Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher (Seite 94)

[dlg]

@DerTscheche, ich grüße Dich. Mein Blick auf das Thema konnte man ja oben schon herauslesen - in der Vergangenheit gab es immer mal wieder Verwirrung, ob Teleios oder Igor Kuzniar nun identisch sind, deren Stimmrechte zusammen addiert werden müssen, oder nicht. Aber schon im Jahresbericht 2018 wurde Teleios als 20,25% Aktionär aufgeführt. Meiner Ansicht nach hat Teleios seit 2017 nur Positionen aufgebaut und bisher nie abgebaut - was sich jetzt geändert hat.

Die Reduzierung kann alles oder nichts bedeuten. Washi, wie Du geschrieben hast, ist es vllt einfach nur das Reversal der zusätzlichen 2%, die man im letzten Jahr aufgebaut hat (hätte man dann nicht knapp über 20% bleiben können um so etwas wie heute zu vermeiden?) Vllt auch einfach nur eine andere Portfolio Allokation, der Anteil war für deren Verhältnisse sowieso zu hoch.

Aber: in der Vergangenheit habe ich immer klar kommuniziert, dass ein Ausstieg von Teleios für mich ein großer Risikofaktor ist. Zum einen einfach deshalb weil die 10 Mio Aktien besitzen bei ca. 100T durchschnittlichen Handelsvolumen auf XETRA. Zum zweiten weil es zusätzlich LVs anlocken könnte. Für mich aber am meisten relevant: meiner Annahme nach ist Teleios hier so groß eingestiegen, weil sie entweder darauf aus waren, (1) ihre Beteiligung in einem Übernahmeszenario an den Mann zu bekommen (so wie die das auch bei anderen Beteiligungen gemacht haben bzw aktivistisch Restrukturierungen verlangt haben) oder (2) weil sie erwartet haben, dass ADVA das gelobte Land der zweistelligen Margen erreichen könnte, was ein Re-Rating mit zweistelligen Kursen bedeutet hätte. Letzteres ist noch nicht eingetreten, also warum dann zu 8 Euro raus? Deswegen interpretiere ich einen Ausstieg zum jetzigen Zeitpunkt (wenn denn eine weitere Reduzierung geplant ist) ein wenig nach Aufgabe von derem ursprünglichen Ziel, was vllt auch Übernahmehoffnungen zunichte macht.


Zu Deiner Frage mit der Bewertung: der Konsensus dürfte so bei 40 Cent EpS in diesem Jahr liegen (hier sogar etwas weniger: https://www.marketscreener.com/ADVA-OPTICAL-NETWORKING-S-435… wobei ich persönlich glaube, dass der dieses Jahr noch nach oben geht. Aber darauf basierend reden wir von einem 20er KGV für das laufende Jahr und historisch gesehen lag das mE eher um die 15. Hier sind also schon Vorschusslorbeeren verteilt worden. Wenn ich auf einen Kurs von 10 Euro hoffe, dann würden wir von einem 25er KGV sprechen - das sehe ich nun wirklich nicht, auch im Vergleich zu Ciena. In anderen Worten: ADVA muss erst mal liefern mit einem guten Zahlenwerk/Ausblick.

Die von Dir aufgezählten positiven Punkte sehe ich ganz genauso, das war ja auch der Grund warum ich bisher investiert war. Aber der Hauptbelastungspunkt für die Aktie ist und bleibt die schwache Marge und die wurde u.a. von starken Dollar getrieben. Bei aktuellen 1,11 sehe ich da überhaupt keine Entlastung, der EUR/USD Kurs liegt sogar unter dem 2019er Durchschnitt.

Also bitte nicht falsch verstehen: ich will nicht den typischen „behavioral finance“ Fehler machen und von nun an die Aktie negativ sehen, nur weil ich gerade ausgestiegen bin. Alleine die Bewertungsausweitung bei Infinera, die Chance bei 5G/Teraflex, die Kosteneinsparungen, etc. machen die Aktie interessant. Aber die Bewertung + USD + Kursanstieg hatten mich zum Verkauf der ersten 50% verleitet und die heutige Teleios-Meldung zu dem Restverkauf. Das hatte ich aber bereits schon vor Monaten geschrieben.

Dass die Kursziele - sogar die der Buy Analysten - um die 8 Euro herum liegen, könnte ich jetzt als Bestätigung sehen. Dass Cheuvreux heute mit einem „initation report“ rauskommt und auch nicht mehr als 8 Euro Kursziel sieht, hilft natürlich auch nicht.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.406.122 von Zimtzicke am 17.01.20 13:23:29

..wenn man sieht wie deutlich Teleios auch Druck auf AG´s ausübt, dann können die nicht gänzlich unzufrieden mit ADVA sein.....ob sie immer noch die Übernahmeidee verfolgen, das wäre interessant zu wissen..



https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article201970394/He…

[Der Tscheche]

Nö, am 19.09.18 haben sie 20,25% erreicht.

Die nächste Stimmrechtsmitteilung ist dann vom 27.9.19 mit 22,x%.

Dass im Herbst 19 wieder von einem Überschreiten der 20% die Rede ist, dürfte daran liegen, dass sie wegen der andauernden Aktienvermehrung bei ADVA (Stichwort Optionen, Mitarbeiterbeteiligung...) zwischenzeitlich leicht unter 20% gerutscht sind, ohne es gemeldet zu haben (da ja keine eigenen Verkäufe erfolgten, kann man das schon mal übersehen und nicht melden)…

So erkläre ich mir das jedenfalls. Sollte ich dabei einen Fehler machen, freue ich mich über eine Korrektur.

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.404.544 von dlg am 17.01.20 11:32:46

DLG, du sprichst von "hoher" Bewertung. Kannst du sagen, welches 2020er EBIT und Net Profit du zu Grunde legst? 2019 war sicherlich kein Profitabilitätsglanzstück, aber für 2020 sprechen einige Faktoren für ein starkes Ergebnis:
-software suite Ensemble kommt ins Laufen mit hohen Gross margen
- Kosteneinsprungen verdoppeln sich in 2020 vs. 2019 auf ca. 20m- selbst wenn nur 1/3 davon hängen bleibt sind das 6,5m mehr EBIT
- neue Teraflex hat Potenzial- 50% mehr Performance als die Konkurrenz
-5G Roll out..
- Kunden suchen non China Alternativen, bzw. Europäische 2nd line supplier in den USA.
Ich rechne mit einem EBIT von 33-37m in 2020, das wären rund 10 bis 14m mehr als dieses Jahr und das lässt sich aus den obigen Punkten gut herleiten.
Damit wäre die Aktie bei einem EV/EBIT von 10,5x bis 11,7x.. EV/Sales 65% recht moderat Bewertet, zumal man 2021 noch etwas höher ansetzen kann. Mit EPS kommt man aufgrund der stark fluktuierenden Steuerquote nicht weit.

Ich will mir das nicht schön reden. Das Teleios reduziert ist zu beobachten, aber mehr kann man da nicht hineininterpretieren. Da man erst melden muss , wenn die Beteiligung unter 20% gefallen ist und sie nur 5Basispunkte drunter liegen, sind sie nicht gerade sehr aggressiv unterwegs. Die haben ein paar Profits realisiert, da sie im Sommer noch mal nachgelegt haben. Das ist ja auch fair enough.

[Zimtzicke]

..wenn Sie 9/19 die 20 % überschritten haben, aber schon in 18 über 22 % hatten, dann müssen sie verkauft haben, oder ?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.406.122 von Zimtzicke am 17.01.20 13:23:29

Zitat von Zimtzicke: ..somit sieht man, dass die regelmäßig Kaufen und Verkaufen, ich würde den Stiefel also nicht zu hoch hängen..

Wann haben sie denn schon mal verkauft? Das hatte ich nicht mitbekommen.

[Zimtzicke]

..somit sieht man, dass die regelmäßig Kaufen und Verkaufen, ich würde den Stiefel also nicht zu hoch hängen..

[Zimtzicke]

..da ist die Erklärung..

[Zimtzicke]

Adva Optical: Stimmrechte im Blick!
Von
Peter Niedermeyer -
28. September 2018
1022


Bei der ADVA Optical Networking SE (kurz „ADVA“) fiel diese Woche eine Stimmrechtsmitteilung auf: Demnach hat der Aktionär Teleios Capital Partners LLC (als Mitteilungspflichtiger wird Herr Igor Kuzniar genannt) die Beteiligung an ADVA direkt oder indirekt (z.B. über Tochterunternehmen) deutlich erhöht. Und zwar ging es von 15,03% auf 20,25% per Stichtag nach oben. Solche Veränderungen sind mitteilungspflichtig, wenn bestimmte Schwellen überschritten werden, wie hier geschehen.


https://www.finanztrends.info/adva-optical-stimmrechte-im-blick/

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.405.867 von Zimtzicke am 17.01.20 13:02:50

Zitat von Zimtzicke: 'Am 26 September 2019 haben wir ADVA gemäß § 33 WpHG mitgeteilt, dass die Schwelle von 20% der Stimmrechte an der ADVA Optical Networking SE am 23. September 2019 überschritten wurde und an diesem Tag 22.36% (11.217.927 Stimmrechte) betrug

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/adva-optical-networking-ve…