Wahl ist gelaufen: ***Chefredakteure kritisieren Müntefering**** - 500 Beiträge pro Seite

[schmatz]

Bonusmeilen
Chefredakteure kritisieren Müntefering


4. Aug. 2002 Elf deutsche Chefredakteure haben nach einem Bericht der „Bild“-Zeitung die Strafanzeige von SPD-Generalsekretär Franz Müntefering gegen das Boulevard-Blatt scharf kritisiert. Sie bewerteten Münteferings Vorgehen unter anderem als Angriff auf die Pressefreiheit und Versuch, unliebsame Recherchen zu verhindern. Zu den Kritikern gehören unter anderem die Chefredakteure der Hamburger Nachrichtenmagazine „Spiegel“ und „Stern“ sowie der Herausgeber der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“, Frank Schirrmacher.

Müntefering hatte am Freitag in seiner Eigenschaft als SPD-Bundestagsabgeordneter Strafanzeige gegen die Chefredaktion der „Bild“-Zeitung, den Bund der Steuerzahler sowie Axel Müller, Mitarbeiter der FDP-Landtagsfraktion in Düsseldorf, gestellt. Er begründete seinen Schritt unter anderem mit dem Verdacht des Ausspähens von Daten und des Verstoßes gegen das Datenschutzgesetz. Die „Bild“-Zeitung hatte seit Tagen über die Nutzung von dienstlich erworbenen Bonusmeilen für private Flüge durch einzelne Bundestagsabgeordnete berichtet.

„Spiegel“-Chefredakteur Stefan Aust sagte der „Bild“: „Die Affäre ist peinlich genug. Wenn Politiker in ihrer Wahlkampf-Panik jetzt zum juristischen Amoklauf ansetzen oder gar mit neuen Gesetzen gegen die Unabhängigkeit der Presse vorgehen wollen, wird aus der Posse ein ernstes politisches Problem.“

„Merkwürdiges Demokratie-Verständnis“

Schirrmacher, sagte, Müntefering handele nach dem „Prinzip von Wilden: Nach dem Erdbeben schlägt man auf den Seismographen ein“.

Die „Stern“-Chefredakteure Thomas Osterkorn und Andreas Petzold warfen Müntefering „ein merkwürdiges Demokratie-Verständnis“ vor.

„Welt“-Chefredakteur Wolfram Weimer wies darauf hin, dass „klare und peinliche Vergehen einzelner Politiker“ Auslöser des Skandals seien. „Dass eine freie Presse so etwas aufdeckt, ist nur gut für unser Land und unsere Demokratie. Wer den Zeitungen das verbieten will, der greift die Pressefreiheit in Deutschland an.“

Der Chefredakteur des Berliner „Tagesspiegel“, Giovanni di Lorenzo, sagte, „Strafanzeigen und die Androhung neuer Gesetze“ wirkten wie „eine Demonstration der Schwäche“. „Die Bloßstellung von Freiflügen ist kein Abgrund von Landesverrat.“

„... auf dem Weg in eine Bananenrepublik“

Der Chefredakteur der ARD-Anstalt Mitteldeutscher Rundfunk (MDR), Wolfgang Kenntemich, warf Müntefering einen „zornigen Angriff“ auf die Pressefreiheit vor. „Wenn mutige Journalisten nicht mehr ungestraft recherchieren, Missstände aufdecken und Politiker ohne Bodenhaftung anprangern dürften, dann wären wir schnell auf dem Weg in eine Bananenrepublik.“



Nachzulesen bei FAZ.net und natürlich bei bild.t-online.de - meiner Ansicht nach war dies der entscheidende Akt und die entgültige Entscheidung (es sei denn, ein "wirklicher" Skandal würde alles nochmals durcheinander wirbeln!!)...

http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=upt…
und
http://www.bild.t-online.de


Adios

[Perkins]

Die Wahl ist noch nicht gelaufen!

[schmatz]

Wollen wir wetten???



Die Kommentare in den morgigen Ausgaben der Zeitungen (BILD!!!) werden interessant werden - siehe auch die Bild-Homepage samt reißerischer Überschrif....

[Kugelschreiber]

Die SPD ist derart in Panik das sogar ein solcher Schnellschuß passiert ist.

Wie kann man so blöd sein und sich mit der gesamten deutschen Presse anlegen?! Und dies sogar noch 50 Tage vor der Bundestagswahl!!!!

:rolleyes

[TeddyOnLine]

#1

„Spiegel“-Chefredakteur Stefan Aust sagte der „Bild“: „Die Affäre ist peinlich genug. Wenn Politiker in ihrer Wahlkampf-Panik jetzt zum juristischen Amoklauf ansetzen oder gar mit neuen Gesetzen
gegen die Unabhängigkeit der Presse vorgehen wollen, wird aus der Posse ein ernstes politisches Problem.“


Wer will gegen die Unabhängigkeit der Presse vorgehen? Blödsinn!



Schirrmacher, sagte, Müntefering handele nach dem „Prinzip von Wilden: Nach dem Erdbeben schlägt man auf den Seismographen ein“.


Was is?



Die „Stern“-Chefredakteure Thomas Osterkorn und Andreas Petzold warfen Müntefering „ein merkwürdiges Demokratie-Verständnis“ vor.


Warum?



„Welt“-Chefredakteur Wolfram Weimer wies darauf hin, dass „klare und peinliche Vergehen einzelner Politiker“ Auslöser des Skandals seien. „Dass eine freie Presse so etwas aufdeckt, ist nur gut
für unser Land und unsere Demokratie. Wer den Zeitungen das verbieten will, der greift die Pressefreiheit in Deutschland an.“


Aufdeckung auch mit ungesetzlichen Mitteln? Steht die Presse über dem Gesetz?



Der Chefredakteur des Berliner „Tagesspiegel“, Giovanni di Lorenzo, sagte, „Strafanzeigen und die Androhung neuer Gesetze“ wirkten wie „eine Demonstration der Schwäche“. „Die Bloßstellung
von Freiflügen ist kein Abgrund von Landesverrat.“


Wer hat die Bild verklagt wegen "Bloßstellung von Freiflügen"? Der Herr sollte sich vielleich erst mal schlau machen.



Der Chefredakteur der ARD-Anstalt Mitteldeutscher Rundfunk (MDR), Wolfgang Kenntemich, warf Müntefering einen „zornigen Angriff“ auf die Pressefreiheit vor. „Wenn mutige Journalisten nicht
mehr ungestraft recherchieren, Missstände aufdecken und Politiker ohne Bodenhaftung anprangern dürften, dann wären wir schnell auf dem Weg in eine Bananenrepublik.“


Nochmal! "Recherchieren, Missstände aufdecken und Politiker ohne Bodenhaftung anprangern dürften" auch mit Gesetzesbrüchen? Um die Pressefreiheit zu verteidigen gelten alle anderen Freiheiten nichts mehr? Für Pressemenschen gibt es keine Gesetze? Das ist ja wohl ein Witz?
Da besorge ich mir morgen auch einen Presseausweis und kann dann ab übermorgen machen was ich will oder auch nicht will.

[KinskiKlaus]

SPD wird vermutlich unter 30% bleiben.

[Perkins]

Die Wahl ist am 22.9. um 18 Uhr gelaufen!

Nicht eine Sekunde früher!

Ich warne vor Euphorie im August!

[weil]

[matz]

Alle Wähler die nicht Kurzsichtig sind und alle Sinne beisam haben (leider sind das nicht mal 1% der Wahlberechtigeten) sehen wohl ein das dort gegen das Datenschutzgesetz verstossen wurde, somit wohl jeder das Recht hat Starfanzeige zu stellen.

Journalisten müssen sich genau wie alle anderen auch an die Gesetze halten und bei überschreiten der Grenzen mit den Konsequenzen leben.


Matz

P.S. Komisch nur das der mutmaßliche Verräter jetzt bei der FDP Fraktion im Düsseldorfer Landtag beschäftigt ist. Ein Schelm wer böses dabei denkt

Und was mich auch sehr stutzig macht ist das kein Namhafter Politiker der FDP oder CDU Geschäftliche Bonusmeilen privat genutzt haben soll.

Und Herr Merz kann sich auch nicht mehr an Briefwechsel mit Herrn Hunzinger erinnern und macht ja auch nichts das Herr Koch sich von Herrn Hunzinger promoten ließ und so erst Ministerpräsident in Hesse werden konnte. Ach ja die Millionen die im Schwarzen Koffer und in Lichtenstein sind haben Hr. Koch auch ganz gut geholfen im Wahlkampf.


KINDER AN DIE MACHT

[pilsbier]

...dass sich die SPD im Endspurt dermassen selbst demontiert, hätte ich nicht gedacht. Es ist aber auch ein undankbares Volk. Bekommt erst Reförmchen statt Reformen und wirft auch dann noch mit Dreck!
pilsbier (mittlere Einkommensklasse, keine neue Mitte)

[TeddyOnLine]

Offensichtlich hat ein gefährlicher "Blödheits-Virus" nicht nur manche Politiker befallen, sondern auch eine ganze Presse-Riege.
Würde denen so gefallen: Strafanzeige darf man nicht mehr stellen, wenn Presseorgane betroffen sind.

Möchte mal so sagen: wenn ich tun und lassen könnte was ich will, über dem Gesetz stünde und vor Strafverfolgung sicher wäre, was diese Presseheinis anscheinend wollen, wäre ich vielleicht auch in der Lage, die eine oder andere Affäre aufzudecken (und noch viel mehr ).

[OnlineTrader]

@ Teddy

"Ohne die Veröffentlichungen von BILD würden viele Abgeordnete und ihr Anhang auch weiterhin mit geschnorrten Meilen durch die Welt fliegen.“

Dir scheint das egal zu sein. Mir nicht.

[garoto]

Im Duell Schröder gegen Stoiber wird Schröder als Wahlsieger hervorgehen. Die Bonusmeilenaffaire wird ein Schuss nach hinten - wartet ab. Der Wähler ist nicht so blöd wie das Kapital meint. Die Strafanzeigen sind mehr als legitim. Rechtwidrig erworbene Informationen werden von keinem Gericht in Deutschland anerkannt, das ist richtig und auch gut so. Und überhaubt, waren die letzten 4 jahre Schröder besser, als 16 Jahre Kohl vorher.

[Mr.Know]

Wer will denn schon einen Seppl-Kanzler, der in Stammtisch-Manier alles mies redet und selbst keine drei Sätze geradeaus sprechen kann.

Stoiber hat ganz einfach nicht das Format für einen Kanzler, er ist ja als Ministerpräsident bei uns in Bayern schon überfordert.

[pilsbier]

@matz: nicht traurig sein!

es ist halt nur so, dass Rot-Grün vor allem im moralischen Bereich um so vieles besser sein wollte
der Mythos des Gut-Menschens ist halt arg verblasst
nicht einmal die norddeutschen Punks können MUC etwas anhaben

...und wer behauptet Demokratie sei die optimale Regierungsform ? ich kenne auch keine bessere !

Koffer in Lichtenstein für die CDU, Bürgermeisterpöstchen in Dachau für die CSU - und ein paar steuerfreie Euro`s für mich

SO läuft das im Leben

pilsbier [alte Mitte]


...selbst Boris liefert sein Moos hier in Bayern ab

[garoto]

...dass er "keine drei Sätze gerade aus sprechen kann", liegt daran, dass er eigentlich ganz was anderes sagen möchte. Sollte er die Wahl gewinnen, wird er sicherlich flüssig sprechen. Der Inhalt wird jedoch etwas anderes sein.

[TeddyOnLine]

@OnlineTrader #12

Nein! Ist mir nicht egal!

Aber vielleicht kann man auch mit legalen Mitteln recherchieren!
Oder heißt das, daß ich auch Gesetze brechen darf ohne Folgen und vielleicht sogar noch einen Glorienschein bekomme, wenn ich dadurch irgendwas "aufdecke"?

[OnlineTrader]

@ Teddy

Bist Du so blauäugig oder tust Du nur so?

Wenn die Presse es so machen würde wie Du es sagst, wäre die Bundesrepublik seit 50 Jahren skandalfrei.

Es läuft doch so: Irgendjemand spielt der Presse Informationen zu, indem er z.B. gegen das Datenschutzgesetz verstößt. Die Presse verwendet die Informationen dann trotzdem.

Wenn man bedenkt, was dadurch alles an Machenschaften aufgedeckt werden kann, dann schließt man sich der Kritik der Medien an !!!

[TeddyOnLine]

@OnlineTrader #18

Bist Du so blauäugig oder tust Du nur so?

Ich tue nicht so. Ich bin so!


Wenn die Presse es so machen würde wie Du es sagst, wäre die Bundesrepublik seit 50 Jahren skandalfrei.

Ich glaube, du übertreibst ganz leicht.


Es läuft doch so: Irgendjemand spielt der Presse Informationen zu, indem er z.B. gegen das Datenschutzgesetz verstößt. Die Presse verwendet die Informationen dann trotzdem.

Du schreibst doch selber schwarz auf weiß "indem er z.B. gegen das Datenschutzgesetz verstößt". Also ein Gesetzesverstoß!
Ganz einfach gefragt: Du hältst es für richtig, daß man gegen Gesetze verstoßen darf, um vielleicht irgendwas aufzudecken? Dann möchte ich nicht wissen, wie oft schon gegen Gesetze verstoßen wurde, ohne daß hinterher eine Affäre aufgedeckt wurde.
Nochwas: Die Presse darf das? Andere nicht?


Wenn man bedenkt, was dadurch alles an Machenschaften aufgedeckt werden kann, dann schließt man sich der Kritik der Medien an !!!


Also für mich zeigt nicht Müntefering „ein merkwürdiges Demokratie-Verständnis“, sondern diejenigen, die Gesetzesverstöße decken wollen zeigen dies und darüberhinaus auch noch ein gestörtes Verhältnis zum Rechtsstaat.

[pollux]

Onlinetrader,

stell dir vor du wärst in eurem Ort einer der Honoratioren.

Der Journalist von eurem Käseblättchen bricht während

deiner Urlaubsabwesenheit bei dir ein und klaut

deine Sterunterlagen.

Im nächsten Blättchen wirst du der Steuerhinterziehung

bezichtigt und das Ganze mit dem geklauten Material belegt.

Dein Geschrei würde man bis Australien hören

[schmatz]

#20

wenn ich tatsächlich Steuern hinterzogen hätte, würde sich zunächst mal niemand darum kümmern, wie die Journalisten oder wer auch immer an die Daten gekommen wären - MEINEN Aufschrei würde niemand hören...

[TeddyOnLine]

#21

Und das fändest du dann so richtig?

[TeddyOnLine]

Nochmal zur Erinnerung:

am Freitag, 02.08.2002

"SPD-Generalsekretär Franz Müntefering hat in seiner Eigenschaft
als SPD-Bundestagsabgeordneter am Freitag Strafanzeige gegen
die Chefredaktion der Bild-Zeitung, den Bund der Steuerzahler
sowie Axel Müller, Mitarbeiter der FDP-Landtagsfraktion, gestellt.
Franz Müntefering begründet seinen Schritt mit dem Verdacht des
Ausspähens von Daten, des Verstoßes gegen das
Datenschutzgesetz und aller weiteren in Betracht kommenden
Delikte."


aus #1

4. Aug. 2002 Elf deutsche Chefredakteure haben nach einem Bericht der „Bild“-Zeitung die Strafanzeige von SPD-Generalsekretär Franz Müntefering gegen das
Boulevard-Blatt scharf kritisiert. Sie bewerteten Münteferings Vorgehen unter anderem als Angriff auf die Pressefreiheit und Versuch, unliebsame Recherchen zu
verhindern. Zu den Kritikern gehören unter anderem die Chefredakteure der Hamburger Nachrichtenmagazine „Spiegel“ und „Stern“ sowie der Herausgeber der
„Frankfurter Allgemeinen Zeitung“, Frank Schirrmacher.



Wenn ich einen Journalist anzeige, weil er verdächtig ist, eine Straftat begangen zu haben, mache ich einen Angriff auf die Pressefreiheit?

Also bitte! Ich krieg mich ja bald nicht mehr.
Für was halten sich diese Pressefuzzies? Gibt`s da eigentlich auch welche, die gegenteiliger Ansicht sind?
Und warum reden die alle nur von sich selber? Müntefering hat doch auch noch Strafanzeige gegen den Bund der Steuerzahler und Axel Müller, Mitarbeiter der FDP-Landtagsfraktion, gestellt. Die hätten die edlen Wächter der Freiheit doch wenigstens mit einer Silbe erwähnen können.
Oder werden die von Müntefering nicht angegriffen? Die kann man hängen? Weil, sie sind ja nicht von der Presse.

Solche scheinheiligen Presse-Typen, die sich gerne Sonderrechte und übergesetzlichen Status einräumen würden, wollen anderen vorwerfen, sie hätten längst die Bodenhaftung verloren?

Was soll die Bemerkung Müntefering wolle versuchen "unliebsame Recherchen zu verhindern". Sind die total bescheuert? Darf er das nicht? Darf ich das nicht? Dürfen das Millionen andere nicht? Muß ich, wenn ein Pressemensch von mir was will, alles unaufgefordert und richtig sortiert und vollständig auf den Tisch legen? Darf ich meine Rechte nicht in Anspruch nehmen? Behindere ich sonst die Presse in ihren Recherchen? Es dürfte doch eher die alltägliche Praxis sein, daß "unliebsame Recherchen" eher behindert als wohlwollend unterstützt werden. Ist das nicht normal? Hat das diese in #1 genannte Presse-Elite noch nicht geschnallt? Ist sowas ein Angriff auf die Pressefreiheit oder gar unrechtmäßig?

Mir scheint, diese Chefredakteure wollen sich im Wettstreit "Wer ist am blödesten?" die vorderen Plätze sichern.



PS:
Haben diese Chefredakteure von der BILD-Zeitung etwa einen "Fragebogen zur Pressefreiheit und ihres höchsten Wächters - die BILD-Zeitung" bekommen mit dem Hinweis, wenn sie diese BILD-Recherche nicht behindern, könnten sie eventuell in den Genuß von ein paar Bonusmeilen kommen?

[gr8stox]

Die Strafanzeige Münteferings hat keine Aussicht auf Erfolg.

Weder die Bildzeitung noch der Bund der Steuerzahler haben Daten ausgespäht.

Weder die Bildzeitung noch der Bund der Steuerzahler sind zuständig für den Datenschutz bei der Lufthansa.

Was Müntefering mit weiteren Delikten meint, weiß ich nicht.


Für mich ist aber offensichtlich, daß Müntefering versucht, einen Nebenkriegsschauplatz
aufzumachen, um abzulenken.

[Art Bechstein]

@ gr8stox

das glaub ich gar nicht mal. M.E. betreibt BILD eine Hexenjadg wie damals in Salem. Schau nur mal auf die Homepage, wo die "Verdächtigen" mit großen Photos abgebildet sind. BILD ist definitiv in den Besitz von illegal ausgespähten Daten gekommen und hätte diese nicht ohne Weiteres verwenden dürfen - wenn so etwas von der größten Zeitung Deutschlands als legal durchgeht und auch noch durch die Pressefreiheit legitimiert wird, dann wird es bald viele "neue Journalisten" geben. Im Ernst - Stoiber weiß schon, warum er sich bedeckt hält und keinen Angriff auf die SPD startet und das lieber seine BILD-Zeitung erledigen läßt...Das ist eine der schmutzigsten Kampagnen, v.a. vor dem Hintergrund der Schwere des Vergehens. Wenn deswegen Politiker in überzogener Form an den Pranger gestellt werden, muß man sich nicht wundern, wenn nur noch ohnehin chancenlose Flachpfeiffen in die Politik gehen und die Guten sich so was nicht antun. Ich bin auch vollkommen enttäuscht von diesem opportunistischen Soli-Geülze der anderen Pressebrut..

Ciao

Art

[TeddyOnLine]

@gr8stox #24

Weder die Bildzeitung noch der Bund der Steuerzahler haben Daten ausgespäht.

Woher weißt du das? Wie sind die Daten dann dahin gekommen?


Weder die Bildzeitung noch der Bund der Steuerzahler sind zuständig für den Datenschutz bei der Lufthansa.

Das hat ja niemand behauptet. Es geht aber um personenbezogene, vertrauliche Daten. Diese werden von der Lufthansa erhoben und dort gespeichert. Und sonst nirgends. Diese Daten gehen nur die Lufthansa was an und können dort auch nur zu dem Zweck verwendet werden zu dem sie bestimmt sind und für die sie die Einwilligung der betreffenden Personen haben.
Andere gehen diese Daten nichts an! Wenn sie trotzdem in deren Besitz kommen, dürfen sie von denen wohl kaum - wie auch immer - verwendet werden.

Schätze da werden einige Paragraphen-Hengste schon die richtigen Sätze im Bundesdatenschutzgesetz und anderen (z.B. der Länder) finden. Die haben ja sonst nichts zu tun.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß du vertrauliche Daten, die du auf der Strasse gefunden hast, auf dem Marktplatz aushängen darfst. Wenn der Datenschutz bei der Lufthansa kein Schutz ist, werden die auch noch Probleme bekommen.


Was Müntefering mit weiteren Delikten meint, weiß ich nicht.

Ich auch nicht.


Für mich ist aber offensichtlich, daß Müntefering versucht, einen Nebenkriegsschauplatz
aufzumachen, um abzulenken.

Mag schon sein. Ist ja nicht verboten.
Vielleicht macht das die Bild-Zeitung auch, um von Hunzinger abzulenken. Mit dem hat das ja alles irgendwie angefangen. Da gab`s doch noch ein paar Fragen, die jetzt liegen geblieben sind.

[TeddyOnLine]

Allgemein zu dieser scharfen Chefredakteurs-Kritik:

Ich kapier das nicht!
Wenn ich einen anderen in Verdacht habe, eine Straftat begangen zu haben, zeige ich ihn an. Die entsprechenden Behörden nehmen sich dieser Anzeige an. Basta! Ob dieser andere mein Nachbar, der Ortspfarrer, Dieter Bohlen, eine Presse-Redaktion oder der König von Deutschland ist, ist doch völlig egal. Seit wann spielt das eine Rolle?

Ist das das neue Rechtsverständnis unserer freien Presse, daß man eine Presse-Redaktion nicht anzeigen darf?
Wer sowas macht verläßt unsere freiheitlich demokratische Rechtsordnung und zeigt ein "merkwürdiges Demokratie-Verständnis"?

"Strafanzeigen ..." wirkten wie "eine Demonstration der Schwäche"?
Hähhh? Wenn die Presse gegen Gesetze verstößt und ich schaue weg, bin ich ein Held? Oder wie? Oder was?

"Wenn mutige Journalisten nicht mehr ungestraft recherchieren, Missstände aufdecken und Politiker ohne Bodenhaftung anprangern dürften, dann wären wir schnell auf dem Weg in eine Bananenrepublik."
Hähhh? "Mutige Journalisten" [ich lach mir gleich nen Ast ], die gegen Gesetze verstoßen, sollen "ungestraft recherchieren" dürfen? Sonst noch was? Und wenn sie nicht gegen Gesetze verstoßen haben, wer wollte sie dann bestrafen? Ich seh` weit und breit keinen. Was soll dieses hirnrissige Gequatsche?

Ich glaub das ja alles gar nicht mehr. &%$§`#ß`.... Da wird`s einem ja schwindlig.

[gr8stox]

21.45 - 22.45 (60 min.)
Das Erste


Sabine Christiansen

Meilen und Abstürze
Treibjagd statt Wahlkampf?

Erst Scharping, dann Özdemir und nun auch noch Gregor Gysi! Mitten im Sommerloch und kurz vor dem entscheidenden Wahlkampfendspurt verlieren in Berlin gleich zwei wichtige Koalitionen spektakulär führende Köpfe.
Opfer einer gnadenlosen Kampagne der Springer-Presse, wie der Bundeskanzler und seine Gattin meinen? Oder Ausdruck einer neuen politischen Moral, für die sich gerade die Grünen und die Linken stets stark gemacht hatten? Keine Staatskrise - darüber sind sich alle einig. Aber eine wunderbare Gelegenheit, aufgeregt über Personen zu diskutieren, statt die wichtigen Probleme des Landes anzufassen. Und gewiss ein Symptom dafür, dass das Netzwerk zwischen Politik und Wirtschaft (Beispiel: Hunzinger) sehr viel dichter ist, als viele Bürger ahnten: Die Ansprüche an die "Sauberkeit" von Politikern sind mächtig gestiegen sind sehr viel höher als die Standards, die wir Bundesbürger im allgemeinen für uns selber gelten lassen? Die maßlose Selbstbereicherung führender Wirtschaftsmanager ist da ebenso auffällig wie die alltägliche Bereitschaft, das Finanzamt oder die eigene Versicherung zu betrügen. Sind wir auf dem Weg zu einer doppelten Moral: Hexenjagd auf Politiker, Großzügigkeit bei allen anderen? Oder brauchen wir den "gläsernen" Politiker, um wenigstens irgendwo noch Vorbilder zu haben?

Die Gäste
Herta Däubler-Gmelin
(Bundesjustizministerin, SPD)

"Politiker müssen Vorbild sein."


[ Details zur Person >> ]

Jürgen Trittin
(Bundesumweltminister, Bündnis90/Die Grünen)

"Bestimmte journalistische Standards und Gepflogenheiten, die früher einmal selbstverständlich waren, müssen auch von den Blättern des Springer-Verlages beachtet werden."


[ Details zur Person >> ]

Laurenz Meyer
(CDU-Generalsekretär, CDU)

"Der Streit um die Bonusmeilen ist eine Phantomdiskussion. Wir müssen über die dringenden Probleme wie die Arbeitslosigkeit und das Wirtschaftswachstum sprechen."


[ Details zur Person >> ]

Wolfgang Gerhardt
(Vorsitzender FDP-Bundestagsfraktion)

"Ich bin aus moralischen Gründen noch nie auf die Idee gekommen, Dienstliches und Privates zu vermischen"


[ Details zur Person >> ]

Claus Strunz
(Chefredakteur "Bild am Sonntag")

"Den Vorwurf einer Kampagne gegen die Regierungskoalition halte ich für einen sehr gefährlichen Gedanken."


[ Details zur Person >> ]

Hans-Erich Bilges
(Vorstand WMP EuroCom)

"Ohne seriösen Lobbyismus ist keine ausgeglichene Gesetzgebung möglich."


[ Details zur Person >> ]

[Art Bechstein]

@ all

das wird ja wieder ne nette Runde heute Abend. Ich bewundere ja die LEute, die sich so einen Schrott angucken.

Ciao

Art

[KinskiKlaus]

Laut Umfragen ist die SPD nur noch bei 31% , man sieht es Schröder auch an, wenn immer er im Fernsehen auftaucht ist er Wortkarg und wirkt ganz geknickt. Er weiss es wohl ,dass er am Ende ist und die SPD verlieren wird.Noch dazu womöglich mit dem schlimmsten Wahlergebnis aller Zeiten.

[Magdal.ena]

@#30

Welche Umfrage ist das?? Welches Institut???

Danke und

[Perkins]

@KlausKinski

Welche Umfrage? Quelle wäre toll!!

mfg
perkins

[Magdal.ena]

Ach ja, meine Meinung zum Thema:

Es tun plötzlich "alle" so, als ob dies das erste Mal wäre, dass Journalisten möglicherweise "illegal" an Daten gekommen wären. Ich möchte behaupten, dass die meisten aufgedeckten Skandale auf diese entdeckt werden - irgendjemand schiebt Journalisten geheimes Material zu und diese veröffentlichen es.

Und wenn es böse Unternehmen oder ähnliches belastet, schreit die Regierung nicht auf....

Meiner Ansicht nach versucht die Regierung, mit aller Macht die Aufmerksamkeit von diesem wenn auch nicht schlimmen, nichtsdestotrotz schädigendem Thema abzulenken!!

[Linda17]

warum hat BILD nicht die komplette Liste veröffentlicht? Es befinden sich Abgeordnete aller Parteien auf der Liste, sagt der Bund der Steuerzahler.

Ein Straftatbestand der Abgeordneten dürfte nicht vorliegen, da sie sich freiwillig "verpflichtet" haben, Bonusmeilen für Geschäftsreisen zu verwenden.

Und auch hier wieder die Frage: Was passiert mit den Abgeordneten, die ihre Bonusmeilen nicht genutzt haben, auch nicht geschäftlich. Hierdurch ist dem Steuerzahler ein wesentlich größerer Schaden entstanden als durch die paar privaten Flüge, die ja jetzt "ausgeglichen" wurden.

[dickdiver]

@Magda: Du weisst doch ganz genau, wie widerlich sich das Springer-Blatt verhält, in dem es nur Namen der rot-grünen M.d.B. veröffentlicht.

Das so etwas rauskommt und angeprangert wird ist ok. Aber dann auch bitte alle Namen der M.d.B. von allen Fraktionen.

Gruß
dick

[Linda17]

@Magdal.ena
Wenn Abgeordnete sich mit einem Freiflug bereichern und deren Daten veröffentlicht werden, hat das eine andere Qualität als wenn z. B. ein Unternehmen Antiobiotika ins Tierfutter mischt oder wenn ein Recycler Giftstoffe auf die Felder ausbringt.
Bei den einen (Abgeordneten) geht es um seine persönlichen Daten, und es sind persönliche Angaben wenn veröffentlicht wird, wann wer wohin geflogen ist und bei den anderen (Unternehmen) geht es ja nicht um den Manager an sich sondern um das was er gemacht bzw. geduldet hat. Wenn dann im Laufe eines Untersuchungsverfahrens Persönliches auftaucht, so kann dies nicht gleich gesetzt werden mit der Teil-Veröffentlichung persönlicher Angaben von Abgeordneten.

Da sehe ich einen sehr großen Unterschied.

[Karl]

völlig parteineutral:

die strafanzeigen von müntefering sind ein schlechter witz.
dazu ein paar randbemerkungen: bild hat diese daten nicht illegal beschafft. wenn überhaupt jemand diese liste illegal beschafft hat, dann derjenige, der die daten als erster abgezogen hat. diese liste wurde bereits im herbst letzten jahres der bundestagsverwaltung seitens des bds übermittelt. die lapidare antwort war sinngemäss, dass dafür keinerlei hinweise vorlägen. wo war denn damals die anzeige?

was glaubt ihr denn, wie watergate angestossen wurde, wie diverse später in hohen ämtern stehenden stasi-ims oder verbrecher des dritten reichs überführt wurden? mit legal erworbenen und genehmigten papieren? träumt weiter...

jetzt nicht ganz so parteineutral: als münterfering meinte, wo das grundgesetz den abgeordneten nur seinem gewissen unterstellt, ihn bei der letztjährigen vertrauensfrage unter druck setzen zu können, indem er seinen listenplatz in frage stellte, da hat sich trotz bruch des grundgesetzes keiner aufgeregt. wenn schwarzgeldkonten der konkurrenzpartei gegen das bankgeheimnis (zurecht) aufgedeckt werden, regt sich keiner auf. aber jetzt schon...

wundert mich nur, dass er in köln/wuppertal nicht druck auf die ermittlungsbehörden ausgeübt hat, als es gegen die korruption und bestechung in der eigenen partei ging. war denn der hinweis damals legal?

ich finde die rücktritte quer durch die fraktionen wegen der flüge überzogen, genau wie die strafanzeigen. aber die verfahren werden eh eingestellt...

[Art Bechstein]

@ Karl

das ist genau der Punkt. Flugmeilen ist kein Watergate und Abgeordnete, die sich Freiflüge schnorren sind keine Stasi-Spitzel oder sonstwelche Verbrecher. Es geht um die Verhältnismäßigkeit der Mittel, die von der Bildzeitung massiv verletzt wurde. Deiner Argumentation folgend, wäre ja jemand der sich wissentlich Diebesgut beschafft kein Hehler. Das einzige, was Bild noch moralisch entlastet hätte, wäre der "gute Zweck" gewesen, aber selbst dieses Argumentes hat sich BILD durch die selektive Treibjagd beraubt. Du kannst mir erzählen was Du willst - da ist ein klarer Eingriff in den Wahlkampf und ein Eigentor in Sachen Pressefreiheit und Überparteilichkeit von Medien.

Ciao

Art

[TeddyOnLine]

@Karl #37

völlig parteineutral:


Bin oberneutral.


die strafanzeigen von müntefering sind ein schlechter witz.
dazu ein paar randbemerkungen: bild hat diese daten nicht illegal beschafft. wenn überhaupt jemand diese liste illegal beschafft hat, dann derjenige, der die daten als erster abgezogen hat. diese liste
wurde bereits im herbst letzten jahres der bundestagsverwaltung seitens des bds übermittelt. die lapidare antwort war sinngemäss, dass dafür keinerlei hinweise vorlägen. wo war denn damals die
anzeige?

Schlechter Witz? Sagst du.
Warum weißt du, wie Bild diese Daten beschafft hat?
Von dem, der die Daten als erster abgezogen hat, dürfen sie munter legal weitergereicht werden? Warum darf Bild diese Daten besitzen und mit ihnen arbeiten? Haben die Personen, zu denen diese Daten gehören, ihr Einverständnis gegeben? Warum weißt du, daß es sich hier um identische Listen handelt. War der Bonusmeilen-Ausflug von Schlauch nicht erst dieses Jahr ( http://www.rezzo.de/start/index.html: Erklärung - 2.8.2002 Ich habe in meiner Zeit als Abgeordneter einmal, im Frühjahr 2002, einen privaten Flug mit den Bonusmeilen der Lufthansa gebucht. )? Und der war letzten Herbst schon in der Liste vermerkt? Respekt an die Lufthansa. Sowas nenne ich Weitblick.


was glaubt ihr denn, wie watergate angestossen wurde,


Wie denn?


wie diverse später in hohen ämtern stehenden stasi-ims oder verbrecher des dritten reichs überführt wurden? mit legal erworbenen und
genehmigten papieren? träumt weiter...

Ich träume **********


jetzt nicht ganz so parteineutral: als münterfering meinte, wo das grundgesetz den abgeordneten nur seinem gewissen unterstellt, ihn bei der letztjährigen vertrauensfrage unter druck setzen zu
können, indem er seinen listenplatz in frage stellte, da hat sich trotz bruch des grundgesetzes keiner aufgeregt.

Bruch des Grundgesetzes? Also ich weiß nicht?
Von wegen keiner aufgeregt. Mich fragt ja keiner.


wenn schwarzgeldkonten der konkurrenzpartei gegen das bankgeheimnis (zurecht)
aufgedeckt werden, regt sich keiner auf. aber jetzt schon...


Ich reg mich öfter auf. Aber, wie gesagt. Mich fragt ja keiner.


wundert mich nur, dass er in köln/wuppertal nicht druck auf die ermittlungsbehörden ausgeübt hat, als es gegen die korruption und bestechung in der eigenen partei ging. war denn der hinweis
damals legal?

Keine Ahnung um was es da geht/ging.


ich finde die rücktritte quer durch die fraktionen wegen der flüge überzogen, genau wie die strafanzeigen. aber die verfahren werden eh eingestellt...

Die Verfahren werden nicht eingestellt. Naj, irgendwann schon. Hoffentlich mit verwertbarem Ergebnis.

[Karl]

dass das wahlkampfeingriffe sind: ja.
dass das kein verbrechen war, was hier aufgedeckt wurde: ja.

bild ist so neutral wie die ard-politmagazine kontraste oder panorama. wo steht (ausser unter dem namen der bild) eigentlich, dass auch eine neutralität pflicht ist? ich kenne kein gesetz, das dazu verpflichtet. ist der "vorwärts" neutral? prandtl bei der intellektuelleren konkurrenz der bild ist auch nicht neutral. und? jeder kann in grenzen lesen bzw. schreiben was er will. nennt sich pressefreiheit. und dass die leute nur beim politischen gegner angeschossen werden halte ich auch nicht für ok. aber darum geht es auch gar nicht.

ich halte münteferings aktion für genauso überzogen wie die rücktritte quer durch die fraktionen. aber ich halte es durchaus für korrekt dass politiker für ihr fehlverhalten ans bein gepinkelt bekommen. egal wo die liste herstammt...
wie gesagt: die anzeigen gehen ins leere, da höchstwahrscheinlich niemandem nachzuweisen ist, dass er die liste abgezogen hat. den redakteuren schon gar nicht...

[Long1]

teddyonline

du hast vollkommen recht.
die hauptaufgabe der politmafia ist heute all das zu verbieten was ihr wahres gesicht ungeschminkt zeigt.

das sind die methoden, die die ddr auch hatte.
wo pressefreiheit etc. verboten wurde wenn sie sich gegen das regime der beamten und bürokraten richtete.

das sind die mehthoden des dritten reiches und autoritärer regime.

und das zeigt ungeschminkt die situation in diesem lande.

es ist doch wohl war das mit steuergelder provat geflogen wurde. warum darf man das nicht sagen bzw. schreiben.

münti ahnt machtverlust und das stinkt ihm als alten querköpfigem sauerländer.

so long1

[Karl]

@teddy: bild hat nach aussage des bds diese liste erst vor kurzem erhalten. keine ahnung wer da was wann beschafft hat. anscheinend war die liste neu, aber nicht komplett neu, denn sie enthielt offensichtlich auch die liste von letztem herbst. ich denke mal den "lieferanten" könnte es erwischen... allerdings muss man ihm das nachweisen. schwierig.

zu watergate: schmeiss doch mal ne suchmaschine an. die journalisten damals wurden auch erheblich unter druck gesetzt, bedroht usw. "staatsgeheimnisse", "hochverrat" und was da sonst noch kam...

muss jetzt leider weg. sorry

[Long1]

leute seid doch froh, das mal einer das tuch von der spitze des eisbergs ein wenig lüftet.

habt ihr angst was ihr zu sehen bekommt.

was meint ihr was passiert wenn wir das wasser ablassen und der ganze eiusberg zum vorschein kommt.

so long1

[TeddyOnLine]

@Karl #42

Berichtigung zu meinem Posting #39 (wollte ja oberneutral sein und muß mich daran messen lassen; jawoll!):

Habe jetzt gelesen, daß sich Schlauch selbst geoutet habe. Also wahrscheinlich eher nicht durch diese ominöse Bild-Liste aufgedeckt wurde (oder darauf warten wollte). Dafür war diesmal alles detailliert im Spiegel (haben die jetzt auch schon diese Liste?) - ja Spiegel, nicht Bild - abgedruckt. War mir aber so, daß bei anderen Personen auch Flüge neueren Datums erörtert wurden (kann mich aber auch täuschen).
Was da inwiefern stimmt, kann ich nicht beurteilen. Habe keinen Einblick in diese Liste(n).
Apropos Liste(n): Irgendwo habe ich gelesen, daß es sich wohl nicht um eine einfache Liste (ein Blatt Papier mit ein paar Namen) handeln dürfte. Da geht es pro Person um eine ganze Latte von dienstlichen und privaten Flügen, mit genauen Zeit- und Ortsangaben usw.

Vermutung: Sieht eher so aus, als ob Bild keine Liste sondern Online-Zugriff auf die fragliche Datenbank hat.

Fakt bleibt auf jeden Fall, auch neuere Flüge tauchen in dieser Bonusmeilen-Affäre auf. Scheint so, als hat jeder eine "Liste" - außer Thierse. Und der hätte so gerne eine.

[TeddyOnLine]

Der Bilges bei "Christiansen", hat der ein Rad ab? Oder ist der von Natur aus so bescheuert?

Über die Strafanzeige Münteferings: "Soooo ein singulärer Vorgang ..." und was weiß ich.

[TeddyOnLine]

Dieser Bilges an Trittin:

Warum haben sie den Fragebogen bis heute nicht ausgefüllt zurückgegeben? ...
Sie kriegen präzise Fragen gestellt. ...

Ist der von der Inquisation? Will der Trittin ergreifen, in Ketten legen und in einen tiefen Kerker schmeissen?

Ach so, jetzt. Er ist ein Kollege Hunzingers und war früher bei der Bild-Zeitung.

Hoffentlich beißt er bei dieser Sendung keinen der Teilnehmer. Sieht brandgefährlich aus der Typ und ist unerbittlich. Hat selber die Sauberkeit erfunden.

[gr8stox]

Im Beitrag #44 hast du ja Humor bewiesen! Respekt.

Im übrigen bin ich der Meinung von Laurenz Meyer,
daß es wichtigere Themen als die unappetitliche
Bonusmeilenafäre gibt!

[Edelmax]

Wenn Trettin ein reinens Gewissen hätte, könnte er, wie es Gerhardt gemacht hat, seine Flüge und Bonusmeilen doch offen legen, wo ist das Problem? Aber dieser Drecksack, der nicht in der Lage ist, seinen Kopf gerade zu halten, lügt weiter unentwegt. Wenn er es der Bild nicht gönnt, soll er doch den Stern, Focus oder sonsterein Blatt seiner Wahl zur Veröffentlichung geben. Dann wären alle Vorwürfe entkräftet. Oder eben bestätigt...
Im übrigen ist es schon erstaunlich, wie viele Flüge dieses Subjekt privat macht, der jedem Deutschen vorschreiben will, wie oft er in den Urlaub fliegen darf. Wie bescheuert muß man eigentlich sein, um so einem Typen auf den Leim zu gehen. Armes Deutschland!

Edelmax

[gr8stox]

Alle Grünen wissen doch,
daß Vielfliegen die Ozonschicht zerstört!

[Linda17]

warum soll er? Würde ich auch nicht machen! Irgendwann verlangt die Presse noch seine Unterhosen zu sehen.

An Trittins Stelle würde ich die BILD wegen Verleumdung verklagen und dem Gericht dann die entsprechenden Belege vorlegen. Auch für die Presse gilt, so lange nicht bewiesen ist, darf nicht "verurteilt" werden. Um zu beweisen, soll sich die Presse, auf welchem Weg auch immer, die entsprechenden Dokumente beschaffen. Sind sie dazu nicht in der Lage, sollen sie schweigen. Ganz einfach!

[Thierri]

Ganz schlecht für die SPD wird sich auswirken, daß selbst Stefan Aust, Chefredakteur des SPIEGEL scharfe Kritik an Müntefering und der SPD übte. Freunde hat sich die SPD damit sicherlich nicht gemacht.


Schade eigentlich, denn ich hätte mir eine Auseinandersetzung auf politischer Ebene gewünscht. Da hätten die Sozis natürlich auch verloren, aber hinterher heißt es wieder, sie seien einem Komplott erlegen. Schade!


Thierri

[Edelmax]

Linda, ist auch ok, wetten, dass er das nicht machen wird? Dann müßte er dem Gericht Beweise vorlegen, und das würde nach hinten losgehen.
Es geht hier nicht um Unterhosen, es geht um Veruntreuung von Steuergeldern. Das Finanzamt will von mir auch dauernd Belege sehen, und wenn ich nicht beweise, dann zahle ich. Da fragt auch keiner!

Edelmax

[Linda17]

seit wann ist die BILD das Finanzamt, Edelmax?
Hat`s dieses Blatt schon geschafft, daß das deutsche Dummvolk es für Exekutive, Legislative und auch für das Finanzamt hält?

Hast Du Dir mal die Leserbriefe bei BILD angesehen! Tu das, dann weißt Du in welcher Gesellschaft Du Dich befindest! "Danke BILD...."

[Linda17]

@Edelmax
was bitte ist mit den Abgeordneten, die ihre Bonusmeilen in keinster Weise genutzt haben. Diese Veruntreuung ist wesentlich höher als die paar Meilchen die privat verflogen wurden! Die Bösewichte, die privat genutzt haben, zahlen wenigstens nachträglich ein. Die die nicht genutzt haben, zahlen gar nichts! Auch das ist Verschwendung pur, oder bist Du da anderer Meinung!

[TeddyOnLine]

@Edelmax #48

Eines womit ich nicht klarkomme (aus einem anderen Thread):

[Fragen an die Bild-Zeitung]:
Warum kommen die Fälle nicht alle auf einmal heraus?

Weil BILD jeden Hinweis sorgfältig prüft. BILD hat möglichen Meilen-Sündern Fragebogen vorgelegt. Viele Antworten werfen weitere Fragen auf. Außerdem lassen sich manche Abgeordnete viel Zeit mit der Beantwortung. Manche Abgeordnete sind, nachdem sie die BILD-Fragen gestellt bekommen haben, von sich aus an die Öffentlichkeit getreten.


Woher nimmt sich Bild das Recht her, an Zeigenossen Fragebögen zu verschicken und wenn sie die nicht oder nicht vollständig beantwortet kriegt, eben diese Zeitgenossen zu verdächtigen.

Mal ganz persönlich gesagt: ich würde denen geben fürs Knurren. Und das nicht zu wenig. Da kann ja jeder kommen und dumme Fragen stellen.


Ich möchte damit nicht behaupten, daß die Abgeordneten niemand Rechenschaft schuldig wären und persönliche Fehler und Bereicherungen nach eigenem Gusto mal zugeben können, wenn`s grad nicht anders geht, und mal verheimlichen, wenn`s grad niemand merkt. Ganz und gar nicht. Selbstverständlich muß da eine Offenheit und Transparenz herrschen, daß keine Fragen offen bleiben.

Nur, wann hat die Bild-Zeitung das Regiment übernommen? Gibt es jetzt im Sinne der Gewaltenteilung eine vierte Kraft im Staat, die Bild-Zeitung? Hab ich was verpasst? Was muß ich machen, wenn ich mal von denen einen Fragebogen kriege (Haben Sie schon mal die Mittagspause überzogen? Haben Sie sich schon mal krank gemeldet, obwohl sie sich mit eisernem Willen und letzter Kraftanstrengung noch hätten zur Arbeit begeben können? o. ä.).
Nein! Ich bin kein Politiker. Aber man weiß ja nie, wie weit dieses Hygiene-Bedürfnis der Bild-Zeitung noch geht und wo die noch überall aufräumen wollen mit ihren Methoden.

[gr8stox]

#55
Warum sind Özdemir und Gysi zurückgetreten,
nachdem sie von der Bildzeitung fairerweise
vor der Berichterstattung befragt wurden?

[TeddyOnLine]

@Thierri #51


Ganz schlecht für die SPD wird sich auswirken, daß selbst Stefan Aust, Chefredakteur des SPIEGEL scharfe Kritik an Müntefering und der SPD übte.

Wenn ich lese, daß DER SPIEGEL eine genaue Aufstellung über die Flüge Schlauch`s hat, wundert es mich nicht so sehr, daß die bei dieser Müntefering-Schelte mitmachen.
DER SPIEGEL hat die Daten doch ganz sicher nicht von der Lufthansa gekriegt.
Die wollen doch auch nicht als Gesetzesbrecher hingestellt werden.

[Linda17]

der Rücktritt ist die Entscheidung jedes einzelnen. Auch Lothar Späth ist vor Jahren zurückgetreten "damit seine Familie nicht in den Schmutz gezogen wird", so etwa war seine Argumentation.
Heute ist er wieder ministerfähig! Schon vergessen?

Jeder hat seine Gründe für den Rücktritt und dies ist eine sehr persönliche Entscheidung.

[TeddyOnLine]

@gr8stox #56

Bei Özdemir ging`s ja noch um mehr. Da gibt`s immer noch offene Fragen im Zusammenhang mit Hunzinger.
Gysi wird es inzwischen übel genommen, daß er gegangen ist. Ich schließe mich der Fraktion an, die da meint, das hat ihm gerade noch gefehlt, daß ihm jemand den Rücktritt so erleichtert.

Im Übrigen darf ja keiner mehr zurücktreten wegen der Bonusmeilen. Inzwischen erklären alle Politiker unisono, wegen sowas tritt man nicht zurück. Gerhardt doch vorhin auch bei "Christiansen".

[Edelmax]

Mir sind die Leserbriefe in Bild egal, wichtig ist, dass sie wieder der Spiegel Sauerein von Politikern aufdecken. Dafür danke ich Bild. Mir ist dabei ganz egal, welcher Partei diese Leute angehören, es geht um den Fakt. Und bisher wäre kein Cent an Thierse geflossen, wenn es nicht aufgedeckt worden wäre.
Bonusmeilen verfallen lassen: Verschwendung von Steuergeldern
Bonusmeilen privat nutzen: Verschwendung von Steuergeldern in Tateinheit mit persönlicher Bereicherung.

#55: Jedem Abgeordneten ist es ohne weiteres möglich, sich von Vorwürfen reinzuwaschen. Wenn Thierse nicht in der Lage ist, da Ordnung reinzubringen, dann ist es gut, dass es die Medien tun.
Ich finde es nur allzu komisch, dass alle die Leute, die schon immer für rot/grün waren, diese Machenschaften nicht verurteilen, und die CDU/FDP-Befürworter Aufklärung verlangen. Welches Demokratieverständnis bitte liegt hier vor?
Sorry, aber hier liegen derartige Unterschiede in den Wertvorstellungen, dass eine Diskussion darüber zu keinem Ziel führen wird. Das Ergebnis der ganzen Debatte wird man am 22.09. sehen, vielleicht bringt die ganze Sache doch noch ein paar Leute mehr in die Wahllokale. Das wäre dann wenigstens ein positiver Effekt.

Edelmax

[Linda17]

Hunzinger ist ein Kapitel für sich, davon ist auch die Union betroffen, Hunzinger hat alle Parteien betreut!

Ich meine, jeder soll zurücktreten, wenn er dies für richtig hält, ich bin auch der Meinung, daß jeder Politiker, den die BILD "verteufelt" sofort zurücktreten muß, sein Ersatzmann wird ein BILD-Journalist! Das ist, was das Volk möchte, und hinter BILD stehen 6 Mio. oder mehr BILD-Leser. Die Mehrheit will BILD BILD BILD BILD

[gr8stox]

Es ist einfach absurd,
wie so eine Geschichte durch Aktion und Reaktion hoch gekocht werden kann.

Das erinnert mich irgendwie an die Spiegelaffäre.

[Long1]

hallo,

ihr solltet mal nicht täter und opfer verwechseln.

und das mit dem finazamt stimmt schon.
wenn ich nicht die belege vorweise bin ich wegen steuerhinterziehung dran bzw. zahle die steuer nach.

weiterhin kommen die dinger vom bund der steuerzahler.
und die sind zunächst an thierse gegangen.

hier war nur achselzucken und totschweigen angesagt.

gut das die presse das ding mal aufkocht damit die scheiße oben schwimmt, sonst haben wir ddr-verhältnisse und die will münti wohl.

so klar ist mir das erst jetzt geworden.

die politmafia bereichert sich legal, illegal, scheißegal am steurzahler.

so long1

[cyberwilly]

Die Geschichte kann gar nicht hoch genug gekocht werden!

Denn sie offenbart das Staats-Verständnis von Politikern.

Sie halten sich selbst für den Staat
(was sie de facto natürlich auch sind )

Und so wie der Staat versucht, dem Bürger zu nehmen,
wo es immer geht,

so haben auch gewisse Politiker kein Problem damit,
sich von den Bürgern (Steuerzahlern) ihre privaten
Flüge bezahlen zu lassen.

Es ist nicht damit getan, zurückzuzahlen, wenn man
erwischt wird. Ganz und gar nicht.

Volksvertreter, die das Volk nicht vertreten,
müssen weg.

So einfach ist das.

Und auch so schwierig.

Weil es noch genug Bürger gibt, die nicht mal
merken (oder es nicht wahrhaben wollen), wenn sie beschissen werden.

[dasheinerle]

!

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[Linda17]

heinerle und cyberwilly
BILD hat auch schöne Seiten!

[dasheinerle]

Was wohl los wäre , wenn nicht überwiegend diese roten Schleimscheißer sich mit Bonusmeilen bereichert hätten, sondern Christ- oder Freie Demokraten!

Ein Aufschrei der Empörung wär bei den selbsternannten Moralaposteln losgebrochen , noch lauter als jetzt, wo sie selbst erwischt worden sind!

Sozialistenpack = geisteskrankes Heuchlerpack

[Linda17]

Heinerle und Cyberwilly
Habt ihr euch bei Kohl, Schreiber, Müll & Co. und sonstigen Skandalen auch so aufgeregt? Sicher nicht. Wahrscheinlich haben diese Beträge eure Dimensionen überschritten und war somit nicht nachvollziehbar!

[cyberwilly]

Linda

das hat mit BILD nichts zu tun!

Das hat damit was zu tun, dass der Dieb allemal
schlimmer ist, als derjenige, der ihn verpetzt!

[cyberwilly]

Linda

das bringt nichts, Skandale gegeneinander aufzurechnen.
Das ist Parteigeplänkel.

Aber der schlimmste aller Skandale ist der

WENN SICH ABGEORDNETE AUF KOSTEN DER STEUERZAHLER
BEREICHERN!

Ganz besonders, wenn davon Abgeordnete betroffen sind.

die Wasser predigen und Wein trinken!

[TeddyOnLine]

@Edelmax #60

Damit wir uns richtig verstehen: Ich möchte keinen einzigen, der sich mit diesen Bonusmeilen privat bereichert hat, verteidigen. Es zeigt sich doch, daß es auch Abgeordnete, ich hoffe doch es ist die übergroße Mehrheit, gibt, die lesen und verstehen können und genügend Anstand im Leib haben. Keine Frage. Ich darf dir versichern, daß auch ich diesen Satz "Ich stelle meine dienstlich erworbenen Bonusmeilen dem Bundestag zur Verfügung" verstanden und damit richtig und ehrlich umzugehen verstanden hätte. So schwer scheint mir das nicht zu sein.

Ganz allgemein:
Es gibt Grenzen, die zu beachten sind.
Darf ich ein Verbrechen begehen, um damit ein anderes Verbrechen aufzudecken?
Darf ich dann auf Straffreiheit hoffen, oder diese sogar einfordern?
Sind einige (Presse) gleicher als andere?
Heiligt der Zweck alle Methoden?
Bereits bei einem Ja brauchen wir nicht mehr wählen. Die Mühe können wir uns dann sparen.

[Linda17]

Straftatbestand liegt keiner vor, insofern kann man nicht von einer ungesetzlichen Handlung sprechen. Unmoralisch ist das Verhalten der Abgeordneten allemal, rechtfertigt aber nicht diesen Aktionismus und schon gar nicht von diesem Schmierblatt namens BILD.
Die BILD hat kein Interesse irgendwas aufzudecken, die BILD muss ihre Auflagenhöhe steigern, das ist der wahre Grund und dazu sind der BILD alle Mittel recht!

[TeddyOnLine]

@Linda17 #71

Noch zu meinem Posting #71:

Ich gehe davon aus, daß Bild die Daten, mit denen sie arbeiten, illegal erhalten hat. Sie haben gegen z.B. das Datenschutzgesetz verstoßen. So meine Annahme.

Wenn die jetzt aufgrund dieser illegalen eigenen Machenschaften andere anprangern dürfen und selber straffrei bleiben und sogar als Hüter der Moral gefeiert werden, stimmt was nicht.

Ich hab`s wo anders schon mal geschrieben. Dann hole ich mir morgen einen Presseausweis und kann schon ab übermorgen tun und lassen was ich will und was ich nicht will. Ohne Angst vor Sanktionen. Falls mich dann jemand bei irgendwelchen Saureien erwischt, kann ich immer noch sagen, ich bin gerade dabei eine Affäre aufzudecken.

[Linda17]

bei Christiansen sagte der Chefredakteur, dass BILD selbst recherchiert hätten. Ein Abgeordneter, der sich jedoch weigert zu belegen, wie z. B. Trittin, wird an den Pranger gestellt, so mein Eindruck. Trittin wird jetzt mehr oder weniger gezwungen seine Meilen-Abrechnung vorzulegen, erst dann wird er von BILD weissgewaschen - auch mein Eindruck aufgrund der Christiansen-Sendung.

Ferner wurde bei Christiansen klargestellt, dass keine Listen existieren. Sollte dies den Tatsachen entsprechen, ist BILD auch kein illegales Handeln vorzuwerfen.
Für mich stellt sich die Frage: wie ist BILD an die Bonus-Meilen-Sache überhaupt geraten? Auf gut Glück Abgeordnete angerufen, und die ersten sind gleich zurückgetreten, das ist für mich wiederum schwer nachvollziehbar? Sollte die Anzeige von Müntefering Erfolg haben, werden wir`s sicherlich erfahren, wer, wo, wann und wie!

Der von mir zitierte "Straftatbestand" in # 71 bezog sich auf die Abgeordneten!

[TeddyOnLine]

aus #1

Der Chefredakteur der ARD-Anstalt Mitteldeutscher Rundfunk (MDR), Wolfgang Kenntemich, warf Müntefering einen „zornigen Angriff“ auf die Pressefreiheit vor. „Wenn mutige
Journalisten nicht mehr ungestraft recherchieren, Missstände aufdecken und Politiker ohne Bodenhaftung anprangern dürften, dann wären wir schnell auf dem Weg in eine
Bananenrepublik.“


-----------------------------

Und wenn alle Journalisten "ungestraft recherchieren" dürfen, ohne Rücksicht auf Gesetze, auch Datenschutzgesetze, sind wir schon dort, in der Bananenrepublik.

[TeddyOnLine]

@Linda17 #73

Das ist mir schon klar, daß Bild nicht öffentlich sagt, wir drehen da krumme Dinger.

Tatsache ist, es geht um personenbezogene, vertrauliche Daten. Die werden von der Lufthansa erhoben und gespeichert zu einem bestimmten Zweck. Und nur zu diesem Zweck dürfen sie von dieser eben dazu verwendet werden.

Da kann Bild eigene Recherchen anstellen oder auch nicht. So eine Datenbankabfrage stellt sich nicht selber zusammen und springt dann als Ergebnis zum Bild-Rechner.
Andere als die Lufthansa geht diese Daten überhaupt nichts an!
Der Bund der Steuerzahler hat doch von einer Liste gesprochen.
Aber nochmal, es geht hier um detaillierte Zusammstellungen und Auswertungen von Flügen. Dazu reicht es nicht, daß mal jemand bei Bild anruft und sagt, der Abgeordnete xyz ist vor ein paar Wochen mal privat geflogen, ich war auch in der Maschine gesessen und habe am Schalter gesehen, wie er dienstliche Meilen verrechnet hat. Oder die Bild-Fritzen haben in irgendeinem Papierkorb ein Butterbrotpapier mit Notizen gefunden. Das funktioniert so nicht.
Die zapfen wie`s aussieht richtig die Lufthansa-Datenbank an und sind über jeden einzelnen Flugkilometer informiert.

[TeddyOnLine]

http://www.berlinonline.de/aktuelles/berliner_zeitung/media/…

Seltene Allianz
Miles & more: Mehrere Chefredakteure verurteilen die Strafanzeige Franz Münteferings gegen "Bild"

Die Bonusmeilen-Affäre wird immer mehr zu einer Medienaffäre. Im Zentrum: die "Bild"-Zeitung. Nachdem das Blatt in der vergangenen Woche über Politiker hauptsächlich von SPD und Grünen berichtet hatte, die ihre dienstlich erworbenen Bonusmeilen für private Flüge nutzten, verklagte SPD-Generalsekretär Franz Müntefering die Chefredaktion wegen Verletzung des Datenschutzes. Nun organisierte sich die "Bild"-Zeitung prominente Fürsprecher. In seltener Allianz vereint beanstanden in der heutigen "Bild"-Ausgabe mehrere Chefredakteure, zum Beispiel von "Spiegel" und "Focus", dem Bayerischen Rundfunk und RTL, die Strafanzeige von Müntefering.
...
Unterdessen kündigte der Deutsche Presserat an, dass man vor der Bundestagswahl eine Stellungnahme zur Berichterstattung über die Bonusmeilen-Affäre abgeben werden. Der Vorsitzende des Beschwerdeausschusses für den redaktionellen Datenschutz, Manfred Protze, sagte, der Presserat werde prüfen, ob die "Bild"-Zeitung wahrhaftig und ohne Vorverurteilung berichtet hätte. Wer trotz größerer Kenntnisse beispielsweise nur stückchenweise Politikernamen nenne, begehe einen Verstoß gegen die Regeln der Publizistik. Am 10. September kommt der Presserat erneut zusammen. (BLZ)

--------------------------------------------------------

Nochmal:
Die Bonusmeilen-Affäre wird immer mehr zu einer Medienaffäre.

Ob sich da BILD und andere nicht selber in`s Knie geschossen haben?

[schmatz]

@teddy

Kommt ganz drauf an, wie die Menschen auf die Kontroverse reagieren - hoffentlich sind die Leutchen intelligent!! Selbst wenn die Daten auf illegalem Weg beschafft worden sein sollten, muss die Aufmerksamkeit auf die "Täter" gerichtet werden, und nicht auf den Überbringer der Nachricht... meine Meinung!

[Linda17]

Endlich kommen sie wieder zu Wort die "großen Chefredakteure", sie zittern und bangen um ihr Allerheiligstes, das Presserecht. Die Gelegenheit, den Zeigefinger zu heben, muß wahrgenommen werden, das deutsche Volk muss auf die Gefahr einer Einschränkung des Presserechts hingewiesen werden, es ist nämlich von Geburt an dumm und sich nicht bewußt, was es bedeutet, das Presserecht.

Bislang kamen in den Genuss eines Presserechtverstosses nur die Schönen und die Reichen, diese haben Millionen Entschädigung erhalten für verleumderische Berichterstattung bzw. Veröffentlichung von nicht genehmigten Privatfotos. Worum geht es also der Presse-Elite? Angst vor Schadensersatzzahlungen wegen falscher Berichterstattung bzw. Verleumdung? Angst, bestätigt zu bekommen, daß mit unlauteren Methoden gearbeitet wurde? Angst, daß zukünftig besser recherchiert werden muß? All dies kostet Geld, viel Geld!

Allein die Tatsache, daß eine Strafanzeige - die ja letzten Endes eine Prüfung eines Sachverhalts darstellt - ein Angriff auf das Presserecht sein soll, birgt Zündstoff. Noch ist nichts entschieden und entscheiden wird die zuständige Staatsanwaltschaft, nicht BILD, nicht Augstein, nicht Markwort, nicht Schirrmacher....Gottseidank!

Was nun Schirrmacher/FAZ anbelangt, sollte er kleinere Brötchen backen. Er hat vor nicht allzulanger Zeit versucht, den neuesten Roman von Walser zu verhindern. Noch bevor das Buch gedruckt war und ein Leser überhaupt, geschweige denn die restliche deutsche Presse, die Möglichkeit hatte, sich selbst eine Meinung zu bilden, verwarf er dieses Werk als antisemitisch und war der Meinung es darf nicht gedruckt werden. Dies das Verständnis Schirrmachers zur Pressefreiheit!

[Art Bechstein]

@ Linda

guter Beitrag - danke. Genauso ist es und hierin liegen auch die niederen Motive der deutschen Pressemafia.

Art

[dickdiver]

@Linda:

[TeddyOnLine]

@schmatz #77
Selbst wenn die Daten auf illegalem Weg beschafft
worden sein sollten, muss die Aufmerksamkeit auf die "Täter" gerichtet werden, und nicht auf den Überbringer der Nachricht... meine Meinung!

Ich habe nichts, ich wiederhole, gar nichts dagegen, daß "die Aufmerksamkeit auf die "Täter" gerichtet werden" muß.

Ich nehme an, du meinst hiermit die Abgeordneten, die in diese Affäre verstrickt sind.
Habe ich kein Problem damit. Keines!

Aber! Wenn es noch mehr Täter ("auf illegalem Weg" ) gibt, solche, die Datenschutzgesetze hundertfach verletzt haben. Warum darf auf die nicht die Aufmerksamkeit gerichtet werden? Erklär mir das!

[Art Bechstein]

@ Schmatz

wo ist für Dich eigentlich die Grenze der illegalen Beschaffung von (Presse-)Informationen und wer zieht sie ? Demnächst werden Reporter Leute foltern, um an Informationen zu kommen oder in erpresserischer Weise unter Druck setzen - ist ja alles zum Wohle der Allgemeinheit und im Sinne der Pressefreiheit. Ich hätte jedenfalls große Angst davor, wenn die BILDzeitung bestimmen würde, wie viel Rechtsbruch noch durch die Pressefreiheit abgedeckt ist. Wir sollten Müntefering dankbar sein dafür, dass er uns daran erinnert, dass Pressefreiheit auch ihre Grenzen hat und das diese von der gesetzgebenden Gewalt gezogen und von Juristen überwacht werden.

Ich kriege gelinde gesagt das kalte Kotzen, wenn ich sehe, wie wohl sich die Bildzeitung in ihrer Opferrolle sonnt und weiter ihre parteiergreifende Berichterstattung fortsetzt.

Ciao

Art