United Internet - Schluss mit lustig? - 500 Beiträge pro Seite

[hase100]

United Internet war auf Jahressicht einer der Top-Performer im NEMAX. Glückwunsch an die, die bei Kursen um 2 Euro zugegriffen haben.

Gestützt wurde die positive Kursentwicklung durch besser werdende Fundamentaldaten. Im Chart zeichnet sich jetzt jedoch eine Konsolidierung ab, der einjährige uptrend ist gebrochen.



Es wuerde mich nicht wundern, wenn wir kurz- bis mittelfristig tiefere Kursbereiche ansteuern.

Gruss,
hase

[fsch]

Fundamental hat sich bei UI natürlich nix gebessert. Nur der Schein.

[hase100]

Hallo fsch,

als Kleinaktionaer muss ich mich an das wenige halten, was man mir an Informationen "zum Frass vorwirft". Und demnach hat man sich aus einer desolaten Situation in eine zumindest weniger desolate bewegt. Dicke faule Eier haben meine mueden Augen in der Bilanz nicht ausmachen koennen, wenn sie mir auch nicht sonderlich gefaellt.

Dass ich UI fuer sehr hoch bewertet halte habe ich an anderer Stelle schon erwaehnt.

Liebe Gruesse,
hase

[fsch]

@hase100,

dafür erkennst Du aber am Chart, was abgeht.

[hase100]

Leider nicht immer
Aber ich werde besser.
Technisch warte ich noch auf Bestaetigung. Man wird es erkennen, wenn Kapital aus UI abgezogen wird.

[Diffuses Denken]

Aha.

Und das ist jetzt am Freitag abend passiert, oder gibt es eine andere (bessere) Erklärung?

Gruß
DD

[Beani]

Fundamental teuer? United Internet? ... Hab ich lange nicht mehr gehört.

Aber, was geht da ab? Alles nur Chart-Technik? Ich versteh`s ehrlich gesagt nicht. UI ist alles andere als teuer und hat sich in den letzten Monaten toll entwickelt. Gibt`s nun irgendwelche Probleme?? Weiß jemand mehr?

Gruß
Beani

[384743]

bald wieder einsteigen!

Kaufkurs: 2€!!!!!!!!!!

[Beani]

also, wer weiß mehr? Warum verliert UI so massiv? Hab` ich irgendwelche News übersehen?

Danke + Gruß
Beani
(KZ 2,- EUR ist völliger Quatsch! Womit sollte dieses KZ begründet sein?)

[tradingfuchs]

Vielleicht nehmen da einige auch einfach nur Gewinne mit, schliesslich gehört der Titel mit +13% zu den Top-Gewinnern im Markt der letzten 5-Monate.

Aus Sicht der kurz- und mittelfristigen Bollingern-Bändern hat das Papier schon wieder technisches Potenzial. Eine technische Reaktion dürfte damit in Reichweite gekommen sein.


Quelle der Tradingsignale: http://www.traducer.de/star/include/agnm_c.htm

[xylophon]

..der heutige Verlust dürfte mit einer Verkaufsempfehlung im gestrigen Sunday-market zusammenhängen.
Ein ganz guter kostenloser Newsletter, der UI gestern auf reduzieren gesetzt hat. Freitag ahnte wohl schon der eine oder andere davon.
Zudem ist der Chart natürlich tatsächlich leicht angeschlagen. Gegen Monatsende wird aber mit Sicherheit eine Erholung kommen, weil die Aktie mitterlweile auch von einigen Fonds gehalten wird (comdirect-informer: Fonds, die in diesen Wert investieren), die schon Kurspflege betreiben werden (Quartalsende). Wer will sich nicht damit schmücken, den besten Performer des Nemax-50 gekauft zu haben?

WANN sie ihn gekauft haben, steht ja nicht dabei.

[hase100]

Soso, die habens auch schon gemerkt ...

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#1 von DMark07 09.09.02 15:52:41 Beitrag Nr.: 7.317.631 7317631
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United Internet: Bilanz bleibt kritisch
Der Firmenchef der United Internet AG (WKN 508 903), Ralph Dommermuth, feierte sein bestes Halbjahresergebnis seit Firmengeschichte ausgiebig. Auf den ersten Blick hatte der CEO auch allen Grund zur Freude. Bei den Einnahmen hat das Unternehmen rund 146 Millionen Euro in die Scheune eingefahren. Das EBT betrug 30 Millionen Euro. Doch schauen Sie genauer hin. Ein Großteil des vollmundig publizierten Gewinns stammt aus Sondereffekten, die sich im kommenden Jahr nicht wiederholen lassen. Ohne diesen Effekt blieb in der Kasse gerade einmal der Betrag von 17,5 Millionen Euro hängen. Der Gewinn pro Aktie betrug nach Einmal-Effekten nur 20 Cent. Die Westerwälder haben Anteile ihrer Beteiligungen verkloppt. Dommermuth, der sich zu den besten Zeiten des Internets quasi alles unter den Nagel gerissen hat, was nicht bei drei auf den Bäumen war, hat aus der Vergangenheit wenigstens gelernt. Ein Geschäftsmodell, was auf Internetklitschen basiert, die der Anlegerschaft per IPO angedreht werden sollen, funktioniert einfach nicht. Dank den rigorosen Aufräumarbeiten konnte der CEO das Unternehmen wohl in letzter Minute im vergangenen Jahr retten. Wie Sie wissen hat United Internet in den letzten Jahren dreistellige Millionenbeträge über den Jordan geschickt.

In der Bilanz des Unternehmens befinden sich jedoch weiterhin erhebliche Risiken. Von einer Qualitätsbilanz ist der forsche Firmenlenker, der die Latte immer gerne sehr hoch legt, noch weit entfernt. Das einzig positive was wir über den Halbjahresbericht sagen können ist, dass die dramatische Verschuldung drastisch nach unten gehievt wurde - vor allem wohl auf Druck der Banken, die kein Risiko eines faulen Kredites eingehen wollten. Uns missfällt aber der hohe Posten an Goodwill mit knapp 90 Millionen Euro - ein fragwürdiger Anstieg um fast 80 Prozent gegenüber dem 31.12.2001. Abschreibungen auf Beteiligungen schließen wir nicht aus - hinter dem Aktivposten könnte sich viel heiße Luft befinden. Zudem erscheinen uns die Forderungen äußerst hoch. Die kurzfristigen Verbindlichkeiten halten sich mit den kurzfristigen Vermögensgegenständen lediglich die Waage.

Trotz mehrfacher Nachfrage unseres Hauses, war der Firmenlenker für uns nicht zu sprechen. Offensichtlich waren der ehemaligen, hochdefizitären Internet Holding unsere Fragen viel zu kritisch.

Die atemberaubende Kursrallye in den letzten Monaten blieb bei fast allen Analysten und Medien nicht ungehört. Sämtliche Häuser bejubeln die Aktie nunmehr, nachdem der Kurs bereits explodiert ist. Übrigens lässt es sich Dommermuth in seinem Halbjahresbericht nicht nehmen auf das Potential seines teuren Papiers (Euro 7,26 per 30.06) hinzuweisen - er sitzt selbst auf über 25 Millionen Papierchen. Uns jedenfalls erscheint der Börsenwert mit 325 Millionen Euro für einen Umsatz von 300 Millionen Euro in 2002 in der jetzigen Zeit aber deutlich übertrieben. Stellen Sie glatt und nehmen Sie Ihre Gewinne mit.

Quelle: http:www.tradecentre.de

[xylophon]

..so kann man das sicher sehen. Wenn man aber auf die Gewinnentwicklung - und zwar auch ohne Sondereffekte - und den op. Cash-Flow schaut, dann ist UI keineswegs überteuert. Sie waren es ev. bei 8,5 Euro, aber bei 6 Euro ist das KGV bei ungefähr 15-20, je nachdem, welches Jahr man zugrundelegt.

Und immerhin schreiben sie Gewinne, während viele andere Verluste schreiben.
Und dass ein Internet-Dienstleister im übrigen hohe Forderungen in der Bilanz ausweist, ist eigentlich auch nicht verwunderlich. Anders als im Kaufhaus zahlt man eben nicht alles sofort, sondern monatlich/nach Werkerstellung usw...dass die Forderungen nicht werthaltig wären, ist jedenfalls kaum ersichtlich und bei den Kunden von UI, die eher dem Premium-Bereich angehören, auch schwerlich zu unterstellen.

[xylophon]

Sunday-market selbst sieht im übrigen für 2002 einen Gewinn/Aktie von 0,34 und für 2003 für 0,46 Euro. Das ergibt ein KGV von rund 18 für 2002 und für 2003 von ca. 13, bei einem Gewinnwachstum von rund 30 %....Umsatzwachstum allerdings nach Sunday-market nur 10 % von 300 Mio auf 325 Mio Euro. Wohlgemerkt in der derzeitigen Wirtschaftslage!!!

Ob das zu teuer ist??

[Werderforever]

Tradecentre:
"Uns missfällt aber der hohe Posten an Goodwill mit knapp 90 Millionen Euro - ein fragwürdiger Anstieg um fast 80 Prozent gegenüber dem 31.12.2001. Abschreibungen auf Beteiligungen schließen wir nicht aus - hinter dem Aktivposten könnte sich viel heiße Luft befinden."

UI muss zur Zeit noch Adlink mitbilanzieren (konsodilieren). Ich schätze mal, dass der neue Goodwill aus der Übernahme von Doubleclick stammt. Wenn die Adlink-Beteiligungsquote jetzt demnächst unter 50% fällt, verschwindet auch der Goodwill. Mir fällt sonst keine Firmenerwerb im letzten Jahr ein, also muss es wohl Doubleclick sein (Betrag passt ebenfalls). Das hätten die Tradecentre-Menschen auch noch selbst rausfinden können! Der Deal Adlink-Doubleclick war übrigens ein genialer Schachzug und hat ca 35Mio € von Adlink zu UI transferiert.

[hase100]

@xylophon,

es gibt andere Internet-Dienstleister die prozentual gesehen wesentlich weniger Forderungen aufweisen. Vielleicht ist das so zu verstehen.

mfg, hase

[Diffuses Denken]

Hallo zusammen,

mir ist noch aufgefallen, dass die "Lügenzeitung" (Börse Online) in ihrem Statistikteil bis letzte Woche eine 2003er-Dividendenschätzung von 0,40 € pro Aktie ausgewiesen hat.

Diese Einschätzung wurde in der Ausgabe vom letzten Donnerstag auf 0,00 € revidiert - das dürfte auch so manchen zum Verkaufen gereizt haben.

Mal abgesehen davon, dass ich es für schwachsinnig halte, heute auf eine Dividende zu spekulieren, die im Sommer 2004 ausgezahlt wird - weiß jemand, ob UI jemals öffentlich Aussagen zum Thema "Dividende" getätigt hat?

Gruß
DD

[Werderforever]

2003 soll es eine Dividende geben, wenn UI keinen größeren Zukauf macht. Zur Zeit geistert ja ein 15Mio€ Investment im UK durch die Presse, so dass die Div. noch nicht sicher ist. Meinetwegen können die das Geld aber auch in Wachstum investieren...

[bertoster]

Keine Panik!

Ein Investor hat heute im grösseren Stil Aktien verkauft.
Mein Kauflimit vom Freitag: 6,2EUR, bekommen heute zur
Eröffnung: 5,75EUR.
Siehe auch www.vwd.de

Leider ist United Internet mein einziger TOP-Titel im NM!

über 10x Gewinne von über 70% kassiert!

Sehe U.I. bald wieder um 8,4EUR!

Pleiten dagegen ohne Ende!

Cybernet und Co lassen grüßen

[quicktite]

An alle(oder nur einen?)in diesem Forum!

Sieht fast so aus,dass einer mit verschiedenen IDs arbeitet,oder ihr alle Freunde seit,die psychologischen Druck an den zittrigen Kleinanlegern versuchen?IST DOCH SEHR MERKWUERDIG,DASS GANZ PLOETZLICH NUR MEHR NEGATIVE KOMMENTARE zu UI zu lesen sind!Ich betone:GANZ PLOETZLICH!Euer Forum stinkt vor lauter betruegerischer Absicht zum Himmel!An alle Kleinanleger:Lasst euch mit diesem alten Trick nicht verarschen!Die(Er)wollen nur guenstig eure Aktien einsammeln!MACHT EUCH SELBST EIN BILD UND IGNORIERT DIESE GANZE VERHETZUNG!

[hase100]

@quicktite,

ich habe es nicht nötig, mit 2.-ID`s zu arbeiten. Dein Beitrag ist einfach nur peinlich, erinnert mich an die armseligen postings der Metaboxler oder OTI-on-Track-Fans ...

Mein Beileid.

[winneclou]

United Internet wird auch weiterhin auf der Watchlist vieler Investoren bleiben, die Performance von UI hat den Markt doch klar geschlagen. Es ist auch nicht verwunderlich, daß irgendwann einmal so eine Delle kommt.
Sollte sie schnell wieder ausgebügelt sein, sieht wohl der Letzte, daß die Aktie Pepp hat. Ist ja auch noch Chance.

[quicktite]

hase100!

Wenn Du glaubst mit persoenlichen Angriffen etwas zu erreichen,hast Du dich geschnitten.Du bist genauso wichtig, wie gebrauchte Socken!Aber Einbildung soll ja auch eine Art Bildung sein?Deine (cut and paste)Charttechnik, ist doch Kinderspielzeug und beeindruckt wie gesagt,KINDER!Der Spiegel hatte im letzten Jahr dazu einen guten Artikel,ueber die sogennannten"Strichelzieher".
Fakten sind Fakten!Diese Kurstreiberei in beide Richtungen muss sehr kritisch beurteilt werden.Sie kostet Anfaenger sehr viel Geld und kann nicht toleriert werden!


AN ALLE DIE SICH ANGESPROCHEN FUEHLEN!

Sieht fast so aus,dass einer mit verschiedenen IDs arbeitet,oder ihr alle Freunde seit,die psychologischen Druck an den zittrigen Kleinanlegern versuchen?IST DOCH SEHR MERKWUERDIG,DASS GANZ PLOETZLICH NUR MEHR NEGATIVE KOMMENTARE zu UI zu lesen sind!Ich betone:GANZ PLOETZLICH!Euer Forum stinkt vor lauter betruegerischer Absicht zum Himmel!An alle Kleinanleger:Lasst euch mit diesem alten Trick nicht verarschen!Die(Er)wollen nur guenstig eure Aktien einsammeln!MACHT EUCH SELBST EIN BILD UND IGNORIERT DIESE GANZE VERHETZUNG!

[hase100]

Der user quicktite bestaerkt mich in meinem Glauben, das UI weiter fallen wird. Wenn man feststellt, dass man solche "Mitaktionaere" hat, sollte man schleunigst VERKAUFEN

[Genatio]

Manche Aktienbesitzer schalten immer noch - scheinbar automatisch - ihren Verstand aus, wenn es um ihre Aktien geht.

[hase100]

Du sagst es. Nix gelernt aus den 2 letzten Jahren ...

[waldwiese]

UI hat mittlerweile wieder ausgezeichnete Kennzahlen. Die Sondereffekte durch den Bet.-Verkauf wurden von UI immer ausdrücklich ausgewiesen und rausgerechnet. Ist ja lächerlich von diesem Schreiberling, das als "großes Geheimnis" darzustellen. Im übrigen hat UI per Saldo keine Schulden mehr, sondern sogar ein Bankguthaben(!!). Auch würde ich vor allem mal auf den ausgezeichneten hohen Cash Flow achten, da der eine große Aussagekraft besitzt. Es fließt sehr viel Geld in UI hinein unabhängig vom Streit über die Bewertung von Adlink/Doubleclick! Auf dem derzeitigen absurd lächerlichen Niveau ist UI ein klarer Kauf!

[baad]

@waldwiese,

kann Deinem Beitrag nur zustimmen.UI ist auf diesem Niveau ein Schnaeppchen.


@hase100,

quicktite hat mit seiner Meinung ganz recht.Wahrscheinlich bist Du nur eifersuechtig,dass im Vergleich zu ihm, Deine Beitraege ziemlich unreif wirken.

[hase100]

Username: baad
Registriert seit: 12.11.2000
Postings: 29

Wow, ganze 29 beitraege in diesem langen Zeitraum. Postest Du noch unter vielen anderen ID`s?

Nicht registrierte user sind meiner Meinung nach sowieso nur in Ausnahmefaellen ernstzunehmen ...

[baad]

UI IST EIN KLARER KAUF!9 von 10 Anaysten koennen sich nicht taeuschen.Auch wer von Analysten nichts mehr haelt,muss zugeben,dass sich die Mehrheit der Anleger, bei Empfehlungen noch immer nach den Analysten richtet.










@hase100,

wieviel Identifizierungen ich benuetze,fragst Du mich?
Hast Du Verfolgungswahn?Kehre einmal vor der eigenen Tuer,da hat sich bestimmt genug Mist angehaeuft.Bist schon ein bemitleidenswertes Wesen.

[hase100]

@baad,

machen wirs kurz: wie ist Dein Kursziel fuer UI? Wie lange dauerts bis dahin?

[winneclou]

Kurs hat sich anscheinend gefangen und kommt wieder in die Gänge: 6.10 Euro. Für mich ebenfalls ein Kauf.

[baad]

@hase100,

na,haben wie endlich eine normale Umgangsform gefunden.
Nachdem ich davon ausgehe,das Firmen wie UI aus dem Internet nicht mehr wegzudenken sind,kann es nur in eine Richtung gehen.Mein Kursziel bis Dezember: 9 Euro.Politische Situationen koennen natuerlich nicht beruecksichtigt werden,da sie nicht vorhersehbar sind.

[hase100]

"Haben wir einen normalen Umgangston gefunden ... les Dir Deine Beitraege nochmal durch, ganz schoen dreist dafuer, dass Dein erster an mich gerichtetes Posting gleich beleidigend war ...

UI hat kurzfristiges Erholungspotential. Ich rechne aber nicht mit einem Ueberschreiten der 7 Euro-Grenze. Für wahrscheinlicher halte ich ein Absinken bis in den Bereich 3,5 - 4,5 Euro im Zeitraum der naechsten 3 Monate.

Angesichts meines moderat abgefassten Eingangsbeitrags (Threadtitel sogar mit Fragezeichen versehen!!!) verwundern mich die Beitraege einiger user hier doch sehr. Beleidigungen und Unterstellungen - auch wenns bloed klingt, alle Unternehmen, deren "Fans" hier im board so agieren, sind in der Folge den Bach runtergegengen.

mfg, hase

[baad]

Die von Dir genannten Beitraege sollten dich eigentlich nicht verwundern.Jeder der einen "Goldesel"wie UI im Depot hat,haelt eben nichts von Kritik.Keiner ist so bloed und macht die Aktie die er besitzt runter,und umgekehrt.Berechtigt oder unberechtigt,bleibt dahingestellt.Die wenigen guten Aktien im Nemax50, machen es schon schwierig genug,in diesem Segment investiert zu bleiben.Wenn dann UI noch in die Schusslinie kommt,liegen eben manche Nerven blank.Kann ich gut verstehen.Auch wenn einige Beitraege unhoeflich wirken,sollte man nicht vergessen,dass das eben eine Demokratie ausmacht.Jeder redet(schreibt),wie ihm der Schnabel gewachsen ist.Bezueglich meines ersten Beitrages kann ich nur sagen:Beleidigent fand ich den ueberhaupt nicht.War eben mein erster Eindruck,von dem was ich so gelesen habe.Verletzen wollte ich Dich damit bestimmt nicht.Sind wir ehrlich:98% was in Foren gepostet wird,ist pures Eigeninteresse und daher nicht viel Wert.Mir macht es aber selbst ab und zu Spass, bei diesen "Machtkaempfen" dabei zu sein.Wie auch immer,wer sich in einem Forum beim Aktienkauf beeinflussen laesst,ist selber Schuld.Habe selbst genug Lehrgeld bezahlt,und hoffentlich aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt?Also, nichts fuer ungut,und aergere Dich nicht ueber unwichtige Beitraege.Schont die Nerven und verhindert daher fruehzeitigen Haarausfall.
WIR KLEINEN SIND SOWIESO NICHTS ANDERES, ALS DIE MARIONETTEN DER GROSSEN.Sollte Deine Prognose richtig sein,was ich natuerlich bezweifle,kuesse ich Weihnachten goodbye!


MfG

baad

[tradingfuchs]

...also heute ist der Kurs zusammen mit dem guten Umfeld ersteinmal (stark) gestiegen...

Wie ich in #10 andeutete, zeigte die Technik eine derartige Möglichkeit - nicht Gewissheit - an.

Mittelfristig erscheint mir der Aufwärtstrend seit ca. einem Jahr noch intakt.

Chart: http://www.traducer.de/star/include/agnm_c.htm

[chartchecker33]

Meine Einschätzung findet Ihr hier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Viele Grüße, Sebastian

[hase100]

@chartchecker33,

schoen, noch einen "Strichelzieher" hier zu haben

Vergleiche bitte mal den OBV in Deinem und in meinem Chart ... immer wieder interessant, wie sehr sich Datenmaterial unterscheiden kann.



Was meinst Du dazu? Bei Dir ist, wie Du geschrieben hast, kein Trendbruch im OBV zu erkennen. Bei meinem TI-Chart ist er dagegen signifikant.

Ich werde mir mal die Daten weiterer Anbieter anschauen.

Gruesse,
hase

[hase100]

Sehe ich das richtig, das Du den FFM-Chart verwendest? Ist das der Grund?

[hase100]

OK, das ist der Grund. Aber warum verwendest Du die FFM-Daten? Der Handel mit UI auf XETRA ist doch wesentlich umsatzstaerker.

[chartchecker33]

@Hase

Ich verwende die FFM-Charts vor allem deshalb, weil dort die Bewegungen harmonischer und nicht so viele Spikes auftreten, die ja auch die Dialy-Candles beeinflussen. Meine Charts stammen (neuerdings) auch von TI, weil ich einfach keine Lust mehr habe, ständig meine Chartssoftware mit Daten zu füttern ;-)

Aber ich finde auch den Trendbruch des OBV in Deinem Chart noch nicht soooo dramatisch.

Die heutige Candle in Deinem Chart sieht nicht sehr verlockend aus ;-(

Viele Grüße, Sebastian

[hase100]

Was meinst Du mit "harmonischer"?

Ich halte es generell fuer gefaehrlich, nicht den umsatzstaerksten Handelsplatz zu analysieren. Insbesondere im Fall von UI, hier ist der Umsatz auf XETRA fast immer 3 - 4 mal so hoch wie in FFM.

mfg, hase

[georgffm]

In Fra sind die Umsätze nicht mehr das, was sie mal waren: siehe Umsatzchart



Xetra ist aber im direkten Vergleich auch nicht besonders viel besser:



Fra:


Wesentlicher Vorteil von Xetra: der Makler haut mich nicht übers Ohr, der Trade ist billiger (ausser, es kommt zu Teilausführungen. Von der Comdirect habe ich aber schon mal die Gebühren dafür erstattet bekommen) und ganz wichtig: es ist schneller.

georgffm

[hase100]

Hallo georgffm,

Deinem nick zufolge haette ich ja gedacht, Du orderst nur in Frankfurt

Aber dass wir uns nicht missverstehen, es geht nur um die Umsaetze, unabhaengig davon, vo man mehr abgezockt wird.

[/url]

[chartchecker33]

@Hase

Das ist nicht gefährlich ;-) Wenn man die Charttechnik nur zur Optimierung von Chance/Risko und nicht zur Kursprognose benutzt, dann ist es wichtig, daß man die willkürlichen Schwankungen (Noise) reduziert. Vergleiche mal direkt die FFM-Candles mit den Xetra-Candles miteinander. Dann wirst du feststellen, daß bei den Xetra-Trades intraday deutlich mehr Spikes auftauchen. Die wirken sich auf die Daily-Candles in Form von größeren Kerzen aus...

...und dann wird es schwieriger ein vernünftiges C/R-Verhältnis zu erreichen.

[hase100]

@chartchecker,

Du argumentierst ebenso wie ich mit dem OBV. In diesen Indikator geht das Volumen unmittelbar ein, deswegen gibt Dir der Handelsplatz FFM meiner Meinung nach falsche Ergebnisse. Ich halte den Bruch auf Indikatoren-Ebene und auch im Chart nach wie vor fuer signifikant und bleibe deshalb bei meiner mittelfristigen Zielzone von 3,5 - 4,5 Euro.

Gruesse,
hase

[xylophon]

hallo ihr beiden. Ich habe mitgekriegt, dass relativ viele Leute, die charttechnik etwas intensiver betreiben, den OBV-Indikator für ziemlich relevant halten. Ungefähr mitgekriegt habe ich auch, dass er wohl anzeigt, ob mehr Geld in die Aktie fließt oder eher raus....

Kann vielleicht einer von Euch beiden mal erklären, wie man diesen Indikator liest - oder wo man im Netz eine brauchbare Erklärung dazu findet.
Ich bin kein totaler Anfänger, kann also mit den Begriffen und was dahintersteht, durchaus was anfangen. Beim OBV sehe ich aber immer nur ????

[capcom]

OK!!!

[hase100]

Hallo Xylophon,

schau Dir mal folgenden Artikel an:

http://www.technical-investor.de/default.asp?p=wsn/artikel.a…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.technical-investor.de/default.asp?p=wsn/artikel.a…

Da steht eigentlich alles recht gut beschrieben.

Schoene Gruesse,
hase

[xylophon]

danke..

[Bocknase]

Grundsatzbetrachtung zum Börsengeschehen

Habt Ihr nach den neuerlichen Anzeichen einer weiteren Re-
zession eigentlich immer noch so viel Optimismus, daß Ihr
an steigende Kurse glaubt?
Beobachtet Ihr die Börse mit offenen Augen oder seid Ihr
alle Traumtänzer??
Schon mal was von Charttechnik gehört?
Als Beispiel der NEMAX50, da gibt es nur einen langfristigen
Trend und der zeigt eindeutig nach unten. So wird es bleiben,
solange die Rezession anhält und diese beginnt jetzt gerade
mal erst von Neuem.
Die Zahl der Pennystocks ist so erschreckend gestiegen, daß
dem Neuen Markt insgesamt demnächst das Delisting an der
Börse bevorsteht.
In diesem Sinne wünsche ich Euch noch viel Erfolg mit Euerem
Altpapier, was Ihr an der Börse investiert habt.

Von Glaube und Hoffnung ist noch keiner reich geworden !!!

Auch utd.internet kann sich diesem Trend nicht entziehen !!!!!!

Durch kriminelle Energie anderer sind allerdings schon viele
arm geworden. Leider kümmert sich in einem "Un"-Rechtsstaat
keiner darum !!!



Gruß BOCKNASE

[baad]

@Bocknase,

Du hast schon recht.Bist fuer meinen Geschmack jedoch zu pessimistisch.Kann ich Dir natuerlich nicht verdenken,da dass Neue Markt Desaster fuer sich selbst spricht.Jedoch muss man Aepfel von Birnen unterscheiden.UI hat ein Geschaeftsmodell,mit dem sich Geld verdienen laesst.Hat es erst bei den letzten Zahlen bewiesen und wird das auch hoffentlich weiterhin tun.Wenn dann auch noch Analysten wie <boerse-online>zum Kauf raten,finde ich mich in meiner Position noch mehr gestaerkt.Ich weis:Analysten,blablabla.Bei Mobilcom,MLP,Thiel Logistik usw.hatte <boerse-online> recht.Warum soll dass umgekehrt nicht moeglich sein.Durch die Weltwirtschafts-Irakkrise zittern natuerlich einige Anleger.Das hat jedoch mit dem gesunden Geschaeft von UI und anderen Firmen nichts zu tun.Da die Boerse psychologisch angetrieben wird,sind natuerlich Technologietitel am anfaelligsten.Siehe Schwergewicht Infineon.Dazu sind die Umsaetze ziemlich gering und machen mir desahalb keine Sorgen.Einzelne Orders uebersteigen selten 2000.Das meiste ist Kleinvieh,mit 100-250-500-750.Pure Zocker eben,die ihr Geld abziehen und z.B. in Mobilcom investieren.Bei Firmen wie UI ist Geduld gefragt.Die Belohnung kommt dann von selbst!Also,nicht alles in einen Topf schmeissen.

Gruesse

baad

[baad]

Wunderbar!

Ein grosses Problem weniger!Irak gibt nach.Den Amis sind nun die Haende gebunden!Sehe daher keinen Krieg bis Februar-Maerz 2003.Aufgeschoben ist nicht aufgehoben,ist aber dennoch ein gutes Zeichen.Vielleicht laesst sich der Krieg doch noch ganz aus der Welt schaffen.Schoen waers!Da wie gesagt die Boerse psychologisch angetrieben wird,haben wir schoene Wochen vor uns.

mfg

baad

[Joe.Ohio]

@baad

Ich muss da doch `mal ein bisschen Wasser in den Wein schütten, denn ganz so leicht wird das Geldverdienen meiner Meinung nach in den nächsten Wochen nicht.
Psychologie bestimmt die Börse - okay!
Entspannungszeichen in Sachen Irak - okay!
Aber was die Börse leider ganz und gar nicht mag ist Ungewissheit - und davon haben wir nach wie vor mehr als reichlich. Das soll jetzt hier zwar kein Polit-thread werden, aber bedenke bitte:
1) Sonntag ist Bundestagswahl. Sollte eine große Koalition kommen (nicht völlig von der Hand zu weisen) gibt`s (noch mehr) Stillstand, auch in wirtschaftlicher Hinsicht. Übel!
2) Ich glaube nicht, dass sich die USA so schnell in Sachen Irak zufriedengeben. Die "Geschichte" geht noch (lange) weiter. Oberübel!
3) Die Konjunktur in USA und in Europa kommt immernoch nicht aus den Socken. Megaübel!
Last but not least: UI selbst arbeitet gut, verdient Geld und hat seine "Hausaufgaben" gemacht. Eine gute Aktie in einem besch..... Börsenumfeld. Kann zwar durchaus plötzlich durchstarten, wird sich aber langfristig auch dem Umfeld nicht entziehen können. Ich sehe da eher noch Nachkaufmöglichkeiten zu kleinerem Geld als das baldige Erreichen eventueller Kursziele, wo immer man die auch gesetzt hat. Schön, wenn man die Papierchen hat. Es gibt schlechtere NM-Werte - und zwar viele!

[xylophon]

..man könnte fast sagen: seeehr viele...

[baad]

@Joe.Ohio,

ich war gestern frueh leider zu optimistisch und habe ein paar amerikanischen Haendlern auf Bloomberg,ein zu offenes Ohr geschenkt.Lesson Nummer 105.Man lernt eben nie aus!UI ist Gott sei Dank noch ein guter Wert.Sollte es wegen dem Marktumfeld noch weiter runtergehen,waere es eine Schande!Wie auch immer,der ganze Aktienmarkt ist momentan absurd.Da ich aber seit 2000 Himmel und Hoelle erlebt habe,werde ich diesen Sturzflug auch noch ueberleben.Die Hoffnung stirbt wie immer,zuletzt.Auf bessere Zeiten fuer uns alle!

mfg

baad

[baad]

??????????????????

Auch wenn heute <Verfallstag>war,verstehe ich den extremen Fall um 20:08 nicht.Es war doch bis 19:49 im bid uns ask,gar nicht die Nachfrage oder das Angebot vorhanden,um einen Verkauf von 37290 Stueck/zu 5,25 zu taetigen.Wer hat da urploeztlich den Kauf oder Verkauf getaetigt?Bid und ask waren doch bis zum Schluss,konstant bei 5,60-5,70.Neue Nachrichten gibt es auch nicht.Die ganze Angelegenheit, macht heute noch weniger Sinn als sonst!

[xylophon]

stell die Frage mal im Parallelthread von georgffm. Der kennt sich ganz gut aus....als Frankfurter.

[Bocknase]

Zur fachgerechten Entsorgung der noch verbliebenen
............................... utd. internet – Aktien .............................
steht ein Einsatzfahrzeug mit ausreichender Ladekapazität
zur Verfügung. Die Aktion ist noch bis zu einem Rest-
wert von 10 Cent je Aktie kostenlos. Es wird allen Anlegern
empfohlen, rechtzeitig von der großzügigen Möglichkeit
der Deutsche Börse AG Gebrauch zu machen, ehe es ent-
gültig zu spät ist.



Wir möchten in diesem Zusammenhang ausdrücklich darauf
hinweisen, daß die dadurch entstehende zusätzliche Belastung
der Natur in keinem Verhältnis zu der längst überfälligen
Entlastung des Kapitalmarktes steht.

Mit freundlichen Grüßen und auf weiter fallende Kurse

Ihr .................- Team

[hase100]

Es handelte sich um die sogenannte Schlussauktion - hat nix mit den bids oder asks vor 20.00 Uhr zu tun. Schau mal bei Deinem Broker, wenn Du ne Order aufgibst gibt es immer auch die Option "nur Schlussauktion".

mfg, hase

[baad]

Danke Hase100!

Ohne Deinen Hinweis,waere ich auf der Leitung gestanden.Das alles erinnert mich etwas an Pferdewetten.Der<Hexensabbat>ist ja noch viel extremer,als die Zockerei,die man sonst so gewohnt ist.Habe anscheinend in der Vergangenheit, den grossen Verfallstag <verschlafen>.



"Dreifachem Hexensabbat" (Reuters)


Frankfurt (Reuters) - Mit starken Umsätzen und heftig schwankenden Kursen reagieren die Aktienmärkte einmal im Quartal auf den großen Verfallstag an der Terminbörse Eurex. An jedem dritten Freitag im März, Juni, September und Dezember verfallen gleichzeitig die Optionen und Futures auf den Deutschen
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Aktienindex (Dax (Xetra: ^GDAXI - Nachrichten) ) und Optionen auf einzelne Aktien. Dieser Tag wird im Börsenjargon als "Triple Witch" oder "dreifacher Hexensabbat" bezeichnet. Neben dem großen gibt es auch den kleinen Verfallstag am dritten Freitag jedes Monats, an dem lediglich die Optionen auf Aktien und den Dax fällig werden.

Hintergrund für den starken Börsenhandel vor und am großen Verfallstag sind Versuche von Marktteilnehmern, den Kurs von Aktien, auf die sie Derivate haben, in die gewünschte Richtung zu bewegen. Wer beispielsweise auf Kurssteigerungen bei der Allianz gewettet hatte, wird möglicherweise versuchen den zuletzt abgerutschten Preis für die Aktie nach oben zu treiben.

An diesem Freitag kommt hinzu, dass die Deutsche Börse (Xetra: 581005.DE - Nachrichten - Forum) am Montag die Zusammensetzung ihrer Indizes verändert. Fonds, die die Indizes genau nachbilden, werden nach Ansicht von Händlern und Analysten am Freitag oder Montag versuchen, Aktien von Index-Aufsteigern zu kaufen und Papiere von Absteigern zu verkaufen. Dies könne manche Effekte aus dem "Hexensabbat" noch verstärken, hieß es. Betroffen von der Indexumstellung sind die Aktien des Pharma- und Spezialchemieunternehmen Altana, die in den Dax aufrücken und die Papiere des Konkurrenten Degussa, die in den MDax für mittelgroße Werte absteigen. Im MDax werden ab Montag außerdem die Anteilsscheine der Immobilienbank Aareal, des Anlagenbauers Klöckner Werke und der Mannheimer Versicherung gehandelt. Dafür fallen das Beteiligungsunternehmen Gold-Zack, der Luftschiffbauer Cargolifter (Xetra: 540261.DE - Nachrichten - Forum) und der Anlagenbauer Babcock Borsig aus dem Nebenwerte-Index.

Im Fokus der Anleger wird am Freitag die Mittagsauktion am Aktienmarkt stehen. An deren Ende wird der im elektronischen Handelssystem Xetra für die Dax-30-Werte festgestellte Auktionspreis das so genannte Settlement für den Future auf den Dax liefern. Damit steht auch der Abrechnungspreis für die Optionen auf den wichtigsten deutschen Aktienindex fest.

In der Schlussauktion um 20.00 Uhr (MESZ) verfallen die Aktien-Optionen auf deutsche Anteilsscheine. In dieser Auktion wird der Abrechnungspreis festgelegt.


mfg,baad

[georgffm]

@baad
In der Tat war es die Schlussauktion. Wenn Du von der DAB Bank das Xetra Live Tool hast, siehst Du auch den indikativen Preis der Auktion. Das ist der Preis während einer Auktion, der zustande kommen würde, wenn die Auktion zum selben Zeitpunkt beendet würde. Damit können natürlich die Profi-Trader spielen, da sie sehen können, wie sich der Preis mit Ihrer Order verändert.

georgffm

[baad]

Hallo georgffm!

Besten Dank fuer die Information.
Da sieht man mal wieder,dass man als <normaler> Investor,in der zweiten Reihe steht.


mfg

baad

[hase100]

Du musst die Vorteile erkennen und nutzen. Wir handeln kleinere Summen als die Institutionellen, das macht uns flexibler vor allem in marktengen Werten

[baad]

Hallo hase100!

Bei marktengen Werten, habe ich bisher nur schlechte Erfahrungen gemacht.Entweder es gibt, wie bei vielen auslaendischen Werten, kein Volumen mehr,oder ein Wert wird <manipuliert>und faellt ins Bodenlose.Da ist z.B.die Firma Plaut,die nur mehr eine Richtung zu kennen scheint.Faellt seit letztem Jahr mit kleinen Umsaetzen,von einem Tief ins naechste.Scheint meiner Ansicht nach, eine solide Firma in einem schlechten Marktumfeld zu sein und hat sich bis dato nicht einmal richtig erholt.Beispiele gibt in diesem <Hoellenmakt> genug.
Bin mal gespannt,ob UI jetzt die verdiente Bodenbildung hat,oder weiter sinnlos geschlachtet wird?Von 8,30 in 4 Wochen, ohne Grund auf 5,30 runtergepruegelt,ist ein Witz.Natuerlich hat es auch einen steilen Aufstieg gegeben,der hat aber Monate gedauert und ist mit der guten performance von UI gerechtfertigt gewesen.UI hat die Erwartungen bis dato mehr als erfuellt.Im Vergleich zu anderen Aktien,hat der Kurs von UI nicht von Geruechten,sondern super Managment profitiert.Nachdem heute die Stueckzahlen im bid und ask hoeher sind als sonst,gibt es fuer mich nur eine vernueftige Erklaerung:In dem sch...Markt verlieren jetzt auch gedultige Anleger die Nerven und befuerchten etwas negatives am Horizont.Die Angst der Einen,wird von den anderen wortwoertlich AUFGEKAUFT.Meine UI gibt es nicht im Schlussverkauf!

mfg

baad

[baad]

UNITED INTERNET,ein Fels in der Brandung!Der letzte am Neuen Markt?

[hase100]

Hallo baad,

so meinte ich das nicht, wenn fuer Dich der Wert schon zu eng ist, dann kannst Du sicher sein, dass da schon lange kein Institutioneller drin ist - die haben aus dem Ochner-Desaster ja gelernt.

Zu UI:



Die Unterstuetzung bei 5,5 ist zum Teufel. Der kurzfristige Aufwaertstrend (grün) ebenfalls. Naechste Unterstuetzung bei 4,4.

Gruesse,
hase

[xylophon]

..nun, lt. comdirect sind noch einige Fonds für small-caps dabei. Die sollten UI zum Quartalsende auch ein wenig stützen, hat 2 Vorteile: a) ihr Fonds ist wertvoller und b) sie haben einen der besten Performer des Jahres im Quartalsbericht.

Es gibt ja noch eine horizontale Unterstützung bei 5 Euro. Als Widerstand hat diese Linie relativ lange gehalten, was für die Unterstütung auch gelten könnte.

[Markus14]

Utd. Internet schießt nach oben!!!
von - 13.84 % im Minus ins plus gedreht.
perfekter Rebound!

Komm Baby steig weiter!

[Markus14]

24.09.2002
United Internet kaufen
Bluestock-Börsenbrief

Die Experten von "Bluestock-Börsenbrief" bewerten die United Internet-Aktie (WKN 508903) mit "kaufen".

Von der Interneteuphorie habe sich auch Ralph Dommermuth, Chef von 1&1,anstecken lassen. Das Unternehmen sei kurzerhand in United Internet umbenannt worden und sollte in eine Beteiligungsgesellschaft nach dem Vorbild des US-Konzerns CMGI umgebaut werden. Mit den Börsengängen der Beteiligungen habe man das große Geld verdienen wollen. Dass der Schuss nach hinten losgegangen sei, sei bekannt. Beachtlich allerdings sei, dass Ralph Dommermuth sein Unternehmen wieder auf Kurs gebracht habe, während andere Stars des Internetbooms reihenweise in der Versenkung und von den Kurszetteln verschwunden seien.

Mit einem radikalen Schnitt habe man sich auf die Kernkompetenzen konzentriert und sich von den meisten der verlustbringenden Beteiligungen getrennt. Mit Erfolg. Mittlerweile mache das Unternehmen sogar Gewinne - im ersten Halbjahr 30,1 Millionen Euro nach einem Verlust von 14,1 Millionen Euro im Vorjahr. Fast die Hälfte der Einnahmen erziele man mit gebührenpflichtigen Diensten wie Internetseiten für Privatkunden, nur einen verschwindend geringen Teil mit Werbung.

Deshalb sei man von konjunkturellen Schwankungen relativ unabhängig. Mit einem KGV von 14 sei die Aktie nach dem jüngsten Rückgang moderat bewertet. Mit dem funktionierenden Geschäftsmodell im Rücken sollte die Aktie ihren mittelfristigen Aufwärtstrend fortsetzen.

Die Experten von "Bluestock-Börsenbrief" bewerten die United Internet-Aktie mit "kaufen".

[Markus14]

24.09.2002
United Internet langfristig kaufenswert
Der Aktionär

Nach Ansicht der Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" ist die Aktie von United Internet (WKN 508903) langfristig kaufenswert.

United Internet zähle zu den wenigen Gesellschaften, denen kurz vor dem Abgrund stehend der Turnaround gelungen sei. Während des Internetbooms hätte das Unternehmen zu horrenden Preisen ein umfangreiches Beteiligungsnetzwerk aufgebaut und damit fast Schiffbruch erlitten. Mittlerweile seien die meisten verlustbringenden Beteiligungen veräußert worden.

Nun präsentiere sich die Gesellschaft als erfolgreiche "Internetfabrik" und biete Unified-Messaging-Lösungen, Internetzugänge, leistungsfähige Homepages und Shop-Lösungen sowie .net-Services und Web-Hosting an.

In der ersten Jahreshälfte 2002 habe das Unternehmen das EBIT auf 30,64 Mio. Euro gesteigert. Im vorherigen Jahr habe sich das EBIT auf -10,25 Mio. Euro belaufen. Der Umsatz habe im ersten Halbjahr diesen Jahres um 27,6% auf 145,7 Mio. Euro verbessert werden können. Die Finanzverbindlichkeiten seien von 81 Mio. Euro auf 7,6 Mio. Euro gesenkt worden. Damit sei das Unternehmen als einer der wenigen Gewinner aus der Internetkrise hervorgegangen.

Die United Internet-Aktie ist nach Meinung der Börsenkenner von "Der Aktionär" langfristig kaufenswert.

[baad]

Erhoehe mein Kurziel vom 10.09.02.Sollte Prior mit seiner Prognose recht behalten,knacken wir bis Ende Dezember die 12 Euro Marke.

[hase100]

Hallo baad,

die obere Grenze von meinem war schon beinahe erreicht

... aber eben nur beinahe.

Ich schau mir UI morgen mal wieder an.

[baad]

Hallo Hase100,

schoen so schnell von Dir zu hoeren.Ich hoffe Du bist noch investiert.Die Zeiten scheinen immer besser zu werden.Blauer Himmel und kein woelkchen in Sicht.Wie sieht Dein Kursziel bis Ende Dezember aus?

[xylophon]

..gibt es den Thread auch noch...

[baad]

Mein Gott,haben die Leute Angst!Verkaufen zu schleuderpreisen eine Firma wie UI.Um den Ertrag vielleicht in Schrott zu investieren?Mensch Leute,nehmt euch zusammen und verkauft nicht unter Wert.Waer schade darum.

[hase100]

@xylophon,

mein Verkaufsempfehlung kam bei einem Kurs von 7 - inzwischen hatten wir ein mehrtägiges Tief um 4,8 - das entspricht einem Abrutschen von über 30 %, es gab also sicher überflüssigere threads auf WO

Ich persoenlich stehe UI immer noch kritisch gegenueber, trotz der Erholung, solange die 7 nicht überschritten wird, kann ich bestenfalls eine Seitwaertsbewegung erkennen. Dem Prior-Push stehe ich ebenfalls kritisch gegenueber, es wundert mich, dass dieser Typ immer noch Kurse bewegen kann. Falls ein solcher Bruch signifikant erfiolgen wuerde, muesste ich meine Meinung überdenken.

mfg, hase

[xylophon]

..zu Prior geb ich Dir Recht. Der Bursche hängt sein Fähnlein ohnehin immer nach dem Wind, am Rande oder auch jenseits des Randes zum Kriminellen.

Zu UI: ich hab ja selbst auch zu 7,5 ein paar verkauft, unmittelbar nach den Zahlen, zuvor war es schon ungefähr auf 6,8 runtergegangen...einen größeren Teil halte ich aber weiter, weil es eine langfristig gute Fa. mit gutem Management und fairem Preis ist. Bei 5 - 6 Euro sehr fair, bis 7,5 immernoch fair.

[baad]

UI mit TRAUMUMSATZ!

Mein Kursziel vom 10.09.02,von 9 Euro bis Ende Dezember,wird anscheinend uebertroffen.Fakten sehen jedenfalls sehr gut aus.


mfg

baad

[kannnitmehr]

dein kursziel ist ein "bargain" würd n ami sagen...

united wird in 12 monaten 2-stellig! und dann steht keine 1 davor!

glaubt niemand?
auch gut

[waldwiese]

@hase, die kritische 7 wurde signifikant überschritten, bei sehr hohen Umsätzen! Deine aktuelle Einschätzung?

[hase100]

@waldwiese,

die Zahlen waren gut finde ich, auch die Bilanz habe ich ueberflogen - sie hat sich viel besser entwickelt, als ich vermutet haette.

Technisch gesehen bin ich mir einfach nicht schluessig - sonst haette ich auch schon frueher geantwortet.

mfg, hase