Mögliche OS-Trading-Chancen am 08.08.02 - 500 Beiträge pro Seite

[Goedda]

Guten morgen,

Die wichtigsten Links:

1. Realtime DAX-Kamera: http://www.daxdaytrader.de. Hier auf Aktuell und dann auf Kamera klicken.
Den Futuredax gibt es hier (soll aber Probleme mit der Aktualisierung geben) http://trading.pmbinc.com/quotes/quotes.asp
Und bei diesem Chart kann man sogar Linien einzeichnen https://tm-teaser.teledata.de/de/matrix/teaser.html

2. Realtime Kurse auf Futures bei Godmode: http://www.godmode-trader.de/
Direkt-Click auf Future, Euro, S&P: http://62.146.24.165/god169b.htm

Live-Charts für den Euro gibt`s hier: http://www.forexdirectory.net/euro.html

3. Live-Charts bei Quote.com:
http://finance.lycos.com/home/livecharts/bare.asp
Für den Nasdaq Future nqm2, Nasadaq index:compx Dow Jones index:indu eingeben. Charts können individuell gestaltet werden z.Bsp. Candles, Zeitintervalle etc.
Hinweis: Der Nasdaq Future ist aber nur bis 15:15 Uhr RT!

Für weitere Informationen zu Quote.com und nützliche Tools http://www.eltee.de sowie http://www.bluejack.debox.de/

4. Für DAB-Kunden (haben (un)begrenzten Zugriff auf Realtimekurse kann man unter http://www.quotetracker.com ein Programm
runterladen, das ständig die Realtimekurse für zuvor eingegebene Aktien aus der Diraba anzapft und für alle Titel die man möchte
Realtimecharts etc. darstellt. Ist ganz nützlich für OS Trading auf Aktien. Das Programm ist leider in Englisch man kann aber unter
http://www.bullchart.de eine deutsche Installationsanleitung nachlesen sowie eine deutsche Hilfe runterladen.

5. Ebenfalls Realtime-Kurse für angemeldete User gibt es bei http://www.finanztreff.de die auch eine Schnittstelle zur Optionsscheinbörse
Stuttgart im Programm haben.

6. Die Realtime-Kurse von Lang&Schwarz kann man mit einem kleinen Programm anzapfen (auch Realtime-Charts möglich), welches
hier zum Download bereitsteht: http://www.move.to/wknscanner

7. Hier gibt es ein Programm das es ermöglicht ein Fenster immer im Vordergrund laufen zu lassen z.Bsp. für Futures, so dass man nicht dauernd clicken muss:
http://download.cnet.com/downloads/0-1461991-100-5382398.htm…

8. Tool für Optionsscheinsuche und Optionsscheinrechner: http://www.onvista.de

9. Optionsscheinkurse:
Citibank http://www.citiwarrants.com/structure/mhp/index.cfm?mrkt=DE&…
Societe Generale http://www.warrants.socgen.com/de/index.htm
HSBC Trinkaus http://www.hsbstrinkaus.de/4_markt_research/kurse/index.htm?…
Dresdner KW http://www.warrants.dresdner.com/german/default.htm
Commerzbank http://www.commerzbank.de/privatk/optionss_deriv/index.cfm
BNP Paribas http://warrants.bnpparibas.com/de/
Goldman Sachs http://www.warrants-gs.de/SID1027759841.0/index.html?page=os…
Merryll Lynch http://www.warrants.ml.com/DE/home.asp
JP Morgan http://www.morganactive.com/morganactivehome.jsp
Sal Oppenheim http://www.oppenheim.de/investment/leistung/derivate/options…
UBS Warburg http://keyinvest.ubswarburg.com/files/de/deu/home.html

Hier laufen die kurse ständig realtime und man kann sie genau kennenlernen:
http://www.vwd.de/warrants/main2.prl?which=/warrants/dmg/ind

Lifekurse (aber so life sind die nun auch wieder nicht) für sehr viele OS gibt es bei http://www.vwd.de

10. Informationen über OS und Tipps für Einsteiger findet man hier: http://www.topwarrants.de

11. Optionscheindepots von einzelnen OS-lern kann man begutachten bei: http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm

12. Aktuelle Markt-Infos findet man hier: http://www.tradewire.de
Chartanalysen für den DAX mit Pivot-Punkten gibt es unter http://www.yamaza.de sind leider kostenpflichtig. Man kann aber für 2 Wochen
einen Testaccount bestellen (gratis). Habe ich mal gemacht meiner ist jetzt ausgelaufen. Also vielleicht kann einer mal die Analyse
herauskopieren und hier hineinposten. Ebenfalls Auswertungen und Signale des DAX gibt es bei http://www.smarttrader.de und
http://www.daxsignal.de sowie http://www.tigertrader.de und bei http://www.financeagent.de/chartcenter/
und bei http://www.derivatecheck.de
Eine Linkseite fürs Trading gibt es bei: http://www.eisenachonline.de/stedtfeld/boerse/boerse.htm
Weitere Chartanalysen nach Anmeldung gibt es hier: http://www.dbs-trade.de und natürlich bei http://www.daytrader-tip.de/indexmain.htm sowie http://www.dbs-trade.de
Elliot-Wave Anhänger werden hier bedient: http://www.elliottWaves.de

13. Chicago Mercantile Exchange (CME): http://www.cme.com/

14. Leider gibt es die Futurestände nicht mehr auf deren Seiten, sondern nur noch bei barchart.com. Anmeldung für den Basisdienst (gratis) hier: http://realtime.barchart.com/free.asp?code=mri
Einmal angemeldet, gelangt man über diesen Link direkt auf die selbstaktualisierende Seite: http://realtime.barchart.com/freecme/cmeappl.asp

15. Eine gute US-Alternative zu Gatrixx/Finanztreff ist nach Anmeldung ebenfalls kostenlos hier zu finden: http://www.freerealtime.com

16. Tagescharts für alle Indices und Aktien gibt`s hier: http://www.mis.dresdner-bank.de/

17.DAX - Indikationen:

http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=203 (alle Indikationen, dürfte aber leicht verzögert sein)
http://home.arcor.de/my/mystifikator/NtvText_201-3+301_30SEK… (Zusammenfassung der NTV - Seiten mit Autorefresher)

http://www.ls-d.de/start.html (Lang & Schwarz)
http://www.citiwarrants.com/structure/mhp/index.cfm?mrkt=DE&… (Citibank / OS-WKN eingeben erforderlich )
http://www.db-xm.de/ (Deutsche Bank)

Bei der Deutschen Bank kommt man nach Länderauswahl und Akzeptieren der Bedingungen auf
https://www.xavex.com/X-markets.jsp (weiss nicht ob der Direktlink funktioniert).

18.RT-Charts für Währungen (mit Flagge auswählen): http://www.forexdirectory.net/country.html

19.Börsen-Ticker als Laufband: http://informer2.comdirect.de/de/finanztools/overview/index.…
einfach runterladen und starten

20.Pivot-Punkte auf Dax,Bund,Stoxx
http://www.t-t-f.de/services/support.php4 (Service nicht mehr verfügbar)
und bei
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype… (FDAX)
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype… (DAX)
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype… (F-NDX)

21.N-TV Videotext.Alles für den schnellen Überblick http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=

22. Hier auf dieser Seite befinden sich ca. 260 Börsenlinks http://www.investorman.com/finance/links.php da dürfte für jeden was dabei sein.

23. Der Euwax-Scanner von Mathefreak : http://www.mathefreak.makes.it/

24. Dotcomers Zonenchart



25. Put/Call - Ratio:
http://www.fuctar.de/ratio.pl

26. Börsenrelevante Termine:
http://www.derivatecheck.de/termine/ (werden im laufe des Tages aktualisiert)

[Goedda]

Donnerstag, 08.08.2002 Woche 32

• DE Industrieproduktionsindex Juni
• DE BMW Zahlen 2. Quartal
• DE Commerzbank Zahlen 1. Halbjahr
• 03:30 - AU Arbeitslosenquote Juli
• 07:00 - JP Auftragseingang Maschinenbau Juni
• 08:00 - DE Außenhandel nach Ländern Mai
• 08:00 - DE Hebesätze Gewerbesteuer 2001
• 10:15 - HK Auftragsbestand Produktion
• 12:00 - EU BIP-Indikator 2. u. 3. Quartal
• 12:00 - EU BIP 1. Quartal
• 14:30 - US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche)
• 14:30 - US Erzeugerpreisindex Juli
• 22:30 - US Wochenausweis Geldmenge

[djdouble]

hab heute mit dem schein 10% gemacht, müsste vielleicht morgen wieder möglich sein!

575047 sony call


was könnt ihr empfehlen?!

[garb]

Hi goedda

danke für die mühe, die zeit, die arbeit........

mlg. garb

[neimax]

Habe den Allianz Wave von der DB unter Beobachtung.

Emittent: Deutsche Bank Kurs Basiswert: (07.08., 20:05)
Währung: EUR in EUR 125,60
Typ: Long Kurs Zertifikat: (07.08., 21:28)
Basiswert: ALLIANZ (840400) Geld in EUR 1,38
Strike: 115,00 EUR Brief in EUR 1,43
Barrier: 115,00 EUR Emissionspreis: n.a.
Barrier erreicht: Nein Spread: (07.08., 21:28)
Laufzeit: 01.10.02 Absolut 0,05
Cash/Effektiv: Cash Homogenisiert 0,50
Börsenplätze: FRA STU Relativ in % des Briefkurses 3,65%

Da der Basiswert momentan unter großen Schwankungen leidet, reagiert auch der Wave Call demenstsprechend: Heute zwischen 1.09 und 2.35 !!!
Ich erwarte morgen für die Allianz festere Kurse (22:00 Uhr 128,25 €) und davon wird der Schein überproportional teilhaben. Die Barrier von 115 ist momentan noch mehr als 10% entfernt und sollte somit auf kurze Sicht keine Gefahr darstellen.

mbg neimax

[neimax]

N`tschuldichung - habe die WKN vergessen: 681833
mbg neimax

[Asava]

@Goedda
danke

[TaUrie]

^bin genau als es gedreht hat in der allianz long gegangen..

da wird morgen wieder eine erholung einsetzen vor allem da die amis deutlich im plus geschlossen haben

[Muli63]

So, den uralten und mittlerweile total überholten Spruch vom ehemaligen Daytrader-Star Jesse Livermore: "Markets are never wrong, opinions often are", habe ich jetzt gerade mal ganz dick und fett durchgestrichen!
Es ist an der Zeit alte Zöpfe abzuschneiden und sich den Gegebenheiten der Zeit anzupassen. Auch Börsenweisheiten ändern sich...
Heutzutage muß es somit heißen:

Markets are often wrong, Pumpen-Alan never is!


Wünsche allen viel Erfolg

[laotzu]

[Hop Sing]

@goedda, danke

@all gutes Händchen

Gruß, Hop Sing

[TaUrie]

danke für die mühe die du dir machst..

[LakiLuser]

Wünsche euch auch viel Glück. Überlege mir morgen mal vorbörslich in einen Call zu gehen um evtl. zu scalpen.

Ansonsten halte ich noch meinen EuroCall und meinen Ranger.
Denn stosse ich morgen ab und kaufe nach dem, so sicher wie das Amen in der Kirche, eintretenden Down wieder zurück.

Weiteres Feeling habe ich leider nicht. Zu viel Arbeit und zu wenig Zeit zum Traden.

cuu

und für Hopsi

und für Lilo auch

[kmax]

Ich muss euch mal gross loben.Die Argumente die hier teilweise gebracht werden sind sehr interresant ob es ein Put oder Call ist.Auch der Umgang miteinander erfreut mich jedesmal wenn ich hier lese.
Macht weiter so.
Ein besonderer Dank an Goedda,Laotzu,Asava,Martini003,TaUrie und allen anderen auch

[TaUrie]

mir gebürt kein lob *g*

ich bin neu hier und "bauchtrader"

wenn dann versuche ich die stimminung zu finden mehr nicht *g*

[seracer]

US- Anstieg heut abend hat mich nicht so beeindruckt wie viele hier... Glaube nicht, daß es morgen ungestreift einfach hochgeht. Bin in kleiner Posi 669779 LuS P 3600 zu 2.91 seit 22:45 (mal sehn ob die sich an ihre eigene Indikation halten), soll in der Eröffnung verkauft werden.

G.T., Ser.

[seracer]

Außerdem könnte die Dax- Eröffnung morgen zu hoch ausfallen.

[debux]

Hi,

Sieht heut wieder pos. aus für morgen früh......



Kann ev. mal nen FGBL Put emfehlen, denke das 110,75 sehr hoch ist......ich hab mir zumindest heut einen gekauft

mfg
debux

[Goedda]

Guten morgen zusammen

wünsche allen einen erfolgreichen Tag!

Gruss
Goedda

[Goedda]

Pivot - Punkte für den heutigen Tag
-----------------------------------------------

Pivot - Punkte FDAX http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…

Resist 3 3.783,3
Resist 2 3.715,7
Resist 1 3.586,3

Pivot 3.518,7

Support 1 3.389,3
Support 2 3.321,7
Support 3 3.192,3


Pivot - Punkte DAX http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…

Resist 3 3.777,05
Resist 2 3.704,76
Resist 1 3.585,15

Pivot 3.512,86

Support 1 3.393,25
Support 2 3.320,96
Support 3 3.201,35





Pivot - Punkte Nasdaq - Future http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…

Liegen noch nicht vor!

Nasdaq 100 - nachbörslich:



Nasdaq 100 - Vorbörslich (erst ab 14:15 MEZ):

[Goedda]

US - Futures Stände:

--------------------------
F-S&P 20:00 857,00
F-S&P 22:15 876,25 +19,25

F-S&P 08:00 879,50 +2,75

--------------------------
F-NDX 20:00 889,50
F-NDX 22:15 919,50 +20,00

F-NDX 08:00 924,00 +4,50

[Poison Ivy]

Guten Morgen @all,

Goedda, danke für die vielen Links zu Beginn jedes Threads. Leider bin
ich aber noch nicht fündig geworden. Ich suche die Realtime-Kurse vom
FDAX. Woher kann man die bekommen (kostenlos bzw. kostenpflichtig) ?!?

Vielen Dank und happy trading

Gruss
PI

[gehtsjetztendlich]

habe den Allianz WC ebenfalls auf meiner Watchlist
Bin aber eher etwas vorsichtig, da intraday vor 2 Tagen
115,75€ erreicht wurden! Auch die bevorstehende Rating-
Abwertung könnte noch mal Druck auf Allianz bringen.
Aber ein kurzfristiger Zock ist der Schein allemal wert.

[naked]

@poison ivy

wenn du alle anbieter wissen willst mußt du auf die seite der eurex gehen http://www.eurexchange.com/index.html. haben dort irgendwo eine aufstellung mit wem sie alles zusammenarbeiten und wer demzufolge daten von ihnen bezieht. ansonsten sind zum eispiel taipan oder b.i.s gängige programme. wobei noch die qualität der daten eine rolle spielt, und da sind die beiden erwähnten programme sicher nicht führend, obwohl ich über b.i.s. sagen kann zumindest optionsscheinhandel tauglich.

grüße naked

[Goedda]

Hallo Poison Ivy,

Kostenlos und RT wirst Du den FDAX im Netz nicht finden.

der Pro7 - Teletext hat ihn auf einer Seite (Nummer vergessen) als Chart, der regelmässig aktualisiert wird.

Ansonsten wird er in Verbindung mit RT - Abo `s von beispielweise TaiPan, BIS oder WO - LiveTrader angeboten.

Bei letzterem muss das EUREX-Paket abonniert werden.

Gruss
Goedda

[TaUrie]

@jetztgehtsendlich

die 130-132 sollten wir heute eigentlich wieder bei der allianz sehen..

[Poison Ivy]

danke, werde mich mal schlau machen

Gruss
PI

[TRJoe]

Morgen zusammen.

Hier der aktuelle Daxchart.

Deutlich erkennt man den nun generierten Abwärtstrend, der zur Zeit mit der wichtigen Abwärtstrendlinie (schwarz) im untern Bereich gleich läuft.

Es gelten heute folgende Marken.

Die 3638 macht alles bullisher. Bei 3672 liegt nicht nur ein Widerstand, in dem Bereich verläuft auch ca die obere Abwärtslinie des Trends. Darüber: viel bullisher

Richtig bearish wirds leider erst unter der 3235
Aber die heutigen Kurse sollten nicht mehr unter den Bereich von 3319-3330 fallen.

Man sieht aber, daß noch die Bewegungshochs alle schön in einer Reihe eins Tiefer als das andere liegen.

Insgesamt Tendenz als noch bearish.

Good Trades

[Bloedmann]

guten Morgen @all
nachdem ich vorgestern aufn falschen Fuß bzw. den Megaanstieg unterschätzt habe, Put geschmissen per SL -25%
wechsle ich mal ins Bullenlager!
Stellvertretend für Composti u. NDX, folgend Daxi, scheint sich im Dow ein Umkehrformation in Form eines "W" auszubilden, SlowStoch u. MACD mit Kaufsignalen!


Viel Erfolg u. happy trading

[Muli63]

Den fleißigen Arbeitsbienen
TrJoe und Bloedmann
für das Einstellen der Charts, die Kommentare und die Mühe die Ihr Euch macht, einmal ein herzliches

[bitterblue]

guten Morgen

dbs-trade:

Deutscher Markt XETRA DAX Allgemeiner Überblick
Ausgesprochen hohe Volatilitäten prägen das Kursverhalten der internationalen Aktienindizes, womit kräftige Bewegungsschübe von ebenso kräftigen Reaktionen abgelöst werden. Dieses aktuelle Bewegungsverhalten macht das Handeln auf der Basis der Schlußkursbetrachtungen derzeit schwieriger als üblich, wenn nicht sogar zum Teil unmöglich.

Doch sehen wir uns die Kursverläufe einmal etwas weiter gefaßt an, so kristallisieren sich in nahezu allen beobachteten Aktienindizes komplexe Kursmuster aus, welche die bereits in den letzten Tagen mehrfach erwähnte Erwartungshaltung einer Kursstabilisierung innerhalb der übergeordneten Abwärtstrends unterstützt. Die Rede ist von sogenannten Doppelböden, ein komplexes Muster, welches in die Kategorie der Umkehrformationen gehört. Wir möchten an dieser Stelle darauf hinweisen, daß auch diese komplexe Kursformation auf ihre Zuverlässigkeit und Trefferquote hin nicht statistisch seriös auswertbar ist, d.h. wir stützen uns hier lediglich auf Erfahrungswerte. Um so wichtiger ist es, sich in den jeweiligen Indizes an den charttechnisch wichtigen Marken zu orientieren, an denen von einer Vollendung der angesprochenen Kursformation ausgegangen werden kann, bzw. bei deren Unterschreiten von einem Mißlingen der Formation auszugehen ist. Auf diese Marken werden wir bei der Einzelindexbetrachtung noch eingehen.

Ein weiteres Argument für die, seit einigen Tagen diskutierte Möglichkeit einer Kursstabilisierung und möglicherweise einer vorläufigen Bodenbildung, finden wir in der Markttechnik. Nahezu alle von uns beobachteten Aktienindizes weisen mittlerweile eine, auf hohem Niveau rückläufige bzw. stagnierende Bewegungsdynamik auf. Gemessen über den ADX Indikator, flachen sich die Indikatorkurven ab. Mit nachlassender Bewegungsdynamik, verlieren die noch immer dominanten Abwärtstrends an Stabilität, die Reaktionswahrscheinlichkeiten wachsen.

Sehen wir uns weiterhin ausgewählte Oszillatoren an, zeichnen sich hier ebenfalls positive Divergenzen zum Kursverlauf ab, eine Situation, die in den klassischen Regelwerken der Technischen Analyse durchaus mit einer Verbesserung der Gesamtsituation in Verbindung gebracht wird.

USA
In allen vier beobachteten Aktienindizes, zeichnen sich die angesprochenen klassischen Umkehrformationen ab. Halten wir fest: strategisch gesehen, liegen uns weiterhin intakte Abwärtstrends vor. Die oberen Trendbegrenzungslinien dieser Trends sind unverletzt und damit gültig. Eingebettet in diese übergeordneten Abwärtstrends, bildeten sich in den letzten Tagen jedoch die angesprochenen potentiellen Umkehrmuster aus.

Chart Dow Jones

Chart S&P 500

Auffallend sind diese in den Kursverläufen des Dow Jones und des S&P 500 Index, da hier die sogenannten zweiten Beine dieser Umkehrmuster weit aus flacher verlaufen, als die jeweiligen ersten Beine. Dieser Sachverhalt läßt stärkere, sich aufbauende Nachfrage auf tieferem Niveau erwarten. Vollendet im Sinne ihrer Definition, wären die jeweiligen Umkehrformationen in den Standardwerte Indizes bei Überwindung der 8762 im Dow Jones und der 911 im S&P 500 Index. Um im Sinne der klassischen Regelwerke jedoch auch zur Entfaltung zu kommen, ist eine rasche Überwindung der angesprochenen Kursniveaus notwendig, erneute, weiterreichende Kursrückgänge würden den Stabilisierungsprozeß eher gefährden. Fallen die Kurse in den nächsten Tagen unter die Niveaus der jeweils zweiten Beine (8030 im Dow Jones bzw. 833 im S&P 500 Index), stehen die erwarteten Umkehrformationen zur Disposition. Rutschen die Kurse unter die Formationsböden (7532 im Dow Jones bzw. 775 im S&P 500 Index), sind diese Kursverlaufsmuster hinfällig.

In den beiden Wachstumswerte Indizes NASDAQ Comp. und NASDAQ 100 liegen uns ebenfalls in Ausbildung befindliche Umkehrmuster der oben beschriebenen Art vor. Vollendet im Sinne ihrer Definition sind die potentiellen Umkehrmuster mit Überwindung der 1354 im NASDAQ Comp. bzw. mit Überwindung der 992 im NASDAQ 100.

Chart NASDAQ 100

Im Gegensatz zu den Standardwerte Indizes sind die jeweils zweiten Beine der Formation nicht geringer ausgebildet, als die jeweils ersten Beine. Somit sollte ein möglicher Kursrückfall unter die Niveaus der jeweils zweiten Beine in den Wachstumswerte Indizes eine Neutralisierung der potentiellen Umkehrformationen mit sich bringen. Hier orientieren wir uns wie folgt: 1205 / 1192 im NASDAQ Comp. und 856 im NASDAQ 100.

Markttechnisch liegen uns in allen vier beobachteten US Aktienindizes ähnliche Konstellationen vor, wie im oberen Teil des Kommentares pauschal beschrieben: stagnierende Bewegungsdynamik auf der Unterseite und ansteigende Kurvenverläufe der jeweils genutzten Oszillatoren.

Asien
In den beiden analysierten asiatischen Aktienindizes (Nikkei 225 aus Japan und Hang Seng Index aus Hongkong) liegen uns ähnliche Kursmuster vor. Im Unterschied zu den Kursverläufen der anderen Aktienindizes, konnte die sich abzeichnende Stabilisierung den bisher gültigen Abwärtstrend im Hang Seng Index zumindest im Sinne der charttechnischen Definition nach oben hin überwinden. Im Nikkei 225 spielt sich alles innerhalb des dominanten und unterhalb der noch gültigen Abwärtstrendlinie ab.

ChartNIKKEI 225

Chart HSI

Zur Orientierung möchten wir auch für diese Indizes die technisch wichtigen Marken definieren: eine rasche Überwindung der 10329 im Hang Seng Index, bzw. der 10013 im Nikkei 225, würde zu einer Vollendung der angesprochenen Umkehrformation führen. Ein Unterschreiten der 9632 im Hang Seng und der 9439 im Nikkei 225 zöge dagegen eine Neutralisierung der potentiellen Umkehrformation nach sich.

Europa
In allen beobachteten europäischen Standardwerte Indizes liegen uns, eingebettet in unverändert gültige Abwärtstrends, potentielle Doppelböden in Ausbildung vor. In allen diesen beobachteten Aktienindizes vollzieht sich dieser Entwicklungsprozeß mit stagnierender Bewegungsdynamik, was zumindest die Erfolgschancen der angesprochenen Kursformationen erhöhen sollte. Über ausgewählte Oszillatoren lassen sich positive Divergenzen zum Kursverlauf herleiten.

Chart EUROSTOXX50 Tageschart

Chart CAC 40 Tageschart

Chart IBEX 35 Tageschart

Chart AEX Tageschart

Chart MIB 30 Tageschart

Grundsätzlich interessant in den Kursverläufen der europäischen Aktienindizes ist die unmittelbare Nähe der im Juni angepaßten oberen Begrenzungslinien der übergeordneten Abwärtstrends. Käme es zu einer Vollendung der charttechnisch definierten Umkehrformationen, ginge im EUROSTOXX 50, im CAC 40 (Frankreich), im IBEX 35 (Spanien) und im MIB 30 (Italien), sowie im DAX 30 dieser Prozeß mit der Überwindung dieser Begrenzungslinien einher. Zur Orientierung: vollendet im Sinne der Definition sind die Umkehrformationen bei Überwindung folgender Kursniveaus: 2796 im EUROSTOXX 50, 3515 im CAC 40, 6743 im IBEX 35, 371 im AEX, 25852 im MIB 30 und 3945 im DAX 30. Hinfällig im Sinne ihrer Definition ist die Umkehrformation in den einzelnen Indizes bei folgenden Unterschreitungen: der 2370 im EUROSTOXX 50, auf jeden Fall jedoch bei einem Fall unter die 2293; der 3013 im CAC 40, auf jeden Fall jedoch unterhalb der 2898; der 5815 im IBEX 35, der 311 im AEX, auf jeden Fall jedoch bei Unterschreiten der 303; der 23359 im MIB 30, auch hier auf jeden Fall bei einem Rutsch unter die 22698. Im DAX 30 wäre das Neutralisationsniveau das laufende Mehrjahrestief bei 3235 Indexpunkten.

Taktisch kurzfristige Beurteilung
Im deutschen Aktienindex DAX, liegt unser Augenmerk auf der potentiellen Umkehrformation, welche bei Überwindung der 3945 im Sinne ihrer Definition als vollendet angesehen werden kann. Eine Vollendung dieser Formation würde eine charttechnische Verbesserung der Gesamtlage im DAX bewirken, da zum einen die aktuell noch gültige, steiler angepaßte Trendbegrenzungslinie überwunden wäre, zum anderen mit einem analytischen, mittelfristigen Kursziel bis in den Bereich um 4600 gerechnet werden könnte.

Chart DAX Tageschart

Interessant ist, daß der gesamte Entwicklungsprozeß im DAX derzeit mit einer stagnierenden, mittelfristigen Bewegungsdynamik auf hohem Niveau einhergeht (gemessen über den ADX), was die Wahrscheinlichkeit (zumindest im Sinne der Vollendung der potentiellen Umkehrformation) erhöhen sollte.

Über die meisten eingesetzten Oszillatoren, werden im DAX ebenfalls erste positive Divergenzen zum Kursverlauf ausgewiesen. Diese positiven Divergenzen signalisieren, daß die negative Schwungkraft des laufenden, übergeordneten Abwärtstrends nachläßt. Ebenfalls ein klassisches Signal für eine Steigerung der Wahrscheinlichkeit auf eine weiterführende Stabilisierung im Kursverlauf des DAX.

Fazit/praktische Konsequenz
Als grundlegendes Fazit können wir zunächst festhalten: aus strategischer Sicht wäre das Investieren in den deutschen Markt zum aktuellen Zeitpunkt noch immer mit zu hohen Risiken verbunden, auch wenn gerade der Wochenchart des DAX mit seinen derzeit stark ausgebildeten Lunten in den letzten drei Wochen signalisiert, daß wir auf aktuellem Niveau wohl doch immer wieder auf Nachfrage im Markt stoßen. Somit bleiben wir noch immer zurückhaltend, werden aber im Falle der Vollendung der Umkehrformation mit hoher Wahrscheinlichkeit auch wieder strategisch aktiv. Hierzu werden wir dann zur gegebenen Zeit auch das entsprechende Umfeld diskutieren müssen.

Chart DAX Wochenchart

Im kurzfristigen Zeitfenster sind zunächst zwei Marken von Interesse: die 3235 auf der Unterseite, da eine Unterschreitung dieses Niveaus eine Fortsetzung des übergeordneten Abwärtstrends zur Folge haben sollte, und die 3945, da ein Überspringen dieses Hochs die Vollendung der Formation bedeutet. Aggressiv können wir uns noch am gestrigen Tageshoch orientieren. Dieses liegt bei 3632. Ein Überwinden dieses Hochs, erhöht die Chancen auf eine Fortsetzung des Aufwärtsimpulses innerhalb der sich ausbildenden Umkehrformation.

einen erfolgreichen Tag!

bitterblue - auch gerade mit call im Gepäck-

[seracer]

Morgen und g.T. heute !

Japan rosa, CAC 40 08:06 + 0.6 %, 08:49 2.2 %, besser als erwartete BASF- Zahlen, BMW ?

Poison Ivy, fDAX alle 12 - 15 Sek. aktualisiert auf btx von n-tv Seite 164.

Mal sehen, wie ich meine kl. 669779 LuS P- Position loskriege.

Ser.

[TRJoe]

3570 widerstand

[sorosGeorge]

@all
moin zusammen - auch von mir ein danke an die macher hier

[Goedda]

Schliesse mich dem Dank von "Muli63" in #30 an

[Bloedmann]

K Dax-C 574577 1,53
schau mer mal

[sorosGeorge]

futures drehen ordentlich
mit mal short gegangen

[go up]

Morgen, Leute.

Danke auch für charts.

Wußte garnicht, dass bei DOW JONES der MACD OBERHALB der Triggerlinie liegt !!! und dann gestern noch nach oben gedreht ! - sollte wohl hochgehen.

Das Volumen beim Einstieg ist ok, von daher...

good trades

[go up]

@bloedmann: Wie sieht der MACD beim DAX aus ? - kannst Du den mal kurz reinstellen ?

[TRJoe]

Hier der aktuelle Aufwärtstrend im Dax 5 Min...

Der hat natülich ne Sogwirkung nach oben...

Beim Bruch der unteren Linie R.i.P.

man sieht warum die 3570 so wichtig ist.

Evt bastelt der Dax an ner Flag, kommt also Dynamik nach oben rein, und bricht die 3570 unter hohen Vol = heftiger Anstieg zu erwarten. Kurziel dann 3675!

[Bloedmann]

@go up
kommt gleich, dauert was mitm hochladen!

[laotzu]

intraday wäre ich unentschlossen

aber ich habe ja heute und morgen noch Trading-Verbot , wie man gestern lesen konnte, wer weiß wozu es gut ist

mittelfristig (Tage / Wochen) sehe ich noch viel tiefere Kurse. Und ich vergesse den 14.8.02 in US nicht!
Da kann es noch Ausschläge in beide (auch nach oben?) Richtungen geben.

just my o,o2 Euro
laotzu

[Bloedmann]

@go up, hier Daxi auf Tagesbasis- SlowStoch bereits mit Kaufsignal, MACD an der Trigger-Linie Tendenz leicht aufwärts

[go up]

@Bloedi: Danke schon mal vorab !

@laotzu: Wieso gesperrt ? und warum 14.08.02 ? irgendwas besonderes ?

nicht eher der 11.9.2002?

[sorosGeorge]

ich hätte mal ne frage an die Charttechniker
inwieweit ist die Charttechnik beim Dax zulässig da der Dax eh nur den Dow folgt, sind ab Uhr 15.30 nicht die Ganzen Vorzeichen für die Katz
grüße von einem noch viel lernende Soros

[laotzu]

@ go up

gesperrt
selbst auferlegt, ich hatte drei Minus-Trades hintereinander, und dann mache ich eine kleine Pause

Mtg. mache ich wieder mit, heute wüßte ich sowieso nicht zu handeln, bis jetzt


14.8. läuft die Frist in USA ab, bei der die Vorstände auf ihre Bilanzen einen Eid ablegen müssen.
Nach dem Eid, da sind die Vorstände strafrechtlich haftabr, wegen Meineides.

Gibts noch Leichen im Keller, die ans Tageslicht kommen, dann gehts abwärts.
Kommt nichts, alle schwören, dann könnte Sicherheit einkehren.

[Goedda]

@Go Up

@laotzu hat sich nach 3 FehlTrades eine Pause bis nächste Woche auferlegt, was nicht gerade verkehrt ist. Macht den Kopf wieder frei.

Am 14.08.02 beginnt die Haftungsfrist der Vorstände in den USA, diese müssen bis 13.08.02 ihre eidesstattlichen Erklärung zu den Bilanzen unterschrieben haben.

Noch ein Hinweis: Am 13.08.02 tagt auch die US - Notenbank, von der man eine Zinssenkung schon fast erwartet/verlangt.

Gruss
Goedda

[go up]

So, nu noch mal geschaut:
Also für Vola ist gesorgt, denn mit dem Aktuellen Kurs wäre MACD auf Tagesbasis mit Kaufsignal, da Abwärtstrend gebrochen (siehe 5. oder 6. Tag im Juli + verbinde hoch mit dem 14. Tag (rote lange Kerze) ).

Hier kann man sehen, wieso die Schwankungen so heftig waren in letzten Tagen, vor allen Dingen gestern intraday !! -Der Kampf wurde eigentlich von den Bullen gewonnen.
Bruch der Linie entgültig, wollen wir mal hoffen das die Amis heute mitspielen, - wenn ja morgen Kaufrausch.

Was mich auch bullish stimmt ist das Volumen (siehe vergl. 1.Ausbruchversuch(gescheitert) und jetzige Ausbruchsversuch (Volumen optimal letzten 2 Tage)

good trades

[Bloedmann]

@soros
Chartis funktionieren auch unabhängig z.B. im 5min, 10min oder Stundenverlauf auch unabhängig,zumindest meistens;
Meldungen zwischendurch zerstören natürlich;
wenn die Amis kommen dann abhängig von deren Verlauf!
Gruß Bloedi

[sorosGeorge]

danke Bloedmann

[Bloedmann]

bin mal kurz weg, haltet mir den Daxi oben

[go up]

@Soros: Ja, genau - die Amis müssen mitspielen ansonsten wohl wieder Fehlausbruch, obwohl sehr unwahrscheinlich aber man weiß ja nie.

-Hmm... - das mit dem 14.08.02 ... könnte noch ein Bremsklotz sein, da bin ich ja gespannt.

@Goedda: Guten Morgen erstmal ! - schön, dass auf Dich verlass ist, - was ist eigentlich mit Sclabbo ? -

Kann leider nicht jeden Tag reinschauen, handle z.Zeit auch nicht intraday, nur auf Tagesbasis

[Goedda]

@go up,

moin moin

Keine Ahnung, wo @sclabbo steckt

Hatte sich für eine Woche in Kurzurlaub verabschiedet und ist seit Sonntag überfällig.

Mal schauen...

Gruss
Goedda

[TRJoe]

also den 668104 handle ich nicht mehr... gestern 15 min kein Vol

und nun gerade auch seit 4 -5 min kein Vol...

Das Problem ist wohl, daß alle nur noch die wenigen Zertis handeln...

Ich geh nun wieder auf OS weit im Geld...

Delta 1 bei Calls.

[Asava]

moin @ all

[cris025]

guten morgen zusammen,

hier ein chartbikd von dax mit wiederstände und unterstuezungen.
mfg cristian

[Goedda]

Hallo Asava

@cris...

Schöne Treppenstufen im DAX

Leider sind wegen des schwarzen Hintergrundes die Candles schlecht zu erkennen!

Gruss
Goedda

[TRJoe]

@ Goedda, ob das daran liegt, daß das Balkencharts sind ????

[Goedda]

@TRJoe

ups, hast Recht

Gruss
Goedda

[naked]

@trjoe

wenn du bei fima bist, einfach anrufen die lassen von der citi auffüllen. dauert insgesamt 1-2 minuten, inklusive deines anrufes.

grüße naked

[TRJoe]

@ naked Danke bin bei Consors, habe das da auch schon gemacht, aber es geht im Prinzip um die schnelle Handelbarkeit, anrufen, dann müssen die beim Emi anrufen, der muß die WKN eingeben, die müssen den Knopf drücken, nud dann kannst du endlich kaufen, das dauert zu lange, da kannst du zwischenzeitlich bei größeren Mengen deinen Monatsverdienst verbraten haben

In letzter Zeit ist bei den Zertifikaten der Wurm drin. Deswegen gehe ich wohl wirklich wieder auf OS die keiner beachtet.

[sorosGeorge]

@TRJoe
also ich bin bei Fimatex und muss sagen ich hab Gott sei Dank keine probleme mit den Zertis
wenn der emi mal nicht erreichbar ist dauert dies in der regel wenige sek - meistens ist bei der 2 od. 3. Quote Abfrage schon wieder alles io

[laotzu]

wenn ich die US-Futures sehe
die pendeln zwischen plus/minus Null und leichtem Plus
dann nehmen wir im Dax aktuell nur das übertriebene Minus von gestern weg
wehe die Futures gehen ins Minus, oder der Dow startet mit leichtem Minus, dann sind die 3,xx% plus schnell aufgezehrt
umgekehrt, startet der Dow gut im plus, dann könnte es wieder eine Kaufpanik geben

Meine Überlegung als nicht Investierter


im Moment würde ich weder long noch short gehen, selbst wenn ich "dürfte"

[TRJoe]

??? meine Postings kamen nicht durch, naja WO halt..

darf ich mal ganz laut sagen: DASS MIR DER DAX GERADE ZIEMLICH AUF DIE NERVEN GEHT



Dax in einem ganz sanften Aufwärtstrend, der eher an eine Tradingrange erinnert.

[Goedda]

@laotzu,

der Witz am DAX ist, dass er immer noch beim Stand von vor 2 Tagen rumpendelt, während die Amis sich von deren Ständen deutlich erholt haben.

Damit wird die Schere zu den Amis (zum DOW sowieso) immer grösser.

Gruss
Goedda

[Bloedmann]

[Goedda]

@Bloedmann

oder mit den Zahlen um 14:30 Uhr aus USA, aus dem Dreieck rausfallen

Mal schauen...

Gruss
Goedda

[Bloedmann]

schon passiert und bis 14.30Uhr is noch Zeit!

[McMillionär]

Hier sind mir die meisten irgendwie zu optimistisch. Wegen ein paar halbwegs erreichter Quartalsprognosen hoffen hier viele auf den großen Gewinn. Sicherlich kann der DAX mal ein zwei Tage gut laufen. Insgesamt glaube ich aber in den nächsten Tagen eher an eine Bewegung seitwärts/abwärts. Es sind zu viele Unsicherheíten im Markt. Lasst nur ein Gerücht über falsche Bilanzen, einen Irak-Angriff, o.ä. aufkommen, dann ist der Spaß endgültig vorbei. Auch die Konjunkturdaten (s. Arbeitsmarkt) oder Einzelheiten zum Cisco-Aktienoptionsprogramm könnten Kursturbulenzen auslösen. Also: SL nicht vergessen!

[Goedda]

Oder um 14:30 hat er die Spitze des Dreiecks erreicht (passt graphisch) und fällt ganz durch

[Goedda]

@Mc...

Hat nichts mit Optimismus zu tun!

DAX rennt nur den US-Futures hinterher. Hat aber schon Probleme sich uber 3600 zu halten (bald 3. Hoch bei etwa 3620?) Der AbTrend läuft bei etwa 3700 und da sollte spätestens schluss sein.

Über dem Abtrend müsste er sich erst stabilisieren, alles andere wäre ein kurzfristiges Fake!

Gruss
Goedda

[Poison Ivy]

@Goedda,

naja aber so lange der Dax sich oberhalb der 3580 bewegt, die er im laufe
des vormittags immerhin 4 mal angetestet hat, dann dürfte das für eine
aufwärtsbewegung nur förderlich sein, oder ?!?

gruss
PI

[McMillionär]

@goedda
ganz Deiner Meinung. Wir hängen wie immer am US-Tropf.
Ich schau mir diesen Quatsch noch ein paar Prozentpunkte an und gehe dann short.

[go up]

@McMillionär:
Danke für den Beitrag, wg. stop-loss ! - ist wohl war !
Bin grade im Call, vergesse manchmal einen zu setzen (da bei Put nicht zwingend notwendig).

Was die Ausführung angeht bzgl. der paar guten News und dem Daxanstieg...

- Ich habe mich zum Teil auch gewundert, was da los ist.
Ist aber relativ einfach bei objektiver Betrachtung:
Die Börse hat schon alles Negativ verdaut, und wenn noch etwas Negatives kommt, so führt die zu einem Seitwärts, leicht-abwärtsgerichteten Trend.

Kommen aber nur wenige positive Meldungen, so explodiert der Markt förmlich.

Zu bullisch ? - Nee, ich denke, die Leute sind einfach "satt", d.h. der Markt ist für die Masse reif für eine Rally und deswegen geht nach so einem Verfall nicht mehr viel nach unten. Ist zu komplex: Kann auch in einer anderen Konstellation zu noch mehr Abwärtspotential führen,- ich weiß.

Aber "tiefgründig" psychologisch betrachtet ist der Markt (und bald wohl auch die Wirtschaft) reif für eine Rally.

Wir sind am deep angekommen (von der Psychologie her) und nur das ist entscheidend.

mir soll`s egal sein, kaufe ja keine Aktien

good trades

[go up]

Hier vielleicht eine Erklärung:

Den Leuten die zu 7000 eingestiegen sind und drinhängen ist es mitlerweile egal ob der Dax 3500 oder 2500 Punkte steht(bzw. wo jetzt das absolute Tief wirklich ist),-
jene verkaufen jetzt nicht mehr.

Komischerweise ist es aber was Anderes wenn der Dax z.B. von 6000 auf 5000 Punkte fällt beim Einstieg von 7000 Punkten... dann setzt Panik ein.

Tja, Psychologie

[Goedda]

@Poison Ivy,

im Prinzip schon, aber in letzter Zeit ist jede Unterstützung im DAX für die Katz, wenn die Amis nicht mitspielen.

Im Moment geht dem DAX mal wieder die Luft aus (RSI ist wieder bei 80).

DAX baut vom Letzten Tief bei 3240 einen Fächer (Bedeutung kenne ich nicht) auf, was für mich heisst, dass sich kein Aufwärtstrend etablieren und halten kann.

Es bleibt immo bei den Versuchen.

Gruss
Goedda

[Goedda]

Was mich viel mehr irritiert, sind die Bewegungen in den Währungen.

Offensichtlich ist "man" der Meinung, dass ab 8:00 Uhr der US - Dollar steigen und der Euro steigen soll.

Gruss
Goedda

[Goedda]

Meinte, der Euro fallen soll!

[gehtsjetztendlich]

Verkauf WC Euro / Dollar bei 0,9730 / + 28%

Mit dem Allianz WC warte ich noch - ist kein Trend absehbar

[McMillionär]

@go up
Ich sehe das etwas anders. Eine negative Nachricht kann den Markt erneut einbrechen lassen. Ein blöder Bush oder Greenspan-Spruch - und der Markt macht den Abflug. Das was wir im Augenblick sehen ist nichts anderes als eine technische Reaktion. Hier sind die großen Institutionellen am Werk. Es fehlen aber die Nachkäufer. Welcher private Anleger hat denn noch Geld - und würde das dann auch noch in Aktien stecken? Erst vor einer Woche wurde eine Studie veröffenlicht, in der dokumentiert wurde, dass die Aktienkultur schwer gelitten hat (kann man sich aber auch denken). Man braucht sich eigentlich nur im Bekanntenkreis umhören. Ich bleibe dabei: hier treiben ein paar berufsmäßige und Hobby-Zocker den Markt nach oben. Ein paar Tage später sieht das dann wieder anders aus. Versteh mich aber bitte richtig: Das gezocke ist ok ... ich halte bloß gar nichts von dieser elenden Euphorie. Man muss sich nur mal diese Idioten bei n-tv antun. Risse, Franik und wie sie alle heißen. Ich hör ständig was von Kursfeuerwerk und Rally und ... Wir haben gerade mal den Verlust von gestern gut wettgemacht - und fundamental sieht es weiterhin grauenvoll aus.
Fazit: Nicht in Euphorie verfallen sondern kurzfristig traden. Mein Anlagehorizont: 5 Minuten bis 2 Tage.
Grood Trades!

[seracer]

So do I, McMillionär.

K und V des 720421 Vontobel C 3400 seit heute vorbörslich 3 mal, insgesamt + 47 ct. Halte immer noch meinen kleinen Put 669779 LuS 3600 und warte auf Rücksetzer im Laufe des Tages.

G.T., Ser.

[go up]

glückwunsch ! @gehtjetzt

Hab grad noch was entdeckt: stehen kurz davor mal wieder eine UMGEKEHRTE SKS abzuschließen Nackenlinie zwischen 3620 und 3640 - Ziel danach ca. 4000 Punkte -

aber ob der Dax die 3700 dann nimmt... - theoretisch ja, denn es sieht nicht so aus, als wenn die Großen am Markt gegen den Markt handeln, also immer schön mitlaufen wenn Dax von oben auf 3700 traf= Verkauf von unten = Kauf...
vielleicht deswegen die hohe Vola ? Klar, nach nem Test gibt`s dann meistens den Durchbruch erst, aber das ist doch ziemlich Marktorientiert, na mal schauen.

Was mich eher positiv stimmt bei Test 3700 ist u.SKS vollendet und im Gange, aber hauptsächlich das Volumen und die Stimmung der Marktteilnehmer, extrem volatil und viel Power dahinter, denke nicht unbedingt, das da einer gegensteuert.

good trades

[go up]

Meine Güte, der dax wird ja förmlich angezogen von der Nackenlinie, das Volumen stimmt immer noch !

Na da bin ich ja auf heute Abend mal gespannt

[gehtsjetztendlich]

was haltet Ihr vom WP 681864 / KO 3800 / 14.09.02
noch zuwarten oder erste Positionen aufbauen?

[go up]

Hey ! - welche großen Fische lesen denn hier mit ?
dax 3526 range ist 3520-3540 - danach Rally, sofern US-Märkte mitspielen.

Ansonsten wieder alles runter - auch gut

[go up]

Hmm-- jetzt puten wäre ok, aber nicht erstrebenswert - Volumen ist immer noch zu gut- Keine ahnung ob dax Marke jetzt schon bricht- denke vor Zahlen nochmal ein paar Zähler runter,- ok - wenn heute puten dann wohl jetzt oder nachher FALLS Markt dreht.

Wie auch immer

[Bloedmann]

bei dem Anstieg fällt mir auch nichts ein, mir solls recht sein

[Martini003]

gerade Risse auf n-tv: "die erwartete 1000 (tausend ) Punkte Reaktion im DAX nach oben kann kommen" .....

also anschnallen

[Goedda]

US - Future ziehen an!

Besonders der S&P ist stark!

Ob da einige mehr wissen? Oder nur wieder ein Fake?

TH bei Eröffnunq, dann runter und nach 20:00 Uhr wieder hoch (glaube aber nicht an sowas wie gestern)

Mal schauen...

Gruss
Goedda

[Opensky]

Da bin ich wohl zu früh in Put...bei 3620...

[Goedda]

@martini

dausend

Und danach 2dausend wieder runter

Gruss
Goedda

[gehtsjetztendlich]

habe mich entschieden: Kauf WC BMW 643262 zu 0,98€

[celato]

wp 681864 so drin mal abwarten zu 1,73

[McMillionär]

K p 574579
kk 0,64 €

[TRJoe]

3635 Hoch im Dax

da fehlen aber noch 40 Punkte bis zum Kursziel von 3675 von heute morgen

[sorosGeorge]

gibts eigentlich ein gscheites zerti auf den dow?

[McMillionär]

Wal Mart mit guten Zahlen. EPS Q2 könnte bisherige Prognose übertreffen, heißt es. Sicherlich gut, weil US-Wirtschaft vom Konsumenten abhängt.
Trotzdem: Achtung - wenn Arbeitsmarktdaten kommen!!!!! 14:30 Uhr

[go up]

@Goedda: Wie sehen denn die Schätzungen aus ?

[Goedda]

12:00 (MEZ)
Brüssel
EU
Veröffentlichung der Zahlen zum Indikator des Bruttoinlandsproduktes des zweiten und dritten Quartals 2002.

aktuell:

Die offizielle Vorausschätzung für das BIP-Wachstum des zweiten Quartals liegt im Bereich 0,3 bis 0,6 %, für das dritte
Quartal im Bereich 0,6 bis 0,9 %.
*************************************************************************************************************************************************

12:00 (MEZ)
Luxemburg
EU
Dritte Veröffentlichung der Zahlen zum Bruttoinlandsprodukt des ersten Quartals 2002.

aktuell:

Das BIP-Wachstum der Euro-Zone und der EU15 lag im ersten Quartal bei 0,3 %. Zum Vorjahr ist das BIP in der Euro-Zone
um 0,3 %, in der EU15 um 0,4 % gestiegen.
*************************************************************************************************************************************************

14:30 (MEZ) / 08:30 Ortszeit
Washington
Vereinigte Staaten von Amerika
Veröffentlichung der Zahl der Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe (Initial Jobless Claims) für die Woche 31.

Erwartet werden 375.000 bis 386.000 neue Erstanträge nach zuvor 387.000.
*************************************************************************************************************************************************

14:30 (MEZ) / 08:30 Ortszeit
Washington
Vereinigte Staaten von Amerika
Veröffentlichung des Erzeugerpreisindices (Producer Price Index, PPI) für Juli 2002.

Erwartet wird ein Preisanstieg um 0,1 % nach bereits zuvor 0,1 %.
Die Kernrate wird mit einem Anstieg im Bereich von 0,0 bis 0,1 % erwartet nach zuletzt 0,2 %.
*************************************************************************************************************************************************

[Bloedmann]

VK Dax-C574577 1,79; KK 1,53
warte erstmal ab

[go up]

Danke, Goedda - hmmm..sagen die Zahlen heute überhaupt was aus wenn sie ungefähr den Erwartungen entsprechen ? -
Ok Arbeitslose ist klar, sollte im Rahmen liegen, aber beim PPI ? -

[derunsichtbarefreund]

leute

immer ganz locker bleiben.

was hat sich denn seit gestern geändert. vielleicht hat ja al eine größere pumpe ins nest gelegt bekommen.

oder wurde gold an der wall street gefunden. die fonds verbrennen mal wieder geld, ist ja nicht ihres.

hab gehört die amis stellen am 13.ten einen beichtstuhl an die WS. können ja dann gleich nach dem schwören 3 vaterunser als buße leisten.

schaut euch mal lieber fannie an, da kocht was und die jungs bringen den deckel nicht mehr zu. eines ist klar, wenn fannie in die knie geht kann al seine pumpe wegschmeissen, dann ist nämlich " game over " aber auf der ganzen linie.

DUF

[Goedda]

@go up,

der PPI könnte weitere Hinweise auf mögliche Inflation liefern (in Verbindung mit evtl. Zinssenkung zu beachten)

Ist auch im Zusammenhang mit den Verbraucherpreis - Index zu betrachten.

Im Rahmen der Erwartung dürfte eigentlich nicht viel Bewegung reinkommen (Im Moment liegt der Fokus eher auf den Unternehmen)

Wal Mart soll gute Zahlen gemeldet haben (Kosum - Indikator?). Habe die Zahlen aber nicht.

Gruss
Goedda

[sorosGeorge]

al wird zum ritter geschlagen darf sich aber trotzdem nicht sir nennen denn das ist nur briten vorbehalten

[Asava]

#88

DAUSEND????????

Koennten wir das vielleich noch ein kleines bisschen verschieben , nur solange bis ich aus meinen derzeit defizitaeren Put Positionen raus bin?

[Goedda]

Nasdaq 100 - Vorbörslich (erst ab 14:15 MEZ):

[Aus`mBauch]

Er darf aber auf seiner Visitenkarte in Klammern KBE vermerken(Night of the British Empire). Nun denn, es möge nützen...

[laotzu]

@ duf

was ist "fannie" ?

[derunsichtbarefreund]

asava

bin seit 3540 bei dir. das wird schon

DUF

[Goedda]

@DUF

Meinst du das (aus anderem Board)

Beunruhigende Signale von Fannie Mae

Von Claus Vogt

Zwei der zentralen Institutionen für die notwendige Kreditbereitstellung zum Wachstum der US-Immobilienblase sind die beiden börsennotierten US-Hypothekenbankgiganten Fannie Mae (Federal National Mortgage Association, NYSE: FNM) und Freddie Mac (Federal Home Loan Mortgage Corporation, NYSE: FRE). Wir verfolgen die Aktienkursentwicklung der beiden Unternehmen mit zunehmendem Interesse, um daraus möglichst frühzeitige Rückschlüsse auf den Hypothekenmarkt und damit zusammenhängend die Immobilienblase ziehen zu können. Beide Aktien befanden sich seit Anfang 2001 in einer Seitwärtsbewegung, die wir charttechnisch als potentielle Distributionsphase interpretiert haben. Beide Papiere sind in den vergangenen Wochen mit überzeugender Dynamik nach unten ausgebrochen. Damit sprechen die Charts eine klare Sprache. Eine obere Umkehrformation, die auf einen langfristigen Aufwärtstrend folgte, wurde beendet, der Abwärtstrend hat begonnen. Darin sehen wir einen Frühindikator für bevorstehende Probleme an den Hypothekenmärkten, dem Geschäftsfeld der beiden Finanzinstitutionen. US-amerikanischen Analysten zufolge vereinigen diese zwei Banken 45 Prozent der Risiken des auf 6,2 Billionen US-Dollar geschätzten Marktes für private Immobilienkredite auf sich.

Auf ein bevorstehendes Ende des Immobilienbooms deutet auch die extrem hohe Zahl neuausgegebener Immobilienmaklerlizenzen hin, ein typisches Anzeichen eines überhitzten Marktes. Außerdem sehen wir weiterhin nicht unerhebliche Analogien zwischen der aktuellen Situation in den USA und Japan nach dem Platzen der dortigen Blase. Gerechnet von dem Höchststand des japanischen Aktienmarktes vergingen mehr als zwei Jahre, in denen die Immobilienpreise noch Steigerungen zu verzeichnen hatten, und die Wirtschaftsentwicklung zwar erste Schwächen zeigte, aber keine echte Rezession.

Weitere Warnsignale

...

http://www.instock.de/index.html?section=Nachrichten&id=1012…

[Bloedmann]

das schaut eigentlich nicht gut aus

[Goedda]

Bloomberg:
14:30 Uhr: US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche): 376.000 (erwartet:375.000 bis 386.000; zuletzt: 387.000)
Bloomberg:
14:30 Uhr: US Erzeugerpreisindex Juli: -0,2% (erwartet: +0,1%; zuletzt: +0,1%)
Bloomberg:
14:30 Uhr: US Erzeugerpreisindex Juli (Kernrate): -0,3% (erwartet: +0,0% bis +0,1%; zuletzt: +0,2%)

[derunsichtbarefreund]

@ goedda

artikel kannte ich bisher nicht, aber das genau meinte ich. hab gestern einen freund vom flughafen abgeholt. kam direkt aus USA. bei einer gepflegten maß Bier ( mein gott, wie es das vermisste ) plauderten wir über die amis. drüber herrscht panik und zwar auf dem land. überall wird nur noch verkauft.

DUF

[go up]

Uiii, dass sind ja Hammerzahlen ! - geht man mal von der Inflation aus (ist ja anscheinend im Rücklauf = Greenie able Zinsen zu senken = Aktien rauf),

Arbeitslose am unteren Ende,- hmmm... u. SKS könnte heute abgeschlossen werden ! DAx > 3640

Na jetzt hält`s mich ja garnicht mehr auf`m Stuhl

[go up]

Ts, wer verkauft denn jetzt ?! Manno, Mann immer die gleichen Future-spielchen...

[Goedda]

@DUF,

Das paradoxe in USA:

Die Zunahme der Kredite wird dort als positives Zeichen gewertet, weil der Verbraucher offenbar weiterhin konsumiert.

Das er dies auf Pump macht und diese Kredite meist über die Hypotheken auf die Immobilien finanziert werden, interessiert keinen.

Was wohl passiert, wenn die Immo - Blase (Meine Meinung) platzt

Gruss
Goedda

[derunsichtbarefreund]

go up

du mußt dich fragen WIESO sind die zahlen im minus. das ist der grund warum jetzt alle verkaufen.

DUF

[Roter_Oktober]

hallo zusammen

möchte von meinem gestrigen erlebnis bei der comdirekt berichten. stichwort lifetrading. hatte um 15:35 den C 537901 gekauft und merkte dass dow und dax doch nicht die gewünschte richtung einnahmen..also verkaufen um 15:40 ...mit erträglichem verlust..

aber es sollte anders kommen.

livetrading mit emi gs funktioniert nicht...also anruf bei com ...dax semmelt weiter..."tja herr XXX bei mir funzt es auch nicht, probieren sie´s doch mal an der euwax, also order in s aufgegeben ...dax semmelt weiter...., limit zu hoch, also billigst ....zeit rennt weiter...es tut sich nichts ....order streichen...vielleicht funzt lifetrading wieder? lifetrading scheint zu funktionien aber:

order kann über lifetrading nicht ausgeführt werden da depotbestand nicht ausreicht: sage und schreibe 5 Minuten gewartet bis orderstreichung durch ist und lettlich ca. 45% verlust.

angerufen bei comdirekt zwecks beschwerde: "herr XXX wir haben bereits bei GS angerufen und uns wurde kurz mitgeteilt dass die eine kurze zeit schwierigkeiten hatten...aber da lifetrading nicht zu einer oderausführung verpflichtet ist können wir hier für sie leider nicht regulierend tätig werden....schönen tag noch"


hat jemand ähnliches erlebt...könnte k.tz.. (


grüße

R_K

[go up]

Und da sag noch einer, Börsianer können nicht interpretieren/fantasieren - Hmm... aus der Sicht negativ, na ja, toll.

Hoffentlich wird mein Stop nicht erreicht !

[derunsichtbarefreund]

@ goedda

genau das ist es. hat auch ewig funktioniert. aktiendepot stieg und stieg und damit stieg auch der kreditrahmen des depotbesitzers. jetzt gehts anders rum. reserven sind für amis ein fremdwort. entweder aktien verkaufen oder haus.

DUF

[Goedda]

@DUF,

Eine weitere Augenwischerei sind diese Aktienrückkauprogramme in USA.

Cisco will für bis zu 8 Mrd. $ Aktien zurückkaufen ( entspricht in etwa einem Quartalsumsatz)

Damit würden rund 500.000 - 600.000 Aktien vom Markt verschwinden und der Gewinn pro Aktie optisch gesteigert.

Frage mich nur, womit die sowas eigentlich finanzieren und wo dies dann in den Bilanzen auftaucht ?

Gruss
Goedda

[naked]

@goedda

"... der Gewinn pro Aktie optisch gesteigert."

der verstehe ich nicht ganz. wieso den das !? die aktien die das unternehmen besitzt sind doch genauso gut wie alle anderen aktien auch. die werden doch nicht aus dem kgv rausgerechnet.

grüße naked

[jo_ker]

tach zusammen

P/C ratio 0,39 !!!! kann eigentlich nur runtergehen

[Asava]

@jo_ker

runter ???

[Goedda]

Der Aktuelle AuTrend liegt bei etwa 3500 - 3520. Darunter sollte es nicht fallen, Kritisch wird es ab 3450.

@naked,

Wie die Unternehmen mit den zurückgekauften Aktien verfahren, weiss ich nicht.
Auf jeden Fall sind diese im regulären Handel nicht mehr verfügbar und der der FreeFloat reduziert.

Wie sich das in den Bilanzen niederschlägt, kann ich dir nicht erklären, da mir nicht bekannt ist wie

- die Rückkaufkosten
- die Wertänderung der zurückgekauften Aktien
- der vorhandene nicht FreeFloat

in den Bilanzen verrechnet wird.

Meine gelesen/gehört zuhaben, dass diese im Gewinn / Aktie nicht mehr auftauchten (Frage mich aber nicht, welche Posten das in den Bilanzen im einzelnen aufschlüsseln)

Wenn ich falsch liege, möge mich jemand bitte korrigieren, der mehr davon versteht!

Gruss
Goedda

[BonMala]

Hallo zusammen,
nur ein kurzer Einwurf:

http://geld.lycos.de/news/read.html?nNewsDetail=reuters_euro…

[Opensky]

@naked: Weiss jetzt nich, ob das von Dir Ernst gemeint is, aber folgende Erklärung:
Durch das Aktienrückkaufprogramm wird der sog.Free Float, d.h. die frei am Markt handelbaren Aktien verknappt -> Angebotsverknappung = Preisanstieg...

Gruss,
Opensky

[sorosGeorge]

was hab ich geschrieben über fimatex keine aussetzter - so ein blödsinn
cats-os schon übewr eine viertel stunde ausser betrieb

[naked]

@opensky

die frage war ernst gemeint, und diese sogenannte nachfrageverknappung, um die es mir übrigens nicht ging, wirkt sich höchstens auf den aktienkurs auf, aber nicht auf den gewinn pro aktie.

grüße naked

[derunsichtbarefreund]

PPT voll im markt

der tick war zu keinem zeitpunkt heute im minus. schätze heut werd ich gegrillt. shit happens

DUF

[illai]

naked ich bin mir nicht sicher aber so viel ich weiß wird der Gewinn pro Aktie optisch schon höher, da Aktien im Eigenbesitz der Company nicht mitgerechnet werden. Meines Wissens sind Aktien im Eigenbesitz auch nicht dividenberechtigt (sofern es eine gibt) und daher wohl auch die nichtberücksichtigung bei Gewinn pro Aktie.

Wohlgemerkt bin mir nicht 100% sicher ob das so stimmt, bin schon zu lange aus der Schule wo ich das mal gelernt habe.

[Opensky]

@naked: wollte Dich keinesfalls beleidigen , ok...

Nun aber noch zu der anderen Frage:

Sofern ein Aktienrückkaufprogramm gestartet wird, müsste das m.E wie folgt bilanziert werden:

Die Aktien müssten im Umlaufvermögen auftauchen (sind Papiere des UV`s), dürften jedoch (zumindest in D) nur bis zu einer Höhe von 10% des Grundkapitals erworben werden..

Gleichzeitig musste eine Minderung des Eigenkapitals in entsprechender Höhe eintreten

Gruss,
Opensky

[Goedda]

Interessant:

NDX im Minus, DOW und S&P im Plus!

Wem rennt der DAX nun hinterher

Gruss
Goedda

[NambaWan]

Ein Rückkauf wirkt sicher weder auf KGV noch auf KUV etc. aus. Bei Ausschüttungen ist es von Interesse, da dieser Topf nur auf Aktien im free float verteilt wird.
No.1

[Goedda]

@NambaWan,

Wenn ich nicht irre, sind gerade die jährlichen Ausschüttungen /Dividenden für amerikanische Aktionäre wichtig!

Gruss
Goedda

[nextepisode]

Rückgekaufte eigene Aktien werden zum Kaufpreis auf der Passivseite im Eigenkapital als eigenständige Position geführt und von den anderen Positionen des Eigenkapitals abgezogen. Damit vermindert man das gesamte Eigenkapital.

Durch Beschluss der Verwaltung können diese Aktien auch endgültig eingezogen werden, so dass dann das Eigenkapital der Gesellschaft um diese Anzahl der Aktien reduziert wird.

Allerdings gibt es auch den umgekehrten Fall, dass eigene Aktien wieder ausgegeben werden, z.B. als Gegenleistung für den Erwerb von Unternehmen. Dann bliebe die Zahl der Aktien logischerweise konstant.

[Goedda]

DOW 8533 +77

DAX kommt nicht zu potte

[Opensky]

@nextepisode: Na wenigstens sind wir uns bei der EK-Minderung einig

Gruss und Glück

[derunsichtbarefreund]

das ist ja grillen mit ansage. wieso regt sich hier keiner gegen die offensichtlichen machenschaften eigentlich auf. soll nicht heißen das ich mitleid brauche.

kann mich aber nicht erinnern das PPT auch mal in die andere richtung manipuliert hat. egal, wird schon wieder

also bilanzen getürkt, offentliche zahlen getürkt. PPT in aktion und ich short.

der eigentliche depp bin doch ich, oder ??

DUF

[Goedda]

@DUF,

Kann wirklich nicht beurteilen, was echt und was manipuliert ist

Fakt ist (meine Meinung):

- komische Bewegungen in den Währungen
- US-Konjunkturzahlen, die später revidiert werden müssen
- Bewegungen in den US - Märkte nach 21:00 Uhr
- Immobilienmarkt, die einzige Stütze

Welche Folgen das haben kann und wird, weiss ich nicht.

Denke aber, dass wir früher oder später eine entsprechende Quittung sehen werden.

Gruss
Goedda

[sorosGeorge]

na was ist den jetzt rauf od. runter

[jo_ker]

mal ne info für alle: die den super-sommer-specila der comdefekt mit goldman-sack nutzen wollen: kauf dax put basis 3500 lz 12/02 heute bei stand 3588 für 3.07, stand bei 3551 3.00/3.02...

drecksschweine

[derunsichtbarefreund]

goedda

deine fakten stimmen schon. aber den immomarkt kann auch großpumpen-al nicht steuern. ich glaub die brauchen noch etwas zeit. vermutlich gibs ein bauernopfer. irgendeine bank in der man noch schnell alles reinpackt an faulen derivaten und anderem dreck, so eine richtige sudelkiste die fürchterlich stinkt. die geht dann über den bach und die schulden darauf werden ausgebucht. eine großbank hat al in der hand die kann er abfedern

sollte aber eine bank sein die schon im gerede ist und bekannter goldshortie. bleibt JPM

die amis wissen doch schon das sie japanische verhältnisse haben, siehe die heutige zahlen.

mit fannie oder freddie geht das nicht. sind eine nummer zu groß . an eine terroranschlag will ich gar nicht denken, jetzt wäre amiland mit heruntergelassenen hosen verletzlich. aber der september steht vor der tür.

DUF

[Goedda]

In den Futures von NDX und S&P haben sich seit den Hochs gegen 14:00 - 14:30 Abwärtstrends gebildet (beim F-NDX deutlicher).

Im DOW fallendes Dreieck mit Boden um 8430!

Mal schauen...

[gehtsjetztendlich]

junge,junge hab ich heut ein glückliches Händchen:
Kauf WC BMW zu 0,98 ==> steht jetzt bei 0,82

und mein WP SAP bewegt sich nicht...............

[Goedda]

F-NDX am Intraday AbTrend und diesen nach oben verlassen , F-S&P kurz darunter!

DAX mit Boden um 3540 und kurz davor den Keil vom heutigen Hoch, nach oben zu verlassen

DAX 3580

[lister]

hi @all,

kann mir einer sagen wo der Mist heute um 22.00 Uhr steht??
Ich habe null Plan.....
Wie gestern stark zum Schluß oder mal wieder umgekehrt...
nach 21.00 runter....

gruß lister

[Muli63]

klasse joke @lister "kann mir einer sagen wo der Mist heute um 22.00 Uhr steht??"

wer das zur Zeit an 5 Börsentagen hintereinander sagen kann, den stell ich vom Fleck weg ein...kriegt ein super-Gehalt...

[Goedda]

Lister

Entweder höher oder tiefer als jetzt

Im Ernst:

Das wird Dir kaum jemand sagen können.

Wenn wir gegen 21:00 im Bereich des Tagestiefs sind, dürfte es anschliessend steigen.
Ist der DOW jedoch am Hoch, dürfte ein Abverkauf stattfinden.

Liege mit meiner Einschätzung der Amis in letzter Zeit aber ziemlich daneben.

Gruss
Goedda

[Goedda]

@Muli63

Dann brauche ICH wohl keine Bewerbung schreiben

Gruss
Goedda

[Fra Diabolo]

ok muli darauf lassen wirs ankommen...

5 Tage?!


Heute, Tag 1:

Der Mist steht um 22 Uhr fester, aber nicht ganz auf Tageshoch.
Nasdaq > 930 (aber wohl nicht viel)
Dau > 8600 (aber wohl auch nicht viel)

[evosonique]

Hallo Leutz!

Da es viele immernoch nicht wissen.....

Am 17.08.2002 ist zur Zeit ein kleines OS-Biergartentreffen (oder auch Italiener)

in München in Planung!




Jeder der Interesse hat soll sich bei mir oder NewGambler per Boardmail oder besser Email

( [e-mail] ) melden damit ich und NG
rechtzeitig eine Reservierung vornehmen können

falls diese nötig sein sollte!!




Viele Grüsse


evosonique

PS.: Wir verlangen auch keine Seminarr - Gebühren!

[Muli63]

@Goedda
lass mich mal `ne Nacht drüber schlafen...

Aber ich könnte mich ja selbst schon nicht einstellen, bzw. müßte mir kündigen, weil ich das schon seit Wochen nicht mehr nachvollziehen, geschweige denn prognostizieren kann

Aber es kommen auch wieder Zeiten, da sich die Börse ausgebeutelt hat...man muß es nur erwarten können

[Muli63]

hoho...Fra Diavolo lehnt sich schon mal aus dem Fenster

Da bin ich auf die kommenden 5 Handelstage und Deine Einschätzungen aber mal wirklich gespannt

Dow-Schlußstandeinschätzung jeweils bis 18:00? Wär das o.k. für Dich?

Mutig, mutig...Respekt

[Fra Diabolo]

wenn der heutige Tag trotz 18:03 zählt, bin ich einverstanden!

[Goedda]

Mache Feierabend für Heute

Wunsche allen noch einen schönen und erfolgreichen Abend!

Gruss
Goedda

[McMillionär]

@Muli63
Mein Tip:
Heute schließen wir knapp unter 3600. Morgen gibts Gewinnmitnahmen und ein schönes Minus. Montag und Dienstag geht es wieder bergauf - Hoffnung auf eine Zinssenkung bei der US-Notenbanksitzung. Am Mittwoch dann wieder der Abgang nach unten: die Enttäuschung ist groß, denn Greenspan lässt die Märkte hängen oder die Markt-Interpretation der Notenbank-Entscheidung fällt negativ aus.
Wenns stimmt: Wo ist der Vertrag? Und wie hoch ist das Gehalt?

[Asava]

@Goedda

[TRJoe]

noch 15 Pkt dann Kursziel von heute morgen erreicht

ob wir das in 9 min schaffen?

[TRJoe]

jo hats noch geschafft, da bin ich aber beruhigt

Bis morgen cuuu

[laotzu]

gut, daß ich mir 3 Tage Pause verordnet hatte
ich glaube, heute hätte ich 100 x auf eine technische Gegenreaktion, also auf short gesetzt


"morgen" gibts keine Aktien mehr
und "gestern" waren sie alle viel zu teuer

relaxte Grüsse
laotzu

P.S. wenns morgen nicht zu heftig bergab geht (oder gar up?)
dann gibts Mtg., wenn ich wieder darf , schöne Putenzüchtereien

[whitey]

Hallo zusammen

Was meint Ihr, geht die Aufwärtsbewegung morgen
nochmal weiter oder ist jetzt erstmal Schluss ?
Dann würde sich doch ein Put geradezu anbieten.
Bin am überlegen ob ich den 582144 kaufen soll.

Gruß Whitey

[lister]

@whirey

Da leider meine Glaskugel kaputt ist kann ich Dir nur
meine bescheidene Meinung anbieten.

Die Fed hat das Ding angeschoben und das zu einem sehr
günstigen Zeitpunkt. Die Q-Zahlen sind fast alle durch
und so sind hier kaum negative Meldungen zu erwarten.
Zudem ist der Monat August rel. Umsatzschwach was bedeutet
das es hier ein leichtes ist mehr Kauf als Verkaufsorder
zu stellen. Wenn die nächsten Wirtschaftsdaten neutral sind
und die Fed die Zinsen senkt, bzw. einen positiven Kommentar
abgibt kann das weiterlaufen. Und irgendwann setzt der
wichtigste Punkt ein, nämlich das den Kursen hinterherlaufen.
Selbst der frustrierteste Anleger springt irgendwann wieder
auif um Verluste zu kompensieren.
Auch wenn anderes behauptet wird, es gibt noch eine enorme
Geldmenge an der Seitenlinie die nur aus Angst nicht
investiert wird.

Wie es aber kommt........ich sags Dir wenn die Glaskugel
wieder läuft.

gruß lister

[Fra Diabolo]

doch lister

die geldmenge wird schon investiert... aber nicht unbedingt in Aktien

das ist ein Bullenmarktargument von Dir... wir sind im Bearmarket... schau Dir mal an, wie hoch die Aktienquote vor dem grossen Bullenrun war...

so ... gehe jetzt einen guten Roten mit meiner Liebsten trinken

FD

[gehtsjetztendlich]

konnte einfach nicht nein sagen:
Kauf WP 681864 zu 1,55€ - shit happens
(wollte mein Allianz WC + BMW WC absichern)

wenn das mal nicht ins Auge geht...........
Dow bei 3665 - man könnt grad meinen morgen gibt`s keine
Aktien mehr.....tstststststststs

[Asava]

@gehtsjetztendlich

viel Glueck

Asava

[TaUrie]

kacktag *g*

ausstieg bei allianz verpasst und der put war wohl auch nen griff ins klo..

[sorosGeorge]

@gehtsjetztendlich
habe genau den gleichen sch.... gemacht wie du nur hab ich 2,19 bezahlt
hast du ihn auch über nacht?

[whitey]

@gehtsjetztendlich
@sorosGeorge

den Schein gibt es jetzt leider schon für 1,22 €
Vielleicht jetzt einsteigen ?

Gruß Whitey

[TaUrie]

na halleluja würde mich nicht wundern wenn der nächste woche tot ist der schein

[sorosGeorge]

mich würds nicht wundern wenn der morgen tot ist