curagen completes first functional genomics map of entire genome !!! mit link - 500 Beiträge pro Seite

[ds_rna]

[http]http://biz.yahoo.com/prnews/000210/ct_curagen_1.html[/http]

[nobocop]

um die nachricht einmal in das richtige licht zu ruecken: hierbei geht es um das genom der HEFE

[ds_rna]

hat trotzdem einen kurssprung gemacht, hefe hin oder her.

und ist auch als meilenstein in der unternehmensgeschichte zu betrachten.

[Greg1966]

Hallo Nobocop,
Es handelt sich zwar "nur" um Hefe,
ich möchte hier nur kurz die Relevanz der Meldung kommentieren:

Curagen hat es geschafft, als erstes Unternehmen die komplette Funktion eines kompletten Lebewesens mit allen darin ablaufenden Reaktionen zu erforschen!!!
Bei den vielen tausenden von Reaktionen ist dies eine Sensation an sich. Aufgrund der Komplexität der Aufgabe ist dies noch niemandem vorher gelungen, obwohl das gesamte Genom der Hefezelle seit einigen Jahren bekannt ist. Das eigentliche Problem ist nämlich zu ermitteln, wie die vielen Proteine untereinander reagieren und nicht die Ermittlung der Gensequenz. Dies ist nur die Basisvorraussetzung vor das erzeilte Ergebnis. Da viele Proteine auch im Menschen gleich aufgebaut sind, ist dies bereits ein großer Wissensvorsprung. Die gleiche Prozedur ist auch bei Krankheitserregern und anderen Lebewesen möglich.

Die Relevanz der Meldung wird erst richtig einschätzbar, wenn man bedenkt, daß es vermutlich noch in diesem Jahr gelingt die komplette Gensequenz des Menschen zu ermitteln und nach Aussage von Curagen es dann möglich ist, die gleichen Ergebnisse wie bei der Hefezelle in weiteren 12-24 Monaten auch beim Menschen zu erreichen.
Mit diesen detaillierten Kenntnissen der gesamten Biochemie im Menschen ergeben sich für Curagen gigantische Möglichkeiten neuartige Medikamente für praktisch alle Krankheiten zu entwickeln.

Bei diesen Aussichten sind 35% Kurssprung nicht gerade viel.

Gruß Greg1966

[pollyanna]

Hallo Greg1966,

ich bin ganz deiner Meinung. Das Potential von crgn ist riesig.
Ich beobachte den Wert schon seit Monaten und immer war er mir zu teuer.
Doch jetzt nach der Veröffentlichung in Nature will ich unbedingt
kaufen bevor die Fonds einsteigen und mir crgn ganz davon läuft.

Empfiehlst du in den Staaten zu kaufen wegen der geringen Umsätze
in Deutschland oder hattest du hier Erfolg?

[Greg1966]

Hallo pollyanna,
ich habe damals in Berlin gekauft.
Der Kauf war kein Problem. Obwohl die Umsätze schon doppelt höher sind als damals (vor 3 Wochen) war es kein Problem. In Berlin war der Wert an diesem Tag sogar um 35% günstiger zu haben als in den USA. Es gibt bei diesen kleinen Werten immer sehr grosse Kursdifferenzen zwischen den verschiedenen Börsen. Hier bei Curagen ca. bis zu 20%!!

Hier noch mals für Alle der Chart:

[pollyanna]

Hallo Greg1966,

ich hab sie!!!
Es ging tatsächlich relativ einfach. Trotzdem vielen Dank für deinen
Rat.
Die Volatilität zwischen den einzelnen Börsen ist wirklich erstaunlich.
Der Kauf heute war zwar charttechnisch etwas gewagt nach dem 35%
Sprung, aber momentan sind wir schon bei 206$. Außerdem ist es für mich
ein langfristiges Engagement. Ich halte sehr viel von dem CEO Jonathan
Rothberg und seiner Strategie. Ich finde er hat das Zeug aus der noch
kleinen Klitsche noch einiges Überraschendes entstehen zu lassen.
Was denkst du darüber?

Gruß Pollyanna

[Greg1966]

Hallo,
mit dem Chart oben ist wohl etwas durcheinander gekommen. Dies gestern noch funktioniert. Offensichtlich ist die Datenbankstruktur bei Multichart.de geändert worden.

hier noch mals ein Vergleich mit anderen von mir positiv eingeschätzen Werten:
Medarex, Abgenix, Human Genome Science


Zu der Aktie bin ich weiterhin sehr bullisch, obwohl sie derzeit mit ca. 10% am Tag steigt.
Biotech ist für mich ein Langfristinvestment. Lest hierzu doch auch mal den Bericht unter http://www.fool.com/portfolios/rulebreaker/2000/rulebreaker0…

[Greg1966]

Heute schon wieder 17%

Hier nochmals der richtige Chart zum Staunen:

[pollyanna]

Es sind 17 Dollar (7,7%)
Trotzdem phantastisch!
Die Umsätze in Deutschland werden langsam auch größer.
Vielleicht schaffen wir auch noch die 17%.
Wenn nicht heute dann nächste Woche.

[Greg1966]

Hallo,
ich will mich ja nicht streiten, aber wie auch Du bemerkt hast, sind recht gross Unterschiede zwischen den verschiedenen Börsenplätzen beim Kurs. Deine 7,7% waren an dem Tag in den USA. Meine 17% in Frankfurt. Die Kurse überlappen sich mit denen in den USA. Der Kurssprung besteht also zur Hälfte aus dem Sprung des Vortages in den USA.


Aber was soll man sich streiten, Curagen ist mit Abstand das heisseste Eisen, welches ich jemals gesehen habe. Da sind 17% doch sowieso nur Peanuts.

Ich frage mich nur, wie lange diese Rally noch geht. Selbst bei noch so guten Aussichten ist jede Firma irgendwann überbewertet. Na ja, lassen wir uns überrschen.


Gruß Greg1966

[pollyanna]

sorry,

ich wollte nicht streiten. Bestimmt nicht mit dem einzigsten Curagen
Fan den ich hier finden kann! Ich orientiere mich nur immer an den
US-Kursen und war enttäuscht das die nicht um 17% gestiegen sind.
Aber du hast recht, in ein paar Monaten werden wir über diese läppischen
Prozente lachen.
Diese woche hat curagen übrigens die pathfinder Technologie
(Nature Paper) an Roche lizensiert. Das gibt wieder gut Kohle für
weiteres Wachstum.

Gruß pollyanna

[pazienza]

Hi Polyanna,
hier ist noch ein Curagen-Fan, obwohl mich die Aktie schon mindestens
2 Magengeschwuere gekostet hat. Ich hatte seit 89 500 Stueck zu 10 Euro
und nachdem sie im Oktober ploetzlich auf 17 gingen wollte ich sie im Auge
behalten und habe mich dabei dummerweise auf die Messages im Yahoo
Finance Board verlassen, wo die Aktie nur niedergemacht wurde.
Und ich habe sie verkauft, ich Depp. Habe sie allerdings fuer 35 Euro
wiedergekauft.
Was ich schmerzvoll dabei gelernt habe ist, dass sich die Leute auf den
deutschen Boards zwar gern beschimpfen aber die Amerikaner das Blaue
vom Himmel runterluegen um eine Aktie zu druecken und ich mich ganz bestimmt
nicht mehr auf deren Meinung verlassen werde. Da war sogar einer
dabei der behauptete bei Curagen zu arbeiten und dass die Firma der
letzte Schrott sei.
Meine verbliebenen Curagens gebe ich jetzt nicht mehr so schnell her.
Ciao
Pazienza

[pollyanna]

Hallo pazienza,

schön das es noch mehr gibt die sich für Curagen interessieren.
Beneidenswert finde ich das du schon bei 35 wieder eingestiegen bist.
Da haben Andere schon für weit weniger ein Magengeschwür riskiert.
Ich bin leider erst bei 170 eigestiegen weil ich mich von den Zweiflern
beeinflussen ließ. Aber ich gebe sie nun auch nicht mehr ab.
Der Biotechboom wurde doch ausgelöst durch die Ankündigung, daß das
menschliche Genom bald durchsequenziert ist. Aber was bringt die reine
Sequenzinformation? Bestenfalls Lizenzgebühren wenn man Patente hat,
die aber immer noch umstritten sind und wogegen selbst Clinton angeht.
Viel wichtiger ist es doch die neuen Informationen in bare Münze
umzuwandeln, sprich neue Targets für Medikamente zu finden und dann
die neuen drugs zu entwicklen. Hier hat Curagen eine Schlüsselstellung.
"Past CEO of Rhone Poulenc Rorer joins curagens board of directors"
Diese Meldung bedeutet für mich das Curagen vor hat noch enorm zu
wachsen und auch für sehr erfahrene Insider der Biotechnologieszene
weiterhin sehr interessant bleibt.
Vielleicht entwickelt Curagen für dich sogar etwas besseres gegen
Magengeschwüre.

Gruß pollyanna

[ThufirHawat]

Hallo Leute,

bin selbst Biochemiker und durch den Titel auf den Thread aufmerksam geworden. Nach dem Durchlesen der Beiträge muss ich leider doch etwas warnen.

Zum einen ist das Genom der Hefe schon seit 1996 bekannt, genauso wie man inzwischen das Genom von C. Elegans und E. coli und in 1-2 Monaten das menschliche Genom kennt. Die Nachricht ist also schon nicht neu und auch nicht von so großer Bedeutung.
Zum anderen wurde nicht alle Gene auf ihre Funktion getestet, sondern nur die von denen diese noch unbekannt ist. Dies wurde mit einem sogenannten "2-Hybrid-screen" durchgeführt, der schon seit Jahren in der Wissenschaft etabliert ist und hier nur in einem (wenn auch wesentlich) größerem Maßstab durchgeführt wurde. Hierbei erhält man im Idealfall Interaktionspartner des ausgelegten Proteins, was nur ein HINWEIS auf eine funktionelle Kopplung ist. Daneben sollte man auch wissen, was der Interaktionspartner macht, sonst bringt einem auch der Hinweis nicht viel. Und über diese Methode sagen die Autoren in ihrem Nature-Paper selbst:"However, some reproducible two-hybridsignals are unlikely to reflect true interactions, based on the known properties of the proteins involved. Thus, in the absence of other data, the set of proteins derived from each of these screens should be viewed as potential positives, serving to motivate other experiments that confirm or eliminate particular proteins as plausible interactors."
Mit anderen Worten: die gefundenen Interaktionspartner müssen jetzt erst einmal getestet werden, ob es
a) nicht Falsch-Positive sind und
b) sich wirklich ein funktioneller Zusammenhang feststellen läßt.

Anschließend war ich mal auf der Curagen-Homepage und habe mir mal kurz die Zahlen angesehen. 1998: knapp 10 Mio Umsatz, dafür inzwischen eine Marktkapitalisierung von fast 9,8 Milliarden (knapp 4 Mio Aktion zu 245 §, oder?).
Ich halte das Konzept, automatisierte screening-Techniken im großen Maßstab zu entwickeln, zwar für sehr gut und bin überzeugt davon, daß gerade von den großen Pharmafirmen eine rege Nachfrage bestehen wird, aber eine solche Kursentwicklung ist in meinen Augen nicht gerechtfertigt.
Wie bei vielen anderen Biotechwerten wird auch diese Aktie nur durch den Bio-Hype getragen.

Paßt bloß auf, daß Ihr mit Curagen nicht einmal böse hereinfallt.

So long, Thufir

[pollyanna]

Hallo ThufirHawat,

endlich mal ein kritischer Kommentar.
Du hast vollkommen recht. Natürlich profitiert curagen von der Biohype.
Jede Biotechfirma ist vielleicht momentan überbewertet und vielleicht
wird bald auch ausgesiebt. Aber curagen gehört meiner Meinung nach
wahrscheinlich schon zu denen die übrigbleiben. Sie haben ja nicht nur
die pathfinder-technologie. Sehr interssant für große Pharmafirmen und natürlich für
curagen selber sind die vergleichenden Genbanken.
z.B. Tumorpatient/Normalpatient
Schau dir das auch mal auf der Homepage an.
Ich halte die Gesamtstory von curagen im Vergleich mit den anderen,
auch schon sehr teuren biotech firmen für so gut das sie den
Aussiebungsprozeß wahrscheinlich überstehen.
Trotzden ist natürlich momentan jede Investition in Biotech ein
hohes Risiko und curagen sollte nur das Sahnehäubchen im depot sein.
Welche Firma hat deiner Meinung nach eine bessere Story
anzubieten als curagen?
Mir gefällt bei curagen das sie mehrgleisig fahren.
- Datenbankservice für große Pharmafirmen (wenn auch noch wenig Umsatz
aber sehr viele große Pharmafirmen als Kunden)
- Suche nach neuen Targets (Hier liegt Curagen vorne)
- Entwicklung von eigenen drugs gegen neue targets. (LMW-compounds,
mAKs, Proteine.) Hier hat curagen auf grund ihrer Technologie einen
Vorsprung. Sicherlich werden einige Falsch-Positive dabei sein
und es wird sich nicht immer ein funktioneller Zusammenhang ergeben.
Aber dafür haben wir ja heute das UHTS.

Gruß pollyanna

[ThufirHawat]

Hallo Pollyanna,

ich habe nie behauptet, daß Curagen eine schlechte Firma sei. Der Idee, groß angelegte screening-Reihen mit datenbankbasierter Auswertung zu verbinden, gehört sicherlich die Zukunft. Deshalb glaube ich auch, daß das Geschäftskonzept tragfähig ist, vor allem weil Curagen mehr ein Zulieferer ist als ein wirklicher Produzent. Trotzdem scheint mir die Bewertung für das Wachstum (Umsatz 1999 +50% = 15 Mio) sehr hoch für diese Börsenbewertung. Mit ihrer Technologie können sie zwar schnell Gene finden, die bei einer Krankheit ein verändertes Verhalten zeigen, aber ob dies wirklich der Grund ist oder nur ein Sekundäreffekt kann keiner sagen. Außerdem ist dies nur ein Ansatzpunkt, bis zur Therapie vergehen noch Jahrzehnte! Des weiteren bringen die Datenbanken, obwohl sie wohl das Hauptprodukt sind, zu wenig ein und einen Teil davon gibt es auch im Forschungsverbund z. B. über das National Institut of Health kostenlos im Internet (oder im EMBL HUSAR zur Sequenzsuche). Kann ihnen leicht passieren, daß sie von so einer Forschungseinrichtung "ausgebootet" werden. Daneben muß ich leider gestehen, daß ich auf ihrer Homepage keinen Hinweis darauf gefunden habe, daß sie selbst nach neuen Therapieansätzen gegen die veränderten Gene suchen.
Generell bin ich sehr skeptisch gegenüber dem momentanen Bioboom, da wir mit der Grundlagenforschung einfach noch nicht weit genug sind, um so bald all die vielen angekündigten "Wundermittel" auf den Markt zu bringen. Warum ich immer wieder auf den Biotech-Boards vorbeischaue, ist eigentlich mehr, um zu sehen, welche "Luftblase" gerade wieder gepusht wird. Es ist schon erschreckend mit wie wenig Sachverstand Meldungen interpretiert und neue Ansätze als DIE Sensation angepriesen werden (nicht persönlich gemeint ). Ich versuche eigentlich nur, die Leute auf das Risiko aufmerksam zu machen, Neulinge vor Fehlkäufen zu bewahren und die anderen auch einmal zum Gewinne mitnehmen zu ermuntern. Ich möchte gar nicht wissen, was passiert, wenn einmal wieder Vernunft in den Markt kommt.

Greetings, Thufir

[pollyanna]

Hallo ThuforHawat,

dein Anliegen auf das gegenwärtige Risiko aufmerksam zu machen finde
ich gut. Momentan sollte man nicht unbedingt mehr einsteigen.
Aber wenn man sich die Anzahl der Leser anschaut kann man glaube ich
sowieso beruhigt davon ausgehen das sich nicht viele Neulinge hierher
verirren.

Was die neuen Therapiansätze angeht, schau mal in das Interview
von Jonathan Rothberg, CEO, im Wall Street Transcript.
(www.twst.com/crgn.html) Speziell die Antwort auf folgende Frage:
What are your specific goals for Curagen over the next several years?

Mich würde auch immer noch interessieren wer denn dein Favorit bei den
biotechs ist. Denn auch wenn die Blase platzt werden sich ja einige
Firmen wieder erholen, wenn sie auch dann nicht mehr so rasant ansteigen
werden.

Gruß pollyanna

[pazienza]

Hi Polyanna, hi ThufirHawat,
ich wuenschte ich wuesste was ihr wisst. Macht ihr das beruflich?
Nachdem ich also so ziemlich nichts weiss ueber Biotechnik, darf ich
euch mal fragen, wessen Aktien man kaufen sollte, wenn man von jedem
Sektor der Biotechnologie ein bisschen haben moechte? Das habe ich bei
den High Techs verpasst und mich geaergert, deshalb denke ich, dass
das bei den Biotechs doch zu machen sein sollte bevor mal wieder alles
gelaufen ist.
Ich sage euch mal was ich schon habe und es waere toll, wenn euch etwas
dazu einfallen wuerde.
- Trinity Biotech
- Curagen
- Amgen
- Techniclone
- Morphosys
- BB Biotech
- Harris & Harris Group
- Waters Corporation
- Ilex Oncology
- Trega Biosciences
- Ariad

Und Polyanna, danke fuer dein Mitgefuehl fuer meine Magengeschwuere.
Kennst du das, wenn eine Aktie sobald du sie verkauft hast nur noch
steigt? Das macht mich immer voellig fertig.

Ciao
Pazienza

[pollyanna]

Hallo pazienza,

ich bin leider kurz angebunden da ich auf den Sprung in einen 4 wöchigen
Urlaub bin und kann daher nicht näher auf deine meistens guten titel
eingehen. Neukaufen würde ich momentan nichts, nur halten.
Verkaufen würde ich Morphosys. Du hättest sie gegen Cambridge Antibody
Technologies eintauschen können. Die haben wenigstens schon Produkte in der klinischen
Phase. Aber nachdem die heute um über 50% gestiegen sind würde ich auch hier erst mal
abwarten. Morphosys ist eine typische hochgepuschte Aktie. (Förtsch und Co.)
Trotz des starken Anstiegs kann man noch Medarex und Abgenix empfehlen
weil therapeutischen Antikörpern die nähere Zukunft gehört. Beide Firmen arbeiten mit
einer "humanisierten Maus". Ich habe selber schon einige Ak gemacht
und finde die Idee von CAT und Morphosys ganz gut. Meine Erfahrung sagt
aber das nichts über die Maus geht. Denn das Immunsystem der Maus "lernt"
mit jeder Impfung. Der Ak wird mit der Zeit besser und spezifischer.
Da kann ein künstliches Immunsystem nicht mithalten. Das ist aber meine private
Meinung von der sich die Aktionäre (DerChamp z.B.) bestimmt nicht beeinflussen lassen.
Corixa und CellGenesys arbeiten an Impfstoffen gegen Krebs und HIV und
die klinischen Studien sehen ganz vielversprechend aus. Zu Corixa gibt
es einen guten thread von tgfn.

Viel Glück und weiterhin so ein gutes Händchen wie mit Curagen!

Gruß pollyanna

[pazienza]

Hi Polyanna,
du bist echt klasse, vielen Dank. Bei Morphosys bin ich naechste Woche
aus der Spekufrist und dann werde ich mich wohl wirklich davon
verabschieden.
Du hast mir toll geholfen und ich wuensche dir einen wunderschoenen
Urlaub.
Ciao
Pazienza

[Greg1966]

Hallo Leute,
von Curagen wurde vor kurzem mitgeteilt, dass sie nun mit BDGP (Berkley Drosophila Genome Projekt) zusammenarbeiten, um analog der Hefe die (LNK]http://www.fruitfly.org[/LNK] Fruchtfliege auf deren Biochemie zu untersuchen. Die Fruchtfliege Drosophila ist ein wichtiger Modellorganismus. Es wird geschätzt, dass ca. 60% der Gene in der Fruchtfliege auch ein entsprechendes Analogon im Menschen haben. Dies wurde möglich, als zusammen mit Celera Ende 1999 das komplette Genom von Drosophila entschlüsselt wurde. Die Ergebnisse der Untersuchungen sollen Ende des Jahres vorgelegt werden. Durch den Vergleich der Funktion der Gene mit anderen komplett entschlüsselten Organismen können wichtige Erkenntnisse gewonnen werden.

Ich rate die obige Adresse des BDGP zu besuchen, hier kann man viele weitere interessante Infos erhalten.


Gruß Greg1966

[Greg1966]

Hi Leute,
hier eine interessante Nachricht von heute zur Zusammenarbeit mit Abgenix.

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CuraGen, Abgenix find antibody drug targets
NEW YORK, Aug 15 (Reuters) - CuraGen Corp. (NasdaqNM:CRGN - news), a genomics-based drug discovery and development company, and Abgenix Inc. (NasdaqNM:ABGX - news) said on Tuesday the companies selected 24 antibody drug targets for further evaluation and possible development as cancer therapeutics.

The companies are collaborating on developing up to 120 antibody drug candidates against cancer, inflammation and autoimmune diseases under a five-year programme that started seven months ago.

Abgenix will apply its XenoMouse technology to produce fully human antibodies directed against antibody drug targets discovered by New Haven, Conn.-based CuraGen.

After the drug targets are identified, representatives of each company will select the most promising drug targets, which will be tested for efficacy against cancer in pre-clinical trials.

CuraGen is using its Internet-based technologies and genomics expertise to discover protein and antibody drugs, and small molecule drug targets for development within the company`s internal disease programmes. CuraGen is actively developing therapeutics to treat obesity and diabetes, cancer, inflammatory diseases, and psychiatric disorders.

Fremont, Calif.-based Abgenix developed XenoMouse technology to generate fully human antibody product candidates to target diseases.

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Gruß Greg1966