müssen, da bestimmt in der letzten Zeit Aufträge auf Teufel komm raus, versucht wurden zu generieren.

      Und ob es genug Aufträge sind, die B.. das Leben retten? Da gibt dann noch andere Player auf diesem Markt, die wahrlich mehr Geld und eine bessere Software haben.

      Ich glaube übrigens auch, daß hier nichts mehr zu machen ist. Es wäre ein Wunder bei einem solchen Schuldenberg. Wer will einem solchen Unternehmen noch trauen.

      Das Beste ist, veräußern und Ende.
      Avatar
      schrieb am 25.10.02 18:25:08
      Beitrag Nr. 159 ()
      #156
      Woher hast Du bloss deine Informationen. Vor 2 Jahre gab es mal eine Aussage B.. hat 3500 Kunden. Dann letztes Jahr waren es nur noch knapp 2500 Kunden. Jetzt ist auch IFACS weg.

      Wieviel sind es denn wirklich?

      Und soviele Mitarbeiter? Na, ja. Da müsste dann nochmals die Hälfte gehen. Mit dem Rest müsste dann jeden Monat ca 2 Mio€ erwirtschaftet werden. Dafür braucht es gutes Management, einen starken Vertrieb und gute Softwareleute, um gegen die Konkurrenz zu bestehen. Und wo sind diese Leute? Noch vorhanden oder schon weg. Und neues Potential nach Behla - Sonnenseite der Bahr-?
      Avatar
      schrieb am 25.10.02 18:51:43
      Beitrag Nr. 160 ()
      @ hs4u,

      die Auskunft über die Software habe ich vor 2 Jahren am Cebit-Stand direkt von Bäurer bekommen.
      Natürlich nicht direkt, sondern nach mehrmaligem hartneckigem Nachfragen. Also wird schon irgendetwas dran sein.
      Mir ist auch klar, dass Bäurer eine große Anzahl anderer Pakete hinzugekauft hat. Diese werden ja kaum mit der gleichen Entwicklungsumgebung entwickelt worden sein. Aber das macht die Sache ja noch schlimmer.
      Insgesamt hat die Firma schon damals keinen wirklich kompetenten Eindruck gemacht und mein Kunde hat Bäurer noch nicht mal in die engere Wahl gezogen.
      Avatar
      schrieb am 25.10.02 21:13:17
      Beitrag Nr. 161 ()
      #154, #160
      " vor 2 Jahren am Cebit-Stand":
      Na, das ist ja topaktuell.

      "mit einer selbstgestrickten Pascal-GUI aufgemotzte Cobol-Software":
      Die Bäurer-GUI wird seit einigen Jahren mit einem Entwicklungswerkzeug aus dem Hause Prolifics (www.prolifics.com) programmiert.

      Es ist überaus ärgerlich, gute Software durch schlechtes Management sterben zu sehen.
      Avatar
      schrieb am 26.10.02 08:05:44
      Beitrag Nr. 162 ()
      Insolvenzverwalter Grub sieht das ohne nähere Begründung erfolgte Abspringen des Risikokapitalgebers GB Global Capital als Grund für die Bäurer-Insolvenz.

      Rückblickend betrachte er den Börsengang der Firma als den grössten Fehler Heinz Bäurers: weder die Größe der Firma noch das Produkt passe dorthin. Gleichwohl strebe er, Grub, kein Delisting an.

      Neue Investoren zu finden, sehe er nun als seine vornehmliche Aufgabe. Erschwere auch der Umstand, dass die Firma schon zu lange in der Krise stecke, deren Sanierung, begreife er die Insolvenz für Bäurer doch als große Chance. Als kein Problem betrachte er dabei die zu erwartenden Anschlussinsolvenzen einiger Gesellschaften innerhalb des Bäurer-Konzerns, existierten diese doch faktisch nur noch auf dem Papier.

      Am 29. November wolle er bekanntgeben, wie sein Konzept für die Rettung der Bäurer-AG aussehe.
      Avatar
      schrieb am 26.10.02 08:11:38
      Beitrag Nr. 163 ()
      Auch Rainer Schad von der DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz) begreift die Bäurer-Insolvenz als `große Chance` für Heinz Bäurer, die Firma im zweiten Anlauf in sicheres Fahrwasser zu lenken. Er sehe dabei im Bereich des Domestic Standard Segments der neu organisierten Börse für Bäurer die besten Chancen. Er gehe von zukünftig nur noch ca. 120 bis 160 Bäurer-Mitarbeitern aus.
      Avatar
      schrieb am 26.10.02 14:29:03
      Beitrag Nr. 164 ()
      Test
      Avatar
      schrieb am 26.10.02 16:47:15
      Beitrag Nr. 165 ()
      @ fretter,

      ERP-Software bedarf einer sehr langen Entwicklungszeit.
      Man schaue sich nur die einzelnen Evolutionsstufen der SAP an. Da kann noch heute die Grundmuster der Assemblerprogramme von R/2 erkennen (70er-Jahre).
      Wenn Bäurer alles von Cobol auf eine neue Entwicklungsumgebung umstellt, dann ist es eine Mammutaufgabe ! Da sind 2 Jahre gar nichts.
      Aber vielleicht liegt ja genau in diesem Bereich das Problem der Firma: Man hat versucht die unterschiedlichsten Softwareprogramme in einer neuen Entwicklungsumgebeung zu integrieren. Das ist derartig aufwendig, dass daran schon andere Firmen gescheitert sind (Nixdorf, Ablösung von Comet ; Baan, Integration CRM-Software Autum).
      Aber eigentlich ist es egal. Allein ein Blick auf die Bilanzen von Bäurer reicht aus.
      Avatar
      schrieb am 26.10.02 23:35:09
      Beitrag Nr. 166 ()
      Ja, das waren noch Zeiten als Bäurer der Liebling von Ochsner war.

      Erst ist er verschwunden, jetzt verschwindet Bäurer.
      Avatar
      schrieb am 28.10.02 11:00:10
      Beitrag Nr. 167 ()
      Moin,

      ich glaube, Bäurer wird bald wieder Leben eingehaucht. Peoplesoft wird den Laden übernehmen. Erst vor kurzem hat deren Scheffe in der FTD angekündigt, in Deutschland eine Namhafte Übernahme binne 12 Monaten zu machen. Und Bäurer, ob ihr wollt oder nicht, gehört nach Angaben PAC zu den größten noch unabhängigen ERP-Anbiertern in Deutschland und ist jetzt preiswert zu haben.
      Avatar
      schrieb am 31.10.02 12:11:06
      Beitrag Nr. 168 ()
      Mit der `Sanierungs`-Adhoc lehnt sich IV Grub ziemlich weit zum Fenster raus. Das hat sicher einen (positiven) Grund. Der Mann hat immerhin seinen guten Ruf zu verlieren. Ich betrachte daher die Meldung als Kaufsignal bei Kursen unter 50 Cent. Das Risiko für Käufer, die ihren Gewinnkurs verbessern wollen, ist natürlich trotz Adhoc beträchtlich.
      Avatar
      schrieb am 12.11.02 14:20:14
      Beitrag Nr. 169 ()
      Mittlerweile sieht Bäurer nach einer sehr sicheren Gewinnchance aus. Wer noch keine B.-Aktien hat, sollte das schnellstens nachholen: Grub sagte zwar, er werde erst am 18.11. den Sanierungsplan präsentieren. Doch so, wie er den ursprünglichen Termin vom 29. auf den 18. November vorzog, könnte er den jüngsten Termin nochmals vorziehen. Wer dann nicht dabei ist, dürfte es bereuen. Natürlich: ein Restrisiko bleibt...
      Avatar
      schrieb am 14.11.02 19:00:47
      Beitrag Nr. 170 ()
      Ich denke, das war`s. Hätte es einer letzten Bestätigung bedurft, dass Bäurer am Markt bestehen kann, so ist sie heute zu vermelden. Altkunde MEIKO spricht Bäurer das Vertrauen aus und erteilt einen Großauftrag. Einem Kursfeuerwerk am 18. November steht nun wohl nichts mehr Wege.
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 21:37:18
      Beitrag Nr. 171 ()
      Grub kann es sich kaum leisten, falsche Termine in die Welt zu setzen. Entweder wurde er vom `Unternehmen` falsch zitiert oder die News kommen noch heute. 22.00 Uhr ?
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 08:53:36
      Beitrag Nr. 172 ()
      Grub kann es sich zwar nicht leisten, aber in dem Chaos und bei den Informanten wird auch er absaufen und in das gleiche
      Fahrwasser kommen wir der Rest des Ladens :laugh: :laugh:

      es kam natürlich nix:D :D
      Avatar
      schrieb am 21.11.02 12:31:37
      Beitrag Nr. 173 ()
      IV Grub will Bäurer durch einen gerichtlichen Vergleich vor der Pleite bewahren. Er verhandelte mit den Gläubigern über einen Insolvenzplan, um das Unternehmen zu entschulden. Mit den Banken wurde am Montag eine Einigung über ein Konzept zur Sanierung des Unternehmens erzielt. Einzelheiten wurden wegen des Bankgeheimnisses nicht genannt.
      Avatar
      schrieb am 26.11.02 09:58:24
      Beitrag Nr. 174 ()
      Hallo,
      gestern wurde bei Bäurer die Kündigungen
      verteilt. Die Niederlassungen werden geschlossen.
      Intern wird gemunkelt, dass die Anzahl der Ma
      auf ca. 130 -150 reduziert wird.
      Sicher werden einige selbst kündigen.

      Wünsche euch all3en weiter viel Erfolg.

      mfg
      redd
      Avatar
      schrieb am 26.11.02 10:23:30
      Beitrag Nr. 175 ()
      Hatte der Insolvenzverwalter doch angekündigt und ist nix neues! :confused:
      Avatar
      schrieb am 26.11.02 11:47:25
      Beitrag Nr. 176 ()
      und wie überall gehen die richtig guten Mitarbeiter zuerst!

      und mit dem Rest muss dann die Wende kommen :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.11.02 12:58:46
      Beitrag Nr. 177 ()
      Das Restrukturierungsprogramm läuft an es kann nur noch aufwärts gehen.
      Genau der Richtige Zeitpunkt zum Einstieg.
      Avatar
      schrieb am 26.11.02 23:22:34
      Beitrag Nr. 178 ()
      Ich glaube an Baeurer und habe nachgekauft:lick: :lick: :lick: :lick:
      Avatar
      schrieb am 27.11.02 09:24:49
      Beitrag Nr. 179 ()
      und ich glaube an den Weihnachtsmann, den Osterhasen und dass es auf dieser Welt nur noch ehrliche Menschen gibt:laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.11.02 09:28:01
      Beitrag Nr. 180 ()
      es "dumpft" ganz schön hier im thread.

      Meine lieben pusher, begreift endlich das B.... fertig hat.

      Mit künftig ca. 150 Ma. wirds gerade noch dazu reichen die bröckelnde Kundenbasis abzumelken, aber nicht mehr dazu, sich als selbsternannter Marktführer im Mittelstand (was man ja auch nie war) strategisch zu positionieren.

      strong sell

      :) hoy ;)
      Avatar
      schrieb am 27.11.02 15:25:53
      Beitrag Nr. 181 ()
      #hoy
      Gut dargestellt. Es gibt halt immer noch welche die an den Weihnachtsmann :laugh: glauben. WIe ich schon gesagt habe bis Ende Nov. liegen wir bei 0,50€.

      Nachdem jetzt auch die neuen Kündigungen verteilt wurden, verbleibt noch ein Rest bei B.. , die nur noch in der Lage sind, diemöglicherweise anstehenden Projekte einigermaßen abzuwickeln. Sowie die Lage am Markt besser wird werden auch die letzten bei B.. verschwinden.
      Avatar
      schrieb am 27.11.02 15:28:54
      Beitrag Nr. 182 ()
      #hoy
      Gut dargestellt. Es gibt halt immer noch welche die an den Weihnachtsmann :laugh: glauben. WIe ich schon gesagt habe bis Ende Nov. liegen wir bei 0,50€.

      Nachdem jetzt auch die neuen Kündigungen verteilt wurden, verbleibt noch ein Rest bei B.. , die nur noch in der Lage sind, diemöglicherweise anstehenden Projekte einigermaßen abzuwickeln. Sowie die Lage am Markt besser wird werden auch die letzten bei B.. verschwinden.
      Avatar
      schrieb am 28.11.02 18:09:33
      Beitrag Nr. 183 ()
      Also, es sind mündliche Kündigungen ausgesprochen worden! Die schriftlichen kommen noch. Für nächstes Jahr ist noch Kohle da und dann wird es eng, wenn nicht was passiert. Die hier so superschlau posten, dass die bald weg ist die Firma, kennen den Laden überhaupt nicht, aber das kennt man ja, schlaue Sprüche machen. Wir werden jA SEHEN WER Recht hat. 2003 ist kein Problem mit 150 Mitarbeitern, danach schon.
      Avatar
      schrieb am 28.11.02 22:43:19
      Beitrag Nr. 184 ()
      @Robison
      Ob es hier ein längeres Weiterbestehen
      gibt weiß ich leider auch nicht,aber bis
      vielleicht Ende 2003 ist ja auch noch Zeit.
      B.liegt wohl in der Warteschleife und bessere
      Zeiten sind nicht ausgeschlossen,hoffe ich.
      Grüße.
      Avatar
      schrieb am 29.11.02 19:47:17
      Beitrag Nr. 185 ()
      also 2003 wird vermutlich kein Problem (mehr), aber 2002!!! Woher soll denn das Geld für die 150 Leute kommen????
      Avatar
      schrieb am 29.11.02 22:37:55
      Beitrag Nr. 186 ()
      Wäre ja schön wenn B.für seine zwei
      Beteiligungen,die an die Altgesellschafter
      zurück gehen sollen,einen fairen Preis
      gezahlt hat.Vielleicht weiß das jemand?
      Avatar
      schrieb am 03.12.02 12:09:32
      Beitrag Nr. 187 ()
      @2Tuvok. Baeurer hat Wartungsverträge für über 8 Mill. und die laufen noch bis mindestens Ende 2003, ich weiss es aus 100%er Quelle, keine Sprüche. Auch wenn überhaupt keine Aufträge reinkommen, gehts noch. Habe einen guten Draht zur Firma. Einige Firmen haben auf die Meldung gewartet, ob Baeurer weiter läuft, um software zu ordern. Da müssten noch einige Aufträge reinkommen vor Weinachten. Umsätze im Atienhandel fast 0. Warten was da kommt! Denke ich.
      Eigentlich sieht alles nach einer Übernahme aus.
      Avatar
      schrieb am 05.12.02 10:37:14
      Beitrag Nr. 188 ()
      vergiss den Mist, die Bude ist tot:mad: :mad:
      genug Geld kaputt bei Investoren, Mitarbeitern und Kunden
      Avatar
      schrieb am 07.12.02 18:25:35
      Beitrag Nr. 189 ()
      Wer soll den den fairen Preis bezahlen. Und womit! Wie heist es so schön: greife einem nackten Mann in die Tasche und wenn du was findest gehört es dir.

      Ich glaube die Altgesellschafter dürfen froh sein, wenn sie ihre Unternehmen wieder sauber auf die Reihe kriegen.
      Avatar
      schrieb am 07.12.02 18:33:02
      Beitrag Nr. 190 ()
      wie ich schon öfter gesagt habe. B.. ist am Ende. Selbst das Sanierungskonzept wird nicht greifen. 17Mio bei 200 MA liegt weit unter dem Durchschnitt des pro Kopf Umsatzes für dieses Gewerbe. Vielleicht aber wissen dei noch beschäftigten MA es noch nicht, dass die nächsten 2-3 Monate kostenloses arbeiten bedeuten. Für Dez. ist ja schon mal kein Geld da. Und im Januar müssen die Kunden schon ganz schnell bezahlen, damit wenigsten die MA etwas in die Tasche bekommen.

      Fröhliche Weihnachten für alle.


      :D
      Avatar
      schrieb am 15.12.02 18:50:26
      Beitrag Nr. 191 ()
      Ich hoffe für mich und alle Investierten, dass der Bäurerkurs nochmal kräftig abstürzt (ideal: unter 0.20) und uns so eine Verbilligung ermöglicht. Grund:

      IV Grub hat bisher noch immer Wort gehalten.
      Avatar
      schrieb am 25.01.03 09:00:09
      Beitrag Nr. 192 ()
      IV Grub teilte gestern in einem Pressegespräch mit, dass der Betrieb bei Bäurer nach den Sanierungsschritten `prima läuft`. Obwohl er neu bestellter Vorstandsvorsitzender der Salamander AG sei, engagiere er sich als Bäurer-IV ohne Abstriche. Seine neue Funktion bei Salamander könne der Bäurer-Sanierung nur noch zusätzlichen Schub verleihen, da sein Name jetzt noch bekannter sein werde.
      Avatar
      schrieb am 31.01.03 13:44:15
      Beitrag Nr. 193 ()
      Aktie von Baeurer könnte bald Gewinner der Woche werden!
      Gestern war Gläubigerversammlung. Soll positiv gewesen sein
      für eine Fortführung als AG.Man erwartet in diesem Jahr einen positiven Gewinn vor Steuern allein schon durch die Bestandskunden . Restrukturierung macht sich schon jetzt positiv bemerkbar.
      :) :) :) :)
      Avatar
      schrieb am 31.01.03 18:40:07
      Beitrag Nr. 194 ()
      Lesenswert: Interview unter www.baeurer.de
      Avatar
      schrieb am 04.02.03 17:14:38
      Beitrag Nr. 195 ()
      Wenn das man stimmen sollte.
      Altprodukte abgestossen ist ja in Ordnung. Aber wie sollen die vielen Kifoskunden mit de Restmannschaft betreut werden oder wird dieses Altprodukt auch abgestossen?

      Es wird ein trauriges Ende nehmen. Abwarten.

      :(
      Avatar
      schrieb am 23.02.03 23:17:33
      Beitrag Nr. 196 ()
      Hallo,
      still ist es geworden um Bäurer.
      Hat schon jemand etwas über die Kaufabsichten
      des ehemaligen JointVenture Partners aus Indien gehört ?
      Die möchten Bäurer gerne übernehmen, dazu auch die Firma in Dresden, die Rechte auf b2 Lizenzen besitzt.
      Angebot soll vorliegen.

      Ziel ist es eine gemeinsame Basis zu besitzen um
      das Unternehmen zu positionieren.
      Meldet euch doch mal, ihe ehemaligen Bäurer Freude.

      Bäurer selbst macht jetzt was Neues. Hört sich sehr interessant an. Hierfür natürlich nicht wichtig !

      Gruß

      redd
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 10:51:00
      Beitrag Nr. 197 ()
      Angebot liegt vor, aber der Vorstand will es selbst schaffen, da der Investor eigene Leute mitbringen würde. :(
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 16:12:38
      Beitrag Nr. 198 ()
      Klar will es der Vorstand schaffen,
      sonst würden sie ja den Job verlieren.
      Ohne das JointVenture und dem entsprechendne Kapital
      wird es doch schwierig genug werden. wer soll denn die Entwicklung bezahlen.
      Wenn ich recht informiert bin, wurden 75% DES NEUEN RELEASESTAND von b2 in Indien programmiert. Wenn das stimmt,wird doch ganz klar die Fragen komme, was der neue Vorstand erreichen will ?

      Wir werden sehen

      mfg
      redd
      Avatar
      schrieb am 08.03.03 09:03:49
      Beitrag Nr. 199 ()
      Gute Nachrichten: schon vor der Cebit, auf der die Bäurer-AG sich präsentieren wird, verläuft die Sanierung der Firma derart gut, dass sich IV Grub ab sofort aus dem Tagesgeschäft zurückziehen und auf die Überwachung des Restrukturierungsplans und der Umsatz-und Kostenplanung konzentrieren wird. Trotz der konjunkturell bedingten Flaute und des wenig geschäftsfördernden Anhängsels `Insolvenz` haben laut Vertriebsvorstands Stefan Schulik viele Neuaufträge an Land gezogen werden können. Begründet wird dies sowohl durch die hohe Produktqualität als auch durch das Vertrauen der Kunden in Support und Weiterentwicklung. So konnten im Segment Kunststoffindustrie nicht nur neue Kunden gewonnen werden, sondern auch bestehende Kunden von einem Umstieg eines Altprodukts auf das aktuelle Software-Release der ERP-Lösung `b2Wincarat`(N.ges.gesch.) überzeugt werden. Unter diesen Wechselkunden ist u.a. die Firma Möller Feinmechanik GmbH&Co.KG in Fulda mit 150 Mitarbeitern zu nennen.

      Auch das Bestandskundengeschäft läuft laut Vorstand D.J. Reinhard erfreulich, konnten sich die Kunden (auch) seit der Sanierung davon überzeugen, dass die Firma zu ihrem Anspruch steht, einen hohen Service-und Entwicklungsgrad anbieten zu wollen.

      Aus meiner Sicht kann der Rückzug Grubs mit der Zusage gleichgesetzt werden, dass Bäurer als AG erhalten bleibt. Bis heute konnte ich nicht in Erfahrung bringen, aus welcher Ecke die Gerüchte `Umwandlung in eine GmbH`, bzw. `Lösung durch asset-deal` kommen. Sie entbehren für mich somit jeder Grundlage. Vor diesem Hintergrund sehe ich in der aktuellen Entwicklung ein Kaufsignal für Bäurer-Aktien. Einen Kursgewinn im Bereich von 200 bis 2000 Prozent bis Ende 03 halte ich für nicht ausgeschlossen.
      Avatar
      schrieb am 08.03.03 09:30:47
      Beitrag Nr. 200 ()
      natürlich läuft alles wie geschmiert !

      ich erinnere mich noch an Gespräche mit Herrn Bäurer, da sah das ganz ähnlich aus !!!
      Die Insolvenz lies nicht lange auf sich warten

      Vorsicht vor dieser "Betrugs-Bude"

      José
      Avatar
      schrieb am 09.03.03 10:54:10
      Beitrag Nr. 201 ()
      #200 wieder einer der gar nix weiß. Der Vorstand hat die Geschäfte selbst übernommen. Sieht viel besser aus, als letztes JAhr. Wir sehen uns am Jahresende wieder. :D :D :D
      Avatar
      schrieb am 10.03.03 10:18:31
      Beitrag Nr. 202 ()
      na, da frage ich mich doch glatt, warum die insolvent sind?? wie immer alles toll, alles bestens, alles super:laugh: :laugh: :laugh:

      das kennt man nun doch schon sehr lange so

      ==> und vor allem das Ergebnis auch!! :D :D :D
      Avatar
      schrieb am 10.03.03 12:28:48
      Beitrag Nr. 203 ()
      #200 + #202

      Ich setz mich zwischen Euch beide rein, dieser Kurs reicht mir schon :laugh:

      Gruß grummet :cool:
      Avatar
      schrieb am 10.03.03 15:05:06
      Beitrag Nr. 204 ()
      202# Wenn Du ein Baeurerwisser sein solltest, was ich nicht glaube, dann wüsstes Du, dass es der Baeurer selbst war, der den Laden runtergefáhren hat, mit Größenwahn! Baeurer ist raus. Jetzt stehen die Zeichen wieder leicht auf positiv, wie man am heutigen Kurs sehen kann. Schauen wir was die Cebit bringt.
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:54:38
      Beitrag Nr. 205 ()
      @Robison
      Sieht doch ganz gut aus, was der Bäurerkurs macht ;)
      Hast Du eine Ahnung, wann Bäurer aus der Insolvenz kommen kann, wie läuft denn so ein Zeitrahmen?

      Gruß Grummet
      Avatar
      schrieb am 29.03.03 09:52:11
      Beitrag Nr. 206 ()
      Die Cebit 2003 war für Bäurer ein voller Erfolg. Auftragsabschlüsse mit einem Volumen von über 1 Mio. Euro sind zu verzeichnen bei einer Besucherzahl von mehr als 300 qualifizierten Kunden und Interessenten.

      Bereits vor der Cebit gab es mehrere neue Abschlüsse, u.a. mit dem Werkzeughersteller FIA, Wangen.

      (Quelle: www.baeurer.de)
      Avatar
      schrieb am 30.03.03 17:36:16
      Beitrag Nr. 207 ()
      @ grummet wie du siehst, geht der kurs schon hoch. Anschlüsse wie W.S. geschrieben hat. Und noch einen Grossauftrag in der Pipeline, wo grosse chancen sind den zu bekommen. Man rechnet sogar mit schwarzen Zahlen diese Jahr. Schon durch die Wartungsverträge. Es soll aber trotzdem noch ein Kapitalschnitt kommen, aufpassen.
      Schönen Sonntag
      Avatar
      schrieb am 01.04.03 12:17:57
      Beitrag Nr. 208 ()
      Hallo
      Ich habe gehört, dass eine Investor einsteigen will.
      Mit dem Nachteil, dass der Mantel der AG in Zukunft keinen
      Wert mehr haben wird.
      Inhaltlich habe ich es so verstanden, dass der Investor
      die BASIS und übernimmt. Danach scheint die AG anscheinend nicht mehr Wert zu sein.
      Vielleicht habt ihr ja auch Info´s.
      Ich kann dass nicht richtig beurteilen.

      Wenn es so kommt, dann soll ein Kurs um die 0,2 €
      erreicht werden.
      Wie gesagt, wer an Infos´s kommen kann ...

      gruß
      redd
      Avatar
      schrieb am 03.04.03 18:01:46
      Beitrag Nr. 209 ()
      Das mit dem Investor ist schon lange im Gespräch, dann fliegt aber auch der Vorstand und die wollen bleiben!!! Wenn ich infos habe stelle ich sie rein. Bis jetzt nur positive und der Kurs sieht doch gut aus erst mal um die 0,30
      Avatar
      schrieb am 09.04.03 11:26:54
      Beitrag Nr. 210 ()
      Man will doch planmässig bereits im Mai aus der Insolvenz raus sein. Weiss jemand, ob der Zeitplan noch so steht?

      RF
      Avatar
      schrieb am 22.06.03 10:49:46
      Beitrag Nr. 211 ()
      Nun hat also Grub die Katze aus dem Sack gelassen:

      "Die Geschäftsaktivitäten der AG werden von der neu gegründeten Bäurer-GmbH übernommen."

      Am Kursverlauf lässt sich ablesen, dass die einen die Nachricht positiv aufnehmen und noch kräftig nach kauf(t)en, die anderen hingegen panisch verkauften in der Hoffnung, wenigstens noch etwas des investierten Geldes zu retten.

      Eine dritte Gruppe, zu der ich mich zähle, verkaufte teilweise, um sich mit dem so erlösten Geld in aussichtsreiche Werte (Antisoma?/IQ-Power?/QSC?) einzukaufen und das Risiko breiter zu streuen.

      Was aus meiner Sicht fehlt, ist an dieser Stelle eine kompetente Analyse der Sachlage.

      Ich kann sie leider nicht liefern, möchte dennoch einige Fakten zusammentragen:

      1) Als Grub Brokat zerschlug, machte er den betroffenen Aktionären schon sehr früh klar, dass für sie nichts übrigbliebe.

      2) Ganz anders bei Bäurer - Zitate:

      a) Ein Delisting Bäurers wird nicht angestrebt. (Ende 02)

      b) Die Firma läuft prima. (Anfang 03)

      c) s.o.

      Ich ziehe daraus den Schluss, dass er durch den `Rechtsformwechsel` der Firma einen Neustart ermöglichen wollte. Gleichzeitig strebt er die Rückkehr in den verbliebenen Mantel der Bäurer-AG an, sobald dieser Schritt per `Verschmelzung durch Aufnahme` opportun erscheint. Eine anschließende Kapitalerhöhung könnte die Zukunft der Firma endgültig absichern.

      Was ich mir laienhaft zusammengedichtet habe, ist u.U. völlig falsch. Sollte jemand dieser Meinung sein, wäre ich dankbar für eine profunde und für juristische Laien verständliche Gegenargumentation.
      Avatar
      schrieb am 24.06.03 21:18:55
      Beitrag Nr. 212 ()
      Was meint Ihr, sammelt da einer auf, oder warum sind die Umsätze immer noch da. Oft grosse Pakete. Oder wollen alle raus!
      Avatar
      schrieb am 25.06.03 12:49:01
      Beitrag Nr. 213 ()
      Ich hatte eine email als Aktionär an Bäurer gesandt, mit der Frage wie es mit der AG weitergeht. Natürlich bis heute keine Antwort, ist mir zwischenzeitlich auch egal weil ich schon draußen bin.

      Wie bekommt man einen Schuldenberg am besten weg, natürlich mit einem Neuanfang, siehe GmbH, die AG ist somit wertlos geworden, meine Meinung.
      Avatar
      schrieb am 25.06.03 21:13:43
      Beitrag Nr. 214 ()
      :confused:
      vor einigen wochen habe ich geschrieben, dass ich Info
      von H.Baeurer habe, dass ein neuer Investor da ist.
      Dieser Investor übernimmt nur die Inhalte ( jetzt GmbH )
      Die AG als leerer Mantel zurück.
      Ist doch sehr profitabel und geschickt, der IV Grub saniert den Laden auf Kosten der Gläubiger und Aktionäre. Jetzt ist das Unternehmen wieder auf guten Kurs und er übernimmt das Unternehmen. Seit wann hat das wohl schon geplant ??
      Seine Tätigkeit IV läßt vergüten.
      Warum auch nicht. Warum wurde nicht nach einem
      Investorenkreis gesucht. Wir haben überlegt, in das Unternehmen zu investieren. Es standen ca. 4,5 Mio
      Euro zur Verfügung. Aber es gab kein Interesse.
      H. Bäurer hätte die Firma auch unter diesen Umständen
      Übernommen.
      In Deutschland ist momentan alles möglich.
      Wie wird so etwas genannt ?

      mfg
      redd
      Avatar
      schrieb am 25.06.03 21:18:44
      Beitrag Nr. 215 ()
      Und wieso sind dann solche Käufe da. 11:49:54 0,240 49.800

      Druckversion





      Tickliste


      Zeit Kurs Volumen
      19:33:58 0,240 0
      19:27:41 0,240 4.000
      17:22:20 0,250 650
      17:19:35 0,250 2.000
      16:21:44 0,230 4
      16:04:42 0,230 1.000
      15:23:22 0,230 1.700
      14:29:46 0,240 125
      14:03:54 0,240 200
      13:31:38 0,240 9.780
      13:29:34 0,230 10.000
      13:26:14 0,250 16.000
      11:50:37 0,250 17.800

      da schmeissen welche 4 stück um billiger reinzukommen, ist doch offensichtlich. da ist was im Busch.
      Avatar
      schrieb am 26.06.03 12:44:47
      Beitrag Nr. 216 ()
      Es sind noch einige Fragen offen, bzw. nicht ausgesprochen, bedenklich stimmt mich aber die "Neugründung der Bäurer GmbH", es kann doch auch nicht sein, daß ein IV Grub nun Besitzer der Bäurer GmbH ist, er ist nur Verwalter, also es gibt hier einiges zu klären.

      Wie gepostet, wurde meine email mit Fragen zur AG nicht beantwortet, das ist für mich ein sehr schlechtes Zeichen, denn man könnte annehmen, daß hier ein vorbereitetes Schreiben schon vorliegen müsste um die Aktionäre bei dieser wichtigen Frage zu informieren.

      Ich werde heute Abend nochmals eine email schicken, die etwas ungehalten ausfallen wird, mal sehen ob dann was kommt.

      Gruß Grummet, nicht mehr investiert ;)
      Avatar
      schrieb am 26.06.03 14:26:36
      Beitrag Nr. 217 ()
      Nur mal angenommen,er hätte das,jenes oder dieses mit der AG vor,wird man es dir bestimmt nicht privat mailen-trotz der spannenden Frage,vergiss es.;)
      Avatar
      schrieb am 27.06.03 12:00:11
      Beitrag Nr. 218 ()
      @Wolframit
      Ich will keine private Mail, ich will eine offizielle Mail von der AG an mich als Aktionär, was mit meinem Firmenanteil passiert (gut daß ich nichts mehr habe ;) ) Eine ehrliche Antwort kann ich mir sowieso abschminken, ist mir klar, ein Statement in dieser Situation wäre schon angebracht.

      Kein Interesse mehr an Aktionären, keine AG mehr, könnte man doch denken, oder :confused:

      Gruß Grummet
      Avatar
      schrieb am 28.06.03 21:36:08
      Beitrag Nr. 219 ()
      Auf der Bäurer-homepage ist zu lesen: Umzug der "Bäurer-AG" nach Donaueschingen, ferner "Bäurer-AG-Deutschland", etc.,d.h., alles deutet auf einen vollwertigen Erhalt der AG ohne Abstriche hin, da die homepage gerade aktualisiert wurde und ich mir nicht vorstellen kann, dass Grub derartige handwerkliche Fehler zulässt. Kann uns vielleicht mal jemand erklären, warum Grub diesen GmbH-Kurs fährt? Wer erkennt einen finanz-/insolvenz-/wirtschaftstechnischen Vorteil?

      Ich habe zunehmend den Eindruck, dass an dieser Stelle kompetente Leser aus gutem Grunde nicht bereit sind, ihr Wissen bzgl. der o.g. Fragen hier reinzustellen. Vielleicht würde ich an deren Stelle auch stillschweigend einsammeln...
      Avatar
      schrieb am 15.07.03 22:48:01
      Beitrag Nr. 220 ()
      So, ich habe doch noch eine Mail bekommen, man glaubt es nicht, ist vom 14.07.03


      Sehr geehrter Herr xxxxxxx,

      nach aktueller Aussage des Insolvenzverwalters der AG, Herrn Dr. Grub, ist ein Insolvenzplanverfahren für die Gesellschaft nicht beabsichtigt.

      Dies bedeutet für die Aktionäre, dass die bäurer AG mit Beendigung des Insolvenzverfahrens endgültig aufgelöst ist. Mit einer Ausschüttung ist nicht zu rechnen.

      Über die Weiterführung der Geschäftsaktivitäten in einer GmbH haben wir Sie in der Adhoc-Mitteilung vom 17. Juni 2003 bereits informiert.

      Wie sich allerdings in diesem Zusammenhang ein möglicher Börsenkurs entwickelt, vermögen wir nicht zu sagen.

      Für weitere Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.


      Mit freundlichen Grüßen

      Christopher Catterfeld

      bäurer Aktiengesellschaft
      Humboldtstraße 11
      78166 Donaueschingen
      Avatar
      schrieb am 17.07.03 11:00:59
      Beitrag Nr. 221 ()
      Und was bedeutet das konkret? Die AG wird aufgelöst? Oder was? Grummet kannst du das näher erläutern. Vielen Dank. Wieso werden dann noch so viele Aktien gehandelt?
      Avatar
      schrieb am 17.07.03 15:36:25
      Beitrag Nr. 222 ()
      Leider dürfte Bäurer zur Zockeraktie verkommen. Grub scheint rücksichtlos aufzuräumen. So wird bereits der Verkauf der Bäurer-GmbH in nächster Zeit angestrebt (Südkurier Konstanz).
      Ich bin aus diesem Grund komplett mit dem kläglichen Rest, den ich aus dem B.aktienverkauf noch erlösen konnte, auf andere (solvente) Firmen umgestiegen.

      Ich wünsche allen noch Investierten, dass mich mein Gefühl trügt.
      Avatar
      schrieb am 17.07.03 17:39:36
      Beitrag Nr. 223 ()
      @Robison
      Diese Mail heißt definitiv, die AG ist wertlos!! Die Aktionäre gehen aus Sicht der AG leer aus.

      Mein Tip, mach es wie W.S. wenn`s auch weh tut, geh in eine "Solide Aktie" mit dem Rest, Deine Nerven schonst Du mit Sicherheit.

      Gruß Grummet
      Avatar
      schrieb am 04.08.03 10:34:22
      Beitrag Nr. 224 ()
      Es wird auf niedrigem Umsatz immer noch gekauft! Sammelt einer still und leise? Weiss niemand was mit Baeurer wird?
      Avatar
      schrieb am 30.12.03 22:45:48
      Beitrag Nr. 225 ()
      Habe mir nach langer Zeit wieder mal die homepage von Bäurer angeschaut. Da hat sich doch einiges geändert: Euphorie und Optimismus bestimmen die Lage. Man macht wieder solide Geschäfte mit (schon immer) zufriedenen Kunden. Die Software wird weiterentwickelt. Endlich wieder dürfte wohl gelten: `Grundsolide Bäurer-diesmal:GmbH`.

      Und was haben die (noch) treuen Bäurer-Aktionäre davon?

      Mir gibt zu denken: Grub strebte nie ein Delisting an, so seine Aussage in 2002. Es gab auch keines - im Unterschied zu bspw. `Pixelnet`. Man schämt sich also nicht der eigenen Vergangenheit - warum auch?

      Dieser von der AG verbliebene Börsenmantel könnte eines Tages einen billigen Wiedereinstieg in die Börse mit ihren -stimmt die `Phantasie` - willigen Investoren ermöglichen. Um den eigenen Börsenmantel nutzen zu können, müsste die Bäurer-GmbH nur alle Forderungen der alten Gläubiger begleichen. Dabei dürften diese angesichts einer dann gesunden Bäurer-AG auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten. Das für weiteres Wachstum nötige Geld könnte sich die AG bei günstiger Konjunkturlage jederzeit per Kapitalerhöhung von gutgelaunten Investoren holen.

      Aus meiner (vielleicht naiven) Sicht der Dinge passt so alles zusammen.

      Für mich ist jetzt schon eines klar: sollte die Bäurer-Aktie unter 0,10 € fallen, wäre sie für mich wieder einen Einstieg wert. Und das dürfte passieren, da die Nerven der noch verbliebenen Aktionäre vermutlich noch 1 - 2 Jahre mit Schweigen von Seiten der Entscheider strapaziert werden werden könnten.

      Ich empfehle Interessierten zu dem Thema:

      www.listedshell.com/f_mid5.htm

      und

      www.boersenmantel.com/f_mid2.htm
      Avatar
      schrieb am 02.01.04 20:53:28
      Beitrag Nr. 226 ()
      Gutes neues,
      die BaeurerAG hat mit der GmbH nichts mehr zun tun. Es sieht nur sehr stark danach aus, dass einer den Mantel will. Der Kurs wird schon die ganze Zeit drückt, sieht man schön AUF Xetra, wo mit super kleinen Stückzahlen geschmissen wurde. Bin sicher dieses Jahr noch was von einer Mantel Übernahme zu hören.Wieso sollen sonst Überhaupt noch Aktien gehandelt werden. Bei anderen Insolventen Firmen, gehen kaum Aktien.
      Avatar
      schrieb am 05.01.04 14:05:45
      Beitrag Nr. 227 ()
      Und wieder mit 40 Stück den Kurs gedrückt. Da kostet die Gebühr ja mehr, das weiss doch jeder. Da sollen die letzten noch raus, damit man nicht zu teuer einkaufen kann. schaun ma mal. :rolleyes:


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