Die APOKALYPTISCHEN Reiter bringen uns -- Krieg-Hungersnot-Seuchen/Giftgas=Tod - 500 Beiträge pro Seite

[Kuehe]

So steht es schon in der Bibel
Quelle: http://www.findall.de/home/mgw2/abo.htm[/url]

[syncMasterDesaster]

Kann ich nur zustimmen:

Die Seuche bist DU.

[Kuehe]

Oder
http://www.wispor.de/wpx-ku5.htm

[Ein_Pferd_vor_der_Apotheke]

So ein Elend. Zu allem Spott kann Bush auch noch reiten.

Das kann ja heiter werden.

So long

[BigFR2002]

sau gut!

[Cashmandt]

schade das sie kein hirn für den verfasser dieses threads bringen!

[ongoing]

#4

[Beefcake_the_mighty]

Kuehe in Höchstform



Nicht schlecht

[GillyBaer]

John Wayne ist kein Apo-Reiter.

[Kuehe]

Die Erde und das unsbekannte universum müssen Neu werden, denn GOtt will einen Neuen Himmel und eine NEUE Erde schaffen.
Diese wird in fühestens 1000 Jahren geschehen.

Doch wir werden jetzt das erleben müssen was uns die Bibel vorher sagt.

Quelle: Die Bibel http://www.derweltuntergang.ch/glossar.html#3

[Lucio_Fulci]

Für Leute die es vielleicht vergessen haben.
Hier nochmal ein Bild der Übeltäter:

[AdHick]

[Lucio_Fulci]

Und so sehen sie aus:

[Punk24]

#11+12

[Kuehe]

Aber der Reiter auf den WEISSEN PFERD wird JESUS CHRISTUS sein
Quelle: http://www.nt-auslegung.de/28.htm

[SmokingRed]

alles Heartbreakers

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00005UK3C/dvdpalace/0…

[Kuehe]

Die Geheime Offenbarung des Johannes

Quelle: http://www.eberhard-gottsmann.de/Gottsmann/schule/Apokalypse…

[AdHick]

Aus obigem Link:

"Apokalypsen (auch Offb!) sind
keine „prophetischen“ Bücher (=
zukunftsdeutend), sondern Kritik
an der Gegenwart und Bilder
des Trostes bzw. der Drohung für
die Zunkunft. Nicht Weissagung"

"Oft bizarre Phantasie"
Das kann man wohl laut sagen.

Die nicht existenten Pferde werden also in ihren imaginären Ställen bleiben.

[AdHick]

Noch ein Schmankerl:

"12x12x1000 = unzählbar"

Quelle s.o.

[fiskus20]

Danke kuehe!

Ich glaube ich hatte gerade eine Erleuchtung!!!!

[Dr.Hannibal_Lecter]

Und hier der Film zur Apokalypse:



Leider ohne Ton. Ich empfehle die Doors: „Riders on the storm“

Dr.H.Lecter

[Dr.Hannibal_Lecter]

Einer der eukalyptischen Helden in Großaufnahme:



Bedauerlicherweise erlitt Uncle Sam einen tödlichen Unfall in der Herrentoilette.

[Punk24]

Im wanna be your Drill Instructor

[Kuehe]

Reiter der Apokalypse
Quelle : http://www.soulsaver.de/contents/szene/diefirma/reiter_der_a…

[Kuehe]

wenn Schröder Kanzler bleibt, werden wir den Zusammenbruch der Wirtschaft in kürzester Zeit erleben müssen.

[AdHick]

Kannst du mal die entsprechende Bibelstelle reinstellen?

[Ritex]

kuehe!

immer diese gottesfurcht/ehrfurcht bei dir, nicht die spur von gottes- oder menschenLIEBE.

hast du eine ahnung von der grösse, herrlichtkeit und allmacht gottes? eine ahnung nur? wo ist dein vertrauen zu gott? glaubst du, irgendetwas geschieht ohne seinen willen? glaubst du irgendetwas kann geschehen gegen gottes plan?

doch wohl kaum - somit ist doch alles (für den in gott geborgenen) in ordnung. entspann dich, vertraue in gott, gib deinen nächsten LIEBE und VERSTÄNDNIS anstatt furcht und verstörung - wie du es ständig tust.
ich finde, den menschen angst in die herzen zu streuen ist eine sünde. du gibst ihnen keine zuversicht, das solltest du aber als christ.

"DARIN IST UNTER UNS DIE LIEBE VOLLENDET, DASS WIR AM TAG DES GERICHTS ZUVERSICHT HABEN. DENN WIE ER, SO SIND AUCH WIR IN DIESER WELT. FURCHT GIBT ES IN DER LIEBE NICHT, SONDERN DIE VOLLKOMMENE LIEBE VERTREIBT DIE FURCHT. DENN DIE FURCHT RECHNET MIT STRAFE, UND WERR SICH FÜRCHTET, DESSEN LIEBE IST NICHT VOLLENDET." 1johannes 4, 17f

christus hat stets gesagt "FÜRCHTET EUCH NICHT!". wer aus furcht handelt statt aus liebe dient dem satan! satan ist die angst, satan steht gegen jede zuversicht, satan will zweifel wecken, die massstäbe brechen. und was du tust ist der versuch, die menschen unsicher zu machen angesichts der höchsten mächte. das ist widerlich! zu gott gibt es keine alternative als die liebe. wenn du jesus verstanden hast, dann weisst du auch, dass wir dem satan seine vielschichtigen versuchungen VERGEBEN!!! und ihn nicht deswegen ständig anklagen. den versuchungen des satans kann man nur mit liebe begegnen, dann ist er nichts. wer ihn fürchtet macht ihn gross und gewaltig. wer der furcht dient, der dient satan, wer aus angst heraus handelt der arbeitet an des teufels werk!!!

erinnere dich an die offenbarung, kuehe. siehe ins 21. kapitel (das man eher zitieren sollte, denn was alles auf dem WEG in die neue welt gottes geschieht ist sekundär - entscheidend alleine ist der sieg des herren und sein reich das am ende steht, betrachtet man nur das leiden ohne die anschliessende erlösung wäre es so als fände jesu kreuzigung ohne auferstehung statt. christentum ist zuversicht!).
dort im 21. kapitel wird das kommende reich beschrieben. gott spricht zu johannes:

"wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der quelle trinken lassen, aus der das wasser des lebens strömt." (nebenbei: ist es nicht gewaltig, wie die gesamte bibel von gott geschaffen wurde? wie sich zum schluss hin der bogen schliesst - der mensch ist wieder an der quelle des wassers des lebens - von der er sich durch den sündenfall entfernt hat GENESIS 1,9).

und nun sprucht gott in der offenbarung zu johannes von denen, die nicht an seinem ewigen reich teilhaben werden. achte mal ganz besonders auf die reihenfolge:

"ABER DIE FEIGLINGE UND TREULOSEN, DIE BEFELCKTEN, DIE MÖRDER UND UNZÜCHTIGEN, DIE ZAUBERER, GÖTZENDIENER UND ALLE LÜGNER - IHR LOS WIR DER SEE VON BRENNDEM SCHWEFEL SEIN. DIES IST DER ZWEITE TOD.

wer das gericht fürchtet der hat kein vertrauen zum herren. und wer furcht vor dem gericht verbreitet, der verbreitet misstrauen unter den menschen. der ist ein "feigling", der ist ein "lügner". für den christen ist das gericht die auferstehung! und du redest nur von der vorhergehenden passion, darum geht es doch überhauot nicht.

hast du selbst etwa furcht vor dem ende, dem jüngsten gericht? das solltest du nicht: es ist die erfüllung der verheissung unseres herren! es ist das neue jerusalem! das ist etwas, auf dass man sich freuen sollte, mit stillem liebendem herzen - und ganz sicher nichts, was man mit "feuer, pest und schwefel kommen über euch!" beschreit!

an dir ist das neue testament spurlos vorübergegangen und die deutungen der thora sind auf dem stand der pharisäer zur zeit des menschensohnes. schon die rabbis des goldenen zeitalters haben liebenswürdiger über gottes plan mit den menschen geprochen, bei dir kommt gott rüber wie ein pathologischer sadist. ungeduldig, jähzornig, reizbar, eifersüchtig. das ist nicht gott, kuehe.

ein tag des zornes ist die apokalypse nicht für den liebende, gläubigen, zuversichtlichen sondern für "KÖNIGE DER ERDE, DIE GROSSEN UND DIE HEERFÜHRER, DIE REICHEN UND DIE MÄCHTIGEN, ALLE SKLAVEN UND ALLE FREIEN VERBARGEN SICH (...) SIE SAGTEN ZU DEN BERGEN UND FELSEN: FALLT AUF UNS UND VERBERGT UNS VOR DEM BLICK DESSEN; DER AUF DEM THRON SITZT, UND VOR DEM ZORN DES LAMMES, DENN DER GROSSE TAG IHRES ZORNS IST GEKOMMEN. WER KANN DA BESTEHN?"

ja, ein tag des zornes für diejenigen, die gottes blick fürchten! aber für dejenigen, die nach seinem blick dürsten aus ihrer liebe zu gott heraus wird es ein tag der freude sein. du liest die geschichte aus der perspektive der gefallenen - warum???

und endlich, liebe kuehe:
über das gericht ist nichts zu sagen oder zu schreiben, alles ist bereits gesagt und geschrieben - nämlich vom herren selbst durch seinen diener. es ist auch UNMÖGLICH, einfluss zu nehmen auf das was kommt. wenn hussein ein teil der apokalypse ist, dann ist er es. und ist schon seit anbeginn der wélt dazu bestimmt. wer darüber klagt, klagt gegen gottes ratschluss! wenn es so ist, wie du meinst, dann ist das ein grund zur freude, denn sein reich ist nahe!!!

im übrigen, kuehe, ist es dir nicht gegeben auch nur eine einzige seele auf den weg zu gott zu bringen. denn der herr hat bereits zu beginn der zeit bestimmt, wie das schicksal jedes einzelnen aussieht. und er hat bestimmt, wer leiden muss und wer in frieden leben darf - denn diejenigen hat gott eingetragen ins buch des lebens und zwar "seit erschaffung der welt":

beispiel aus off13 (es geht darum, wer das tier anbetet):
ALLE BEWOHNER DER ERDE FALLEN NIEDER VOR IHM, ALLE DEREN NAME NICHT SEIT DER ERSCHAFFUNG DER WELT EINGTRAGEN IST INS LEBENSBUCH DES LAMMES, DAS GESCHLACHTET WURDE."

und einträge in dieses buch macht nur der herr allein (denn nur er ist allgegenwärtig und er ist daher (im) anfang und (im) ende. siehe auch ps 69, 29; sowie weitere eindeutigen stellen in der off.

zweck also deiner reden?
lieblos predigst du, kuehe. ich lese nichts von deiner liebe zu gott und zu den menschen. nichts von deinem vertrauen in gottes plan. welcher aufrechte christ wird nicht froh sein in erwartung des gerichts? wo ist deine freude?

in meinen augen magst du dich ausrichten wollen am licht, dein blick geht aber in die dunkelheit. wer angst schürt vor gott, den menschen die zuversicht nimmt der tut nicht sein werk. denke doch an hiob!
egal was kommt, es ist gottes wille. gelobt und gepriesen ist der herr!

[AdHick]

"es ist auch UNMÖGLICH, einfluss zu nehmen auf das was kommt"

"der herr hat bereits zu beginn der zeit bestimmt, wie das schicksal jedes einzelnen aussieht. und er hat bestimmt, wer leiden muss und wer in frieden leben darf"

Jetzt auch noch Fatalismus.
Die sich angesichts des zweiten Zitates aufdrängende Frage nach Sinn und Gerechtigkeit ertränke ich wohl besser.

[Punk24]

Ich hab gestern abend mal versucht KUEHE in eine echte Diskussion über Relgion zu verwickeln. Zwecklos, es kommen immer nur Standardphrasen oder Links mit Standardphrasen und wirren Texten.

Manchmal denke ich KUEHE ist kein Mensch, sondern ein Posting-Programm mit Texbausteinen

[Ritex]

die frage, ob der mensch frei (in seinem willen) ist oder gebunden in ein von ihm nicht zu beeinflussendes schicksal ist sicher eine der ältesten "philosophischen" fragen.

homer steht schon in diesem spannungsverältnis (was älteres ham wir ja in europa nicht), sophokles´oidipus hat das zum thema, nur um von den amfängen zu sprechen.

in der tat stellt sich in der darstellung der bibel die frage, wie weit der mensch einfluss auf sein schicksal hat - es gibt etliche stellen, in denen die bibel verkündet gott sei allmächtig und allwissend - und daher kenne er das schicksal jedes einzelnen menschen bereits vom anbeginn der zeit an (es kann schliesslich nicht sein, dass der allmächtige gott von einer handlung eines menschen "überrascht" würde...)

auf der anderen seite BASIERT die botschaft der bibel wie eigentlich alle religiösen botschaften darauf, dass man durch änderung seines verhaltens auch sein schicksal beeinflussen kann (ewiges leben/ewige qual). es hätte wohl kaum einen "sinn" jesus auf die erde zu schicken, wenn sich dadurch eh nix ändert, die menschen keine freiheit hätten zu entscheiden. die grössten teile des christentums stehe ja auf dem standpunkt, dass diese freiheit erst mit christus zu den menschen kam. davor waren sie in erbsünde, ohne aussicht da heraus zu kommen... eine tiefe theologische frage war es mal, ob die kinder die herodes morden liess in den hímmel kommen können, ohne von jesu botschaft gehört zu haben, sich zu ihr bekennen konnten.

hier steckt ein tiefer widerspruch, der mittelbar zur reformation geführt hat (die streitfrage zwischen katholizismus und protestantismus entzündet sich genau an diesem punkt. insofern gibt es aus christlicher sicht auf diese frage keine eindeutige antwort!)

die frage nach "sinn und gerechtigkeit" macht nur sinn, wenn man davon ausgeht eine persönliche entscheidungsfreiheit zu haben. und der alltägliche lebenserfahrung nach haben wir die. auf der anderen seite geschieht das meiste im leben ohne unser zutun, unseren willen. entscheidendes wie zb der tod eines geliebten menschen, krankheiten etc. das lässt uns wieder an schicksal glauben.

interessanterweise hat im letzten jahrhundert die physik den versuch einer synthese zwischen beiden anschauungen gemacht. deren betrachtung läuft darauf hinaus, dass prinzipiell alle zustände/ereignisse bereits "vorhanden" sind (schicksal) - was allerdings auch meint, dass alternativen parallel existieren! welcher der alternativen zustände dann "realität wird" (wahrgenommen wird) ist dann allerdings prinzipiell nicht 100%ig vorhersagbar. es gibt wahrscheinlichkeiten - es besteht jedoch immer auch die chance zu etwas extrem unwahrscheinlichem, was als aspekt von "freiheit" zu werten wäre. (stichworte: doppelspaltexperiment, heisenbergsche unschärferelation, schrödingers katze)

einsteins satz "gott würfelt nicht!" hat sich eben nicht bewahrheitet. im gegenteil scheint das bild des würfels die sachlage ganz gut zu beschreiben (der allerdings unendlich viele seiten hätte, deren allermeisten die "wahrscheinlichsten" werte anzeigen würden, es immer aber auch eine chance gibt für eine total exotische lösung).

auf dieser ebene von "gerechtigkeit" zu sprechen ist nicht möglich. der begriff passt sowieso auf nichts anderes als auf die bewertung menschlichen verhaltens (ist ein erdbeben gerecht? ist es gerecht, wenn ein löwe ausgerechnet diese gazelle reisst?).
daher finde ich die fragestellung nach gerechtigkeit als eine überflüssige - man kann auf diese weise nicht zu wirklich abstrakten ergebnissen kommen. als jurist kenne ich natülich auch die unwägbarkeit dieses begriffes gerade da, wo er sinn macht - bei menschen.

eine andere sache ist die frage nach dem sinn.
aber auch hier ist es doch so:
entweder es gibt ihn nicht - dann ist die frage bestenfalls unentscheidbar und damit überflüssig.
oder aber es gibt DEN SINN. dann aber läuft alles auf diesen sinn hinaus und man muss ihn nicht formulieren, da man ihn sowieso "erfüllt". begreift man den "sinn" weit genug, dann ist natürlich auch der mensch als masse und indiviuum teil davon. und es ist sehr leicht nachvollziehbar, dass ein teil nur teilaussagen über das ganze machen kann, das ganze jedoch nicht "von aussen" überblicken.

prinzipiell ist die frage nach dem sinn nicht zu lösen. eine lösbare frage dagegen ist es, warum man nach dem sinn fragt? nach orientierung etc. diese frage ist lösbar und bringt was. das bedürfnis nach religion zb ist weitaus aufschlussreicher als die inhalte der religionen selbst.

[Prof.Goldhagen]

Ritex,

danke für Deine Worte der Weisheit.

Du weist - im Verbeigehen - auf einen wichtigen Punkt hin, die Frage des freien Willens.

Wenn die Eintragungen ins "Buch des Lebens" feststehen, warum wird dann zur Buße aufgerufen? Warum ging dann Jona nach Ninive, warum wurden Zaddikim in Sodom und Gomorrha gesucht? Heißt es nicht, daß im Himmel Freude herrsche über jeden, der Vertrauen zu JHVH faßt? Aber wie könnte man sich über eine seit jeher feststehende Tatsache freuen?

Warum ist uns die Apokalypse gegeben, wenn nicht als Zeichen des Vertrauens für die Gläubigen und als Zeichen der Warnung an die Ungläubigen?

Ansonsten hast Du mit Deiner Argumentation recht.

[NeuSte]

Nur manchmal?
Leute, daß ihr es immer noch nicht geschnallt habt..

Animierte GIFs sind out.
Pop-Up-Menüs sind out.
Sex-Dialer sind out.
Charts mit steilem Kurven sind out.

Der KUEHE-Algorithmus ist State-of-the-art was moderne Web-Technologie betrifft.
Die DB-Engine auf die Bibel aufzusetzen ist einfach brilliant!

Wann gibt es KUEHE endlich auch in der Salmon-Rushdie-Version?

NeuSte (powerd by AMD)

[Prof.Goldhagen]

Ritex,

Du kamst mit Deiner Antwort meiner Frage ein paar Minuten zuvor.

Das Rätsel könnte vielleicht so gelöst werden, daß zwar seit jeher feststeht, wer erlöst wird, weil der Allwissende dies natürlich auch weiß.

Wir aber wissen dies nicht und haben keinen Einblick in dieses Buch.

Deshalb müssen wir uns so verhalten, als gäbe es freien Willen und keinen Determinismus.

Welchen Sinn soll es sonst gemacht haben, daß Jeschua die Jünger in die Welt gesandt hat?

Welchen Sinn soll es sonst gemacht haben, daß Israel zwischen Segen und Fluch wählen konnte?

Insofern ist kuehe nicht vor allem Angstmacherei vorzuwerfen, sondern, daß er/sie den positiven Ausweg nicht aufzeigt. Eine Haltung der entspannten Gelassenheit angesichts der apokalyptischen Bedrohung darf nicht in die Verweigerung einer Hilfestellung ausarten. Auch Dir ist Deine Erkenntnis nicht einfach so zugefallen, sondern andere haben Dir geholfen.

[Ritex]

punkt24.
ein sehr geiler nick übrigens...

da hast du wohl recht.

es ist dennoch faszinierend wie jemand angeblich aus der sicht des christentums hier eigentlich antichristliche statements von sich gibt, die botschaft jesu völlig auf den kopf stellt, bzw. auf halbem wege stehen bleibt.

das ist die ironie der geschichte - dass kuehe nichts christliches schreibt, sondern nur antichristliches.
kein wort von vergebung, liebe. sondern nur schuld, furcht und busse. mit dem beigeschmack einer eitlen schadenfreude übrigens. kuehe wird auf diesem weg ständig in qualen und zweifeln sein - deswegen schreibt kuehe ja auch gegen die zweifel an. ich lese nichts, was von einem menschen stammt, der christi liebe im herzen trägt, nur zorn und furcht.
nach kuehes logik hätte die hure verdient gesteinigt zu werden; kuehe hätte wohl dem zöllner nicht die füsse gewaschen, bevor dieser busse getan hat (jesus dagegen machte keine geschäfte, er handelte aus liebe); kuehe scheint das neue testament gar nicht gelesen, jedenfalls überhaupt nicht verstanden zu haben.

UND JESUS SAGTE ZU IHNEN: GEBT ACHT, HÜTET EUCH VOR DEM SAUERTEIG DER PAHRISÄER UND SADUZÄER! mat16,6

der wegen einer verschwindenden minderheit kompletter idioten verabscheute koran hat am anfang ähnliche gedanken festgehalten (ne stelle, die dummerweise auch den fundamentalisten als argument herhält):
etliche der menschen sprechen wohl: "wir glauben an gott und an den jüngsten tag"; doch sind sie keine gläubigen.
ihre herzen sind krank und gott mehrt ihre krankheit, und für sie ist schwere strafe für ihre lügen. spricht man zu ihnen "stiftet nicht verderben auf der erde." so sprechen sie "wir sind ja die rechtschaffenen."

die stelle stammt übrigens ausgerechnet aus der sure genannt "die kuh"!

kuehe vertritt hier eine jüdisch-orthodoxe lesart des alten testaments, für die man kaum einen rabbi als fürsprecher gewinnen würde.
mich erinnert vieles an ansichten der "alten gemeinde" und ähnlicher antichristlicher zirkel.
es würde mich mal interessieren, was kuehe selbst als essenz des christentums ansieht - liebe? wenn ja: warum taucht sie nie in kuehes beiträgen auf?
nichts was kuehe schreibt hat bezug zum neuen testament, zu christus.

[Punk24]

jetzt packt KUEHE die Prof. Goldhagen ID aus

[Ritex]

das mit der doppel-id wär mir noch egal, hauptsache kein plakativer stumpfsinn.

lieber prof goldhagen!

diese lösung hat der protestantismus ja auch vorgeschlagen, das gottgefällige leben ohne auf sinn, ziel und zweck zu schielen - was ja zu einer insgesamt pragmatischen geisteshaltung führte mit einiger dynamik.

dass kuehe den positiven weg nicht aufzeigt ist sehr wahr - und umso schlimmer als die religion, auf die sich kuehe beruft zu diesem weg keine alternative kennt. wenn kuehe aber die essenz des christlichen glaubens nicht erwähnt, was soll das dann? das ist doch kein christentum, bestenfalls eine hektische suche danach.

ich denke, dass vertrauen und liebe zu gott fragen klein macht, wie diejenige welchen sinn dies oder jenes gemacht hat oder machen wird. wenn man sich auf gott besinnt und seine liebe und geborgenheit spürt, annimmt verschwindet das ja in diesem moment. und es geht immer um diesen "moment" der vergegenwärtigung der liebe. man hat dann auch mehr geduld.

ich denke gerade nicht, dass es möglich ist sich auf diesem weg "helfen" zu lassen. es ist doch eher so, dass man sein EIGENTLICHES BEDÜRFNIS erst einmal entdecken muss - dann kommt die antwort von alleine.
das kann/sollte man sich nicht erklären oder sagen lassen, das sollte man selbst entdecken - wie die verschiedensten wünsche, bestrebungen, bedürfnisse eigentlich ausdruck von einem sind. und die antwort darauf ist gott und gottesliebe, obwohl man das nicht unbedingt so nennen muss.

das ist nicht vermittelbar sondern eine sache des individuellen erlebnisses. und hat nur sinn, wenn gottvertrauen und gottesliebe am anfang stehen (das eigene erleben der gottesliebe wird ja in einigen chtisltichen richtignen bereits tabuisiert, da man sich nicht sicher sein könne, nciht gerade auf den satan reinzufallen. dabei sagten jesus und seine jünger immer wieder; wo liebe ist ist kein platz für satan. und jeder mensch weiss doch, wie sich liebe anfühlt und wie furcht - das zu verwechseln ist wohl schwierig. und dass sich satan nicht in der liebe nähern kann ist wohl nicht erläuterungswürdig - seine "geburt" ist die eifersucht und das gefühl von lieblosigkeit und gottesferne - weshalb satan unser mitleid verdient hat, nicht unseren zorn und vor allem und ganz sicher nicht unsere angst! gerade dann bekommt er macht, jede angst ist misstrauen gegenüber gott, deswegen fühlt sich angst auch so scheisse an.)

zu ähnlichen folgerungen kommt man ja bei der betrachtung des buddhismus beispielsweise, insbesondere den östlichen zenbuddhistischen richtungen. es gibt eine menge wege, denn es gott ist allgegenwärtig. wer in vertrauen und im gefühl auf gottes liebe geht kann nicht irren - allerdings nicht die eifersüchtige variante davon, sondern im bewusstsein, dass nichts von gottes liebe ausgenommen ist. gott liebt mich nicht mehr als den übelsten sünder und doch kann man nicht weniger lieben.

[Prof.Goldhagen]

Da kuehe nicht argumentieren will oder kann, erlaube ich mir, sie oder ihn gegen einige Vorwürfe in Schutz zu nehmen.

Nein, kuehe ist nicht antichristlich. Ich halte ihn/sie für einen Menschen schlichten Gemütes, der den subtilen Argumenten eines Ludwig Schneiders in den nai-Heften nicht gewachsen ist. Man muß sich freilich an der Schnittstelle zwischen Judentum und Christentum schon gut auskennen, um die gefährlichen Klippen zu umschiffen. Diese sind begrifflicher Natur und setzen - leider! - einigen Intellekt voraus, der wohl nicht in ausreichendem Maße gegeben ist. Immerhin gehört kuehe aber nicht zu denen, die glauben, sie seien Christen, weil sie katholisch oder evangelisch getauft seien. Und indem kuehe wie ein Nebelhorn tönt, mag er vielleicht doch den einen oder anderen Seefahrer aufwecken. Wir wollen ihn deshalb nicht zu sehr zwicken.

[Prof.Goldhagen]

Nun,

so einfach ist es nicht.

Ex 34,14:
"Du darfst dich nicht vor einem andern Gott niederwerfen. Denn Jahwe trägt den Namen «der Eifersüchtige»; ein eifersüchtiger Gott ist er."

und:

Jos 24,19
"Da sagte Josua zum Volk: Ihr seid nicht imstande, dem Herrn zu dienen, denn er ist ein heiliger Gott, ein eifersüchtiger Gott; er wird euch eure Frevel und eure Sünden nicht verzeihen."

Deine Sichtweise ist zwar im Grunde richtig, doch macht zuviel Liebe die Sicht unscharf wie eine geweitete Pupille.

[Ritex]

nun prof goldhagen, ich kenne user kuehe nicht, habe aber natürlich auch den eindruck von unsicherheit, unselbstständigkeit, emotionaler unausgeglichenheit. mir scheint, kuehes intellekt ist durch eine gewisse hektik und ruhelosigkeit gehindert. doch der weg, den kuehe hier vorgeht wird ersichtlicherweise die dinge nicht leichter machen für kuehe.
kuehe nicht auf wie ein suchender. sondern wie jemand, der etwas gefunden hat. und das was ich von kuehe lese liest sich nicht so, als habe er christus im herzen gefunden.

das ist schon ein problem, wenn man etwas vertritt dem man nicht vertraut. denn vertraute kuehe auf gott wären seine aussagen gegenstandslos.

natürlich gehört kuehe nicht zu denjenige, für deren "seelenheil" es ausreicht, dass sie einen entsprechenden eintrag in der lohnsteuerkarte haben - aber über pfarrfest- und kirchweihchristen lass uns lieber gar nicht reden. als jesus sagte "wenn wzei oder drei in meinem namen zusammenkommen..." hat er wohl auch geahnt, dass es selten mehr sein werden, egal wie voll die krichen zur weihnachtszeit auch sein mögen.

aber dennoch verbreitet kuehe als "zwischenergebnisse" seiner suche viel dunkelheit und viele vorurteile über den christlichen glauben. ich habe im internet ausführlich auch mit satanisten gesprochen - ein grosser teil hat deswegen zu dieser "bewegung" gefunden, weil sie von dem bild des christentums (gerechterweise) abgestossen wurden, das kuehe hier in den blassen mittelalterlichen farben malt mit der entsprechenden perspektivlosigkeit.

kuehe spricht von finsternis. ein christ, ja jeder mensch mit liebe zu gott spricht vom licht.
solange kuehe nicht die liebe christi spürt, sollte kuehe schweigen und diese liebe in und um sich suchen, im gebet FÜR andere meinethalben. durch schreiben und lesen wird nicht allzuviel passieren können. es ist als würde man über licht schreiben, ansatt es zu sehen und zu spüren. das neue testament hat uns vom heiligen geist berichtet - und ich spüre hier sehr stark seine abwesenheit.

kuehe verstärkt dumme und falsche vorurteile über die lehre und die aussagen christi. es mag gut sein, wenn im nebel jemand ein hirn bläst, aber es wäre besser, wenn er nicht dabei auf einer scharfen klippe stände sondern auf sicherem grund mit seichter anlandemöglichkeit. kuehes hafen sind schroffe felsen. wer sucht denn geborgenheit bei einem gott, dessen güte gerade dazu ausreicht, mich nicht zu bestrafen wenn ich ständig mein altes leben büsse und bereue
anstatt ein neues zu leben.

es mag für kuehe wichtig sein, ein trennungsprozess, den er durchläuft. kuehe sollte diesen prozess mit seinen schmerzen beendet haben bevor kuehe sich äussert. man liest noch viel von kuehe schmerz. wenn kuehe näher an der liebe gottes ist wird sich kuehe schämen für das was kuehe hier über gott und christus schreibt. es ist weniger als die halbe wahrheit und damit schon eine ganze lüge.

es gibt menschen, denen der zugang zur botschaft dadurch versperrt wird, weil es eine inquisitione gab/gibt, hexenverfolgungen, kreuzzüge, fälschungen wie die konst.schenkung, das erste vatikanische konzil usw. etc. pp.

es geht doch darum, kann doch nur darum gehen die menschen zur botschaft zu ERMUNTERN! sich vorurteilsfrei mal mit christi worten auseinander zu setzen, die kraft, den anspruch, das revolutionäre durch die jahrtausende interpretation auf sich wirken zu lassen. ich kann mir nicht vorstellen, dass kuehe dazu irgendjemanden ermuntert hat - im gegenteil macht er es jedem sehr leicht, an seinen vorurteilen festzuhalten.

das verurteile ich. zu den at-stellen gleich...

[Ritex]

lieber prof goldhagen.

abgesehen von der übersetzungsproblematik (eifersüchtiger/eiferer) stehen diese beiden zitate in einem ganz konkreten handlungsrahmen, und ich kann ihnen nicht den stellenwert abstrakter aussagen zugestehen wie denen der gebote, den gleichnissen (!) oder anderen aussagen jesu.

dass jesus STEST und IMMER darauf hingewiesen hat, dass liebe und vergebung der ausweg sind (nach chrislticher sicht ja ein neuer gedanken - den zuhörern mose oder josuas stand ja der weg einer erlösung nach christlichem glauben nicht offen! siehe auch jesaja9).

da kann gott so eifersüchtig sein wie "er will" - wo ist die angriffsfläche?

zu deinen zitaten (deren bezug ich für meine gegenwart nicht zu erkenne vermag).

das exoduszitat fällt unmittlebar nach der verherung des goldenen kalbes, steht im zusammenhang des bundesschlusses, unmittelbar im vorfeld der landnahme und auf sie hindeutend. im zusammenhang zitiert:

Hüte dich, einen Bund zu schließen mit den Bewohnern des Landes, in das du kommst, damit sie dir nicht zum Fallstrick werden in deiner Mitte; sondern cihre Altäre sollst du umstürzen und ihre Steinmale zerbrechen und ihre heiligen Pfähle umhauen; denn du sollst keinen andern Gott anbeten. Denn der HERR heißt ein Eiferer; ein eifernder Gott ist er. Hüte dich, einen Bund zu schließen mit den Bewohnern des Landes, damit sie, wenn sie ihren Göttern nachlaufen und ihnen opfern, dich nicht einladen und du von ihrem Opfer essest und damit du für deine Söhne ihre Töchter nicht zu Frauen nehmest und diese dann ihren Göttern nachlaufen und machen, daß deine Söhne auch ihren Göttern nachlaufen!

entschuldige lieber prof, aber das ganze hat einen sehr konkreten hintergrund. vor allem, wenn man daran denkt, wie gott die gebote an sein volk einleitet und DASS DIE VEREHRUNG DES GOLDENEN KALBES TROTZDEM, ALLER WUNDER ZUM TROTZ UNMITTELBAR DAVOR STATT FAND. diese aussage ist sehr konkret (und wenn man sich die geschichte der landnahme anschaut... ahab, isebell)

ich sehe in diesen sätzen keine abstrakte verhaltensregel, sondern eine reaktion auf einen bruch!


bei josua ist die sache ähnlich gelagert, wenn auch irgendwie tragischer wie ich finde. überlege einmal ZU WEM josua das sagte, was vorangegangen war.

"Wenn ihr übertretet den Bund des HERRN, eures Gottes, den er euch geboten hat, und hingeht und andern Göttern dient und sie anbetet, so wird der Zorn des HERRN über euch entbrennen, und ihr werdet bald ausgerottet sein aus dem guten Land, das er euch gegeben hat." 23.kapitel

josua bezieht sich also ganz konkret auf diese exodusstelle, die situation in der spricht ist eine entsprechende, die parallelität von einem menschen des kalibers josuas selbstverstädndich bewusst und gewollt.

in beiden fällen ist der bezug zum eingang der zehn gebote unübersehbar. und das ist eine selbstverständlichkeit, dass ich nicht baal oder hestarte oder azaroth anbete.
allah ist jedenfall nach verständnis der muslims der gott abhrahams, mose und jesu - somit ebenfalls kein "anderer gott" im sinne des gebotes. theologisch ist die aussage tatsächlich verwandt mit dem islmaischen "ungläubigen", mit denen der koran ja nicht juden oder chtisten meint sonder "echte" götzendiener, geistverehrer etc. - nichtmonotheisten.

die gefahr, dass die isrealis sich anderen göttern zuwenden ist eher gering. und "andere götter" ist etwas anderes als satan, das ist wohl auch klar - satan existiert, diese götter nicht.

jesu hat diese einmaligkeit gottes ja konkretisiert als licht und liebe. wer nicht im licht ist, in der gnade, der liebe - der ist in der dunkelheit.
man erinnere sich daran, worauf jesu mit seinem gebot der nächstenliebe geantwortet hat. nämlich auf die frage nach dem wichtigsten gebot. vergessen scheint, was jesu zuerst antwortete:

"Das höchste Gebot ist das: «Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist der Herr allein, und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüt und von allen deinen Kräften»

auch hier wieder die betonung des einzigen gottes (als moseszitat) - aber direkt in der verbindung mit der liebe! nicht mit der eifersucht!
dies ist die für einen christen gültige ausformung des monotheistischen gehaltes.

ich denke nicht, dass zuviel an liebe schaden kann. ich denke nicht, dass es einen praktischeren, leichter zu verfolgenden und freudvolleren weg gibt.
vorausgesetzt wie erwähnt, es ist wirklich eine gottesliebe, also eine gleichrangige, keine bevorzugende. ein umfassende. keine ausschliessliche!

auch wird in der bibel niemals vor liebe gewarnt!!! vor angst und frucht dagegen schon.
nirgendwo schränkt jesu sein gebot ein, im gegenteil fusst die nächstenliebe auf der gottesliebe. was könnte davon ausgenommen sein? liebe deine feinde sogar...

nein, ich denke jesus war da sehr klar und eindeutig, wenn auch zugebenermassen ausgeprochen radikal.
der gedanke zwischen gottes- und menschnliebe wird ja von johannes noch einmal sehr schön zusammengefasst:

Laßt uns lieben, denn er hat uns zuerst geliebt. Wenn jemand spricht: Ich liebe Gott, und haßt seinen Bruder, der ist ein Lügner. Denn fwer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, wie kann er Gott lieben, den er nicht sieht? Und dies Gebot haben wir von ihm, daß, wer Gott liebt, daß der auch seinen Bruder liebe.

nein, prof, es tut mir leid. ich kann diese sätze josua, mose, die in den stunden der dunkelheit gesprochen wurden nicht als gleichrangig mit den aussagen jesu annehmen.

im übrigen sehe ich auch nicht, wieso diese ermahnung keine anderen götter zu verehren eine einschränkung des liebesgebotes sein soll, ja überhaupt sein könnte.
jesus hat dasselbe thema weitaus lichter und liebevoller abgehandelt.

keine angst, sagt gott! keine furcht so spricht der herr!

auch nicht vor zu grossen pupillen.

[Kuehe]

Macht weiter so, da verbiegts eimem ja glatt die Hörner wie ihr loslegt.
Fakt ist, die Bibel hat doch Recht.
Wer sonst.

[Prof.Goldhagen]

Lieber Ritex,

schöne und bedenkenswerte Gedanken sind das, die Du da äußerst; es bereitet mir Freude, sie zu lesen, auch wenn ich (noch) nicht in allen Punkten übereinstimmen (kann). Meine Argumentation stand im Zusammenhang mit der Idee der Willensfreiheit und ist von daher zu verstehen.

Denn:

Welchen Sinn soll Eifersucht haben, wenn das Objekt der Liebe keine Willensfreiheit hat? Die subjektive Freiheit eines Menschen, zu lieben oder nicht zu lieben, impliziert eben auch das Gebot, hinzugehen und die Wahrheit zu verkünden. Und die besteht (zum Teil!) eben auch aus den unangenehmen Komponenten der Apokalypse.

Mit freundlichenm Gruß

[obelix007]

@ Kuehe

warum sollte der sog. Jesus reiten? Der soll doch fliegen
können, soll ja schon mal aufgestiegen sein, sogar direkt
aus seinem Grab! Die Römer müssen sich echt gewundert
haben, als er plötzlich auf Nimmerwiedersehen weg war.Er
wurde bis heute nicht mehr gesehen, tolle Fluchtgeschwindigkeit!

[Kuehe]

Heute würde man sagen er kommt mit dem Fallschirm vom Himmel und fährt mit dem Porsche weiter.

[Ritex]

zunächste einmal kurz zu kuehe, dann etwas ausfürhlicher zu ihnen, prof, über die unangenhemen aspekte und die eifersucht.
ich bin gerne auch bereit diese dinge in einem privateren rahmen zu besprechen, zu durchdenken und gemeinsam das gefühl zu teilen, von gott geliebt zu werden durch alle widerstände, trotz aller meiner mängel.

kuehe: wir sprechen hier von der bibel, über die bibel und mit der bibel.
nocheinmal: deine sicht auf die apokalypse ist die eines gefallenen - sie ist die OFFENBARUNG des neuen reichs, das ist die botschaft, die frohe!
so wie das chrtistentum eben die AUFERSTEHUNG zum zentrum hat und nicht die passion!
du konzentrierst dich auf den passionsaspekt ohen jede berücksichtigung des heilsgedankens.
angesichts des neuen jerusalems, des neuen reiches... wie kann man da auch nur einen gedanken an das VORHER verschwenden? mag es leidvoll sein, nun gut, so litt der herr. doch das leiden steht nicht am ENDE, lies das buch doch bitte mal zuende!

obwohl ich, kuehe langsam den verdacht bekommen, du gehörst zu diesen eigenartigen gestalten, die sich auch gerne in christliche foren austoben. die dort die leute mit völlig überholten, falsch verstandenen, einseitigen darstellungen des "finstren chrtistentums" provozieren wollen. dahinter stecken zumeist satanisten. das wird doch jedem schonmal aufgefallen sein, der die entsprechenden foren mal besucht hat...

kuehe bekennst du dich zum herrn der liebe, zum licht oder zum leiden? bekennst du dich zur zuversicht, zur auferstehung oder zur trostlosigkeit und zum tod? bekennst du dich zu liebe oder zur furcht?

jeus hat einem eine ganz einfache wahl gestellt.

gleich dazu, prof goldhagen:
ich kann das nur noch mal ausdrücklich sagen: vergessen wir doch bitte die "unangenehmen apsekte der apokalypse" - weshalb sollte man sich damit auseinandersetzen, was bringt das?

klarer als die bibel kann man die haltung zu offenbarung des herrn am jüngsten tag nicht machen:

LIEBE BRÜDER, LASST EUCH DURCH DIE FEUERSGLUT, DIE ZU EURER PRÜFUNG ÜBER EUCH GEKOMMEN IST, NICHT VERWIRREN, ALS OB EUCH ETWAS UNGEWÖHNLICHES ZUSTOSSE. STATTDESSEN FREUT EUCH, DASS IHR ANTEIL AN DEN LEIDEN CHRISTI HABT; DENN SO KÖNNT IHR AUCH BEI DER OFFENBARUNG SEINER HERRLICHKEIT VOLL FREUDE JUBELN.
1petrus4, 12f

ich weiss beim besten willen nicht, weshalb man den blick auf das leiden richtet, auf das "unangenehme".
ist denn der glauben, das vertrauen zu gott dem allmächtigen, allgewaltigen, allgegenwärtigen, allwissenden so klein???
wer folgt dem hirten wenn er befürchtet er führte euch ins leiden?
was würde ein solcher christ denn sagen, wenn er tatsächlich einmal in der ewigkeit einem der alten christen entgegentritt, einem, der in rom oder anderswo für seine überzeugung und seine liebe zum herren gefoltert und getötet wurde? man müsste vor scham stumm werden wegen seiner kleinen ängste!
dafür haben die christen gelitten? dass wir heute über unsere kleinen, UNAUSWEICHLICHEN leiden jammern!

gott hat mose und sein volk DURCH die wüste ins gelobte land gebracht, er hat jesu DURCH sein leiden am kreuz zur auferstehung gebracht, er wird auch die gläubigen, liebenden, vertrauenden DURCH die wüste, die plagen, das leiden usw.pp. zum ewigen leben bringen. gott hat das selbst gesagt, er hat seinen sohn dafür hingegeben - ich sehe da keinen spielraum.

welche mutter spricht noch von den schmerzen der geburt, wenn sie das kind erst einmal im arm hält? hat christus als er nach der auferstehung den jüngern erschien darüber gesprochen, wie schlimm es am kreuz war, welche schmerzen er litt? nein, er ist nicht zum jammern gekommen!

und so wird es sein, ganz gleich wie schmerzvoll und entbehrungsreich unsere "geburt" zum neuen leben sein wird - was soll das gerede über die schmerzen? so macht man schwangeren angst, das macht sie unsicher und erhöht die risiken doch offensichtlich. schmerzen kommen, das wissen wir, wir sind sterblich, müssen so oder so sterben - das ist so selbstverständlich, was redet man drüber. die auferstehung, die erlösung sind nicht selbstverständlich, darüber lässt sich reden.

entweder man aktzeptiert die tatsache gottes und die tatsache seiner liebe - oder man zweifelt daran. was bitte soll denn passieren? im namen des herrn wurde in der vergangenheit viel gelitten, es wird in der gegenwart zu leiden sein und gewiss auch in der zukunft.
wenn der glaube nicht die kraft und die zuversicht gibt, über diese leiden "hinwegzusehen"
(sich nicht am leiden asuzurichten - wer sich am leiden ausrichtet wird leiden. nur wer sich am trost ausrichtet, an der liebe und der zuversicht wird trost, liebe und zuversicht ertnen)
und schliesslich hinwegzugehen - was soll das bitte? warum dann überhaupt christ sein, wenn einem der glaube nicht einmal die kleinste zuversicht gibt..?

können die gerechten mehr leiden als jesus am kreuz?
und hat er nicht gesagt "vergib ihnen", hat er nicht gesagt "dein wille geschehe", hat er nicht gesagt "in deine hände befehle ich meinen geist"?

DAS IST SEINE HALTUNG GEGENÜBER SEINEM LEIDEN UND NICHTS ANDERES SOLL UNS LEITEN IN VORBEREITUNG AUF UNSER LEIDEN.

wird jemand der gerechten mehr grund zur klage haben als hiob?
und welches beispiel geben uns diese? haben die sich am leiden aufgehalten oder hatten sie ihren blick darüber hinaus - auf gottes liebe hin?

nocheinmal petrus:
DAS ENDE ALLER DINGE IST NAHE. SEID ALSO BESONNEN UND NÜCHTERN UND BETET! VOR ALLEM HALTET FEST AN DER LIEBE ZUEINANDER; DENN DIE LIEBE DECKT VIELE SÜNDEN ZU. 1petrus4,7f

es tut mir leid, aber es liesse sich in der geschichte eventuell ein jesuit finden, der aus diesen zeieln herausliest es hätte einen positiven sinn, den blick auf das leiden, das unangenehme zu richten... nein, die liebe, immer wieder die liebe und die zuversicht und das vertrauen.

viele religionen können darauf verweisen "gottes willen" zu erfüllen. auch jene fehlgeleiteten jungen männer die vor einem jahr sich und unschuldigere töteten werden wohl gedacht haben, gottes willen zu erfüllen. genau darauf hat man sie "programmiert". es ist auch "leicht" gottes willen einfach so zu behaupten wenn man es gut macht und entsprechend bedürftige einem zuhören. aber wie erkennt man gottes wille? für die christen eben durch die liebe!

CHRISTUS HAT UNS DEN WEG DER LIEBE GEZEIGT! UND NUR DIES IST DER MASSSTAB. UND DIES ZEIGT AUCH DIE WAHRHEIT DES CHRISTENTUMS - wie hätte man einen solchen akt, den diese jungen männer vor einem jahr begangen haben als akt der liebe ansehen können? hätten sie christi im herzen gehabt, sie wären nicht fähig gewesen zu ihrer tat! aber sie waren eifersüchtig, wollten gottes besondere aufmerksamtkeit, wollten besonders "gläubig" sein - sie waren fern von liebe zm nächsten - es ist nicht so, als sei die christtliches geschichte frei von solchen verirrten, die in religiösen dingen ehrgeizig sind um ihrer selbst willen.

seht man nicht an diesem schon den moralischen unterschied des christentum, seine einfachheit, klarheit, schönheit?

es ist auch hier wieder die liebe. christen leben sie, christen zeigen sie - die geborgenheit in gott, ihr leben durch seine liebe. ist es nicht besser, bei denjenigen die noch im dunklen sind (und für die es immer, zu jeder zeit den weg ins licht gibt bis zu jener endgültigen "entscheidung"!) für christus zu werben indem wir unsere liebe zeigen? den menschen, die voll sehnsucht nach geborgenheit und liebe und angenommensein sind eben das zu geben, wie es der herr selbst auf erden vorgetan hat und nicht und niemals anders.

ich sehe nichts darin, eine religion deren sinn der sieg über das leiden ist, die überwindung der (erb)sünde, die auferstehung und das ewige leben im licht, in der liebe, im angesichts gottes - diese positive, sinngebende religion von ihrem ausgangspunkt darzustellen, der tatsache nämliche einer ungerechten welt voll sünde, verfehlung, versuchung.
eben dies überwindet christus.

ich bitte doch die gleichniss jesu nicht zu vergessen. häufig geraten da die handelnden in unangenehme lagen. immer ist die antwort zuversicht, vertrauen - gott "lohnt" dies. vertrauen verlangt natürlich überwindung. aber man kann reden, schreiben, lesen - hat man das vertrauen nicht im herzen wird man sich fürchten am jüngsten tag - und damit gehrört man eben zu den "feiglingen" und auch zu den "lügnern" (denn man widerspricht der gerechtigkleit gottes, sonst fürchtete man sich ja nicht) und als "frevler". im prinzip hat ein sterbliches wesen keine alternative zum vertrauen! wer bei sterbenden sass weiss auch, dass dies oft der weg ist - das sich ergeben, das loslassen. vertrauen. und das wartet auf jeden von uns, ausnahmslos.

letztlich kann man doch nur auf das vaterunser verweisen. vielleicht sollte man es ernst nehmen anstatt es im dutzend gleichzeitig dahin zu murmeln und das auch noch "beten" zu nennen.
VATER unser im himmel
geheiligt werde dein name
DEIN REICH KOMME DEIN WILLE GESCHEHE
... ist das denn irgendwie unklar? ist das nicht ein zeichen des vertrauens und der liebe zu gott - dass nur gottes wille zählt. und da der nicht irre gehen kann gibt es keinen grund zur klage.

UND VERGIB UNS UNSERE SCHULD WIE AUCH WIR VERGEBN UNSERN SCHULDIGERN. UND FÜHRE UNS NICHT ÌN VERSUCHUNG SONDER ERLÖSE UNS VON DEM BÖSEN.

ich verstehe nicht, wie man angesichts dieser worte von "unangenehmen aspekten" sprechen kann. jesu hat das kreuz genommen, es ist an uns, jedem einzelnen einmal sein kreuz zu nehmen. was gibt es darüber denn zu reden?
will man den weg ins paradies denn gerne etwas bequemer haben als derjenige, der ihn uns gebahnt hat..?
verständlich, aber DEIN WILLE GESCHEHE. wer das hinterfragt liebt gott nicht.

ja christus "verlangt" eigentlich sehr wenig von uns. und doch ist es sehr viel!


lieber prof goldhaben!
zu der eifersucht...

zunächste einmal: SOLLTE gott tatsächlich "eifersüchtig" gewesen sein in dem sinne, in dem wir es verstehen:
nämlich als die furcht nicht angenommen, geliebt zu werden, die furcht aufmerksamkeit entzogen zu bekommen?
denn dies ist die quelle der menschlichen eifersucht, ein überbleibsel aus einer zeit als wir selbst noch zu klein waren um unsere bedürfnisse anders als durch schrein und weinen zu äussern.
es ist die reaktion des säuglings auf das abwesendsein/fortbleiben der nahrungs- und schutzspendenden mutter mit weinen und schreien.

bei erwachsenen menschen ist eifersucht ein zeichen von mangel an vertrauen, bzw. ist die bindung die durch die eifersucht belastet wird eine ungesunde. auch die eifersucht ist eine passion, deren lösung im vertrauen und in der liebe liegt, wie das bei jeder passion so ist und wie es uns jesu gelehrt und vorgelebt hat.

es liegt auf der hand, leiber prof, dass ich gott nicht unterstelle eifersüchtig in diesem sinne zu sein.
denn zum einen hat das vollkommene nicht die furcht, die zur eifersucht führt, da gott unabhängig ist. alles ausser ihm ist durch ihn geschaffen - wovon sollte er abhängig sein, was ihm "entzogen" werden können, dass er darauf mit vorrauseilender frucht, der eifersucht eben, reagiert.

zum anderen aber sagt die eifersucht eben níchst darüber aus, ob derjenige, auf den sie sich bezieht frei ist oder unfrei. die eifersucht schaut gar nicht auf den anderen sondern nur auf die eigene angst. sie ist ja fast sprichtwörtlich "grundlos", sie weist auf den eigenen emotionalen defekt, den mangel an vertrauen und geborgenheit - aber sie nimmt den anderen nicht wirklich wahr - die eigene furcht schiebt sich zwischen die wahrnehmung.

daneben hat eifersucht, wie zorn, wut und emotionen dieser richtung immer auch den unterton einer unzufriedenheit mit der situation, einer nichtaktzeptanz des tatsächlichen.
diese gefühle sind die schmerzen, die entstehen wenn man die welt anders haben möchte als sie ist - es ist eben nicht MEIN WILLE, der geschieht.

es hat sinn, unter diesen gefühlen zu leiden. nämlich den, zu einer haltung, einsicht zu finden ohne diese gefühle zu leben. stattdessen zuversicht und liebe im herzen zu tragen. man glaubt gar nicht wie nett man dann auch im umgang mit den menschen ist und wie leicht die welt sich dreht! man kann schon dahin kommen, davids freude zu teilen!

nun also:
"Welchen Sinn soll Eifersucht haben, wenn das Objekt der Liebe keine Willensfreiheit hat?"
- der sinn der eifersucht liegt im eifersüchtigen und in der überwindung dieses leidens. das objekt dieser eifersucht wird eben gerade nicht "wahr"genommen. es ist nichts obejktives, dass sich an freiheit oder unfreiheit des anderen ausrichtet sondern etwas subjektives, ein mangel an vertrauen, ein angst.

jede angst hat den sinn, ihre sinnlosigkeit einzusehen, da der mensch zum vertrauen und zur liebe keine alternative hat. er mag denken er hätte sie, er hat sie nicht. denn er ist sterblich, dem wird er nicht entkommen.

ich verstehe die stellen ex/jos als situative und noch dazu aus einer dunklen zeit vor der erlösung liegend. ich verstehe gott als eiferer (ex), da er weiss, was seinem volk bevorsteht. er auch seine zweifel kennt und seinen abfall. gott ist in diesem sinne nicht eifersüchtig, er spricht nur aus, was er weiss und was geschehen wird. er äussert keine "furcht" sondern eine gewissheit - die eifersucht dagegen ist eben keine gewissheit sondern ein gegenteil davon, frucht der ungewissheit!

gott sagte seinem volk sinngemäss: wenn ihr dahin geht und das land nehmt, das ich euch verprochen habe vergesst angesichts der reichtümer und der fruchtbarkeit nicht wo ihr herkommt! dass ihr abbrahams nachkommen seid, den ich dorthin führte wohin ich euch nun führe. verleugnet euch nicht indem ihr mich verleugnet, nehmt nach der entbehrungsreichen zeit in der wüste nicht die leichtigkeit und das laster in euch, da ihr im überfluss haben werdet, was ihr nun entbehren müsst.

im übrigen sind solche reden absolut üblich vor eroberungszügen: es gibt beispiele in dieser hinsicht von dareios, alexander, caesar, mohammed, tilly, napoleon, bismarck uva.
die conquestatore haben diese reden geführt bevor sie nach mittel- und südamerika aufbrachen, pizzaro hat seine männer vor den verführungen durch eingeborene sitten und menschen gewarnt - mir fällt kein beispiel ein, wo das gegenteil gesagt wurde: geht hin, nehmt euch das land und vergesst euren glauben, eure tradition, eure motivation. erobert dieses land um euch vom land erobern zu lassen!

im ernst prof:
SPÜRST du in deinem herzen eine eifersucht gottes? worauf denn? ich spüre die nicht, von gott kommt nichts unruhiges ausser es sagt uns: komme zur ruhe!

so wie das volk israel in unruhe war und in die ruhe des verheissenen landes geführt wurde. immer mal wieder... (kuehe vergisst auch gerne, dass die juden etwas tun müssen zu ihrer erlösung, nämlich christus annnehmen! auch das leiden israels hat seinen sinn, es hatte immer den sinn die juden ihren blick zu ihrem ursprung zu führen. und der urspung heisst verheissung.)

zudem: wie eifernd gott auch sein mochte - schliesslich richtete er seinen "eifer" nicht an die ernte sondern an die saat! wir sollten nicht vergessen, dass das "auge um auge" zu seiner zeit seine berechtigung hatte, aber nicht mit dem "liebe deine feinde" oder "halte die andre wange hin" vereinbar ist - und wenn ich zu wählen habe zwischen der saat und der ausgebildeten frucht werde ich nicht die trocknen körner kauen, wenn der herr in der zwischenzeit süsse trauben drumrum ahrt wachsdsen lassen! dafür hat der herr nichts wachsen lassen!

(ich finde das immer sehr problematisch, gott menschliche unvollkommenheit zu unerstellen - wir dürfen auch nicht vergessen in welcher zeit, in welcher situation zu welchen leuten mit welchem bildungshintergrund und abstraktionsfähigkeit gott sein wort durch seine diener richtete! glauben sie, der herr jesus würde, predigte er im gegenwärtigen deutschland die schwierigkeit der reichen und satten ins himmelreich zu kommen ausgerechnet mit einem kamel und einem nadelöhr erläutern?)

ich kann nur nocheinmal sagen, was ich zweimal angedeutet habe:
auch die eifersucht ist (wie jedes andere bedürfnis) ausdruck eines anderen, tieferen bedürfnisses. aus meiner sicht ist alles, was der mensch will, tut, denkt ausdruck eines einzigen bedrüfnisses. die antwort auf dieses bedürfnis ist gottesliebe. es gibt keine andere antwort auf unser urbedürfnis ausser gott!
aus meiner sicht taucht diese "bedürfnis" in der selben formulierung auch jenseits von menschlichem verhalten auf. für mich ist auch das herabrollen eines steines vom berg ausdruck des selben "bedürfnisses", bzw. des "sinns des seins".
wie man dieses bedürfnis findet und formuliert ist eine wahrscheinlich individuelle sache. ich kann nur sagen, dass sich gott zwar intellektuell finden, aber emotional erleben lässt.

das verkünden der wahrheit ist meiner beobachtung nach eine sache des heiligen geistes
(apg2,4 und vor allem der inhalt: apg2, 17ff. - wo wir wieder beim jüngsten gericht wären - ganz besonders stark und eindeutig apg2, 21!).
der heilige geist ist die verkündigung der einheit des vaters mit dem sohne - so wie der vater durch den geist auf den sohn wies (zb mat1,18) und der sohn durch den geist auf den vater (ua mat3, 16f.).
denn das at erlebt seinen höhepunkt gerade in der verheissung des sohne, das nt hat zur basis die verheissung des vaters und beides weist uns menschen zum heiligen geist, der in der nachchristlichen zeit wohl unmittelbarsten gotteserfahrung für den menschen zu seinen lebzeiten.

insofern besteht für mich die von ihnen angesprochene subjektive freiheit in der annahme des heiligen geistes, der fassbare, erlebbaren liebe gottes. es ist dort keine frage, wann zu sprechen und wann zu schweigen.
zur liebe und zum vertrauen hat der mensch keine alternative denn er wird unausweichlich sein leben hingeben, allen besitz, alles woran er hängt hinter sich lassen. wer nicht liebt hat die sache einfach nicht richtig druchdacht könnte man sagen. es fehlt ihm an lebensqualität, zuversicht, möglichkeiten. er hat eigentlich keine alternative dazu, aber eben dass "muss" jeder mensch individuelle erfahren. die liebe wächst aus der einsicht -
sie ist nicht vermittelbar, am besten man lebt sie einfach und gibt durch sein verhalten zeugnis.


lieber prof, gerade in den reden, die die jünger über den jüngsten tag führten als der geist über und in sie gekommen war sollten wir ein beispiel sehen, wie gottesliebende und zuversichtliche darüber sprechen, über diese unangenehmen komponenten:

DIE SONNE WIRD SICH IN FINSTERNIS VERWANDLEN UND DER MÖND IN BLUT EHE DER TAG DES HERRN KOMMT, DER GROSSE UND HERRLICHE TAG. (apg 4,20)

nur mit diesem ende macht der satz sinn. und es ist nicht christlich das leiden ohne seine überwindung darzustellen. es hiesse, die botschaft ihres kerns zu berauben.

zum schluss nochmal kurz zur willensfreiheit:
natürlich besteht nicht eine ausschliessliche alternative zwischen freiheit und bestimmtheit aus der sicht gottes. für das menschliche verständnis macht die sache lediglich schwierig, dass WIR gegenwärtige wesen sind mit einer vergangenheit und einer zukunft. für gott jedoch ist jeder moment gleich gegenwärtig, jede sekunde jedes menschlichen lebens, jeder augenblick des seins ist für gott gegenwart.
man kann, wenn man sich gedanklich gott annähert die dinge nicht gross genug machen.
was wir "wille" nenne ist ein anderer ausdruck für jenes erwähnte urbedürfnis. letztlich ist der begriff "wille" ein kunstprodukt und beschreibt nichts wesentliches; es gibt wohl kaum einen so überschätzten begriff wie den des willens. der wille ist bedeutungslos:

das meiste was geschieht, geschieht ohne meinen wille. nicht alles, was ich will ist gut für mich.
nicht alles, was gut für mich ist, ist das was ich will.

der begriff des willens ist ein vehikel das unbedeutendes ins nichts transportiert. fällt wille und realität zusammen ist das nicht ausschlieslich von mir, dem wollenden, abhängig und noch nicht einmal unbedingt gut für mich, den wollenden.
im ernst - was soll man bei einem so vagen und eigentlich nichts beschreibenden begriff wie dem des willens auch noch von "freiheit" sprechen? zumal diese freiheit niemals weiter führen kann als sich frei seine unfreiheit zu wählen... denn jeder wille führt nie weiter als zu neuen grenzen. wir sind doch nur menschen.

entscheidend beim willen wie bei jedem anderen bedürfnis ist die hinwendung zur gottesliebe als auflösung.
DER WILLE DES HERRN GESCHEHE!
es reicht völlig zu wissen, dass es nicht dein wille ist!

allerbeste grüsse und gottes liebe!

[Prof.Goldhagen]

Lieber Ritex,

vielen Dank für Deine umfangreiche Stellungnahme, aus der viel Vertrauen spricht.

Letzlich ist die Apokalypse eine frohmachende Geschichte, die sich nun vollzieht, auch wenn dabei nur wenige Menschen überleben werden, denn zum Schluß gibt es einen neuen Anfang: Ein neuer Himmel, eine neue Erde!

Warum wird uns aber die Apokalypse mitgeteilt? Es ist ein göttlicher Heilsplan, der sich vollzieht. Indem wir das Geschehen wachsam verfolgen, sehen wir die einzelnen Phasen wie in einem vertrauten Film. Wir sollen nach meiner Meinung Gottes Plan mit den Menschen verstehen. Er hat uns die zukünftigen Ereignisse seit tausenden Jahren vorhergesagt. Dies vertieft gerade heute das Vertrauen in seine Macht und Allwissenheit - auch wenn es die "unangenehmen" Aspekte sind. Gerade in der Krise wächst das Vertrauen - ein wunderbarer Effekt!

Dazu muß man sich m. E. intensiv mit der Endzeit befassen.

Die Apokalpyse ist aber auch eine Warnung an die Ungläubigen, zu Gott umzukehren und eine Mahnung an die Gläubigen, im Glauben fest zu bleiben (wie Ninive).

Deine Betonung der Liebe ist richtig, weil es letztlich Liebe und Gottvertrauen sind, die uns retten und durch diese Zeit helfen. In der Konsequenz, mit der Du diesen Aspekt betonst, hört man dies selten - und es ist gut, dies zu hören.

Leider habe ich im Moment zuwenig Zeit, um auf Deine Ausführungen genau einzugehen.

Ich melde mich später noch einmal.

Schaue bitte ab und zu einmal in Deinen Postkorb.

Maranatha!

[Kuehe]

Und den heißen Krieg mit Saddam

[AdHick]

Und wer bringt die Verseuchung?

"Mittwoch, 25. September 2002
Ökosystem der USA
Alle Flüsse chemisch verseucht

In den USA sind möglicherweise ausnahmslos alle Flüsse chemisch verseucht. Zu diesem Ergebnis kommt eine am Dienstag in Washington veröffentlichte Umweltstudie. Rund ein Fünftel aller Tier- und ein Sechstel aller Pflanzenarten seien vom Aussterben bedroht.

Die Langzeitstudie des H.-John-Heinz-Zentrums für Wissenschaft, Wirtschaft und Umwelt war 1997 vom damaligen US-Präsidenten Bill Clinton in Auftrag gegeben worden. Sie soll künftig alle fünf Jahre aktualisiert werden."

http://www.n-tv.de/3068213.html

[Kuehe]

Mein lieber "Hicks", gebrauche mal etwas schöner Worte wie Verseucht.
Warte ab bis Saddam seine _Raketen losschickt dann kannst du von verseucht sprechen.

[AdHick]

Meine lieben Kuehe,
"schöner Worte wie Verseucht"?
Schizophrenie, Borderline-Syndrom?

[AdHick]

Auf jeden Fall ecclesiogen!

[Kuehe]

Heute in dem Neukirchner Kalenderblatt, geht es wie schon in den vergangen Tagen um die Offenbarung des Johannes.

Dieses ist ja auch die Übertschrift meines Threads

"Ich hörte eine Stimme aus den vier Ecken des goldenen Altars vor GOtt; die sprach zu dem sechsten Engel, der die Posaune hatte: Lass los die vier Engel, die gebunden sind am dem großen Strom Euphrat.
Offenbarung 9, 13+ 14

Ja so aktuell ist die Bibel und alle ihre Verheißungen werden sich (leider) erfüllen.

[Kuehe]

P O L I T I K

Bush will Massenimpfung


U m für einen Angriff mit biologischen Waffen gewappnet zu sein, setzt der US-Präsident auf Pocken-Schutzimpfungen für alle Bürger. Ab 2004 könne sich jeder Amerikaner impfen lassen, sagte George W. Bush am Mittwochabend dem US-Fernsehsender ABC. Der Präsident wolle den Plan für die freiwilligen Impfungen am Freitag der Öffentlichkeit vorstellen, sagte ein Regierungsvertreter, der nicht genannt werden wollte. Zunächst sollten ab 2003 Militärs und Angehörige der Rettungsdienst geimpft werden, bevor 2004 eine Impfung für die ganze Bevölkerung angeboten werde. Für das kommende Jahr plane die US-Regierung aus diesem Grund eine breit angelegte Kampagne zur Information der Bevölkerung.

Ende September hatte die Zeitung „Washington Post“ berichtet, dass im Fall eines Bioterror-Angriffs auf die USA die gesamte Bevölkerung des Landes innerhalb von fünf Tagen eine Schutzimpfung gegen Pocken erhalten solle.

Die Pocken gelten weltweit seit 1980 als ausgerottet. Der letzte Fall in den USA datiert schon mehrere Jahrzehnte zurück. Die Pockenviren gelten jedoch als die gefährlichste Bioterror-Waffe, da die Krankheit extrem ansteckend ist und eine hohe Sterblichkeitsrate um die 30 Prozent hat.

Gesundheitsexperten warnen

Gesundheitsexperten kritisierten die Pläne. Nach ihrer Ansicht stellen die Nebenwirkungen einer Pockenimpfung ein größeres Risiko als ein möglicher Terroranschlag dar. So würden durchschnittlich bei 1000 von einer Million Geimpften gesundheitliche Probleme auftreten, 15 behielten bleibende Schäden und ein bis zwei Personen würden an den Folgen der Impfung sterben, berichteten Mediziner.

Geheimdienstboss Tenet alarmiert

CIA-Chef George Tenet ist fest davon überzeugt, dass Osama bin Ladens Terrornetzwerk El Kaida dabei ist, weitere schlimme Anschläge vorzubereiten „Die Bedrohung ist derzeit nicht geringer“, sagte er in einer Rede im Nixon-Center in Washington. „Die Erkenntnisse zeigen ganz klar, dass El Kaida weitere Terroranschläge vorbereitet“, so der Geheimdienstchef. „Mehr noch, jeder Führungsoffizier und jede Mittlerperson, die wir bisher gefangen genommen haben, war mitten in den Vorbereitungen auf Anschläge, als wir sie erwischt haben.“

12.12.02, 11:45 Uhr

[Kuehe]

Wenn die Verwirrung in die Kirche selbst eindringt und verunsichert

Den sicheren Standort wählen
Von Horst Obereder

Als ich mich als junger Student erstmals eingehend mit der Heiligen Schrift beschäftigte, stieß ich auf ein Wort Jesu, das mich so sehr erschütterte, daß ich es bis heute nicht vergessen habe. Jesus spricht in seinen Reden über die Endzeit vom Kommen einer unvorstellbar großen geistigen Not. Der Satz, der mich bis ins Innerste erschütterte, lautet: “Und wenn der Herr diese Zeit nicht verkürzen würde, dann würde kein Mensch gerettet." (Mk 13,20).

Welch schaudererregende Zeit muß das sein, dachte ich, wenn niemand mehr das Heil erlangen könnte, nicht einmal der Papst? Die Unterwanderung der Kirche muß einmal so raffiniert und perfekt vor sich gehen, daß diese Situation nur mehr von den “Auserwählten" heil überstanden werden kann. Und selbst die Auserwählten schaffen dies nur, weil diese Zeit, wie Markus weiter schreibt, verkürzt wird.

Am 11. September 2001 ist die geistige Zerstörungsmacht auch materiell sichtbar geworden; Zeitungen, Rundfunk und Fernsehen sprachen von einem apokalyptischen Ereignis. Wenn besonders radikale Moslems westliche Zentren der Wirtschaft, des Militärs und der Politik zerstören wollen, dann gilt ihr Kampf auch dem Christentum. Die italienische Öffentlichkeit ist alarmiert, denn auch der Petersdom ist unter den Angriffszielen der Terroristen.

Um zu erkennen, daß diese Anschläge böse sind, braucht es für Christen nicht die Gabe der Unterscheidung der Geister. Auch bei der Christenverfolgung durch fundamentalistische und kommunistische Regierungen, die im letzten Jahr 165.000 Opfer forderte, muß das Böse nicht mit der Lupe gesucht werden, es ist offenbar. Durch Folter und Tod wird das irdische Leben, aber nicht das Heil der Christen gefährdet. All dies sind Anschläge von außen, sie treffen den Leib der Kirche von außen und können daher von jedem Christen leicht als Angriff erkannt werden.

Es gibt jedoch auch Anschläge von innen, vergleichbar dem Krebs, der sich meist unerkannt ausbreitet und zum Tod führen kann. Der Ursprung dieser Anschläge liegt heute oft innerhalb der Kirche. Diese Anschläge sind Attacken gegen den Glauben, vergleichbar mit einer Krankheit, die um sich frißt “wie ein Krebsgeschwür" (2 Tim 2,17).

Daß diese Gefahr nicht nur hypothetisch ist, habe ich in meinem Buch “Diagnose Krebs" (siehe Kasten) ausführlich dargelegt und durch praktische Beispiele untermauert.

Ohne die Gabe der Unterscheidung der Geister ist heute jeder gefährdet, selbst an geistigem Krebs zu erkranken. Wir müssen daher wie die klugen Jungfrauen handeln und danach trachten, “unsere Lampen" immer mit gesunder Lehre gefüllt zu haben. Dazu drei einfache Tips:

* Wachen und beten. Der Aufruf zur Wachsamkeit und zum Gebet stammt von Jesus selbst. Lukas überliefert uns die Worte: “Wacht und betet allezeit, damit ihr allem, was geschehen wird, entrinnen und vor den Menschensohn hintreten könnt." (Lk 21,36). Ähnliche Stellen finden sich bei Matthäus (Mt 24,42) und Markus (13,35). Die Wachsamkeit, von der Jesus spricht, hat nichts mit übertriebener Ängstlichkeit oder Pedanterie zu tun. Wenn wir wachsam sein wollen, dann müssen wir unser Denken (Röm 12,2), unseren Glauben (2 Kor 13,5), unser Tun (Gal 6,4) und damit eigentlich alles prüfen (1 Thess 5,21), um zu erkennen, “was der Wille Gottes ist" (Röm 12,2), um schließlich das Gute zu behalten (vgl. 1 Thess 5,21).

Wenn ich den Heiligen Geist um die Gabe der Unterscheidung der Geister bitte, dann könnte es sein, daß mir plötzlich Dinge auffallen, die ich bisher überhört oder übersehen habe. Ich merke zum Beispiel, daß ein Kirchenbesucher beim Beten des Glaubensbekenntnisses immer die Passage “auferstanden von den Toten" ausläßt. Oder es fällt mir auf, daß der Priester beim Schuldbekenntnis nie von Schuld oder Sünde sondern nur von Schwächen und Unvollkommenheiten spricht.

Das könnten Indizien dafür sein, daß genau diese Auslassungen Schwachstellen im Glauben bezeichnen. Vielleicht sitzt der Priester auch nie im Beichtstuhl oder Aussprachezimmer.

Wenn ich wachsam bin, dann werde ich mich nicht vom Unglauben dieser Menschen anstecken lassen, um womöglich selbst an der Auferstehung von den Toten oder an der eigenen Sündhaftigkeit zu zweifeln.

Wenn ich sensibel geworden bin, werde ich viele problematische Sonderrituale oder Auslassungen entdecken. Es wird mir auffallen, wenn beim Trauungsritus die Formel “bis der Tod der Liebe uns scheidet" verwendet wird. Nur die zwei zusätzlichen Worte “der Liebe" machen die Trauung ungültig und zeigen mir, daß wahrscheinlich Priester und Brautleute nicht an der Unauflöslichkeit der Ehe festhalten wollen.

Jesus ermahnt uns nicht nur zur Wachsamkeit, sondern er fordert immer wieder unser Gebet! Ohne das inständige Gespräch mit Gott, das Gebet, werden wir mit der Zeit die Wahrheit nicht mehr erkennen. Jesus ermahnt daher seine Jünger eindringlich mit den Worten: “wachet und betet, damit ihr nicht in Versuchung geratet" (Mk 14,38). Nach Lukas sollen wir dies sogar “allezeit" (Lk 21,36) tun!

Wachen und Beten sind die Ratschläge Jesu für jeden, der nicht Lehrern aufsitzen will, “die den Ohren schmeicheln ... der Wahrheit nicht mehr Gehör schenken (und) sich Fabeleien zuwenden." (2 Tim 4,3-4).

* Einen sicheren Standort wählen: Will ich einen Berg besteigen, dann muß ich einen geeigneten Standort wählen, von dem aus ich zu meinem Ziel gelangen kann. Dieser Standort wird nicht 100 Kilometer entfernt sein, sondern sich am Fuß des Berges befinden. Ich werde daher auch die Kirche und ihre Lehre nicht mit der Brille eines Buddhisten, Atheisten oder Moslem betrachten, sondern mich wie Maria Magdalene mit Maria und Johannes unter das Kreuz stellen. Wenn ich das tue, dann stelle ich mich mitten in die Kirche, die aus der Seite Jesu geboren ist.

Diesen Standort zu beziehen heißt für den Katholiken dreierlei: Treue zum Papst und zum Lehramt der Kirche, Liebe zu Maria, der Mutter Jesu und Hochschätzung der Heiligen Eucharistie. Im berühmten Traum von Don Bosco führt der Papst das verfolgte Schiff der Kirche zwischen zwei Säulen sicher vor Anker. Auf der kleineren Säule steht Maria, die Mutter der Kirche und auf der großen Säule erstrahlt Jesus in der Eucharistie.

Papst, Maria und Eucharistie sind der sichere Standort des Katholiken. Wer diesen Standort bezieht, befindet sich mitten im Herzen der Kirche, wer zusätzlich wachsam ist und betet, dem wird der Herr immer zur Seite stehen und ihn vor gefährlichem Irrtum verschonen.

* Die geistlichen Regeln der Unterscheidung der Geister beachten: Während der langen kirchlichen Tradition haben Kirchenlehrer, Heilige und Theologen eine Fülle von Kennzeichen erarbeitet, um zu erkennen, was vom Geist Gottes und was vom Geist der Täuschung kommt.

Der Palottinerpater Hans Buob hat daraus zehn Ratschläge zur Unterscheidung der Geister formuliert. Diese einfachen Regeln können im Rahmen dieses Beitrages nicht weiter ausgeführt werden, sie sprechen aber für sich selbst.

Der Geist Gottes ...

* verstößt nie gegen die Liebe,

* schenkt innere Ruhe, Kraft und Sicherheit,

* führt einen geraden, einsichtigen Weg,

* handelt nie gegen die göttlichen oder die Naturgesetze,

* läßt reifen und wachsen,

* gibt uns Anstöße zum Tätigwerden,

* macht uns hellhörig für jede Sünde,

* führt zu Jesus hin,

* führt zur Vergebung und Versöhnung,

* führt zum Wesentlichen hin.

Horst Obereder

Der Autor war Direktor der Höheren Technischen Lehranstalt in Linz und viele Jahre hindurch gemeinsam mit seiner Frau verantwortlich für die “Charismatische Erneuerung" in dieser Diözese. Ein Portrait der beiden ist im Buch “Die den Sprung wagen" von Alexa Gaspari zu finden.

[frohgemut]

Noch was zu deinem Herrn Schuldirektor :

Linz - Die Staatsanwaltschaft Linz hat die Anzeige des Linzers Horst Obereder , dem ehemaligen Direktor der größten HTL Oberösterreichs, im Zusammenhang mit der umstrittenen Ausstellung des "Künstlers" Keith Haring zurückgelegt. Die Ausstellung hat im Raum Linz und darüber hinaus zu Protesten von Katholiken geführt. Insbesondere wurde beanstandet, dass im Zusammenhang mit der Ausstellung in der Linzer Friedenskirche ein Bild mit dem Titel "Hochzeit zwischen Himmel und Hölle" über dem Tabernakel ausgestellt wurde, was sowohl theologisch als auch ästhetisch von vielen Kirchbesuchern als Unsinn gesehen wurde. Der zuständige Pfarrer hatte keine Kompromiss-bereitschaft gegenüber Katholiken gezeigt und das Bild nicht - wie vielfach gebeten - entfernt.

Die eingebrachte Anzeige gegen den Landesschulrat, weil dieser für den Besuch der Ausstellung - ohne Altersbeschränkung - geworben hatte, wurde jetzt abgewiesen.

[Mannerl]

so ein Schwachsinn!

die Keith H. Ausstellung war auch bei uns und keiner hat sich an irgendetwas gestört!

MFG

[daskommtso]

Wenn wir die ganze Menschheit auf ein Dorf von 100 Einwohner reduzieren
aber auf die Proportionen aller bestehenden Voelker achten
wuerden , waere dieses Dorf so zusammengestellt:

57 Asiaten
21 Europäer
14 Amerikaner (nord u. sued)
8 Afrikaner

52 waeren Frauen
48 waeren Maenner

70 Nicht-weisse
30 weisse

70 nicht Christen
30 Christen

89 heterosexuelle
11 homosexuelle

6 Personen wuerden 59% des gesamten Weltreichtums besitzen und alle 6
Personen kaemen aus den USA.

80 haetten keine ausreichenden Wohnverhaeltnisse

70 waeren Analphabeten

50 waeren unterernaehrt

1 wuerde sterben
2 wuerden geboren
1 haette einen PC
1 (nur einer) haette einen akademischen Abschluss

Wenn man die Welt aus dieser Sicht betrachtet, wird jedem klar, dass das
Beduerfnis nach Zusammengehoerigkeit, Verstaendnis, Akzeptanz und
Bildung notwendig ist.

Denkt auch darueber nach:

Falls Du heute Morgen gesund und nicht krank aufgewacht bist, bist Du
gluecklicher als 1 Million Menschen, welche die naechste Woche nicht
erleben werden.

Falls Du nie einen Kampf des Krieges erlebt hast, nie die Einsamkeit
durch Gefangenschaft, die Agonie des Gequaelten, oder Hunger gespuert
hast, dann bist Du gluecklicher als 500 Millionen Menschen der Welt.

Falls Du in die Kirche gehen kannst, ohne die Angst, dass Dir gedroht
wird, dass man Dich verhaftet oder Dich umbringt, bist Du gluecklicher
als 3 Milliarden Menschen der Welt.

Falls sich in Deinem Kuehlschrank Essen befindet, Du angezogen bist, ein
Dach ueber dem Kopf hast und ein Bett zum hinlegen, bist Du reicher als
75% der Einwohner dieser Welt.

Falls Du ein Konto bei der Bank hast, etwas Geld im Portemonnaie und
etwas Kleingeld in einer kleinen Schachtel, gehoerst Du zu 8% der
wohlhabenden Menschen auf dieser Welt.

Falls Du diese Nachricht liest, bist Du doppelt gesegnet worden, denn 1.
Jemand hat an Dich gedacht und 2. Du gehoerst nicht zu den 2 Milliarden
Menschen die nicht lesen koennen.

Und... Du hast einen PC!

Einer hat irgendwann mal gesagt:

Arbeitet, als wuerdet ihr kein Geld brauchen, Liebt, als haette euch
noch nie jemand verletzt, Tanzt, als wuerde keiner hinschauen, Singt,
als wuerde keiner zuhoeren, Lebt, als waere das Paradies auf der Erde.

Dies ist die internationale Woche der Freundschaft.

Schickt diese Mail an alle, die Du Freunde nennst.

Wenn Du sie nicht weiter schickst, wird nichts passieren,wenn Du sie
weiter schickst wirst Du von jemandem ein Laecheln erwerben.

Alles Gute in der Freundschaftswoche.

Eigentlich geht es uns doch sehr gut...!!!

[Kuehe]

Entscheiden ist aber:

1. Wieviele davon sind Moslems

2. Wieviele davon sind Juden

[Erika007]

Lt. Prof. Norman Birnbaum, Georgetown Uni, in "le monde diplomatique" dominieren jüdiche Organisationen inzwischen die christlich-fundamentalistischen Vereinigungen, auf die sich bisher insbesondere die Republikaner gestützt haben.

Das christliche Glaubensbekenntnis ist in soweit nicht mehr abgegrenzt.

Kuehe, so scheint es, fabriziert auch hier eine Legierung - allerdings nur für die Christen.

Er und die Seinen werden von ihren Glaubensgewißheiten sicher nicht lassen.

[NeuSte]

DIE APOKALYPTISCHEN Reiter bringen uns -- Krieg-Hungersnot-Seuchen/Giftgas=Tod

Was für ein vielversprechender threadtitel!

Hatte gehofft, hier Infos über einen abgefahrenen Partyservice für Nekrophile vorzufinden.

Fehlanzeige!

Die Nivea bei WO läßt schwer nach....

NeuSte (auf der Suche nach einer neuen Börsencreme)

[Trendfreund]

@Neuste, you made my day

[Kuehe]

Uns Sie zebissen ihre Zungen.. so steht es in der Bibel wenn es um die Apokalypse geht.
Hier die Realität

Deutschland trifft Vorbereitungen für einen Pocken-Angriff
Politiker werden zuerst geimpft



So sieht das Grauen der Pocken aus (Archivfoto). Auf dem Gesicht dieses Jungen haben Pockenviren eitrige Bläschen gebildet



Die Angst vor dem Seuchen-Terror: Vier Stunden diskutierte der Bundestag gestern diese Gefahr. Auch Behörden bereiten sich auf einen Pocken-Alarm vor! Nach einem Notfallplan sollen „ausgewählte Berufsgruppen“ im Ernstfall zuerst geimpft werden. Darunter ist die „politische Führung“. Im Klartext: Neben Helfern werden Politiker werden als Erste geimpft!

[kakofonie]

kuehe,

ich habe eine frage:
warum schreibst du immer "GOtt", also 2 Buchstaben groß und zwei Buchstaben klein? Warum machst Du das?

bitte um ernsthafte antwort.

mfg,
k

[naiv]

Die ako. Reiter erleben die Palis doch jeden Tag!
Da wird gemordet, geplündert, zerstört,Menschen niedergeschossen und verrecken lassen,kaum ein Tag ohne neues Morden.Heute sind wir modern ,die Reiter benutzen Kampfhubschrauber, Raketen und modernste Waffen.
Vielleicht knackt Kuehe einen Panzer mit Steinchen???
Oder holt mit einer MPI einen Hubschrauber vom Himmel??

[wolaufensie]

...ÜBermorgen : APokalyptisch GUt AUf PRo 7 COw ANd
CHicken 1.55 UHr...

[Kuehe]

PO L I T I K

Major raunt vom möglichen „Armageddon“


D er britische Ex-Premier hat im Fall eines Irak-Krieges vor einem Flächenbrand von apokalyptischen Ausmaßen gewarnt. Der irakische Machthaber Saddam Hussein könnte ein „Armageddon“ heraufbeschwören, wenn er angegriffen wird, sagte der konservative John Major am Sonntag dem Fernsehsender BBC. Im Gegensatz zum ersten Irakkrieg 1991 habe Saddam diesmal nichts zu verlieren, sagte Major, der von 1990 bis 1997 Regierungschef war.

„Es ist gut möglich, dass er alle Waffen einsetzt, die er hat, und er hat viele Ziele dafür. Ich denke, es ist ziemlich wahrscheinlich, dass er ein Armageddon heraufbeschwören wird“, sagte Major in Anspielung auf die biblische Schlacht. Saddam könne die Ölfelder in Brand stecken oder Nachbarstaaten mit chemischen Waffen angreifen. Er werde wohl auch versuchen, Israel in den Konflikt hineinzuziehen. „Die Schwierigkeit ist das Chaos nach dem Krieg.“

Armageddon ist nach der Johannes-Offenbarung der mythische Ort, an dem die bösen Geister die Könige der gesamten Erde für einen großen Krieg versammeln.

23.02.03, 13:33 Uhr

[Kuehe]

Die APOKALYPTISCHEN Reiter bringen uns -- Krieg-Hungersnot-Seuchen/Giftgas=Tod

Todes-Seuche aus Asien erreicht Deutschland
Eine rätselhafte, hoch ansteckende Lungenkrankheit aus Asien hat offenbar Deutschland erreicht: In Frankfurt am Main wurde am Samstag ein asiatischer Arzt mit Symptomen auf die Isolierstation des Uniklinikums gebracht. Auch seine Frau und eine ihn begleitende Ärztin mussten isoliert werden.

Sie waren aus New York kommend unterwegs Richtung Singapur in Frankfurt zwischengelandet. Die Fluggäste wurden zunächst auf dem Flughafen in Quarantäne genommen, der Weiterflug des Jumbos nach Singapur untersagt. Die so genannte atypische Lungenentzündung, deren Keim bisher unbekannt ist, grassiert derzeit in mehreren asiatischen Ländern.

[Trendfreund]

Jetzt mach Dir mal nicht in die Hosen, Du hast BSE überlebt (mit Hirnschaden, ok, aber Du kannst immer
noch dummsinn posten), mit ein wenig Glück überstehst
Du die Seuche auch noch. Und sag` das auch bitte Deinem
Kind, oder wurde das schon in die geschlossene eingeliefert?

[Trendfreund]

Und Kuehe hat doch Recht. Auf dem New Yorker Fischmarkt
verwunderte ein Karpfen den Fischhändler, der ihn eben schlachten wollte: Lauthals prophezeite er auf hebräisch
das Ende der Welt. Hier die Quelle (auf englisch):

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2854189.stm

[Trendfreund]

`Talking fish` stuns New York


Some Hasidic Jews reportedly believe people can be reincarnated as fish
A fish heading for slaughter in a New York market shouted warnings about the end of the world before it was killed, two fish cutters have claimed.
Zalmen Rosen, from the Skver sect of Hasidic Jews, says co-worker Luis Nivelo, a Christian, was about to kill a carp to be made into gefilte fish in the city`s New Square Fish Market in January when it began shouting in Hebrew.

"It said `Tzaruch shemirah` and `Hasof bah`," Mr Rosen later told the New York Times newspaper.

"[It] essentially means [in Hebrew] that everyone needs to account for themselves because the end is nigh."

`It`s the devil!`

Mr Nivelo told the paper he was so shocked he fell into a stack of slimy packing crates, before running in panic to the shop entrance and grabbing Mr Rosen, shouting: "The fish is talking!"

It is very rare that God reminds people he exists in this modern world. But when he does, you cannot ignore it

New York resident Abraham Spitz
However his co-worker reacted with disbelief.

"I screamed `It`s the devil The devil is here!`, but Zalman said to me `You crazy, you a meshugeneh [mad man]!" Mr Nivelo said.

A disbelieving Mr Rosen then rushed to the back of the store, only to hear the fish identifying itself as the soul of a local Hasidic man who had died the previous year.

It instructed him to pray and study the Torah, but Mr Rosen admitted that in a state of panic he attempted to kill the fish, injuring himself in the process and ending up in hospital.

The fish was eventually killed by Mr Nivelo and sold.

God in fish form?

Many members of the city`s Jewish community are now certain that God, troubled by the prospect of war in Iraq, has revealed Himself in fish form.

Ah, enough already about the fish, I wish I never said anything about it

Zalmen Rosen
"Two men do not dream the same dream," said Abraham Spitz, a resident who visited Mr Rosen`s shop to observe the site of the miracle.

"It is very rare that God reminds people he exists in this modern world. But when he does, you cannot ignore it."

The incident also relates to the beliefs of some Hasidic Jews, who say that righteous people can be reincarnated as fish, the British Observer newspaper reported.

New York story

Others are more sceptical, with New York comedians already incorporating the story into their stand-up routines and one fish company even contemplating changing its slogan to "our fish speak for themselves".

Mr Rosen also seems to have become rather tired of being questioned about his incredible experience.

"Ah, enough already about the fish," Mr Rosen said.

"I wish I never said anything about it. I`m getting so many calls every day, I`ve stopped answering. Israel, London, Miami, Brooklyn... they all want to hear about the talking fish."

[Kuehe]

Lungenentzündung: 2 weitere Verdachtsfälle in Deutschland
In Leipzig sind zwei weitere Menschen unter dem Verdacht in Quarantäne genommen worden, an der mysteriösen neuen Lungenentzündung erkrankt zu sein. Bei den Patienten handelt es sich um zwei deutsche Frauen, die in Vietnam beziehungsweise Singapur Urlaub gemacht hatten, wie Bernhard Ruf, Infektionsexperte des Leipziger Klinikums St. Georg, der Nachrichtenagentur AP sagte.

[Kuehe]

Entdecker der SARS-Epidemie an SARS gestorben

Genf/Peking/Hamburg (dpa/WEB.DE) - Der Arzt und Entdecker der tödlichen Lungenentzündung SARS, Carlo Urbani, ist am Samstag selbst an dem Schweren Akuten Atemwegssyndrom gestorben.

Das teilte die Weltgesundheitsorganisation (WHO) in Genf mit. Der 46-jährige, in Hanoi arbeitende Experte für übertragbare Krankheiten erlag der Lungenentzündung in Thailand.

[Kuehe]

Mittwoch, 16. April 2003
13 Mrd. Insekten bedroht
Massenhaftes Bienen-Sterben


Deutschlands Imker sind in Alarmstimmung. Experten befürchten "das größte Bienen-Sterben aller Zeiten": 13 Milliarden Tiere in bundesweit 820.000 Völkern seien bedroht, sagte der Chef des Instituts für Bienenkunde in Münster, Werner Mühlen, am Mittwoch.

Grund ist der vermutlich von der Varroa-Milbe ausgelöste Tod vieler Bienen. Die Verluste betrügen in der Spitze bereits jetzt bis zu 80 Prozent. "Viele Stöcke sind einfach nur leer."

Betroffen seien nicht nur Freizeit-, sondern auch Erwerbsimker vom Schwarzwald bis zur Nordseeküste. "Die Auswirkungen auf die Honigproduktion sind kaum zu ermessen", sagte der Fachmann. Die genaue Ursache des Völker-Sterbens sei schwer zu ermitteln.

Wahrscheinlich müsse die Varroatose als Hauptursache angesehen werden. Diese Bienenseuche könne praktisch nur mit biotechnischen Verfahren bekämpft werden.

[Kuehe]

Lungenkrankheit SARS
"Massiver Ausbruch steht bevor"

Die Ausbreitung der Lungenkrankheit SARS in Asien scheint nicht zu stoppen. In China rechnen Experten inzwischen mit einer weiteren drastischen Zunahme der Krankheitsfälle. "Ich glaube, uns steht ein massiver Ausbruch bevor", sagte der für China zuständige Vertreter der Weltgesundheitsorganisation (WHO


Dienstag, 22. April 2003
Lungenkrankheit SARS
"Massiver Ausbruch steht bevor"

Die Ausbreitung der Lungenkrankheit SARS in Asien scheint nicht zu stoppen. In China rechnen Experten inzwischen mit einer weiteren drastischen Zunahme der Krankheitsfälle. "Ich glaube, uns steht ein massiver Ausbruch bevor", sagte der für China zuständige Vertreter der Weltgesundheitsorganisation (WHO), Henk Bekedam. Vor allem in den ärmeren Provinzen werde es schwer fallen, SARS einzudämmen.

Die Krankheit beeinflusst zusehends auch das öffentliche Leben in Hongkong, China und Singapur. Die Regierung in Peking etwa warnte ihre Bürger vor Inlandsreisen an den Maifeiertagen. In Hongkong wurde der seit mehreren Wochen unterbrochene Unterricht zwar wieder aufgenommen, doch durften die Schüler nur mit Atemschutzmasken erscheinen. Singapur sagte im Ausland geplante Manöver seiner Armee ab, um einer weiteren Ausbreitung der Krankheit keinen Vorschub zu leisten.

WHO entsendet zweites Team

Die WHO entsandte angesichts der Ausbreitung von SARS ein zweites Team nach China. Die sechs Experten wollten Kliniken in Shanghai unter die Lupe nehmen. Ziel sei es aber auch, ländliche Regionen zu besuchen, hieß es seitens der WHO, die bereits ein Team in Peking im Einsatz hat.

Zuvor hatte China fünf weitere Todesfälle im Zusammenhang mit SARS gemeldet. Damit stieg die Zahl der SARS-Toten dort auf 97. Mehr als 2.000 Menschen erkrankten bislang an dem Schweren Akuten Atemwegssyndrom. Besonders betroffen ist nach wie vor die Provinz Guangdong (Kanton), wo SARS zuerst auftrat. Dort sind bislang 48 Todesopfer zu beklagen. Das Bekannt werden von immer neuen Fällen sei auf die verbesserte Kontrolle und Erfassung von Erkrankungen zurückzuführen, hieß es.

Angst in Kanada

In Kanada, dem am stärksten betroffenen Land außerhalb Asiens, befürchten die Behörden inzwischen die Gefährdung hunderter Menschen in der Region Toronto durch SARS. Ein großer Personenkreis könne mit dem Erreger in Berührung gekommen sein, da zwei Krankenhausmitarbeiter trotz Syptomen in der Öffentlichkeit aufgetreten seien, erklärten die Gesundheitsbehörden. In Kanada erlagen bislang 14 Menschen der Lungenkrankheit.

Japans größte Fluglinie Japan Airlines strich nach Passagier-Rückgängen wegen SARS weitere Flüge. Ab Mai werde die Zahl der Flüge zwischen Tokio und Hongkong abermals um die Hälfte auf sieben pro Woche reduziert, teilte das Unternehmen mit.

Neuer Verdachtsfall in Bayern

Aus Bayern wurde ein neuer SARS-Verdachtsfall gemeldet. Es handelt sich um einen 45 Jahre alten Mann aus Schwaben, der am 19. April von einer Reise aus China zurückgekommen war, wie das bayerische Gesundheitsministerium mitteilte.

Der Patient habe nach der Rückkehr Symptome wie Fieber und Halsschmerzen entwickelt, bei denen eine SARS-Erkrankung derzeit nicht ausgeschlossen werden könne. Der 45-Jährige wurde in ein Krankenhaus eingeliefert. Sein Gesundheitszustand sei stabil. Vier enge Kontaktpersonen aus seiner Familie stünden für die nächsten zehn Tage vorsorglich unter Überwachung der Gesundheitsbehörden.

[Trendfreund]

Neuer Verdachtsfall in Bayern? Kratzt`s im Hals, Kuehe?