Creme de la Creme: Die 10 besten AGs ... - 500 Beiträge pro Seite

[Syrtakihans]

... natürlich ohne den Anspruch erheben zu wollen dieses wirklich beurteilen zu können. Eben weil es Spaß macht und spannend ist, stelle ich hier 10 Aktien namentlich vor, die ich persönlich für schlechthin die aussichtsreichsten über den Zeitraum von ein bis zwei Jahren halte. Diese 10 Papiere verkörpern folgende bescheidenen Eigenschaften:

- deutsche und österreichische AGs an deutschen Börsen
- kalkulierbare betriebs- und volkswirtschaftliche Risiken und Chancen
- deutliche Unterbewertung
- Solidität

Ich gedenke die Auswahl etwa monatlich anzupassen, wenn es meine Möglichkeiten zulassen bzw. sofern das W.O.-Board nicht doch seine Aktivitäten einstellen sollte. Zudem möchte ich nicht verschweigen, Aktionär sämtlicher ausgewählter AGs zu sein. Dementsprechend stellt dieser Thread selbstverständlich eine deutliche Aufforderung zum unlimitierten Kauf dar - und dieses bei voller Haftung für alle daraus möglicherweise hervorgehenden Risiken und Verluste.

Entsprechende Diskussionen bitte in den jeweiligen Foren - ich denke mal dieses wird wesentlich das Nebenwerteboard betreffen. Die Prozentzahlen geben die Performance seit meiner Empfehlung an.

A.S.Creation Tapeten AG (0 %)
Andreae-Noris Zahn AG (0 %)
Autania AG (0 %)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (0 %)
Fuchs Petrolub AG (0 %)
Gericom AG (0 %)
Nordwest Handel AG (0 %)
PC-Spezialist Franchise AG (0 %)
Progress Werk Oberkirch AG (0 %)
Unilog Integrata Training AG (0 %)

Mal schau`n was daraus wird, ich bin selber gespannt.

[goldmine]

@ Syrtakihans

teilweise sehe ich in den vorgestellten Werten starke zyklische Elemente.

Ich würde daher nur 2 Werte daraus empfehlen:

Bijou Brigitte (38,-) und Fuchs Petrolub Vz. (70,50)

Um mal eine nicht-zyklische Alternative anzubieten:

Stada (725180) zu 39,50 - aufgrund des profitablen Wachstums und der aussichtsreichen Strategie sehe ich eine gewisse aktuelle Unterbewertung. Stada wächst seit mehr als 30 Jahren durchschnittlich über 10% p.a.

Mache also mit jeweils 1/3 der o.g. Positionen mit.

Man kann ja monatlich nachrechnen, was daraus wird.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

@syrtakihans,

wann gehts denn los mit der Performance ?

Da stelle ich auch gerne meine 10 Favoriten gegenüber (nach prinzipiell ähnlichen Kriterien ausgewählt....)

Bei mir sind noch wichtige Kriterien:
- Aktionärsstruktur (großer Freefloat)
- Ek Anteil
- Cash Flow
- nachvollziehbare Wachstumsstrategie (wenig Goodwill)
- Handelbarkeit/Liquidität
- Sonderfaktoren (Gesetzesänderungen, Übernahmegerüchte, Squeeze out ...)
- kein "fallendes Messer" im Vergleich zum Markt
-zyklische Überlegungen

1. Bayer (Pharma, Chemie)
2. Buderus (Bau/Maschinenbau)
3. Depfa Plc (Bank, zwar in Irland gelistet aber na ja ..)
4. Escada (Konsum/Mode)
5. Harpen (Versorger/Immo)
6. Hawesko (Konsum/Handel)
7. Leoni (Autozulieferer)
8. Surteco (Oberflächentechnik)
9. Vossloh (Verkehrstechnik)
10. WMF Vorzüge (Konsum)

[Dividendenstratege]

Hier fehlen dann eigentlich die aktuellen Kurse, um
die Entwicklung der Werte besser verfolgen zu können.

Jedenfalls positiv, wenn auch mal eher solide Werte vor-
gestellt werden. Hier bei WO könnte man ansonsten den
Eindruck gewinnen, an der Börse gibt es nur noch Werte,
die entweder am Rande der Pleite stehen, es schon sind
oder zumindestens Verluste schreiben.

(Werde zu einigen aufgeführten Werten noch Kommentare
abgeben).


mfG
Dividendenstratege

[herbertraubvogel]

Meine SUPERSTARS für 2 Jahre(aber mit WKN und aktuellen Kursen!!):
-1)GAZPROM-903276-12,10 EUR
-2)NOKIA-870737-14,06 EUR
-3)INFOSYS TECHN.-919668-60 EUR
-4)CNOOC-631636-28,7 EUR
-5)Norilsk Nickel-676683-19,51 EUR
-6)Petrochina-936537-0,23 EUR
-7)Toyota-853510-25,11 EUR
-8)UES-906912-8,95 EUR
-9)Fanuc-863731-45 EUR
-10)Shiseido-854002-12,80 EUR

HERBERTRAUBVOGEL

[goldmine]

@herbert...

Ich wußte gar nicht, daß dies deutsche Firmen sind.

Vielleicht verfolgt jeder monatlich seine Komposition, wobei man sich bei alternativen Werten etwas an dem 1. posting orientieren sollte, damit es Sinn macht.

CU, goldmine

[herbertraubvogel]

@ goldmine


Es geht um:


"Thema: Creme de la Creme: Die 10 besten AGs ..."

Mit einem breiten,gut ausgewählten internationalen Portfolio kann man bessere Performance erzielen.Der Gewinn zählt...

HRV

[memyselfandi007]

@Herbert,

nichts gegen Deine Werte, aber man sollte Äpfel nicht mit Birnen vergleichen.

Mein Verständnis war auch, dass es sich hier um eine Diskussion/Vergleich von Deutschen Valuaaktien handelt.

Ansonsten werde ich mein Depot ab Freitag als User-Depot laufen lassen.


MMI

[herbertraubvogel]

@ memyselffandi007

Ich möchte damit nur sagen,dass mit euren Äpfeln ist es in 2 Jahren kaum Geld zu holen,mit meinen Birnen erreiche ich Profit,das zählt an der Börse,oder?

Herbert

[thomtrader]

Ich hab auch noch auf die Schnelle ein Depot aus 10 deutschen und österreichischen Unternehmen zusammengeschustert:

Bijou Brigitte modische Accessories AG 38,2€
Fuchs Petrolub AG Vz 70,25€
Gericom AG 10,67€
Unilog Integrata Training AG 49€
Pfeiffer Vakuum 19,3€
Euwax Broker 11,7€
Hugo Boss St 9,01 €
Centrotec 6,21€
Hirsch AG 61,5€
Sachsenmilch 37,5€

[Syrtakihans]

Gleich am ersten Tag eine erfreuliche Resonanz - darunter einige alte Bekannte aus dem Nebenwerteboard - fein.

Als Referenzkurse für meine obige Auswahl gelten logischerweise die aktuellen Kurse zum Zeitpunkt der Veröffentlichung - dementsprechend stellt sich oben auch bei jedem Papier Null Prozent ein. Bei den Fuchs-Papieren nehme ich Kurse der Vorzüge.
Die künftige Performance sollte allerdings nicht zum Maß aller Dinge erkoren werden, vielmehr möchte ich hier ein wenig den Focus auf die Auswahl meiner AGs legen. Oben wurde geschrieben, daß die Auswahl zyklische Komponenten enthält. Das ist richtig. Nur mit Investitionen in AGs mit zyklischem Geschäft und entsprechend zyklischen Kursen kann man viel verdienen - natürlich gehört auch wenig mehr Knowhow dazu.
Noch eine Bemerkung zum Kriterium Unterbewertung: Der Zustand Unterbewertung umfaßt neben dem Kapitalmarktzins natürlich eine Vielzahl fundamentaler bzw. betriebswirtschaftlicher Unternehmenskennziffern und Risikoabwägungen. Eine Norddeutsche Affinerie mit KGV 20 muß - als simples Beispiel - nicht unbedingt weniger unterbewertet sein als eine Leoni AG mit KGV 7.
Meine 10 besten AGs sind allesamt durch (verhältnismäßig!) geringe Risiken und Ausfallwahrscheinlichkeiten gekennzeichnet. Selbst bei einem volkswirtschaftlichen Nullwachstum traue den Gesellschaften immer noch ein erfolgreiches Geschäft zu.

@goldmine Die Stada Arzneimittel AG ist ein schickes Unternehmen, aber leider für meine Auswahl mittlerweile zu teuer geworden.

Hier nochmal die Referenzkurse:

A.S.Creation Tapeten AG 17,00 EUR
Andreae-Noris Zahn AG 23,00 EUR
Autania AG 10,00 EUR
Bijou Brigitte modische Accessories AG 37,95 EUR
Fuchs Petrolub AG 70,15 EUR
Gericom AG 11,00 EUR
Nordwest Handel AG 9,00 EUR
PC-Spezialist Franchise AG 7,40 EUR
Progress Werk Oberkirch AG 20,50 EUR
Unilog Integrata Training AG 50,00 EUR

[memyselfandi007]

@Hans,

dann per gestern 18:30 Uhr

Kaufkurs Anzahl Kaufsumme
Bayer 21,6 500 10800
Buderus 21,05 500 10525
Depfa 53 200 10600
Escada 15,6 600 9360
Harpen 15 700 10500
Hawesko 16,1 600 9660
Leoni 27,5 350 9625
Surteco 16,1 500 8050
Vossloh 26,05 400 10420
WMF Vz. 11,2 900 10080
Summe 99620
Cash 480
Total: 100000

[Dividendenstratege]

Dann auch meine Top-Ten, Kurse jeweils Frankfurt aktuell von heute

IVG / 620579 / 9,79
Harpen / 603400 / 15,-
Garant Schuh / 585303 / 52,-
PC Spezialist / 687380 / 7,20
Berentzen / 520163 / 4,05
Hannover Rück / 840221 / 23,10
IKB / 806330 / 13,40
Merck KGaA / 659990 / 22,10
Stada / 725180 / 39,30
MVV Energie / 725590 / 15,30

mfG
Dividendenstratege

[herbertraubvogel]

1)BOEHLER-UDDEHOLM
894577 / Frankfurt

EUR 46,00
12.09.02
18:32 09:13
12.09.02
0 46,00
0,50
1,10 % 0,00
0,00 %

2)COMDIRECT BANK AG
542800 / Frankfurt

EUR 3,88
12.09.02
18:29 18:13
12.09.02
19.794 3,88
-0,07
-1,77 % 0,00
0,00 %

3)DEUTSCHE POST AG NA
555200 / Frankfurt

EUR 10,40
12.09.02
18:29 18:14
12.09.02
44.695 10,40
-0,35
-3,26 % 0,00
0,00 %

4)HENKEL KGAA VZO O.N.
604843 / Frankfurt

EUR 67,50
12.09.02
18:32 16:30
12.09.02
678 67,50
-0,50
-0,74 % 0,00
0,00 %

5)MASTERFLEX O.N.
549293 / Frankfurt

EUR 13,40
12.09.02
18:33 12:45
12.09.02
1.000 13,40
-0,09
-0,67 % 0,00
0,00 %

6)MAYR-MELNHOF KARTON
890447 / Frankfurt

EUR 67,30
12.09.02
18:30 18:07
12.09.02
60 67,30
0,10
0,15 % 0,00
0,00 %

7)PALFINGER AG AKTIEN
919964 / Frankfurt

EUR 22,50
12.09.02
18:30 11:30
12.09.02
50 22,50
-0,10
-0,44 % 0,00
0,00 %

8)RWE AG ST O.N.
703712 / Frankfurt

EUR 35,30
12.09.02
18:31 18:04
12.09.02
15.335 35,30
-1,00
-2,75 % 0,00
0,00 %

9)THYSSENKRUPP AG O.N.
750000 / Frankfurt

EUR 12,90
12.09.02
18:31 18:09
12.09.02
33.724 12,90
0,10
0,78 % 0,00
0,00 %

10)VOEST-ALPINE AG
897200 / Frankfurt

EUR 27,70
12.09.02
18:33 09:16
12.09.02
0 27,70
-0,90
-3,15 % 0,00
0,00 %


Na,eine deutsch-österreichische Selection,aber mit weniger Chancen als meine INTERNATIONALE SUPERSTARS(GAZPROM,NOKIA,INFOSYS...etc.)

Grüsse,
Herbertraubvogel

[memyselfandi007]

na, geht doch

[goldmine]

Da ich bisher nur 3 Werte ausgesucht habe, die in das in posting #1 gewünschte Muster passen, nehme ich nun die Nr. 4 auf:

Douglas Holding 609900. Kurs € 20,20.

Notiert auf >10-Jahrestief, obwohl die Firma gut läuft, in den 3 Kernbereichen Parfümerien, Schmuck, Bücher unangefochten Marktführer. Die anderen Bereiche schlagen sich auch recht gut. Die Parfümeriekette Douglas hat das Potential zum Marktführer beinahe weltweit, mit entsprechenden Einkaufsvorteilen.

Dividende ca. 4,5%, KGV ca. 10, trotz Konsumflaute.

Die ersten 3 Werte (Bijou Brigitte, Stada, Fuchs) konnte man nach meinem posting z.T. > 10% billiger kaufen. Timingaspekte waren jedoch nicht berücksichtigt worden. Für Nr. 4 - und ggf. allgemein für die hier besprochene Aktienkategorie - sollte es jedoch ein günstiger Zeitpunkt sein.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Könnte mir zwar bei dem schönen Wetter draußen etwas anderes vorstellen zu machen - will aber den Tag der monatlichen Frist hier nutzen um meine Auswahl zu aktualisieren:

Gleich im ersten Monat wurden meine 10 besten AGs einer harten Bewährungsprobe unterzogen: Ein Kurseinbruch an den Börsen mit gigantischen historischen Ausmaßen. Und gerade hieran sollen sich meine AGs auf jeden Fall auch messen lassen, weil ich oben nun ja auch schrieb, daß sich die Auswahl durch verhältnismäßig geringe Risiken und Ausfallwahrscheinlichkeiten kennzeichnet. Um es vorwegzunehmen: Keine der AGs ist pleite gegangen, aber besonders berauschend sieht es nicht aus. Nachdem sich meine Auswahl bisher noch wacker geschlagen hatte, kam es in den letzten Tagen im Nebenwertebereich vermehrt zu Panikverkäufen. Ob diese den Tiefpunkt nun endlich markieren bleibt weiter abzuwarten. Die Börsenlage ist momentan so etwas von außergewöhnlich, daß jegliche Mutmaßungen nach hinten losgehen können. Nennenswerte Neuigkeiten gibt es von den 10 AGs nicht zu berichten, außer der Gericom AG, die bereits erfreuliche Umsatzzahlen für das dritte Quartal melden konnte. Neue Informationen zur volkswirtschaftlichen Lage deuten anstatt des lang erwarteten Aufschwungs im zweiten Halbjahr auf eine Seitwärtsbewegung hin, weshalb u. a. alle 10 AGs den Titel "Creme de la Creme" weiterhin für sich beanspruchen können und die Auswahl unverändert bleibt.

A.S.Creation Tapeten AG (-15%)
Andreae-Noris Zahn AG (0%)
Autania AG 10,00 EUR (-7%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (-8%)
Fuchs Petrolub AG (-9%)
Gericom AG (-21%)
Nordwest Handel AG (-11%)
PC-Spezialist Franchise AG (-20%)
Progress Werk Oberkirch AG (-3%)
Unilog Integrata Training AG (-16%)

Der Deutsche Aktienindex DAX30 verlor im gleichen Zeitraum 25%.

[thomtrader]

Mal gucken, wie sich mein Depot schlug:

Bijou Brigitte modische Accessories AG -8%
Fuchs Petrolub AG Vz -9%
Gericom AG -21%
Unilog Integrata Training AG -16%
Pfeiffer Vakuum -4%
Euwax Broker -3%
Hugo Boss St -10%
Centrotec -24%
Hirsch AG -6%
Sachsenmilch -15%

[herbertraubvogel]

1)INFOSYS=+8,3%
2)UES=+0,6%
3)NOKIA=+0,4%
4)GAZPROM=+0,4%
5)Toyota=-6,4%
6)CNOOC=-7,3%
7)Petrochina=-8,7%
8)Shiseido=-10,9%
9)Norilsk Nickel=-14,4%
10)Fanuc=-21,1%

HRV

[goldmine]

Bijou Brigitte 35,20 -7,4%
Fuchs Vz 63,20 -10,4%
Stada 36,70 -7,1%
Douglas 18,65 -7,7%

Witzig war Douglas, die ich schnell zurückgekauft habe bei 18,45 - unter 20,- war ich per stop draußen.

Alle Aktien halte ich aktuell für kaufenswert. Zuerst steigen die am stärksten gefallenen Aktien besonders deutlich an (Finanzwerte), dann ziehen sukzessive die anderen nach. Langfristig setzen sich gute Firmen mit niedrigen Bewertungen durch.

Neu würde ich als Nr. 5 MPC Capital (518760) aufnehmen (Kurs € 12,90):

Dividende ca. € 1,10 in 2003 Rendite 8,5%, Gewinn 2002 € 1,56 geplant, für 2003 sollten es wieder ca. 15% mehr werden. Gute Kapitalausstattung, Quartalsberichterstattung.

CU, goldmine

[Lisaman]

@Goldmine:
Was MPC angeht musst Du aber die die aktuellen Steuerdiskussionen gut im Auge behalte.

MPC ist aus der Aktienkrise recht gut herausgekommen weil Ihr Hauptgeschäft im Bereich der Geschlossenen Fonds (Schiffsbeteiligungen , Immofonds... lief). Sollte im Zuge der Abschaffung von Steuerprivilegien hier eine Änderung der Abschreibungsmöglichkeiten kommen hätte MPC ein massives Problem.

[valueinvestor]

Darf ich noch mitspielen???
Ich nehme aber keine Ösis sondern 2 Eidgenossen mit!

AS Creation 15,41
Bayer 21,4
Clariant 19
Euwax 10,9
Flughafen Zürich 56
Hannover Rück 21,75
Hawesko 15,25
KSB 77,02
Paragon 3,95

diese Papiere sind alle in den letzten Monaten in mein nach antizyklischen Kriterien zusammengestelltes Depot gewandert.

[memyselfandi007]

Mit urlaubsbedingter Verspätung die Septemberbilanz meiner Werte:

Zeitraum: 10.09. -30.09.2002

Bayer -19,2%
Buderus -5,5%
Depfa -1,9%
Escada -13,8%
Harpen -8,0%
Hawesko -8,9%
Leoni -9,5%
Surteco -13,0%
Vossloh -13,6%
WMF Vz. -7,1%

Portfolio: -9,9%

DAX: -20,8%
MDAX: -12,3%

Kurzfazit: Timing schlecht, relative Performance aber sehr befriedigend.

Bei den Einzelwerten gibt es noch keine grundlegenden neuen Infos, die zu einer Maßnahme geführt hätten.

MMI

[Helmuut]

Hi,
meine Highlights zeichnen sich durch KGV < 10, Gewinnwachstum und Gewinnpotenzial nach oben aus, ich nehme

Fuchs Petrolub 579040
hier ist Luft nach oben, da der Laden einen Umsatz von > 300 EUR pro Aktie macht. Wenn die nur ein bisschen mehr verdienen, geht das KGV auf 5 runter und die Aktie geht ab.

Hugo Boss 524550
eine super Marke, ist wegen US-Problemen viel zu sehr geprügelt worden (Kursverlust 75 % bei Gewinneinbruch 30 %). Gute Dividendenrendite, und wenns in USA wieder läuft sind locker 200% Gewinn drin

Krones 633500
Weltmarktführer, Gewinn steigt zweistellig, solide Firma

[memyselfandi007]

Um den Thread nicht einschlafen zu lassen, hier die Entwicklung meiner 10 "Lieblinge" seit Anfang bis zum 31.10.

Bayer -11,3%
Buderus 10,2%
Depfa -11,9%
Escada -18,3%
Harpen 7,3%
Hawesko -6,8%
Leoni 1,1%
Surteco -8,1%
Vossloh -7,3%
WMF -8,1%


Portfolio -5,6%
Dax -9,8%
MDAX -4,0%

Der MDAx hat das Portfolio also mittlerweile outperformt ....grummel

Etwas entäuschen ist für mich derzeit die Entwicklung von Escada nach der umwandlung der Vorzüge.Vielleicht gibt es ja Impulse von den Boss-Zahlen diese Woche.

Für Depfa gab es einen positiven Kommentar von DRKW nach der doch etwas enttäuschenden Performance bislang.

Auch mit Bayer kann man derzeit nicht zufrieden sein. Hier überlege ich nach den Letzten Infos z.B. aus der WiWo, einen kleineren Chemiewert aufzunehmen.

Adhoc fallen mir hier ein:

WASAG
Süd Chemie
Celanese

Sollte sich einer als interessant herausstellen, werde ich ihn wohl gg. Bayer tauschen.

MMI

[Syrtakihans]

Auch wenn ich hier meine 10 besten AGs immer mit Performance angebe, so steht diese nicht ausschließlich im Focus meiner Überlegungen. Vielmehr stehen im Mittelpunkt die besonderen Eigenschaften der Papiere, die deren Qualität auszeichnen: überschaubare Risiken, geringe Ausfallwahrscheinlichkeit, Solidität und Unterbewertung kommen dann zum Tragen, wenn die wirtschafliche Durststrecke länger andauern sollte. Das wollen wir natürlich nicht hoffen ... Eine Auswahl an Papieren mit hohen Chancen (und Risiken) auf kurzfristigen Kursgewinne hätte natürlich anderen Kriterien genügen und vor allen Dingen Timing-Aspekte berücksichtigen müssen, die hier gar nicht zur Anwendung kamen.
In einigen Tagen werde ich hier mal wieder ein Update reinstellen. Die Performance der "Besten 10" wird mometan von den Bluechips geschlagen - was aber nicht verwunderlich ist. Zur Zeit überlege ich bezüglich einer AG, ob die Bezeichnung "Creme de la creme" noch gerechtfertigt ist.

[memyselfandi007]

@Hans,

bin Deiner Meinung. Allerdings sollte man die Kurse schon im Auge behalten um nicht bestimmte Entwicklungen zu verpassen, weil mein vielleicht zu sehr in die Aktie "verliebt" ist.



MMI

[Syrtakihans]

Verliebt bin ich natürlich nur in griechische Spezialitätenrestaurants und Frauen

[Syrtakihans]

Creme de la Creme: Die 10 besten AGs bleiben auch im November die gleichen wie im Vormonat. Die Berichtssaison ist in vollem Gange und es haben bereits einige "meiner" Perlen bewiesen, daß sie ihren Namen verdienen. Hier die Übersicht - Details natürlich in den jeweiligen Threads.

A.S.Creation Tapeten AG - Zahlenwerk zum Q3 im Rahmen der Planungen, im konjunkturellen und Branchenvergleich wirklich überzeugend.

Andreae-Noris Zahn AG - Zahlen zum GJ 01/02 stehen noch aus. Selbst das Horrorszenario der Frau Ministerin Ulla Schmidt konnte dem Kurs nicht viel anhaben. Ich rechne mit einem Ergebnisplus von mindestens 15% bzw. einem 01/02er KGV von unter sieben.

Autania AG - Zahlen sollen am 21.11.2002 kommen.

Bijou Brigitte modische Accessories AG - Besser hätte es kaum noch kommen können, der Markt zweifelt noch am Q4.

Fuchs Petrolub AG - Zahlen sollen zum 29.11.2002 kommen.

Gericom AG - Vorläufige Umsatzwerte sehr gut. Zahlen zum Ergebnis sollen folgen.

Nordwest Handel AG - Zahlen sollen noch im November kommem.

PC-Spezialist Franchise AG - die eigenen Prognosen wurden verfehlt, als Ergebniswachstum werden vom Unternehmen jetzt knapp 0% veranschlagt. Im Anbetracht der Konjunktur aber respektable Zahlen.

Progress Werk Oberkirch AG - Zahlen zum Q3 überzeugend und im Plan.

Unilog Integrata Training AG - Wahrlich erschreckend waren die Zahlen zum H1 - das Ergebnis hat sich nahezu halbiert und der Kurs hat adäquat reagiert. Ich habe die Situation auch wegen der hiesigen Klassifizierung überdacht: Das H1 hat nicht wirklich etwas an den guten Zukunftsaussichten für diese AG geändert. UIT ist für mich eine der 10 besten AGs - immer noch.

[Syrtakihans]

Und hier noch die Performance für die Wettstreiter:

A.S.Creation Tapeten AG (-6%)
Andreae-Noris Zahn AG (-3%)
Autania AG (-1%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (0%)
Fuchs Petrolub AG (-4%)
Gericom AG (-4%)
Nordwest Handel AG (-4%)
PC-Spezialist Franchise AG (-13%)
Progress Werk Oberkirch AG (-8%)
Unilog Integrata Training AG (-22%)

Der deutsche Aktienindex DAX30 verlor im gleichen Zeitraum 15%

[goldmine]

Nach der Gewinnwarnung kann man MPC Capital aus meiner Liste streichen. Auch Douglas wächst eher schleichend als stark, so daß man nach dem rebound dort auch eher umschichten sollte.

Stada paßt als Wachstumswert auch nicht in die value Ecke.

Verbleiben:
Bijou Brigitte
Fuchs Petro Vz.

Für den value investor sollten Brauereien interessant sein. Brau und Brunnen ist ja schon stark gestiegen. Radeberger scheint weiter aussichtsreich zu sein (man sehe sich mal den H1 Bericht an), Gilde Brauerei ist angesprungen und der Kurs ausgesetzt, entfällt daher.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

@goldmine,

für einen Valueinvestor sind Deine "Haltezyklen" erstaunlich kurz...


MMI

[goldmine]

@007

Nö, ich selektiere nur frühzeitig. Wenn 10% Gewinn ohne günstige Aussichten angefallen sind, kann man die doch mitnehmen und in die Aktien mit den besseren Aussichten umschichten.

Außerdem würde ich nur einen Teil in langfristigen Positionen (value und growth) investieren und die kurzfristigen Möglichkeiten mitnehmen. Grundsätzlich gilt aber, daß ich bei ungünstiger Entwicklung der fundamentals sofort verkaufe.

Meine beiden value stocks halte ich weiterhin für kaufenswert. Neues kann ich nicht entdecken. Von den hier genannten Werten sind Vossloh sowhol von Kapitalerhöhungsplänen als auch von den brutalen Sparbemühungen der Bahn betroffen - wie hier auch immer die Umsetzung aussehen wird. Der VV ist leider leicht größenwahnsinnig und zu optimistisch. Unilog Integrata scheinen weiter operativ unter Druck zu sein - siehe die Q3 Zahlen der Mutter Unilog S.A. für Dt. Dazu kommt der illiquide Handel - sofern er mal stattfindet.

Die hier bereits genannten Hugo Boss Vz. könnten interessant werden, sofern der nun angekündigte turn around bes. bei BossWoman vollzogen wird. Gute Dividende, gute Marktstellung (Herren) und starkes Lizenzgeschäft sprechen für den value Charakter. Allerdings müssen die US + Dt. + BossWoman -Umsätze wieder steigen, damit das was wird. Technisch könnten die Vz. dann schnell auf € 15 - 16 steigen.

CU, goldmine

[valueinvestor]

@goldmine #31
"leider" ist Brau und Brunnen in meinem Depot mittlerweile so stark gewichtet, daß ich kein Klumpungsrisiko mit anderen Brauereien mehr eingehen möchte.

[ortlepp]

@syrtaki

wie sieht deine performance derzeit aus?

[Syrtakihans]

Ortlepp, schau doch mal auf die #30.

[valueinvestor]

Hier die Entwicklung meines Depots:

AS Creation +2,5
Bayer +7,2
Clariant -18,4
Euwax -1,8
Flughafen Zürich -38,6 auweia
Hannover Rück +8,3
Hawesko +4,9
KSB -0,4
Paragon +7,6

Gesamt -3,2%

[ortlepp]

flugahfen zürich wäre aber per stop loss spätestens bei -20 geflogen - oder?

[Syrtakihans]

@Goldmine Noch mal zu #31. Warum der schnelle Sinneswandel bezügl. Douglas, MPC und Stada? Nehme doch bitte noch mal zu den fundamentalen Beweggründen in den jeweiligen Threads etwas dezidierter Stellung. Die Q3-Berichte der gen. Unternehmen lagen ja nun nicht unbedingt völlig neben den Konsensschätzungen ...

[goldmine]

Bei Stada hatte ich doch nur gemeint, daß das nicht der klassische value Wert ist. Als Wachstumswert klarer Kauf, Q3 in line. Im Stada und MPC threat poste ich nichts mehr.

MPC geht nach Wegfall der Unsicherheit über die Tonnagesteuer wieder, Unsicherheit besteht aber über deren Fähigkeit, zügig neue geeignete Fonds aufzulegen. Das ist aber das Kerngeschäft. Wenn das nicht so läuft - sogar nach Ansicht von MPC selbst - bin ich da skeptisch.

Douglas war mehr ein Zock als eine Langfristanlage. Das geht doch auch mit MDAX Werten. Sehe darin kein Problem.

Statt dessen würde ich eher Radeberger (719500) kaufen als value Aktie. Gewinn im H1/02 bereits € 15,77. Trotz der steigenden Kurse und ATH weiter völlig unterschätzt. Bei EBITDA Bewertung mit internationalen Bierkonzernen von gut 8 wäre der Kurs bei € 1.100. Oetker kauft zu, hat bereits knapp 90%. Siehe auch die Gilde Aktie. Schließlich hat Gilde bereits 2001 ca. € 42 Gewinn erzielt und € 25 Dividende gezahlt.

Boss ist aus meiner Sicht weiter ein Kauf mit Spekulation auf wieder steigende Umsätze mit Herren und einem Erfolg von BossWoman. Technisch wären dann schnell Kurse von € 15 - 16 drin.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

mal wieder der (leider ziemlich miese) Performance update meiner Top 10 (Start bis 30.11.):

Bayer 6,4%
Buderus 7,9%
Depfa -20,4%
Escada -36,9%
Harpen -12,0%
Hawesko -5,6%
Leoni 3,6%
Surteco -7,8%
Vossloh -16,4%
WMF -11,4%

Depot -9,5%
DAX -5,0
MDAx -1,9%

Sorgen macht mir hier in erster Linie Escada. Der Chart sieht böse aus,gerade wurde der Tiefststand von 1993 unterschritten. Ein wenig Hoffnung macht die Tatsache, dass die Escada Anleihe noch immer bei 98,5% notiert, eine akute Insolvenzgefahr also noch nicht gesehen wird.

Bei den anderen Werten hat sich fundamental nichts an meiner Einschätzung geändert.


MMI

[goldmine]

Meine Auswahl an value stocks:

Aktueller Kurs, Aufnahmekurs

1. Bijou Brigitte 38,80 (38,00)
2. Fuchs Vz 74,00 (70,50)
3. Radeberger 350,00 (330,00)

Fuchs hatte super Q3-Zahlen, weiter strong buy.

Bei WET (508160) sollte man auch mal dei Dinge verfolgen. Es besteht evt. Übernahmephantasie.

CU, goldmine

[goldmine]

Ach so, auch Radeberger hatte unterdessen super Q3-Zahlen veröffentlicht:

www.binding.de service Q-berichte.

Es besteht die Möglichkeit:
- von Aufkäufen seitens des ca. 88% Großaktionärs Oetker
- der Übernahme durch einen Biermulti (Schätzpreis > € 1.000,- bei vergleichbarer EBITDA-Bewertung)
- der Betriebsverlagerung aus Frankfurt Sachsenhausen
- weiterer Ertragssteigerungen, Zukauf von Marken. Die Bilanz ist nettoschuldenfrei.

Die Aktie hat mit 370,- ein ATH erreicht.

CU, goldmine

[goldmine]

Nr. 4 wird WET 508160, Kurs ca. 38,-.

Gründe wie bereits genannt.

Kurs scheint anspringen zu wollen.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Schon wieder ist ein Monat verstrichen und bevor ich mich heute Abend an den gedeckten Tisch setze, möchte ich die Gemeinde noch in Kenntnis setzen, daß auch meine Auswahl an AGs keine astronomischen Kursgewinne verzeichnen konnte, sich aber dennoch wacker gegenüber den Benchmarks schlägt. Als Nachzügler gab vor zwei Wochen noch die Nordwest Handel AG (für mich) überraschend schlechte Zahlen für Q3 bekannt, die Andreae-Noris Zahn AG wird von Übernahmephantasien getrieben und die Konsum-orientierten Werte wie Gericom, PC-Spezialist, A.S.C und Bijou Brigitte kommen nicht recht von der Stelle, weil der Markt trotz der guten Q3-Zahlen auf ein schlechtes Weihnachtsgeschäft spekuliert.
Alle zehn AGs genügen nach wie vor meinen anfangs aufgestellten Kriterien, bleiben sehr aussichtsreich und werden in Ihrer Auswahl nicht geändert.

A.S.Creation Tapeten AG (-5%)
Andreae-Noris Zahn AG (+22%)
Autania AG (+6%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+2%)
Fuchs Petrolub AG (+4%)
Gericom AG (+2%)
Nordwest Handel AG (-17%)
PC-Spezialist Franchise AG (-11%)
Progress Werk Oberkirch AG (-1%)
Unilog Integrata Training AG (-20%)

Der Deutsche Aktienindex DAX30 verlor im gleichen Zeitraum 12%.

[ortlepp]

up, da gut

[Mandrella]

Mit etwas Verspätung und außer Konkurrenz (wegen günstigerem Einstiegszeitpunkt) möchte ich mich auch an der Suche nach den 10 besten AGs beteiligen, entsprechend der Definition von Syrtakihans:

- deutsche und österreichische AGs an deutschen Börsen
- kalkulierbare betriebs- und volkswirtschaftliche Risiken und Chancen
- deutliche Unterbewertung
- Solidität

Hier meine Auswahl in alphabetischer Reihenfolge:

A.S.Creation (15,50)
Bijou Brigitte (38,80)
Douglas (16,95)
Krones Stämme (38)
OnVista (4,10)
PC-Spezialist (5,50)
Technotrans (5)
W.E.T. Automotive (36)

[Mandrella]

Noch ein paar Anmerkungen zu den anderen erwähnten Aktien:

- Bei Fuchs Petrolub ist mit einem Verschuldungsgrad von 350% (!) das Kriterium "Solidität" nicht erfüllt. Bereinigt um die erfolgsneutrale Verrechnung von Firmenwerten beträgt die Finanzverschuldung immer noch 160% des Eigenkapitals, und die Goodwill-Positionen machen 93% des Eigenkapitals aus. Diese Zahlen beziehen sich auf den 31.12.01, da Fuchs leider keine Zwischenbilanzen veröffentlicht. Davon abgesehen irritiert mich die Pusherei von Blättchen wie dem "Aktionär".

- Auch Escada ist hoch verschuldet; die Eigenkapitalquote liegt unter 20%. Bis zu einer soliden Bilanz ist es noch ein weiter Weg.

- Die Bilanzen der DePfa-Bank sind sowas von kompliziert, dass es für Außenstehende kaum möglich ist, die Solidität einzuschätzen und eine fundamentale Bewertung vorzunehmen.

- Bei Unilog Integrata Training und bei Hirsch ist es nicht ganz einfach, die betriebswirtschaftlichen Risiken zu kalkulieren. Beide sind stark von der Rezession in den jeweiligen Branchen betroffen und veröffentlichen Ertragszahlen nur in großen Abständen.

- Generell halte ich Unternehmen für unsolide, die über viele Jahre hinweg ihre Dividendenausschüttungen zu 100% auf Kredit bzw. durch Kapitalerhöhungen finanzieren. Den Aktionären wird damit der falsche Eindruck vermittelt, das Geschäft würde Cash abwerfen. Dies betrifft von den hier erwähnten Aktien z.B. Leoni, Stada und MPC Capital.

- Bei MPC möchte ich darüber hinaus Zweifel an der Aussagekraft der Bilanzen anmelden. Die Diskrepanz zwischen Gewinn und Cashflow ist zu heftig.

- Bei WMF kann ich keine Unterbewertung erkennen. Das 2002er KGV dürfte in der Größenordnung von 20-30 liegen.

[Mandrella]

zu #47: Technotrans bitte wieder streichen. Ich hatte den Aktiensplit übersehen.

[Syrtakihans]

Hallo Mandrella, dann mal herzlivh willkommen. Irgendwie kristallisieren sich hier immer wieder die gleichen Papiere heraus - sehr interessant.
Zur genannten Krones AG kann ich an dieser Stelle (weit weg genug vom Krones-Thread) auch noch einmal auf den günstigen Timing-Aspekt hinweisen. Mit den Informationen eines ranghöchsten Gesprächspartners konnte mir eindrucksvoll bestätigt werden, daß es sich bei den Kursen der Krones-Papiere wohl um günstige Einstiegskurse handelt. Dennoch möchte ich meine Auswahl der 10 besten AGs nicht an kurzfristigen Kursausschlägen orientieren - und somit bleibt Krones (obwohl auch gut) weiter außen vor.

Desweiteren kann man jetzt wohl abschließend für 2002 sagen, daß keine der hier vorgestellten Aufstellungen den Bock abgeschossen hat ...

[Dividendenstratege]

Meine Auswahl vom 11.09.02

Aktie / Kaufkurs / Kurs 30.12 (wieder aus Frankfurt)

IVG / 9,79 / 8,33
Harpen / 15,- / 15,10
Garant Schuh / 52,- / 53,04
PC Spezialist / 7,20 / 5,60
Berentzen / 4,05 / 3,60
Hannover Rück / 23,10 / 24,05
IKB / 13,40 / 12,-
Merck KGaA / 22,10 / 25,11
Stada / 39,30 / 38,10
MVV Energie / 15,30 / 15,50

Wirklich ein ausgewogenes Ergebnis, 5 Gewinner u.
5 Verlierer.

mfG
Dividendenstratege

[Edelmax]

Da nun gerade ein neues Jahr angefangen hat, möchte ich auch mal sehen, wie man mit folgenden Unternehmen in 2003 gefahren wäre, wenn man eben genau jetzt eingestiegen wäre.

1. Aareal-Bank: 12,20 €
2. Daimler-Chrysler: 29,35€
3. Energiekontor: 1,73€
4. Gericom: 10,10€
5. Indus-Holding: 17,27€
6. Krones Vz: 43,50€
7. Marseille-Kliniken: 6,70€
8. PC-Ware: 8,00€
9. Volkswagen Vz: 25,00€
10. W.E.T.: 36,05€

Als zusätzliches Element zu den in #1 angegebenen ist mir auch noch eine Dividendenrendite wichtig. Auf Ausgewogenheit möchte ich hierbei weniger achten, durch die angegebenen Kriterien wurde außereuropäische Werte ausgeschlossen, die eine Ausgewogenheit dann von Vornherein nicht in den Vordergrund stellen.
Die Werte sollen alle mit 10% gewichtet sein. Ein Kauf/Verkauf ist nicht vorgesehen. Mich interessiert die Jahresperformence inclusive der Dividenden.

Edelmax

[memyselfandi007]

@alle,

erst mal ein schönes neues ....


Die Bilanz meiner Werte seit 10.09.:

Aktie...Performance...Anzahl
Bayer........-5,32%......500
Buderus......+4,51%......500
Depfa........-3,40%......200
Escada......-38,46%......600
Harpen.......+0,67%......700
Hawesko......-4,47%......600
Leoni........10,91%......350
Surteco.....-17,39%......500
Vossloh......-5,18%......400
WMF.........-14,38%......900

Portfolio gesamt: -6,8%
Dax im selben Zeitraum: -17,2
MDAX im selben Zeitraum: -7,0%

Zu den Einzelwerten:

-Bayer: Weiterhin einer meiner Favoriten, die Aktie hat das schlimmste hinter sich. Hier ist denke ich eine Reaktion wie bei FMC durchaus mal vorstellbar

-Buderus: Nach wie vor (siehe Meldung von heute wg. DBK Anteil) einer der mittelfristig aussichtsreichsten Nebenwerte

-Depfa: wg. der unerklärlich hohen Vola erstmal auf meine interne Watchlist

-Escada: Hier hätte man wohl die Reißleine ziehen sollen. bekommt noch eine letzte Chance. Die Zahlen haben sich eigentlich ganz gut angehört, v.a. die Reduzierung der Verschuldung. Die Kursentwicklung ist aber leider eine katastrophe.

-Harpen: Solide, unauffällig, was will man mehr ..

-Hawesko: Einer der besten Händler in 2001, bleibt vor allem wegen des Langzeitrends "Wein" für mich interessant.

-Leoni: Solide, bleibt im Depot

-Surteco: Hier bleibt ein großes Problem der geringe Streubesitz der zu wilden Kursschwankungen führt. Ausserdem muß eine große Akquisition verdaut werde. Obwohl mir das Geschäftsfeld gut gefällt (je langweiliger desto besser ...) kommt Surteco auch auf die Watchlist.

-Vossloh: Aussichtsreich, solange der Vorstand nicht größenwahnnsinnig wird

-WMF: Hier ist denke ich erstmal ein Boden erreicht. Gehts trotzdem weiter abwärts, dann werde ich wohl bei 9 Eur den Stopp Loss Fallschirm ziehen, damit nicht das gleiche wie bei Escada passiert...


Gesamtfazit: im Vergleich zum MDAX befriedigend aber verbesserungsfähig.

Watchlist für neue Werte:

- Rational (falls WMF rausfliegt)
- Techem (evtl. für Surteco)
- Boss/Marzotto (für Escada)

[Mandrella]

Gericom wurde hier mehrfach erwähnt. Habt ihr keine Bedenken wegen des miserablen Cashflows in 2002? Zu Jahresbeginn waren noch 42 Mio. € an liquiden Mitteln vorhanden, am 30.9. nur noch 5 Mio. €. Welchen Cashflow erwartet ihr für das Gesamtjahr 2002 und für 2003?

[memyselfandi007]

@Mandrella,

zu #48,

da 3 "meiner" Werte auftauchen mal ein kurzer kommentar:

Escada - hier wurden im abgelaufenen GJ die Nettoverschuldung um ein viertal abgebaut , also schon mal ein Anfang...gebe Dir aber recht, dass man auf der Hut sein muß, ob es schon ein Turnaround ist oder nur ein Strohfeuer ...

WMF - Man sollte nicht nur das P/E des nächsten Jahres sehen, wenn man mittelfristig investieren will. Bei WMF setze ich große Hoffnung auf den neuen CEO. Die Substanz bei WMF ist auf jeden Fall da ...


MMI

[goldmine]

Die in posting #48 gemachten Angaben zu Fuchs Petro sind völlig falsch.

Wer über die hier aufgeführten Werte im Detail diskutieren will, sollte besser das Nebenwerteforum nutzen. Daher entfällt die Richtigstellung. Zu Fuchs waren die angeblichen Probleme dort bereits behandelt worden.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Also auch ich schlage Detaildiskussionen in den jeweiligen Threads vor. Hier vertragen der eine oder andere durchaus einmal wieder eine Belebung ...

[Syrtakihans]

Zu Beginn diesen Threads schrieb ich, daß ich selbst bei einem volkswirtschaftlichen Nullwachstum "meinen" Gesellschaften immer noch ein erfolgreiches Geschäft zutraue. Nun stellt sich allmählich heraus, daß die wirtschafliche Schwächephase länger andauert als noch vor Monaten die Konsenzschätzungen auswiesen. Dieser besondere Fall wird also auf die Bewährungsprobe gestellt.

Die Performance meiner hiesigen Auswahl beträgt zum Jahresende -2%, während der Deutsche Aktienindex DAX 30 bei -17% notiert. Es hätte also schlimmer kommen können ...

A.S.Creation Tapeten AG -3%
Andreae-Noris Zahn AG +31%
Autania AG +19%
Bijou Brigitte modische Accessories AG +3%
Fuchs Petrolub AG +1%
Gericom AG -8%
Nordwest Handel AG -16%
PC-Spezialist Franchise AG -24%
Progress Werk Oberkirch AG +1%
Unilog Integrata Training AG -26%

[Mandrella]

Forsetzung zu WMF im Thread: WMF, die vergessene Perle

[thomtrader]

Die Entwicklung meines Depots zum 3. Januar(ich hatte die letzten Tage Postingprobleme):

Bijou Brigitte modische Accessories AG +3%
Fuchs Petrolub AG Vz +3%
Gericom AG +/-0
Unilog Integrata Training AG -23%
Pfeiffer Vakuum +3%
Euwax Broker +7%
Hugo Boss St +7%
Centrotec -7%
Hirsch AG -34%
Sachsenmilch -20%

Durchschnitt: -6%
Fazit: Eine entäuschende Entwicklung!
Auffällig ist das für das Minus fast nur die 3Aktien verantwortlich waren die extrem niedrige Börsenumsätze haben.

Gruß thomtrader

[Mandrella]

zu #47:
Der weiterhin intakte langfristige Abwärtstrend bei Douglas lässt vermuten, dass meine fundamentale Einschätzung der Aktie falsch war. Sie fliegt daher sicherheitshalber raus, womit nur noch folgende sechs Werte verbleiben:

A.S.Creation (+2%)
Bijou Brigitte (+6%)
Krones Stämme (+9%)
OnVista (-5%)
PC-Spezialist (+5%)
W.E.T. Automotive (+3%)

[goldmine]

Kleine Veränderung:

Fresenius Vz. (578563) als Pos. Nr. 5.

Pos. Nr.
1 Bijou und
2 Fuchs

jeweils hoch gewichtet,

Pos. Nr.
3 Radeberger und
4 WET

sowie Nr. 5 Fresenius

jeweils niedrig gewichtet.

Gründe für Fresenius:
Nach SAP der wohl größte echte Weltmarktführer aus Dt., hohes Potential zur Margensteigerung bei FMC und bes. bei F. Kabi und Proserve, hohe Dividendenrendite für eine Gesundheitsaktie, einmalige Belastungen (Asbest, technologische Umstellung bei FMC) verarbeitet, hoher Hebel aufgrund der Verschuldung - die aber abgebaut werden soll, niedriges KUV und KGV, weltweiter (langsam) wachsender, sicherer Markt.

CU, goldmine

[goldmine]

Nachtrag:

Aufnahmekurs € 38,50.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Welchen Einfluß hat der starke Euro für die Creme de la Creme?

A.S.Creation Tapeten AG - vernachlässigbar
Andreae-Noris Zahn AG - vernachlässigbar
Autania AG - leicht ergebnisbelastend
Bijou Brigitte modische Accessories AG - leicht ergebnisentlastend
Fuchs Petrolub AG - vernachlässigbar
Gericom AG - ergebnisentlastend
Nordwest Handel AG - vernachlässigbar
PC-Spezialist Franchise AG - vernachlässigbar
Progress Werk Oberkirch AG - vernachlässigbar
Unilog Integrata Training AG - vernachlässigbar

Fazit: Die Auswahl bleibt wie sie ist - auch bei weiter steigendem Euro.

[valueinvestor]

Bisher erzielte ich eine Performance von -3,17%
AS Creation +2,5
Bayer -3,5
Clariant -14,2
Euwax +13,6
Flughafen Zürich -49 auweia
Hannover Rück +13,1
Hawesko +2,3
KSB +14,3
Paragon -7,6

Nach der Übernahmeofferte habe ich heute Euwax zu 12,38 verkauft und nehme dafür RHI aus Österreich zu 8,01 auf. Siehe Thread im Nebenwerteforum

[goldmine]

Und der Wert Nr. 6:

Vossloh (766710)

technisch aussichtsreich, gute Auftragslage, Konzentration auf das Kerngeschäft erfolgreich umgesetzt (dabei noch Veräußerungsgewinne realisiert), steigende Dividenden und operative Gewinne, historisch niedrige Bewertung.

Werte:
1. Bijou Brigitte (38,-)
2. Fuchs Petro Vz (70,5)
3. Radeberger (330,-)
4. WET (38,-)
5. Fresenius Vz (38,5)
6. Vossloh (26,5)

1. und 2. mit größerem Depotanteil

Neben den value Werten sollte man die Wachstumswerte nicht vergessen. Dort wird es allerdings schwieriger, günstige und einigermaßen sichere Werte zu finden.

CU, goldmine

[goldmine]

Monatsnachlese:

große Depotanteile
1. Bijou Brigitte 44,2 (38,-)
2. Fuchs Vz 74,5 (70,5)

kleinere Depotanteile
3. Radeberger 429,- (330,-)
4. WET 37,- (38,-)
5. Fresenius Vz 40,5 (38,5)
6. Vossloh 26,5 (26,5)

Alles im plus bis auf WET, die aber auch eine Übernahmespekulation sind.
Die Werte 1., 2. und 3. sind weiter ein Kauf. Insgesamt hätte ein solches Depot eine gute Dividendenrendite.

CU, goldmine

[pantarhei]

@goldmine
Eine erstaunlich gute Peformance in diesem Umfeld!

[ortlepp]

675700 audi - für mich auch ein grundsolider, moderat bewerter wert - squeeze out? fairer wert sicher weit höher...

[Syrtakihans]

Wenn ich es richtig übersehe hat jede hier vorgestellte Favoritengruppe den Index DAX30 geschlagen. Also ein klarer Beweis, daß mit Einzelwerten durchaus ein Vergleichsindex geschlagen werden kann. Zu meinen Favoriten, die deutlich besser abschnitten, als der DAX30 (dieser im Vergleichszeitraum -28%):

A.S.Creation Tapeten AG -9%
Andreae-Noris Zahn AG +24%
Autania AG +19%
Bijou Brigitte modische Accessories AG +21%
Fuchs Petrolub AG +5%
Gericom AG +16%
Nordwest Handel AG -33%
PC-Spezialist Franchise AG -23%
Progress Werk Oberkirch AG -1%
Unilog Integrata Training AG -16%

Übrigens belasse ich meine Auswahl unverändert, weil nach wie vor alle 10 AGs vorzügliche Eigenschaften aufweisen, die weiteres Kurspotential erwarten lassen. Von den meisten der 10 AGs stehen Zahlen zum abgelaufenen GJ noch aus. Hervorragende Zahlen lieferten bereits die PWO AG und die Gericom AG. Unangenehmes gab es bei der Nordwest Handel AG zu vermelden, wo es neben einem Verlustausweis Hinweise auf Insidergeschäfte gibt. Alles weitere in den jeweiligen Threads, wozu ich zur Diskussion herzlich einlade.

[com69]

Möchte jetzt nicht gleich 10 Werte angeben, aber
ich vermisse hier 2 Werte
-Cewe Color
-Fielmann

OK. beides Konsumaktien, aber sehr starke Marktstellung, solide Bewertung, gute Dividende.


viele grüße
com69

[ortlepp]

wie siehts bei euch KOLLEGOS ?

[Syrtakihans]

Bezüglich der in #71 genannten CeWe Color AG trifft von den bereits anfänglich erwähnten Eigenschaften

- deutsche und österreichische AGs an deutschen Börsen
- kalkulierbare betriebs- und volkswirtschaftliche Risiken und Chancen
- Solidität
- deutliche Unterbewertung

das letztgenannte leider nicht mehr zu. CeWe wird zur Zeit mit dem 11- bis 12-fachen 2002er Gewinn bewertet. Bei Fielmann liegen die Verhältnisse noch extremer und das Unternehmen hat heute übrigens mit den Zahlen für Q4 enttäuscht.

Meine Auswahl der Creme de la Creme bleibt zunächst unverändert, es könnte sich aber in Kürze eine Veränderung ergeben, denn ein Papier läuft den fundamentalen Daten im Kurs davon ...

[Syrtakihans]

Der Deutsche Aktienindex DAX30 verlor übrigens seit dem 10. September 2002, als ich mit diesem Thread begann um satte 29%. Meine Creme de la Creme kann sich da durchaus sehen lassen ...

A.S.Creation Tapeten AG -4%
Andreae-Noris Zahn AG +25%
Autania AG 10,00 EUR +25%
Bijou Brigitte modische Accessories AG +23%
Fuchs Petrolub AG +7%
Gericom AG +22%
Nordwest Handel AG -39%
PC-Spezialist Franchise AG -20%
Progress Werk Oberkirch AG +6%
Unilog Integrata Training AG -11%

[thomtrader]

Meine Performance:

Bijou Brigitte modische Accessories AG +22%
Fuchs Petrolub AG Vz +7%
Gericom AG +26%
Unilog Integrata Training AG -8%
Pfeiffer Vakuum -2%
Euwax Broker +6%
Hugo Boss St +24%
Centrotec -20%
Hirsch AG -42%
Sachsenmilch -9%

Durchschnitt: +-0%

Ich liege damit etwas schlechter als der Threaderöffner. Goldmines Depot dürfte weit vorne liegen. Ich löse das Depot nun auf, da ich mir in nächster Zeit keine deutliche Outperformance des Depots gegenüber den DAX erwarte.

Gruß thomtrader

[com69]

@ Syrtakihans

ZU Punkt 2
- kalkulierbare betriebs- und volkswirtschaftliche Risiken und Chancen.

Welches Unternehmen kann das von sich behaupten.

In die Rubrik Unterbewertet könnte man eine
-Salzgitter
-Elring Klinger (sehe ich ähnlich wie PWO)
setzen.

Bei CEWE und Fielmann sollte man das KGV zu den Wachstumsraten- und perspektiven setzten.

viele grüße
com69

[ortlepp]

NORDWEST HANDEL und HIRSCH sehen bei euch nicht gut aus, glaubt ihr an die fundamentals?

[goldmine]

Ende Februar:

Bijou Brigitte 46,30 (38,-)
Fuchs Petro Vz 74,30 (70,50)
Radeberger St. 450,- (330,-)
WET 41,- (38,-)
Fresenius Vz. 36,20 (38,50)
Vossloh 26,70 (26,50)

Alles im plus bis auf Fresenius, die man aber bei 44,- (Jahreshoch) hätte verkaufen können.

Ich vermute, ein value Depot wird weiter recht gut abschneiden, auch gegenüber einem DAX Depot.

Neuaufnahmen drängen sich nicht auf, denn Übernahme- und Abfindungsspekulationen subsumiere ich nicht unter value investing. Dort gibt es weiter gute Chancen.

CU, goldmine

[ortlepp]

wie sehen eure aktuellen stände aus

[Syrtakihans]

[Syrtakihans]

Wie bereits angekündigt nun folgende Veränderung in der Auswahl der Creme de la Creme. Die Unilog Integrata Training AG (Kurs 42,00 EUR) wird ersetzt durch die Hyrican Informationssysteme AG (Kurs 6,73 EUR). Die Unilog wird dem Auswahlkriterium der Unterbewertung nicht mehr gerecht, weil der Kurs sich entgegen den deutlich verschlechterten Geschäftsergebnissen vermutlich nur aufgrund von Squeeze-out-Phantasie von seinem Tief aus im letzten Herbst deutlich erhöht hat. Bekanntlich schreibt die Schweizer Tochtergesellschaft tiefrote Zahlen und die Marge des deutschen Geschäftsbereiches läßt aufgrund der konjunkturellen Schwäche zu wünschen übrig - eine Erholung erwarte ich kurzfristig nicht mehr. Wesentlich schwerer als die Entfernung der Unilog fiel mir die Entscheidung über die Nachfolge - hier standen mehrere AGs im engeren Kreis, u. a. auch die Elring Klinger AG und die CeWe Color AG. Ich denke, daß Hyrican gerade hinsichtlich der Solidität und Unterbewertung vorn liegt.

A.S.Creation Tapeten AG (-8%)
Andreae-Noris Zahn AG (+26%)
Autania AG (+20%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+24%)
Fuchs Petrolub AG (+6%)
Gericom AG (+16%)
Hyrican Informationssysteme AG (0%) ersetzt Unilog Integrata Training AG (-16%)
Nordwest Handel AG (-51%)
PC-Spezialist Franchise AG (-19%)
Progress Werk Oberkirch AG (-1%)

Der Deutsche Aktienindex DAX30 verlor im gleichen Zeitraum 29%.

[goldmine]

Monat März war positiv für das Depot:

Bijou Brigitte 52,00 (38,00)
Fuchs Petro Vz 74,00 (70,50)
Radeberger St. 500,00 (330,00)
WET 41,25 (38,00)
Fresenius 41,23 (38,50)
Vossloh 29,80 (26,50)

Alles im plus, alle Werte haltenswert bzw. Zukäufe sinnvoll.

Unter value Gesichtspunkten könnte man Walter Bau Vz. (747753) kaufen, hier wäre sie wohl zu markteng. Market cap € 53 Mio, allein der geplante Verkauf einer Finanzbeteiligung (Ed. Züblin) soll € 180 Mio bringen, die Fa. macht Gewinn und hat netto cash bei € 3,4 Mrd Bauleistung.

Evt. kommt demnächst die Gehe dazu.

CU, goldmine

[goldmine]

Aufnahme Nr. 7

BayWa (519406) zu € 4,85.

Div.rendite bei € 0,24 ca. 5%.

Ergebnisse steigen trotz schwieriger Konjunktur, Finanzergebnis deutlich positiv, KGV sehr niedrig, ca. 4 - 6.

CU, goldmine

[com69]

Baywa.

Interessantes Investment.
Bleibt zu hoffen, daß sie ihre Schätze mal bergen und eine etwas Aktionärsfreundlchere Politik betreiben.

viele grüße
com69

[Syrtakihans]

Goldmine, mit Deiner Performance stehst Du ja tatsächlich sehr gut da - Hut ab. Aber nun BayWa, warst Du da selber nicht einmal sehr kritisch eingestellt?? Naja, wir schauen mal .... Ich stelle gleich auch mal wieder ein Update rein.

[Syrtakihans]

Der DAX30 verlor seit dem Spetember 2002, als ich hier begonnen habe um 31%. Mit der Creme de la Creme hätte man diesem Fiasko entrinnen können:

A.S.Creation Tapeten AG (-7%)
Andreae-Noris Zahn AG (+19%)
Autania AG (+19%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+37%)
Fuchs Petrolub AG (+8%)
Gericom AG (+8%)
Hyrican Informationssysteme AG (+22%)
Nordwest Handel AG (-51%)
PC-Spezialist Franchise AG (-14%)
Progress Werk Oberkirch AG (0%)

Mittlerweile stehen zu den Unternehmen nach dem abgelaufenen GJ folgende Informationen zur Verfügung:

A.S.Creation Tapeten AG: Das Ergebnis des GJ 2002 lag zwar unter den Prognosen, kann aber nicht als schlecht bezeichnet werden. Das Unternehmen ist weiterhin sehr gut aufgestellt und hatte beste Aussichten für die Zukunft, die sich auch im Kurs niederschlagen dürften.

Andreae-Noris Zahn AG: Die Möglichkeit den Rabattzwang auf die Apotheken abzuwälzen, bzw. die Erwartung bezügl. der Entscheidung des BVG (Verfassungsklage durch Gehe) und des BGH (wg. Paketübernahme durch Sanacorp) bestimmen den Kursverlauf. Entsprechend der weiteren Entwicklung ergibt sich möglicherweise hohes Kurspotential dessen fundamentale Unterstützung aber begrenzt ist.

Autania AG: Die Zahlen für 2002 haben selbst die optimistischten Prognosen weit übertroffen, die freie Entfaltung des Kurses wird z. Z. von der (wie gewohnt) zurückhaltenden Prognose des Vorstands für 2003 und Einmalaufwendungen in Q1 gehemmt.

Bijou Brigitte modische Accessories AG: Genauso wie der Kurs auf Rekordhoch steht kann dieses auch vom Ergebnis 2002 erwartet werden, welches aber noch quantifiziert werden muß. Der jahrelange Erfolgskurs der AG ist und bleibt ungebrochen.

Fuchs Petrolub AG: Rekordergebnis in 2002, genaue Ergebniszahlen stehen noch aus, die Aussichten für 2003 sind hervorragend und weitere deutliche Kurssteigerungen sind zu erwarten.

Gericom AG: Die ursprünglichen Ergebnisprognosen wurden in 2002 deutlich übertroffen, Q1 voraussichlich ebenfalls prächtig, Unsicherheit bezüglich der Margenentwicklung.

Hyrican Informationssysteme AG: Die Zahlen für 2002 haben selbst die optimistischten Prognosen übertroffen. Gegenüber dem hiesigen Einstiegskurs ergibt sich nach dem Vorschlag für die HV eine Dividendenrendite von nun 10%. Die Zahlen für 2002 überzeugen auf ganzer Breite und angesichts des florierenden Geschäftsverlaufs gepaart mit starker Unterbewertung kann mit weiteren Kurssteigerungen gerechnet werden.

Nordwest Handel AG: Wesentliche Ursachen für die Verluste in 2002 sind nach jetzigen Informationen lediglich in Wertberchtigungen auf Beteiligungen und Forderungsausfälle zurückzuführen. Weitere Informationen werden dem GB entnehmen zu sein, der ansteht. Bis jetzt ist nach wie vor und trotz der katastrophalen Kursentwicklung von einer starken Unterbewertung und einem großen Erholungspotential für den Kurs auszugehen.

PC-Spezialist Franchise AG: Sehr gute Zahlen für 2002 haben dem Kurs erst geringführig ansteigen lassen. Weitere Ergebnissteigerungen in 2003 und nach wie vor bestehende Unterbewertung werden den Kurs mit Sicherheit über die 200-Tage-Line bringen.

Progress Werk Oberkirch AG: Sehr gute Zahlen für 2002 und weitere Ergebnissteigerungen in 2003 lassen genügend Speilraum für weitere Kurssteigerungen offen.

[com69]

Hallo Syrtakihans.

Respekt, mit Hyrican hast du einen guten Griff gemacht. Sind mittlerweile deutlich gestiegen.
und immer mehr Analysten nehmen sie unter die Lupe und Rücken sie somit ins Rampenlicht.

viele grüße
com69

[memyselfandi007]

Hallo allerseits,

mal ein kleiner update meiner 10 Werte per 08.04. (Werte seit 11.09.2002)

Bayer (500 Stck.) -32%
Buderus (500 Stck.) +39%
Depfa (200 Stck.) -14%
Escada (600 Stck.) -55%
Harpen (700 Stck.) -5%
Hawesko (600 Stck.) -14%
Leoni (350 Stck.) +11%
Surteco (500 Stck.) -21%
Vossloh (400 Stck.) +15%
WMF (900 Stck.) -13%

Portfolio -8%

MDAX -8%
DAX -21%

Anmerkungen:

- Dax klar outperformt, MDAX vergleichbar

Bei Buderus ist die Spekulation aufgegangen, allerdings noch kein akuter Handlungsbedarf hinsichtlich Verkauf

Bei Escada und Bayer hat sich gerächt, dass ich hier keinen Stopp-Loss simuliert habe, weil ich die Werte mind. 1 Jahr halten wollte. Hier zeigt sich, dass eine zu große Verbundenheit zu einem Wert nicht unbedingt gut ist.

Nach gut einem halben Jahr werde ich deshalb per heute folgende Austausche vornehmen:

Raus:

- Escada 600 Stck. zu 7,20
- Hawesko 600 Stck. zu 13,5
- Surteco 500 Stck zu 12,30

Rein:

- Rational 200 Stck. zu 31,50
- Zapf Creation 200 Stück zu 29,6
- Allianz Leben 25 Stück zu 275


Zu den Neuaufnehmen:

Rational: Trotz Risiken eines der am besten geführten Deutschen Unternehemn, jetzt mit 4% Dividendenrendite zu haben.Was will man mehr.

Zapf: Hier springe ich mal auf das positive Momentum auf ....

Allianz Leben: M.A. nach zu Unrecht abgestraft. Wird als gewinner aus der Krise der Lebensversicherer hervorgehen und ist weniger riskant als die Allianz Aktie.

MMI

[memyselfandi007]

1 Stunde erst im Depot und dann das:

Garantiezins könnte auf 2,75 Prozent sinken

Die Deutschen Versicherungskonzerne können sich offenbar darauf einstellen, dass sie den Garantiezins für Lebensversicherungen von derzeit 3,25 Prozent senken dürfen.



BaFin-Chef Jochen Sanio.


Jochen Sanio, Chef der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) in Bonn, lehnt eine Senkung im Gespräch mit der WirtschaftsWoche nicht länger ab. Die Branche hat eine Senkung auf 2,75 Prozent ab 2005 vorgeschlagen.

„Wenn sich die Verhältnisse am Kapitalmarkt nicht ändern, könnte eine Absenkung auf 2,75 Prozent unumgänglich werden“, erklärt Sanio. Experten vermuten laut WirtschaftsWoche: schnellstmöglichst statt erst 2005.

Sanio weiter: „Einige Versicherungen haben in der Vergangenheit die Überschussbeteiligung trotz Kenntnis der Kapitalmarktlage zu lange zu hoch ausgezahlt, um im Wettbewerb zu bestehen.“



AZ Leben zum Schluß bei 298 (+20)


MMI

[goldmine]

Aufnahme Nr. 8:

Aareal Bank (540811) zu € 13,16.

Gutes Ergebnis 2002, guter Ausblick, steigende Dividenden zu erwarten.

CU, goldmine

[pantarhei]

@goldmine
Das ist jetzt schon der 6.Titel, den ich ebenfalls im Depot habe! Ich hoffe, deine Trefferquote bleibt konstant.
ciao
panta rhei

[storckmax]

grenkeleasing sollte auch in keiner watchlist fehlen...seit jahren solide wachstumsstory...

cheers

joerg

[Helmuut]

Meine Favoriten zur Zeit:
Fuchs Petrolub VZ: Super Gewinnsteigung, hohe Dividende weiter erhöht
Krones VZ: Weltmarktführer, KGV < 10, Dividende erhöht
Hugo Boss VZ: Im letzten Jahr zu stark gefallen, Aufwärtspotenzial, gute Marke
WMF VZ: Notieren derzeit 40 % unter den Stämmen, normal sind 20 %

[memyselfandi007]

Im Rahmen des "Frühjahrs Putz":

Raus: Bayer, 500 Stck. zu 16,30 EURmit Realisierung von 24,5% verlust

Rein: H&R Wasag als langweiliger Dividenden-Riese 1.380 Stücke zu 5,90 EUR

Einen Update des Gesamtportfolios demnächst. Sieht ganz gut aus

[goldmine]

Und noch schnell der Monatsabschluß:

1. Bijou 62 zu 38
2. Fuchs 90 zu 70,5
3. Radeberger 542 zu 330
4. WET 44,4 zu 38
5. Fresenius Vz 39,95 zu 38,5
6. Vossloh 31,4 zu 26,5
7. BayWa 5,65 zu 4,85
8. Aareal 14,12 zu 13,16

Alles im plus, Zukäufe bei 1., 2., 7., 8. sinnvoll.

Hinweis: gemäß dem #1 keine Übernahmespekulationen und Wachstumswerte enthalten, die man sicher nicht vergessen sollte! Außerdem soll längerfristiger gehalten werden.

@pantarhei
Hoffe, Dein timing war besser als meines bei den 6 aus 8 Werten. Kannst mir ja ne mail schreiben, wenn ich weitere Werte aus Deinem Depot aufnehmen soll . Evt. bedarf es dann einer Abteilung für Wachstum (oder Spekulationsblasen, wie ich gehört habe ).

CU, goldmine

[pantarhei]

@goldmine

Dein Timing ist doch ausgezeichnet. Ich habe zum Teil zwar niedrigere Eistiegskurse, musste aber auch mehr Geduld aufbringen, bis die Kurse ansprangen (Fuchs, Baywa).

Aus dem Depot von Syrtakihans habe ich sogar 7 Werte. Hier bin ich zur Zeit besonders für Gericom in Hinblick auf die Quartalszahlen und die Dividendenausschüttung optimistisch.

ciao
panta rhei

[goldmine]

Aufnahme Nr. 9

KSB Stämme (629200) zu € 80,-.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Goldmine, war das Gedankenübertragung? Da bist Du mir mit der KSB AG ja nun tatsächlich um Sekunden voraus.

Eine wahre Freude ist es mir, meine Creme de la Creme hier vorzustellen, die Ihrem Namen wieder alle Ehre gemacht hat. Der DAX verlor übrigens im gleichen Zeitraum 17%.

A.S.Creation Tapeten AG (-3%)
Andreae-Noris Zahn AG (+25%) wird ersetzt durch die KSB AG Vorzüge (0%)
Autania AG (+18%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+77%)
Fuchs Petrolub AG (+30%)
Gericom AG (+25%)
Hyrican AG (+46%)
Nordwest Handel AG (-47%)
PC-Spezialist Franchise AG (+4%)
Progress Werk Oberkirch AG (+6%)

Wie oben zu sehen ist, muß ich eine AG von der Liste nehmen. Die Andreae-Noris Zahn AG hat mit den Zahlen zum 28.02.03 nochmals ein glänzendes Ergebnis dargelegt, daß in Zukunft aber nicht mehr zu erreichen sein wird. Gehe hat die Klage vor dem BVG verloren und der Rabattzwang wird starke Auswirkungen auf die Ergebnisse haben, so wie bei der Sanacorp AG bereits offenbar wurde. Der Kurs wird nun quasi nur noch vom dem zu erwartenden BGH Urteil "aufrechterhalten" - damit sind die unter #1 zugrundegelegten Voraussetzungen für die ANZAG nicht mehr erfüllt.
Den Platz nimmt nun die Klein, Schanzlin & Becker AG (KSB) aus Frankenthal mit einem Kurs der Vorzüge von 78,00 EUR ein. Zu dieser AG gibt`s hier auch einen lesenswerten Thread.

[AKTIENGOTT_69]

Also wirklich, was will man denn an der Börse, Geldverdienen oder? Ihr nennt da Werte deren Performance man schon durch die lange "LAufzeit" in die Tonne treten kann!Falls diese überhaupt etwas abwerfen,was ich noch etwas bezweifele
Legt mal richtig los, hier ist der Rubel zu holen!
1. Ahold WKN: 851 287
2.Priceline WKN: 919819
3.Pacific Internet WKN:918895
4.Komm.Numco CVA WKN:856176
5.Millenium WKN: 900625
6.Qiagen WKN:901626
7.AD Pepper Media WKN:940883
8.Lucent WKN:899868
9.Viropharma WKN:903906
10.Ashanti WKN:890325
ODER ?

ALSO VIEL SPASS ODER WAS MEINT IHR?

[pantarhei]

@Aktiengott
Hier noch mal die geforderten Kriterien aus #1

- deutsche und österreichische AGs an deutschen Börsen
- kalkulierbare betriebs- und volkswirtschaftliche Risiken und Chancen
- deutliche Unterbewertung
- Solidität

@goldmine und Syrtakihans
Ich freue mich über die Aufnahme von KSB in eure Musterdepots. Das war bisher immer ein gutes Zeichen.
ciao
panta rhei

[memyselfandi007]

@goldmine,

gratuliere zu KSB. KSB hatte ich früher mal auf meiner Liste aber aus den Augen verloren.

Scheint wohl genau der richtige Zeitpunkt für den Einstieg gewesen zu sein.

MMI

[Syrtakihans]

Übrigens: Meine hier vorgestellten 10 AGs repräsentieren ausschließlich nur Unternehmen, denen bestimmte Eigenschaften zuteil werden. Worum es sich hier nicht handelt ist ein Musterdepot, weil dem gegenüber Wesentliches völlig außer Acht gelassen wird:
- Timingaspekte
- Kurssicherungen
- Liquiditätshaltung
- Diversifikation
Im Rahmen einer Depotbesprechung wären zum jetzigen Zeitpunkt bei Teilbeständen z.B. Kurssicherungen und Teilliquiditationen sinnvoll ...

[goldmine]

Aufnahme Nr. 10 (endlich)

Boss Vz (524553)

€ 13,40.

CU, goldmine

[se2707]

@ goldmine

Kannst du ein paar Sätze zu Boss schreiben.
Bisher waren Deine Postings zu Boss eher abwartend bis skeptisch.

[goldmine]

@se2707

Ja, bin nun positiver zu Boss. Technisch sieht es nach steigenden Kursen aus, Boss Woman scheint sich wie geplant zu entwickeln und allgemein profitiert die Firma von ihren starken Marken.

Dazu kommt dann die gute Dividende.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

@Hans, zu #102

reine "Emfehlungslisten" halte ich für Augenwischerei. Nur mit einem echten Portfolioansatz können Anlagen verglichen werden. Bei Dividenden Werten beispielsweise sieht man den Erfolg ja v.a. dann, wenn man die Erträge thesauriert.



In diesem Sinne mal ein kleiner Update per heute:

Buderus +40,0%
Depfa -5,7%
Harpen +8,7%
Leoni +24,0%
Vossloh +26,7%
WMF +1,8%
Rational +10,9% (nach Wideranlage Dividende)
Allianz Leben +17,3%
Zapf +13,0%
H&R Wasag -2,5%

Portfolio Gesamt seit 10.09.2002: +1,2%
vs. Dax : -15,6%
vs. MDax : +0,2%

Performance nach wie vor befriedigend, v.a. nach erfolgtem "Frühjahrs-Putz"

MMI



Historie:
Bayer (-24,5%)
Hawesko (-16,1%)
Surteco (-23,6%)
Escada (-53,8%)

[goldmine]

In meinem Depot sollte wohl BayWa abgegeben werden. Aktie konnte man bei deutlich über € 6,- verkaufen. Die WLZ Übernahme hat die positive Entwicklung überlagert.

Auch so verbleiben noch schnelle >10% Gewinn.

Die Umschichtung in Fuchs Petro nach den heutigen Q1 Zahlen wäre empfehlenswert.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

...hmm, also nach Bekanntgabe der schlechten Zahlen am Montag war ein Verkauf nur noch deutlich unter 6 EUR möglich. Goldmine, wen ersetzt denn nun Baywa in Deiner 10er-Liste??

[goldmine]

@S.hans

Selbst habe ich BayWa nicht gekauft und war dann auch nicht traurig drum. Vom Gewinn per ist sie ja weiter günstig, jedoch nicht billig.

Neuaufnahme? Fällt mir z.Z. nichts ein, was unter deutschem value Wert läuft.

CU, goldmine

[goldmine]

Neue Nr. 7:

549309 BVB Borussia Dortmund zu € 3,05. Gründe sind die Bilanz mit hohem cash Anteil und die gute Gewinnsituation. Außerdem scheint mir die Marke im Vergleich zur Bewertung von ManU nicht berücksichtigt zu sein.

CU, goldmine

[valueinvestor]

Habe lange nicht mehr geschaut, was meine Werte machen:
das Bild ist extrem durchwachsen:
Gesamt -4%
Im Einzelnen
AS Creation -6%
Bayer -21%
Clariant -57%
Flughafen Zürich -60%
Hannover Rück +20%
Hawesko +18%
KSB +12%
Paragon +7%
RHI +46%

AS Creation und Clariant habe ich persönlich schon länger nicht mehr, hier ziehe ich das buy and hold aber mal durch.
Die Zürcher verblüffen mich doch. Lassen über die Regierung den Staatsvertrag wegen Überflugrechten in Südbaden platzen, haben aber tatsächlich keine Alternativplanung in der Tasche. Amüsiert beobachte ich, wie man sich jetzt über eine Anflugschneise über der Zürcher Goldküste am Ostufer streitet. ob das den herren Millionären gut gefällt?

RHI bleibt trotz des Anstiegs ein heißer turnaround-Kandidat.

[goldmine]

Value Depot Mai:

1. Bijou Br. +90%
2. Fuchs Vz +32%
3. Radeberger +103%
4. WET +38%
5. Fresenius +3%
6. Vossloh +18%
7. BVB +2%
8. Aareal +14%
9. KSB +8%
10. Boss -7% (ex Div.)

Die Dividenden sind nicht berücksichtigt, haben jedoch einen wesentlichen Anteil an der längerfristigen Rendite und wirken über die Reinvestition renditesteigernd.

Das obige Depot hat auch nach den Kurssteigerungen eine attraktive Rendite.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Alle AGs meiner Auswahl genügen auch zum jetzigen Zeitpunkt den zugrundegelegten Kriterien, so daß ich aus Gründen der Kontinuität die Hans Einhell AG noch nicht aufnehme. Sie bleibt aber sozusagen auf dem imaginären elften Platz in Wartestellung.

Während sich der DAX30 im Vergleichszeitraum mit -15% geschlagen hat, sieht meine Auswahl so aus:

A.S.Creation Tapeten AG (-9%)
Autania AG (+21%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+91%)
Fuchs Petrolub AG (+38%)
Gericom AG (+23%)
Hyrican AG (+91%)
KSB AG Vorzüge (+13%)
Nordwest Handel AG (-58%)
PC-Spezialist Franchise AG (+1%)
Progress Werk Oberkirch AG (+22%)

Ausgeschüttete Dividenden habe ich berücksichtigt. Sehr besorgniserregend bleibt die Situation bei der Nordwesthandel AG. Alle vorhandenen Informationen deuten auf eine möglicherweise sehr starke Unterbewertung hin. Andererseits besteht auch nach der Veröffentlichung des GB 2002 ein Restmaß an Unsicherheit, da nicht alle Vorgänge transparent sind, die Quartalsberichterstattung abgeschafft und der Kurs durch aggressive Verkäufe auf ein Allzeittief gedrückt wurde. Der Vorstand formuliert nach wie vor Ergebisse, die an 2001 anknüpfen sollen.
Die Entfernung der Unilog AG erwies sich als richtiger Weitblick, denn der Kurs stürzte nach der HV regelrecht ab.

[fcthommi]

Hallo,

wollte mal buch.de WKN 520460 mit ins Gespräch bringen.
hat in der letzten Zeit auch gut performt!!!!

[goldmine]

Verkauf Radeberger zu 670 mit 103% Gewinn.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

Sommerzeit ist Dividendenzeit...

Mit Goldmine`s spektakulären Trades kann ich leider nicht mithalten, dafür erfreue ich mich der stetigen Entwicklung meiner 10 Topwerte:


ALLIANZ LEBENSVERSICHERUNGS-AGVINK...
+20.36%
BUDERUS AG AKTIEN O.N.
+40.08%
DEPFA BANK PLC Shares EO 3
+27.27%
H&R WASAG AG Aktien o.N.
+5.08%
HARPEN AG AKTIEN O.N.
+29.12%
LEONI AG Namens-Aktien o.N.
+62.04%
Rational AG
+5.65% 6.656,00
VOSSLOH AG AKTIEN O.N.
+25.05%
WMF WUERTT. METALLWARENFABR.AGVORZU..
+19.45%
ZAPF CREATION AG AKTIEN O.N.
+11.69%

Macht fürs Portfolio seit 16.09.2002 +12,5%

vs. DAX -3,94%
vs. MDAX +13,05%

Von der Performance entfallen ca. 2,5% auf die kassierten Dividenden.

Das Ganze unter minimalen Kurschwankungen.

Historie

Historie:
Bayer (-24,5%)
Hawesko (-16,1%)
Surteco (-23,6%)
Escada (-53,8%)

[goldmine]

Na dann:

1. Bijou +103%
2. Fuchs +33% + 7% Div.
3. Radeberger wird ersetzt durch Euwax (566010) zu € 15,45
4. WET +42%
5. Fresenius +7% + 2% Div.
6. Vossloh +18% + 5% Div.
7. BVB +1%
8. Aareal +38% + 4% Div.
9. KSB +10% + 5% Div.
10. Boss -4% + 6% Div.

Zu Euwax gibt es einen threat, in dem die Risiken eingehend beleuchtet werden. Man kann allerdings generell feststellen, die Chancen sind durch die erfreulichen Kursanstiege zunächst einmal entsprechend kleiner geworden. Ich verweise daher auch auf mein Wachstumswertedepot (entspr. threat), da hier ja value gefragt ist.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Das Grauen mit der Nordwest-Handel AG nimmt kein Ende, aber es ist eben weiter so: Aus dieser Auswahl wird kein Papier entfernt, nur weil der Kurs gefallen ist. Alle anderen Papiere glänzen weiterhin zumindest gegenüber dem DAX30, der im gleichen Zeitraum 9% verloren hat. Dividenden sind wie immer berücksichtigt.

A.S.Creation Tapeten AG (-6%)
Autania AG (+22%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+102%)
Fuchs Petrolub AG (+41%)
Gericom AG (+14%)
Hyrican AG (+158%)
KSB AG Vorzüge (+18%)
Nordwest Handel AG (-72%)
PC-Spezialist Franchise AG (+16%)
Progress Werk Oberkirch AG (+22%)

Die Gesamtperformance, sofern ich diese hier zur Meßlatte machen würde (mache ich aber nicht), ist durch die bisherigen Abgänge übrigens nicht wesentlich beeinflußt worden: Die Andreae-Noris Zahn AG wurde mit +25% gegen die KSB AG ausgetauscht, die Unilog Integrata Training AG wurde mit -16% gegen die Hyrican AG.

Die von mir für den imaginären 11ten Platz erkorene Einhell AG entwickelte sich mehr als prächtig: +63%. Schade, daß sie nicht richtig aufgenommen wurde. Aber ich halte Kontinuität für wichtig ...

Da uns an den Börsen wieder schwere Monate bevorstehen, wird es jetzt wieder besonders spannend, ob die Creme de la Creme der Bewährungsprobe weiterhin standhält.

[Dividendenstratege]

Meine Auswahl vom 11.09.02

Aktie / Kaufkurs / Kurs 30.06. (wieder aus Frankfurt)

IVG / 9,79 / Verkauft 7,62
Harpen / 15,- / 18,80
Garant Schuh / 52,- / 62,65
PC Spezialist / 7,20 / 8,30
Berentzen / 4,05 / Verkauft 3,30
Hannover Rück / 23,10 / 22,60
IKB / 13,40 / 14,95
Merck KGaA / 22,10 / Verkauft 29,-
Stada / 39,30 / Verkauft 44,90
MVV Energie / 15,30 / 14,55

Neuaufnahmen für die vier verkauften Positionen
(Kurse vom 30.06.)

Dt. Euroshop / 30,50
Dt. Wohnen / 150,20
Schering / 42,50
Indus Holding / 22,80

mfG
Dividendenstratege

[LarsTvede]

Außer Konkurrenz, da zu spät, wollte ich Euch noch meine 10 Favoriten vorstellen:

Geordnet sind sie nach dem Potential pro Jahr auf Sicht von 5 Jahren:

1.) PC-Spezialist: 30,36%
2.) Gerry Weber: 29,24%
3.) Zapf Creation: 27,41%
4.) A.S. Creation: 24,26%
5.) Rational: 23,92%
6.) Hugo Boss: 23,31%
7.) Bien Haus: 22,77%
8.) Bijou: 20,88%
9.) Douglas: 17,41%
10.) Fielmann: 14,55%


Die qualitativ hochwertigsten Unternehmen (und damit risikoärmsten Unternehmen) sind in meinen Augen Fielmann und Bijou. Leider sind beide Unternehmen nicht mehr ganz billig (gilt insbesondere für Fielmann).

[katak]

#120

wie kommst du auf so genaue Prozentbetraege ??

[LarsTvede]

@ #121 von katak

Oh, vielleicht hätte ich die beiden Nachkommastellen abschneiden sollen.

Die habe ich aus einem Excel-Spreadsheet, wo ich einige Parameter eingepflegt habe (aktueller Kurs, RoE, Dividende, Alternativrendite, faires KGV, Gewinn je Aktie, ...).

[valueinvestor]

Da hier in dem thread die meisten User versammelt sind, auf deren Meinung ich etwas gebe, wollte ich den thread mal mißbrauchen um euch etwas ganz anderes zu fragen:
In welchen Umfang habt ihr Gold / Edelmetalle oder die zugehörigen Minen im Depot?
Hintergrund: Deutsche Aktien sind derzeit spottbillig, US Aktien nicht. Ich möchte mich vor dem Risiko eines Dollarabsturzes und Einbruch des US Marktes absichern, weil DAX und co sicher im Schlepptau mit sinken werden. Als Versicherung dagegen halte ich zwischen 8 und 10% in Minenaktien - hauptsächlich Goldminen und eine Platinmine.
Ist das für euch überhaupt ein Thema?
Entschuldigt das Posting hier, aber im Goldforum würde ich nur irrelevante Antworten bekommen.

[LarsTvede]

@ #123 von valueinvestor

Natürlich weiss ich nicht, ob Du auf meine Meinung etwas gibst, aber ich erlaube mir mal, zu antworten...

- Bei einem Dollarabsturz werden Goldminen meiner Meinung nach währungsbereinigt (d. h. in Euro) nicht profitieren, da sich die Preise für die Edelmetalle in Euro nicht stark verändern werden
- Minenaktien zu analysieren ist schwierig, weil man nicht vor Ort ist und z. B. das Management nicht einschätzen kann. Daher glaube ich nicht, dass Du einen Vorteil bei der Selektion der besten Minenaktien hast.
- Minenaktien sind riskant, weil der Preis für die Rohstoffe theoretisch unter die Förderkosten sinken kann.
- Viele Rohstoffe haben im Prinzip nur einen idiellen Wert - z. B. Gold.
- Ich glaube nicht, wenn die deutsche Börse abstürzen sollte, dass dann alle Aktien sinken werden. Beispiele aus der Vergangenheit: Bijou Brigitte.
- Rein ökononomisch profitieren einige Unternehmen von einer schlechten Wirtschaftslage und weisen genau dann Rekordgewinne aus: Z. B. Bijou Brigitte, Fielmann (Discounter) oder Depfa (Staatsfinanzierer). Daher halte ich es für konservativer auf diese Werte zu setzen.

[goldmine]

Wenn dt. Aktien derzeit spottbillig sind, dann wären sie doch ein Kauf?

Generell halte ich Rohstoffaktien für schwierig zu bewerten, der Goldhype liegt hinter uns. Da sind die Risiken also hoch und die Renditen gering. Die üblichen Vergleiche von Goldminen mit z.B. Microsoft kenne ich nun schon seit 20 Jahren - bringt z.B. Dr. Ehrhardt gerne. Was die Förderung von Gold mit Software zu tun hat weiß er wohl selber nicht.

Man kann Risiken in Aktieninvests nicht durch Kauf von risikoreichen Rohstoffaktien mindern - ein weitverbreiteter Irrtum. Man betätigt sich da eher als Zocker.

Man kann US Aktien nicht als allgemein teuer darstellen, dazu ist der Markt dort viel zu groß. Selbst in Dt. laufen die Kurse mittlerweile berechtigterweise stark auseinander (einige gute Nebenwerte und Internetwerte - dagegen viele schlechte DAX Werte).

Heute ein Artikel in der FAZ über die erwartete Streichung der goodwill Abschreibung nach IFRS (IAS) ab 2004. Da profitieren z.B. die Gewinne von Fuchs enorm von. Hat jemand weitere Profiteure parat?

Zum USD wäre meine Meinung nicht so negativ, evt. zieht die Konjunktur in USA wieder etwas an und so attraktiv ist EU nicht. Selbst wenn der USD weiter sinken sollte, so kann man ein Depot dt. Werte aus entspr. Profiteuren oder USD-neutralen Werten zusammenstellen.

Sofern man valueinvestor ist, so betrachtet man die Aktien bzw. die Firmen jeweils für sich und investiert in die Firma, nicht aber in den Aktienmarkt. Daher würde ich mich durch genaue Analyse und ggf. ein Sicherungsstop absichern. Auch eine nachhaltige und steigende Dividendenrendite über der Kapitalmarktrendite ist eine gute Absicherung.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

@value,

den traditionellen Kursprüngen von Goldminenaktien bei Krisensituationen geht meist ziemlich schnell die Luft aus.

Generell kann es schon Sinn machen, Rohstoff AKtien als Diversifizierung beizumischen, wobei eine gute Diversifizierung schon für sich ein Schutz gegen wilde Kurs Kapriolen ist.

Als "Versicherung" gegen wilde Kursschwankungen gibt es ein paar einfache Rezepte:

1) Nicht täglich auf die Kurse schauen
2) immer einen gewissen Teil des Portfolios in Liquidität halten zum Ausnutzen von Übertreibungen
3) Gut Diversifizieren (nach Ländern, Branchen, Währungen)
4) Die Finger weg von Trend-Investments oder undurchsichtigen Geschichten
5) Ehrlich zu sich selber sein

MMI

[Algol]

@valueinvestor
Deine Erwartung eines einbrechenden Dollars ist ja fundamental begründet(extreme, anwachsende Schulden, Leistungsbilanzdefizit, Druckerpresse,usw.). Bestehen ersteinmal weltweite Zweifel an einer vernünftigen Rendite bei Anlagen in den USA, ist ein weiterer Dollarverfall wegen des Leistungsbilanzdefizits vorprogrammiert. Alle Alternativen, insbesondere Euro und Gold, werden davon profitieren. Dies scheint mir vorhersehbarer, als die mittelfristige Entwicklung mancher Aktie, insofern wird selbst das höhere Risiko von Optionsscheinen (natürlich "im Geld", lange Laufzeit) überkompensiert.
Was Minenaktien betrifft, ist zu berücksichtigen, dass es auch interessante Werte außerhalb des Dollarraums, z.B. in Südafrika, gibt. Der Rand profitiert von dem Zinsgefälle ,den anziehenden Rohstoffpreisen (Nachfrage aus China) und der dortigen Haushaltskonsolidierung. Ferner erwähnenswert: Platin wird im Gegensatz zu Gold auch in größerem Umfang von der Industrie nachgefragt.
Gruß, Algol
P.S.: Deine Einschätzung der in diesem Thread vertretenen Userqualitäten teile ich und möchte mich an dieser Stelle als meist nur "konsumierender" Leser bedanken.

[Dividendenstratege]

#123 @valueinvestor

Warum nicht einen kleinen Anteil seines Kapitals in Gold-
minenaktien investieren. Darüber, wie hoch der Prozent-
satz sein sollte, läßt sich streiten. Bei mir sind es 5-
7,5%. Geldmarktfonds bieten nur noch eine mickrige Ren-
dite, Bonds sind schon gut gelaufen, hier wird schon teil-
weise von einer Bubble gesprochen, Immobilieninvestments
werden auch nicht mehr unkritisch gesehen. Die Aktien-
märkte sind zuletzt gut gelaufen, aber hier lassen sich
immer günstige Werte finden. In Blue Chips könnte man
auch noch über Discountzertifikate einsteigen, wenn man
möglichst wenig Risiken eingehen möchte. Im übrigen sind
Aktieninvestments immer mit Risiken verbunden, Nebenwerte
können sich im Krisenfall evtl. noch am besten vom Nega-
tivtrend abkoppeln.

Die Marktkapitalisation der Goldaktien (ca. 100 Mrd. Dollar) ist zusammen kleiner als beispielsweise die von Microsoft. Wenn die Fonds-Manager anfangen, Goldaktien auch nur in kleinen Mengen zu akkumulieren, dürfte sich das auf den Preis hebelartig auswirken.

Hier sollte man besonders den 2. Satz beachten und
vielleicht nicht gerade in kleine, risikoreiche "Klitschen"
investieren, sondern in die "Blue Chips" des Sektors.
Die Fondsmanager bzw. Großanleger dürften diese Unter-
nehmen bevorzugen. Um das Risiko weiter zu reduzieren,
sollte man dann noch auf mehrere Unternehmen aus ver-
schiedenen Regionen setzen. Daneben könnte man auch noch
diversifizieren, indem man Goldminenaktien auswählt ,die
hedgen, also bei einem fallenden Goldpreis weniger leiden, und nicht oder wenig hedgen.

mfG
Dividendenstratege

[goldmine]

Aus aktuellem Anlaß Verkauf der EUWAX zu € 16,20 , das macht 5% Gewinn vor Gebühren.

Ansich nicht zwingend, da weiter günstig, aber Aktien, die Zweifel an der Orientierung an den Interessen der Aktionäre aufkommen lassen, verkaufe ich grundsätzlich sofort. Wie auch bei BayWa, die ja dann munter weiter gestiegen sind. Meist findet sich aber was anderes.

CU, goldmine

[goldmine]

So, dann gleich der Ersatz:

ElringKlinger (785602) zu € 52,-.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

@Goldmine,

der Titel würde mittlerweile von der Bewertung her wohl eher in die Kategorie Wachstum fallen (KBV >2). Oder erkenne ich hier eine Momentum-Strategie ???

MMI

[goldmine]

@MMI

Da ich eigentlich keine Strategie habe, kann ich die Frage kaum beantworten.

Ich sehe Elring aufgrund der hohen und steigenden Dividende, des soliden Geschäftes (hohes know-how) / Bilanz sowie der stillen Reserven und immer noch günstigen Bewertung als Kauf an.

Man denke auch an die Aufkaufwelle von Autozulieferern speziell aus Dt. durch PE Investoren.

Das KBV ist IMO ein äußerst unbrauchbares Kriterium, den Kauf von Bijou hätte es sicher verhindert. Bijou wäre mit dem hohen Wachstum aber auch eher in den Wachstumswerten einzuordnen. Aber seinerzeit hatte ich noch nicht meinen entspr. threat eröffnet.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Goldmine, interessante Neuaufnahme. Ich habe mich als Aktionär von Elringklinger vor kurzer Zeit verabschiedet. Möglichweise zu früh, weil mir entscheidende Faktoren zum Thema Vorstandsvergütung unbekannt waren. Wenn Du hierzu noch etwas brauchbares hast, bitte stelle es in der Elring-Thread.

[sternenstaub]

@goldmine

Warum gerade jetzt Elringer. Die konsolidiert
doch nach unten?

[memyselfandi007]

so, zähneknirschend bekommen die Schwaben meine Buderus Aktien für 32,50.

Immerhin 3,35 EUR mehr als die Abfindung, das Warten hat sich gelohnt.

Macht mit Dividende 58% plus.

Ersatz leider nicht in Sicht.

MMI

[memyselfandi007]

Doch noch Ersatz gefunden:

Neu-Aufnahme: Fielmann zu 33,85 EUR

Nachdem ich gesehen habe, was Luxottica für den australischen Brillenhändler OPSM geboten hat ...

MMI

[Syrtakihans]

Update.

A.S.Creation Tapeten AG (-7%)
Autania AG (+22%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+123%)
Fuchs Petrolub AG (+65%)
Gericom AG (+28%)
Hyrican AG (+121%)
KSB AG Vorzüge (+17%)
Nordwest Handel AG (-69%)
PC-Spezialist Franchise AG (+22%)
Progress Werk Oberkirch AG (+45%)

DAX30 (-2%)

Genießt den schönen Sommer!

[goldmine]

Per Juli:

1. Bijou +122%
2. Fuchs Vz +62%
3. Elring +7%
4. WET +41%
5. Fresenius Vz +18%
6. Vossloh +39%
7. BVB +8%
8. Aareal +67%
9. KSB St +17%
10. Boss Vz +15%

Aktuell wäre Sedlmayr (722400) ein Kauf, da die Werte offensichtlich dort gehoben werden sollen.

Nach den super Zahlen zum 1. Halbjahr von Bijou Brigitte ist die Aktie weiter ein klarer Kauf, ebenso Fuchs (sollten entspr. übergewichtet werden), die anderen zumindest eine Halteposition. Bei Aareal würde ich aufgrund der Kreditportfoliorisiken einen engen stop-loss setzen und nachziehen!

Die Dividendenrendite des Depots bleibt im Vergleich zum Kapitalmarkt attraktiv, so wie man es von einem value Depot erwartet.

Ansonsten weiter fröhliches Investieren.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

uppdate per heute (05.08.)

ALLIANZ LEBENSVERSICHERUNGS-AGVINK... +39.45
DEPFA BANK +43.46%
FIELMANN AG AKTIEN O.N. -7.53%
H&R WASAG AG Aktien o.N.+8.58%
HARPEN AG AKTIEN O.N. +22.25%
LEONI AG Namens-Aktien o.N. +84.92%
RATIONAL AG STAMMAKTIEN O.N. +30.74%
VOSSLOH AG AKTIEN O.N. +40.41%
WMF WUERTT. METALLWARENFABR.AGVORZU.. +14.26%
ZAPF CREATION AG AKTIEN O.N. +16.91%

Depot seit 16.09.: +20,5%
vs. Dax 3,6%
vs. MDAX 22,2%


Bei Fielmann bin ich leider zu früh rein, einen Tag später hätte man zu 30 zuschlagen können.

Ansonsten sehe ich den Kurse bei Leoni eher als ausgreizt an, mangels Alternativen bleibt der Wert aber erstmal drin. Generell denke ich aber nicht, dass sich die Zulieferer vollständig von der Autokonjunktur abkoppeln können.

MMI


Historie
Bayer (-24,5%)
Buderus (+58%)
Hawesko (-16,1%)
Surteco (-23,6%)
Escada (-53,8%)

[investival]

@goldmine,

erstmal ehrliches Kompliment und auch Danke für Deine kompetenten, z.T. analytischen (aktuell: FJH) Postings, nicht nur hier [auch an die Mitdiskutierenden, ebenso nicht nur hier]
Da muss ergo auch mal Kritik erlaubt sein, *g* - #125:

der Goldhype liegt hinter uns.
Normalerweise poste ich bei dieser schon öfters gelesenen Behauptung nur ein
Schon der Blick auf den Langfristchart verbietet ein solches Statement.

Vergleiche von Goldminen ... bringt z.B. Dr. Ehrhardt gerne
Ich kenne seine Publikationen noch nicht 20 Jahre, aber für die letzten Jahre kann ich das so nicht bestätigen. Er hat zwar bspw. GFI als Langfristinvestment (rechtzeitig, mehrmals, zuletzt mit kfr. bescheidenem Erfolg) herausgestellt, aber hochtrabende Vergleiche sind mir nicht bekannt. Ich denke, er hätte sowas auch nicht nötig, auch wenn er, natürlich, nicht perfekt ist.

Man kann Risiken in Aktieninvests nicht durch Kauf von risikoreichen Rohstoffaktien mindern
Zustimmung. Gerade die Asset-spezifischen Minen geben zu großem Teil eindrucksvollen Beleg darüber.

Eine andere Frage ist - und darauf spielte @valueinvestor in #123 ja an - ob Rohstoffinvestments strategisch nicht vielleicht angesagt seien, ich sage mal: angesichts langfristig relativ deflationierter Rohstoffpreise, und/oder Edelmetallinvestments u.a. auch aus gleichen Gründen.
Kommt man zu diesem Schluß, kann man (imo) durchaus Edelmetalle physisch und/oder eine Rohstoff- und Edelmetall-diversifizierte Anglo American kaufen (womit ein Aufnahmevorschlag für das `Creme`-Depot i.S. einer strategischen Diversifikation gemacht sei).

Damit ich hier nicht in irgendeinen Verdacht komme, adhoc ein weiterer Vorschlag, @goldmine, vielleicht aber eher für Dein Übernahme-Thread: BilfingerBerger.
Von Deinen hier vorgestellten Werten gefallen auch mir, nicht zuletzt nach den aktuellen Zahlen, Vossloh sehr gut (trotz magerer EK-Quote, weshalb ich da a la longue eine KE erwarte). Im übrigen bedaure ich zutiefst, dass mit W.E.T. (nach Buderus) ein weiterer »Value« vom dt. Kurszettel verschwinden soll.

Bzgl. USA stimme ich Dir ebenfalls zu, ich halte einen Bottom-Up-Ansatz grundsätzlich für präferenzwürdig. Allerdings: Warum in die Ferne ...

@valueinvestor / #123,

ich antworte Dir, weil ich es gerade jetzt durchaus für vertretbar halte, auch Edelmetalle in einem Creme-Portfolio zu halten, allerdings weniger als Hedge-Position gegen US-Investments, sondern »per se«, als eine von meinetwegen 10 Positionen.
Edelmetalle sowohl physisch, als auch via Aktien, wobei ich bei den Asset-spezifischen wie gesagt eher zurückhaltend bin, auch wenn das »Fonds«-Argument von @Dividendenstratege durchaus etwas hat. Folgt man diesem Argument, und geht tatsächlich von einem stg. Goldpreis aus, wäre auf die jeweilige Hedgebook-Situation bei den Minen-AGs zu achten, wo die großen Südafrikaner durchweg besser als die großen Angelsachsen dastehen.

Einen `Hype` haben wir bei Edelmetallen resp. Gold in den letzten Jahren MIT SICHERHEIT nicht gesehen (was wir da sahen, waren 2-3 kfr. sehr begrenzte Avancen, wie sie bei Rohstoffen gang und gäbe sind). Wir hatten einen Gold-Hype Ende der 70er - seinerzeit (bis in die 80er hinein) betrug die weltweite Investitionsquote in physischem Gold ca. 15 Vermögens-% (heute: <0,5 %).

Zumindest aus antizyklischen Aspekten ist auch Gold also interessant: Angesichts der umlaufenden Geldmengen reichte nur ein marginaler Interessentenanstieg, um eine Hausse auszulösen (auch ohne dass man direkt von `Hype` sprechen muss). Die Goldnachfrage kann seit einiger Zeit nur durch NB-Verkäufe gedeckt werden [insofern läuft die Angstmache von weiteren NB-Verkäufen eher ins Leere], und ein jeder mag sich fragen, ob die NB ein nicht beliebig vermehrbares monetäres (potentielles) Steuerungsinstrument aus der Hand geben wollen bzw. werden.

Man muss indes auch sehen, dass der Goldmarkt eigenen, bisweilen merk-(besser: frag-)würdigen »Gesetzen« unterliegt [im Goldforum gibt`s da durchaus einige lesenswerte Postings], und von daher zumindest theoretisch spezielle Risiken gegeben sind. Dgl. trifft für den Silbermarkt zu, weniger für Pt und Pd, deren Produktion resp. Markt nicht von den USA kontrolliert wird bzw. werden kann.

investival

[goldmine]

@investival

Kurze Antwort:

Gold ist ein Edelmetall, es gibt Nachfrage aus der (Schmuck-) Industrie sowie spekulative Nachfrage/Angebot und das Angebot von Notenbanken.

Eine Anbindung von Währungen an Gold oder andere Metalle gibt es längst nicht mehr, Gold hat keine Rendite.

Du spekulierst also auf eine Spekulation bei steigenden Metallpreisen. Das kann so sein, wie auch Öl steigen kann.

Der Kauf von Minenaktien ist meist stärker spekulativ aus bekannten Gründen, die Div.rendite eher gering, das KGV hoch.

Aber wer sowas mag - bitte. Ölaktien wären für mich eine bessere Alternative.

Das alles paßt aber nicht in diesen threat (siehe #1).

Wer stark diversifiziert erzielt i.A. eine geringe Rendite, was sich an der (konsequenten) Strategie von Dividendenstratege ablesen läßt. Hier ist eher eine gute Kenntnis dt. Nebenwerte gefragt.

CU, goldmine

[Joschka Schröder]

"Wer stark diversifiziert erzielt i.A. eine geringe Rendite"

(Starke) Diversifikation ist nichts anderes als der Schutz vor eigener Unwissenheit. Daher die niedrige Rendite diverser Fonds.


Zu Gold: Kann Argumentation von JE bis heute nicht nachvollziehen. Gold besitzt mittlerweile nur noch einen ideellen Wert und spielt als Industriematerial keinerlei Rolle. Spekulation mit Gold ist daher reinste Zockerei!


Und nun wieder zu den Nebenwerten.

[investival]

@goldmine,

Du spekulierst also auf eine Spekulation bei steigenden Metallpreisen
Nochmal, deutlicher: Ich erwarte steigende Preise langjährig deflationierter Werte, et vice versa (bei Aktien ex Hauptindexwerte bereits fortgeschritten und z.T. abgeschlossen).

Div.rendite eher gering, das KGV hoch
Ist überwiegend, aber nicht immer der Fall. Für AAC würde ich das nicht so interpretieren: KGV 15, DR 3 %, beides relativ konservativ für 03. Wie gesagt: Eine (imo jedenfalls nicht ganz falsche) Möglichkeit von mehreren (freilich nicht vielen), wenn man strategisch in Rohstoffe investieren will.
Ich denke, es können einem schon Chancen entgehen, winkt man wegen einer nur(!) im Grunde richtigen Pauschalisierung vorzeitig ab. Gilt auch für andere Branchen, z.B. Konsum, und da machst Du via Bijou Brigitte und Boss ja auch nicht halt.

Wer stark diversifiziert erzielt i.A. eine geringe Rendite
Das ist richtig. `Starke Diversifikation` ist sicher kontraproduktiv, das gesunde Maß hängt von der individuellen Risikomentalität ab. Bei strategischen Rohstoffinvestments halte ich eine stärkere Diversifikation aus den von Dir angedeuteten Risiken grundsätzlich für erwägenswert.

Das alles paßt aber nicht in diesen threat (siehe #1
Ehrliches SORRY, ich hatte mich nur nach der Threadüberschrift und in erster Linie an das »off-topic« von @valueinvestor gerichtet. Respektiere ich selbstverständlich, und einen m.W. bisher hier nicht aufgeführten dt. Midcap nannte ich ja auch, Es wären sicher noch einige nennenswert, aber die Kurse sind da vielleicht erstmal doch schon »zu weit« fortgeschritten (z.B. Douglas). Bei den dt. Small Caps (ex-NM im Prime Standard) sieht das tw. noch anders aus, aber um die geht es hier ja auch nicht, und ausserdem verbrenne ich mir ungern die Finger, *g*

investival

[memyselfandi007]

@investival,

mach bitte im Gold Board weiter. Das Thema ist für diese Zwecke woll wirklich "off topic".

@goldmine

"Wer stark diversifiziert erzielt i.A. eine geringe Rendite, was sich an der (konsequenten) Strategie von Dividendenstratege ablesen läßt."


Die Aussage halte ich gelinde gesagt für etwas unsinnig. Langfristig (und hier meine ich den Zeitraum 10-20 Jahr zahlt sich starke Diversifikation für Otto-Normalanleger IMMER aus.

MMI

[Dividendenstratege]

#140-143

Dazu auch von mir ein kurzer Kommentar:

Wer stark diversifiziert erzielt i.A. eine geringe Rendite

Zustimmung, eine geringere positive, aber auch, bei
einer schwachen Börsenentwicklung, eine weniger negative.
Bei mir in 2000 gut +10%, 2001 über +7%, 2002 eine schwarze
Null.

Goldminenwerte machen ca. 6% meines Depotwertes aus.
Selbst wenn die Aktien morgen wertlos wären, würde sich
mein Depot für 2003 noch im leicht positiven Bereich befinden.
Die Marktkapitalisierung der Goldminenaktien ist im Vergleich
zur Marktkapitalisierung aller Aktien aber
auch sehr gering, Gold selber ist auch ein knappes Gut.

Aus einem Börsenbuch:

Die Engpass-Strategie

.....Sobald diese Wirtschaftsgüter jedoch tatsächlich
knapp werden, schnellen die Preise in die Höhe und er-
reichen Dimensionen, an die vorher niemand glaubte. Spe-
kulanten, die konzentriert in solche Engpaß-Aktien in-
vestieren, erzielen horrende Gewinne.

Jedenfalls sind viele Anleger noch kaum, bzw. gar nicht
investiert, was sich, aus welchen Gründen auch immer,
jederzeit ändern kann.

Könnte natürlich auch beim Öl passieren, wenn ich z.B.
an den vermutlich rasant zunehmenden Verbrauch in China
denke. (Natürlich nicht kurz- oder mittelfristig).

(Starke) Diversifikation ist nichts anderes als der Schutz vor eigener Unwissenheit.

Vielleicht auch ein Grund, allerdings wohl auch
fast eine Notwendigkeit ab einem gewissen Depotvolumen.
Außerdem gibt es eben risikobereite und weniger risiko-
freudige Anleger.

mfG
Dividendenstratege

[goldmine]

Wie Jo Schröder bereits schrieb (er hat da aus einem Buffett Buch zitiert), hat Diversifikation generell erstmal nichts mit Risiko zu tun. Wer eine schlechte Auswahl trifft, weil er sich schlecht auskennt, der erhöht das Risiko.

Durch kurzfristig sichere Anlagen wie GMF hat man langfristig ein hohes Inflationsrisiko (nichteinmal das, es ist beinahe sicher, daß dort negative Renditen erzielt werden).

Das Ziel hier ist doch nicht, eine sichere kleine positive Rendite in kuzen zeitlichen Intervallen zu generieren (Div.stratege - das brauchst Du gemessen an Deinem langfristigen Zeithorizont auch nicht), sondern eine hohe Rendite über einen längeren Zeitraum.

Buffett hatte 1988 90% seiner Holding in 3 Werten (Capital Cities, GEICO, Wash.Post) investiert, in 1989 kam CocaCola dazu. Es scheint also auch nichts mit der absoluten Höhe der Anlagen zu tun zu haben. Anders sieht es aus, wenn man illiquide Anlagen kauft, die man im Falle von negativen Tendenzen nicht in angemessener Zeit verkaufen kann.

Der Goldengpaß - wenn jeder eine Immobilie an der Außenalster haben will, dann steigen dort auch die Preise. Das gilt überall, aber wer will schon Gold im Tresor liegen haben? Wächst nicht, hat keine Rendite, das wird schnell langweilig, nichtmal als Tauschobjekt geeignet.

Wer langfristig diversifizieren will, der kann sich Indexzertis kaufen. Wir sind hier ja nicht als Durchschnittanleger ohne nähere Infos, sondern analysieren und diskutieren mit gewissem Zeitaufwand Nebenwerte. Div.stratege darüber hinaus auch Anleihen, kurzfristige Zinsanlagen, Discountzertifikate auf Aktien, Rohstoffaktien, Chinawerte, europäische Standardwerte, Immobilienaktien sowie Fonds für all dies und das auch ohne stopp-loss. Da versteht man schon, das hat begrenzte Chancen, macht viel Arbeit und enthält langfristig gewisse Risiken. Wenn man dann den Ein- und Ausstieg gut timed, kommt eine positive Rendite raus, ansonsten eher nicht. Selbst kurzfristige Risiken werden aber so nicht gemindert, sondern nur anteilig begrenzt.

Also ich bleibe dabei, Risiken begrenzt man durch intensive Analyse und zeitnahe Beobachtung.

CU, goldmine

[investival]

@MMI,


Du wirst schon noch erlauben müssen, dass ich antworte,
Und immer schön richtig lesen, dann klappt`s auch mit dem Verständnis, trotz 38 Grad.

@goldmine,

wer will schon Gold im Tresor liegen haben?
Ich sage nur, dass es diese Zeiten (sogar über längere Zeiten) gab, und warum es diese nicht mehr geben kann, hat mir noch keiner erklärt (warum es diese nicht mehr geben soll, ist mir indes klar).

Risiken begrenzt man durch intensive Analyse und zeitnahe Beobachtung.
Kein Widerspruch. Das schließt aber eine mögliche(!) Verbesserung des Chance-Risiko-Verhältnisses via gewisser(!) Diversifikation nicht aus. Diversifikation entlastet keinesfalls von den nötigen Hausaufgaben, keine Frage.

investival

[Dividendenstratege]

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Börse Online
stellt in der aktuellen Ausgabe seine "Creme de la Creme",
seine 10 Favoriten aus dem SDAX vor.

Unternehmen / WKN / Kurs am 04.08.03 / Kommentar (BO)

Böwe Systec / 523970 / 32,25
Deutliche Impulse durch die Übernahme von 50% an Bell + Howell.

CeWe Color / 540390 / 18,20
Strategisch wichtiger Ausbau des Geschäfts mit digitalen Fotos über Plan.

Fuchs Petrolub VZ / 579043 / 39,99
Auch nach dem starken Kursanstieg weiterhin günstig bewertet.

GfK / 587530 / 20,00
Der jüngste Zukauf in den USA stärkt die Sparte Healthcare.

Holsten-Brauerei / 608100 / 43,76
Internationale Braukonzerne dürften sich um Holsten reißen.

Indus Holding / 620010 / 20,10
Steht vor MDAX-Aufstieg, hohe Dividendenrendite von 5,7%.

Jungheinrich VZ / 621993 / 12,30
Restrukturierung verbessert Wettbewerbsfähigkeit und Margen.

Phoenix / 603100 / 8,64
Mittelfristig dürfte freien Aktionären Übernahmeangebot winken.

Rational / 701080 / 38,37
Weltmarktführer in Kombi-Dämpfern widersetzt sich der Konjunkturflaute.

Weber, Gerry / 330410 / 5,91
Der Modekonzern kommt bei seiner Umstrukturierung gut voran.

----------------------------------------------------------
Werde die Performance, wie bei meiner eigene Auswahl,
halbjährlich überprüfen.

mfG
Dividendenstratege

[valueinvestor]

A.S.CREATION TAPETEN -12,39 %
BAYER AG O.N. -6,87 %
CLARIANT NA -36,05 %
FLUGHAFEN ZUERICH NA -53,57 %
HANN.RUECKVER.AG NA 11,45 %
HAWESKO HOLDING AG 25,84 %
KSB AG -VZO- 23,99 %
PARAGON AG 75,95 %
RHI AG 58,55 %
Gesamt 9,68%

Den Airport, AS Creation, Bayer und Clariant habe ich privat längst abgestossen. An beier sieht man aber, daß Aussitzen auch funktioniert. Mal schauen, wo ich mit dem Buy and Hold noch hinkomme.

[goldmine]

Die BVB möchte ich nicht mehr im Monatsabschluß enthalten sehen und stelle mit 11% Gewinn zu € 3,36 glatt. Aktie hat keine Dividende und das niedrige KBV (ca. 0,5) basiert darauf, daß das Stadion gefüllt ist. Aber wenn die so spielen ...

Statt dessen kommt Krones Vz als Nr. 8 zu € 58,90.

CU, goldmine

[goldmine]

Per 08/03:

Bijou +129%
Fuchs Vz +83%
Elring +27%
WET +49%
Fresenius Vz +22%
Vossloh +49%
Krones Vz -1%
Aareal +64%
KSB St. +26%
Boss Vz +31%

Die Entwicklung ist weiter gut, obwohl der DAX30 stärker ansteigt. Es besteht also keine Notwendigkeit, Nebenwerte in DAX30 zu tauschen.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

Per 01.09.:

ALLIANZ LEBENSVERSICHERUNGS-AGVINK....+40.00%
DEPFA BANK PLC Registered Shares EO...+59.55%
FIELMANN AG AKTIEN O.N.................-3.99%
H&R WASAG AG Aktien o.N................+9.49%
HARPEN AG AKTIEN O.N..................+19.51%
LEONI AG Namens-Aktien o.N............+79.48%
RATIONAL AG STAMMAKTIEN O.N...........+31.40%
VOSSLOH AG AKTIEN O.N.................+49.98%
WMF WUERTT. METALLWARENFABR.AGVORZU...+12.37%
ZAPF CREATION AG AKTIEN O.N...........+14.30%


Depot seit 16.09.: +22,9%
vs. Dax 7,4%
vs. MDAX 32,3%
vs. CDAX 9,6%
vs. SDAX 23,5%

bemerkenswert ist die ruhige Wertentwicklung des Depots. kaum ein Tag, an dem die Wertveränderung in Summe mehr als 1% beträgt. Bei schnellen Kuranstiegen zwar ein Nachteil, für die Nerven generell aber sehr positiv.

Historie
Bayer (-24,5%)
Buderus (+58%)
Hawesko (-16,1%)
Surteco (-23,6%)
Escada (-53,8%)

MMI

[Syrtakihans]

Eine notwendige Veränderung meiner Creme de la Creme wegen meines Urlaubes nachträglich: Gericom raus (zu 10,15 EUR), CeWe (zu 16,50 EUR) rein. Aufgrund der katastrophalen H1-Zahlen der Gericom AG sind ernsthafte Zweifel an dem Geschäftsmodell angebracht. Die Kriterien Solidität und Unterbewertung treffen nicht mehr zu. Die Auswahl:

A.S.Creation Tapeten AG
Autania AG
Bijou Brigitte modische Accessories AG
CeWe Color Holding AG
Fuchs Petrolub AG
Hyrican AG
KSB AG Vorzüge
Nordwest Handel AG
PC-Spezialist Franchise AG
Progress Werk Oberkirch AG

Desweiteren sei noch angemerkt, daß unabhängig von obiger Auswahl aber in Anbetracht der Marktlage sich hohe Investitionsquoten nicht unbedingt aufdrängen ...

[goldmine]

Per 09/03

1. Bjou Brigitte +191%
2. Fuchs Vz +74%
3. Elring +39%
4. WET +56%
5. Fresenius Vz +47%
6. Vossloh +44%
7. Krones Vz -6%
8. Aareal +62%
9. KSB St. +32%
10. Boss Vz +28%

Auf die USD Schwäche hat bisher nur Fuchs (und da nur die Vz) und Krones reagiert. Ein Profiteur davon ist Bijou, die ca. 18% vom Umsatz in USD einkaufen, aber keine USD Erlöse haben.

Aareal verkaufe ich mit 62% Gewinn, da die Risiken mir dort zu groß sind, was dem value Gedanken widerspricht. Auch die Div.rendite ist nicht mehr interessant. Statt dessen wird Euwax (566010) aufgenommen zu 16,50.

CU, goldmine

[Joschka Schröder]

@Goldmine

schöne Depotentwicklung, Gratulation! (und nicht übermütig werden )

[katak]

wenn goldmine so weiter macht, ist er in 10 Jahren so reich wie W. Buffett

[Hiberna]

@Goldmine, Beitrag Nr. 154:

In der realen Welt muß man die Aareal aber vielleicht noch halten wegen der Spekulationssteuer, die anfällt bei einem Verkauf innerhalb des gleichen Jahres.

[memyselfandi007]

tja, mit Goldmine mitzuhalten ist nicht leicht.

Dennoch bin ich nach gut einem jahr mit der Entwicklung zufrieden (per heute):

Allianz Leben +24,4%
Depfa +59,6%
Fielmann -12,6%
Harpen +16,8%
Leoni +74,8%
Rational AG +30,4%
Vossloh +45,1%
Wasag +26,8%
WMF Vz +9,4%
Zapf +14,1%

Das gesamte Depot hat seit 16.09.2002 20,4% plus gemacht,



@Goldmine, Du hast doch EUWAX mal rausgeworfen, woher kommt jetzt der Sinneswandel ?

MMI

[Syrtakihans]

Update zu gestrigen Schlußkursen.

A.S.Creation Tapeten AG (-18%)
Autania AG (+32%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+177%)
CeWe Color Holding AG (+12%)
Fuchs Petrolub AG (+66)
Hyrican AG (+149%)
KSB AG Vorzüge (+22%)
Nordwest Handel AG (-68%)
PC-Spezialist Franchise AG (+41%)
Progress Werk Oberkirch AG (+49%)

Unerfreulich ist die heutige Pressemeldung zur Nordwesthandel AG. Hier muß noch der detailierte H1-Bericht abgewartet werden, um über einen weiteren Verbleib in dieser Auswahl zu entscheiden.
Die negative Performance der entfernten Gericom AG konnte durch die erfreuliche Kursentwicklung der CeWe Color Holding AG mehr als ausgeglichen werden - schön.

Der DAX30 verlor im gleichen Zeitraum sieben Prozent.

[goldmine]

@MMI

Die offenen Fragen zu Euwax habe ich zu meiner Zufriedenheit klären können - siehe mein posting im entspr. threat.

Ob smart trading der Dt. Börse nicht doch nennenswerte Marktanteile auf sich zieht, bleibt allerdings noch abzuwarten.

CU, goldmine

[goldmine]

Abgabe von WET zu € 54,47.

Man könnte sie auch an der Börse verkaufen, aber ich erwarte eine drastische Nachzahlung aus dem Spruchstellenverfahren. Ohne Andienung erhält man KG Anteile und das paßt hier (und auch sonst) nicht.

Auf Basis des aktuellen Kurses von € 59,- ergibt sich ein Gewinn von 55%. Wie gesagt, ich erwarte deutlich mehr, das mehr wird zusätzlich verzinst.

Aktuell keine Neuaufnahme.

CU, goldmine

[goldmine]

Für WET nehme ich Garant Schuh (585303) auf zu € 61,50.

Zwar ist die Integration von Salamander mit Risiken verbunden und es wird wohl nach Umwandlung der Vorzüge in Stämme eine Kapitalerhöhung geben, aber die Chancen von diesem Kursniveau aus scheinen deutlich größer zu sein.

Value Kriterien wie niedriges KUV, hoher Buchwert ohne G/W, hohe Dividende und starke Marktposition sind vorhanden.

CU, goldmine

[lekcin]

hallo goldmine,

du redest von value-kriterien bei garant ...

wie siehts mit diesen aus ?

ist garanr für dich immer noch ein "gutes investment" ?

ekq unter 20% !!!
relativ hohe verschuldung
sehr niedrige rentabilitätszahlen (zumindes ansteigend)

lekcin

[goldmine]

@#163
Hier werden die Firmen nicht diskutiert, sondern nur ausgewählt. Falls Fragen bestehen, gibt es dafür einen eigenen threat.

Garant ist aufgrund der Größe, der Liquidität der Aktie und der Übernahme sicher nicht für größere Depotanteile geeigent.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

per heute fliegt Zapf zu 26,5 € raus mit -7,8% Kursentwicklung.

Vielleicht war der Kurssturz übertrieben, aber ich habe kein gutes Gefühl.

Ersatz gibt es noch keinen, da viele meiner sonstigen Lieblingswerte (BHW, Schlott) in den vergangenen Wochen stark angezogen haben.

Ausserdem möchte ich nicht Goldmines Depot nachmachen (Euwax, Garant).

MMI

[Syrtakihans]

Da Beharrlichkeit keine verachtenswerte Tugend für den erfolgreichen Aktionär ist, bleibt auch diesmal die Auswahl der Creme de la Creme die gleiche. Im gleichen Zeitraum der Aufstellung gewann der DAX30 ganze 3% (in Worten drei Prozent).

A.S.Creation Tapeten AG (-11%)
Autania AG (+33%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+184%)
CeWe Color Holding AG (+19%)
Fuchs Petrolub AG (+77%)
Hyrican AG (+120%)
KSB AG Vorzüge (+34%)
Nordwest Handel AG (-69%)
PC-Spezialist Franchise AG (+72%)
Progress Werk Oberkirch AG (+78%)

[katak]

@166
gratuliere, klasse performance


Wer liegt nun mit seiner Auswahl eigentlich vorne? Duerfte ziemlich knapp zwischen goldmine und syrtakihans sein.

[goldmine]

Per 10/03:

1. Bijou Brigitte +197%
2. Fuchs Vz +82%
3. Elring +41%
4. Garant -3%
5. Fresenius Vz +47%
6. Vossloh +58%
7. Krones Vz +3%
8. Euwax +21%
9. KSB St. +36%
10. Boss Vz +39%

@katak
Wir führen hier keinen Wettstreit und berechnen keine performance. Letztlich dreht es sich doch darum, mit Nebenwerten einen sicheren Kapitalaufbau zu erzielen. Da führt der Versuch einer Maximalperformance wohl eher zu spekulativen Aktionen ohne fundamentalen Hintergrund oder zu hektischem trading. Beides mindert erfahrungsgemäß langfristig die Wertentwicklung.

CU, goldmine

[pantarhei]

@goldmine

Weiterhin eine traumhafte Entwicklung in deinem Valuedepot!
Beeindruckender als die Auswahl der Aktien finde ich dein Timing, so zuletzt bei Euwax, die wieder unmittelbar vor einem Kursschub den Weg ins Depot fanden.
ciao
panta rhei

[memyselfandi007]

#169

vielleicht wurde der kursschub ja durch die Depotaufnahme ausgelöst ....

Ansonsten noch meine Top 9 per heute:

Allianz Leben +24,4%
Depfa +88,6%
Fielmann -4,3%
Harpen +13,3%
Leoni +84,0%
Rational AG +42,0%
Vossloh +59,2%
Wasag +80,7%
WMF Vz +10,4%

An Neuaufnahmen drängt sich derzeit nichts auf. Zudem sind viele der Titel im Depot wie Wasag, Depfa oder Leoni durch die starken Kursanstiege nicht unbedingt als günstig einzustufen, die Depfa notiert mittlerweile beim doppelten des Buchwerts, Wasag fast beim dreifachen EK.


Auf meiner Watchlist stehen:

- Mineralbrunnen Überkingen (günstig, aber leider keine überzeugende Geschäftspolitik)
- Villeroy & Boch (siehe Mineralbrunnen)
- Rosenbauer (auch schon recht teuer geworden)
- Vetropack (Schweiz)
- Siegfried (Pharma,Schweiz)
- Südzucker
- MVV Energie

MMI

[valueinvestor]

weiter stures buy and hold:

AS Creation -4%
Bayer +6% endlich im Plus!
Clariant -36%
Flughafen Zürich -25%
Hannover Rück +17%
Hawesko +40%
KSB +29%
Paragon +125%
RHI +72%

gesamt +24,8%

[goldmine]

Verkauf Nr. 5 Fresenius Vz wg. Restrukturierungsbedarf bei Proserve und gedämpfter Aussichten zu € 52,30. +40%.

Kauf MPC Capital (518760) wg. günstiger Entwicklung und hoher Div.rendite (8,7% !) zu € 23,05.

CU, goldmine

[unicum]

Hallo Goldmine,

hinsichtlich der Dividendenrendite von MPC hast Du Dich sicherlich vertan. Diese beträgt bei 1,25 Euro Dividende und 23 Euro Kurs lediglich 5,44 Prozent. Ist ja aber immer noch ganz passabel.

Gruß unicum

[pantarhei]

@unicum
MPC begründet die Anhebung der Prognose mit dem erfolgreichen Platzierungsstart des Rendite-Fonds Österreich mit einem Eigenkapitalvolumen von 146,5 Mio EUR und der bis Jahresende erwarteten weitgehenden Platzierung dieses Fonds. " Nach einem dritten Quartal mit sehr erfolgreicher Platzierung im Bereich der geschlossenen Immobilienfonds, Schiffsbeteiligungen und der Lebensversicherungsfonds hält die starke Nachfrage nach attraktiven, renditestarken Kapitalanlagen unverändert an" , erklärte Vorstandsvorsitzender Axel Schroeder.

Das für 2003 zu erwartende Ergebnis pro Aktie von 2,36 EUR ermögliche die Fortsetzung der aktionärsfreundlichen Dividenenpolitik und die Ausschüttung einer Dividende von mindestens 2,00 EUR je Aktie. +++ Kirsten Bienk
vwd/3.11.2003/kib/rio

[unicum]

Huii, nicht schlecht! das hatte ich übesehen. Danke.

[LarsTvede]

@ alle

Dies ist einer meiner Lieblingsthreads.

Das alte Jahr ist nun schon fast vorbei. Ich würde es schön finden, wenn wir im Neuen Jahr 2004 eine Art Depotwettstreit durchführen könnten. Ich habe insbesondere aus Mandrellas Favoriten mehr gelernt als an der Uni.

Leider habe ich diesen Thread erst relativ spät gesehen, so dass ich meine (damaligen) Favoriten erst am 03.07.2003 eingestellt habe.

Ich würde gerne ab 01.01.2004 mit einem neuen Depot beginnen. Meine Vorstellungen wären:

- genau 10 Werte
- bis 01.01.2004 müssen die Depotaktien ausgewählt werden
- Laufzeit bis 31.12.2004
- Buy and hold (kein unterjähriges Trading)
- deutsche und österreichische AGs an deutschen Börsen
- kalkulierbare betriebs- und volkswirtschaftliche Risiken und Chancen
- deutliche Unterbewertung
- Solidität

Das Ganze könnte man ja über ein Userdepot bei Wallstreet-Online (User-Depots-2004) realisieren.

Eventuell könnte man auch noch ein "Depot" der 10 schlechtesten Aktien für 2004 zusammenstellen. Sozusagen als Test, ob die Performance des "richtigen" Depots Zufall oder Können war.

Was meint Ihr dazu?

[investival]

@LarsTvede,

ich fände es gut (besser), man würde das so wie bisher halten: Kurze Selbstreflektionen unterstützten die eigene Disziplin + regen die Mitstreiter (/Leser) bisweilen zum Nachdenken an = Nutzen pur, für alle Beteiligten.

Dies ist einer meiner Lieblingsthreads. ...
Warum also nicht diesen Thread am verdienten Leben erhalten?
Ich denke, die Frage `Zufall oder Können` stellt sich hier weniger, wir kennen ja die Mitstreiter hier, *g*
Ein Negativ-Depot halte ich im übrigen für entbehrlich – derartige (die schlechtesten) Aktien auszusuchen, macht eher nur für Shortseller praktischen Sinn, für Investoren kostet das einfach unnötige Zeit (imo).
Ich würde das auch nicht so streng handhaben wollen, sondern eher wie @goldmine, Flexibilität schadet auch unter investiven Aspekten nicht an der Börse: Also uU. auch peu a peu die Positionen machen, Quantifizierung in große und kleine Pos., etc., alles freilich in @Syrtaki`s Rahmen. Und es kommt doch gar nicht auf direkte %-Vergleiche / Ranglisten an – die geneigten Leser werden Qualitäten schon ohnedem checken.

investival

[LarsTvede]

@ #177 von investival

Keine Angst, an diesem Thread möchte ich auch gar nichts ändern. Der soll so bleiben wie er ist.

Ich würde nur gerne eine Value-Depot-Wettstreit für 2004 initieren.

Über den "Value-Depot-Wettstreit für 2004" kann man dann ja auch in einem anderen Thread diskutieren.

[Syrtakihans]

@LarsTvede

Die realitätsnahe Darstellung eines Depotmanagements als Wettstreit ist natürlich wesentlich spannender als hier so zu arbeiten wie jetzt. Leider würde dieses bei mir selber den verfügbaren Zeitrahmen sprengen, zumal hierbei doch zahlreiche weitere Facetten zu bedenken wären und ich hier mehr oder weniger regelmäßig präsent sein müßte ...

PS: Bin froh, daß sich auf meinem Schreibtisch mittlerweile keine ungelesenen 2002er GBs mehr stapeln und ich wieder etwas Luft habe.

[valueinvestor]

weiter stures buy and hold:

AS Creation +0,6%
Bayer +7% endlich im Plus!
Clariant -40%
Flughafen Zürich -27%
Hannover Rück +19%
Hawesko +29%
KSB +46%
Paragon +190%
RHI +65%

gesamt +32,36%

[memyselfandi007]

Der Stand zum Monatsende November:

Allianz Leben +19,3%
Depfa +82,0%
Fielmann +4,9%
Harpen +29,5%
Leoni +61,4%
Rational AG +51,3%
Vossloh +53,6%
Wasag +73,4%
WMF Vz +15,1%

Gesamt: 30,7% seit Start


Die Entscheidung, Zapf mit Verlust zu 26,5 abzustossen, hat sich erstmal ausgezahlt und weitere 30% Verlust in dieser Aktie verhindert.

Eine neue Nummer 10 habe ich leider immer noich nicht gefunden, wirklich billige Titel gibt es nach der Nebenwerte Hausse aus meiner Sicht leider keine mehr.

Mit am besten gefällt mir derzeit noch

Generell eine Anmerkung zu Buy and Hold vs. aktivem Management: Hier im Thread kann des gerne jeder so halten wie er möchte, man kann die Transaktionen ja immer nachvollziehen.

Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass sich stures Buy and Hold bei fundamentalen negativen Veränderungen meistens nicht auszahlt. Hier ist es meistens besser, Verluste zu realisieren, statt auf eine mögliche Besserung zu warten.



MMI







Historie
Zapf (-7,7%)
Bayer (-24,5%)
Buderus (+58%)
Hawesko (-16,1%)
Surteco (-23,6%)
Escada (-53,8%)

[goldmine]

Per 11/03:

1. Bijou Brigitte +196%
2. Fuchs Vz +112%
3. Elring +38%
4. Garant Schuh +3%
5. MPC +6%
6. Vossloh +52%
7. Krones Vz -2%
8. Euwax +18%
9. KSB St +71%
10. Boss Vz +23%

Nebenwerte bieten weiter gute Aussichten, ordentliche Dividenden und sind oft auch nicht von einem fallenden USD negativ betroffen. Bijou profitiert sogar vom USD Fall.

Die bisherigen Transaktionen liste ich nicht auf.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Die Creme de la Creme bleibt wie sie ist.

A.S.Creation Tapeten AG (-6%)
Autania AG (+34%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+190%)
CeWe Color Holding AG (+12%)
Fuchs Petrolub AG (+102%)
Hyrican AG (+104%)
KSB AG Vorzüge (+43%)
Nordwest Handel AG (-74%)
PC-Spezialist Franchise AG (+70%)
Progress Werk Oberkirch AG (+66%)

Entsprechend der Bewertung des Gesamtmarktes sei darauf hingewiesen, daß zum jetzigen Zeitpunkt die oben genannten AGs relativ gesehen dem ursprünglich gesetzten Kriterium der Unterbewertung durchaus noch entsprechen. Absolut gesehen ist aber mittlerweile einiges davon abgebaut worden.

[LarsTvede]

Hallo Leute,

das sind meine Favoriten für 2004:

1.) Porsche
2.) A.S. Creation
3.) Puma
4.) PC-Spezialist
5.) Bijou Brigitte
6.) Bien Haus
7.) Essanelle
8.) 4MBO
9.) Zapf Creation
10.) Onvista

Diese befinden sich auch in meinem Userdepot für 2004. Meine Strategie ist reines buy and hold. Nr. 1.) bis 6.) wurden aus fundamentalen und technischen Kriterien gewählt und 7.) bis 10.) nur aus fundamentaler Sicht. 4MBO und Essanelle sind mit großem Abstand die riskantesten Werte.

Wer mag, kann ebenfalls seine Favoriten für 2004 einstellen. Vielleicht entsteht ja sowas Ähnliches wie ein Wettstreit.

Ansonsten wünsche ich Euch natürlich noch ein tolles Jahr 2004.

[valueinvestor]

So sieht mein Endergebnis aus:

AS Creation +11%
Bayer +11%
Clariant -39%
Flughafen Zürich -24%
Hannover Rück +30%
Hawesko +36%
KSB Vz +35%
Paragon +168%
RHI +94%

Gesamtperformance +35,82%

[memyselfandi007]

Jahresendstand 30.12.2003

Allianz Leben (+ 14,6% )
Depfa (+ 91,7% )
Fielmann (+ 8,4% )
Harpen (+ 22,3% )
Leoni (+ 83,8% )
Rational AG (+ 48,6% )
Vossloh (+ 78,7% )
Wasag (+ 58,2% )
WMF Vz (+ 16,0% )


Neuaufnahme für 2004:

Celesio zu 39,60 €

[Syrtakihans]

So, nun wird es aber Zeit. Die Creme de la Creme zum 31.12.2003 – sie bleibt unverändert. Die angegebene Performance bezieht sich auf den Tag der Neuaufnahme bzw. den Tag der Threaderöffnung (10.09.2002).

A.S.Creation Tapeten AG (-3%)
Autania AG (+37%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+227%)
CeWe Color Holding AG (+14%)
Fuchs Petrolub AG (+91%)
Hyrican AG (+127%)
KSB AG Vorzüge (+33%)
Nordwest Handel AG (-78%)
PC-Spezialist Franchise AG (+64%)
Progress Werk Oberkirch AG (+60%)

DAX30 seit 10.09.2002 +13%

Mit dem Kriterium der Unterbewertung wird’s langsam immer schwieriger, viele Papiere der Auswahl haben im Januar weiter zugelegt. Gegenüber dem Gesamtmarkt bestehen aber immer noch Bewertungsrückstände. Doch Vorsicht: Die (Über-)bewertung des Gesamtmarktes birgt mittlerweile enorme Risiken!!!

[paule2]

Respekt!

Über Varta bin ich auf deine Einschätzung vom 04.03.00 gestoßen, bzgl. der Ungleichgewichte des Neuen Markt-Schrotts und der Substanzwerte. 2000 wurde man aufs Übelste beschimpft, wenn man es wagte, einen Nasdaq-Stand von 2.600 vorauszusagen. Sollte die Nasdaq tatsächlich noch mal auf 2.600 steigen, fallen wohl alle Bullen ins Delirium.

Nach der Rallye der Nebenwerte ( S-DAX, M-DAX ) wird jetzt wohl die Zeit zum Mitnehmen der Gewinne gekommen sein. Da zur Zeit der allerletzte Müll wieder am besten rennt, dürfte die Zeit der blutigen Nase wieder vor der Tür stehen.

Gruß paule2

[memyselfandi007]

#188

die Hausse nährt die hausse ....

D.h. nach der Ouperformance letztes Jahr schauen sich viele Investoren die Fondsperformance bzw. Indexperformance an und investieren wieder in Nebenwerte.

So hat bislang in 2004 der MDAX den Dax um ca. +1% outperformed, der Sdax sogar +2,3%.

Von daher wäre es unklug, jetzt schon auszusteigen.

Wie Hans aber gesagt hat, wird die Auswahl schwieriger.

MMI

[Syrtakihans]

So liebe Leute - wieder ist ein Monat an der Börse verstrichen. Die Creme de la Creme:

A.S.Creation Tapeten AG (+12%)
Autania AG (+47%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+259%)
CeWe Color Holding AG (+25%)
Fuchs Petrolub AG (+115%)
Hyrican AG (+151%)
KSB AG Vorzüge (+53%)
Nordwest Handel AG (-55%)
PC-Spezialist Franchise AG (+62%)
Progress Werk Oberkirch AG (+80%)

Und im Vergleich: Der DAX30 seit Threaderöffnung +15%

Ein schönes Wochenende, und daß man sich an den schönen Kursen erfreuen möge!

[Syrtakihans]

Auch hier hat sich die Strategie wieder einmal als erfolgreich herausgestellt:

Es macht keinen Sinn eine Aktie zu verkaufen nur weil andere dieses tun - insbesondere dann nicht, wenn es keine fundamentale Veranlassung dazu gibt.

Insofern dürfte sich dieses bei der Nordwesthandel AG bezahlt gemacht haben. Die Gesellschaft meldet heute deutlich positive Zahlen für das abgelaufene GJ.

[Syrtakihans]

Die Creme de la Creme:

A.S.Creation Tapeten AG (+18%)
Autania AG (+49%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+239%)
CeWe Color Holding AG (+21%)
Fuchs Petrolub AG (+152%)
Hyrican AG (+136%)
KSB AG Vorzüge (+54%)
Nordwest Handel AG (-50%)
PC-Spezialist Franchise AG (+68%)
Progress Werk Oberkirch AG (+65%)

Und im Vergleich: Der DAX30 seit Threaderöffnung +13%

[memyselfandi007]

update per 27.02.2004 (Kaufkurs (Performance inkl. Div.)

Allianz Leben 275 / ( +38,0% )
celesio 39,6 / ( +6,9% )
Depfa 52,21 / ( +145,2% )
Fielmann 33,85 / ( +26,1% )
Harpen 14,56 / ( +37,4% )
Leoni 26,66 / ( +101,8% )
Rational AG 30,28 / ( +93,5% )
Vossloh 25,07 / ( +89,1% )
Wasag 5,48 / ( +123,4% )
WMF Vz 10,69 / ( +30,5% )

macht seit Auflage inkl. Historie (s.u.) insgesamt +58,9 %

Rational war heute intraday schon der 4. Verdoppler im Depot.

vs.
DAX Index +21,1%
MDAX +56,6%
SDXP +51,7%

Damit alle relevanten Indizes übertroffen, nicht nur den DAX

Historie:

Historie
Zapf (-7,7%)
Bayer (-24,5%)
Buderus (+58%)
Hawesko (-16,1%)
Surteco (-23,6%)
Escada (-53,8%)

[herbertraubvogel]

Wertpapier Aufnahme Aktuell Tools
Bezeichnung
LocalID / Börse Chart Intraday 1 Monat 3 Monate 6 Monate 1 Jahr 3 Jahre Kurs
Datum
Zeit Zeit
Datum
Volumen Kurs
Diff.
Diff % Differenz
seit Aufnahme Tools
CNOOC LTD. ADR 20/
631636 / Frankfurt


28,70 EUR
10.09.02
20:03 19:15
16.03.04
0 34,42 EUR
0,30
0,79 % 5,72 EUR
19,93 %

FANUC LTD
863731 / Frankfurt


45,00 EUR
10.09.02
20:03 09:23
18.03.04
0 48,70 EUR
0,70
1,04 % 3,70 EUR
8,22 %

GAZPROM ADR REG.S
903276 / Frankfurt


12,10 EUR
10.09.02
20:01 11:43
18.03.04
19.676 30,00 EUR
0,60
1,35 % 17,90 EUR
147,93 %

INFOSYS TECH.IR10
919668 / Frankfurt


60,00 EUR
10.09.02
20:02 09:07
18.03.04
120 66,00 EUR
1,40
-0,90 % 6,00 EUR
10,00 %

JSC MMC NORILSK NICK
676683 / Frankfurt


19,51 EUR
10.09.02
20:06 09:38
18.03.04
189 60,90 EUR
2,80
0,66 % 41,39 EUR
212,15 %

NOKIA OYJ
870737 / Frankfurt


14,06 EUR
10.09.02
20:04 11:43
18.03.04
26.485 17,13 EUR
0,15
-1,55 % 3,07 EUR
21,83 %

PETROCHINA CO LTD
936537 / Frankfurt


0,23 EUR
10.09.02
20:04 11:16
18.03.04
52.667 0,43 EUR
0,01
0,00 % 0,20 EUR
86,96 %

SHISEIDO CO LTD
854002 / Frankfurt


12,80 EUR
10.09.02
20:05 09:32
18.03.04
0 9,75 EUR
0,20
-2,50 % -3,05 EUR
-23,83 %

TOYOTA MOTOR CORPORA
853510 / Frankfurt


25,11 EUR
10.09.02
20:05 10:39
18.03.04
1.505 28,85 EUR
0,85
0,17 % 3,74 EUR
14,89 %

UNIFIED EN.SYS. GD
906912 / Frankfurt


8,95 EUR
10.09.02
20:02 10:29
18.03.04
560 26,10 EUR
1,20
-0,38 % 17,15 EUR
191,62 %


= w:o Trading = Chartansicht Depot-Tools: = Limitverw. = Kommentar = Zurücksetzen auf aktuellen Kurs = löschen

[thomtrader]

Was hat nun seit Threaderöffnung besser performt:
russische Bluechips oder deutsche Nebenwerte?
Jedenfalls Gratulation zur guten Performance

Gruß tt

[memyselfandi007]

kurzes update zum Ende des 1. Quartals kurse vom 1.4.

Kaufkurs / ( Performance aktuell )
Allianz Leben 275 / ( 52,0% )
celesio 39,6 / ( 12,6% )
Depfa 52,21 / ( 147,1% )
Fielmann 33,85 / ( 27,7% )
Harpen 14,56 / ( 20,2% )
Leoni 26,66 / ( 78,2% )
Rational AG 30,28 / ( 77,6% )
Vossloh 25,07 / ( 72,7% )
Wasag 5,48 / ( 161,9% )
WMF Vz 10,69 / ( 28,2% )

Portfolio gesamt: 57,4%

vs. DAX Index 17,3%
MDAX 53,6%
SDAX 50,0%

Zu den Werten:

besonders hervorzuheben ist die Allianz Leben die im letzten Monat gut 10% zugelegt haben. Mit einer Dividendenrendite von knapp 5% sehe ich hier noch erhebliches Kurspotential.

MMI

[Syrtakihans]

Mit etwas Verspätung die Creme de la Creme mit Performance zum 31.03.04:

A.S.Creation Tapeten AG (+20%)
Autania AG (+49%)
Bijou Brigitte modische Accessories AG (+220%)
CeWe Color Holding AG (+17%)
Fuchs Petrolub AG (+142%)
Hyrican AG (+128%)
KSB AG Vorzüge (+52%)
Nordwest Handel AG (-39%)
PC-Spezialist Franchise AG (+58%)
Progress Werk Oberkirch AG (+55%)

Der einzige Minuskandidat Nordwest-Handel AG arbeitet sich langsam wieder nach oben, obwohl die jüngste Insolvenz eines Kunden für neue Verunsicherung bei Aktionären sorgte.
Bis auf Bijou Brigitte haben alle Unternehmen ihre Ergebnisse für 2003 geliefert. Nahezu allem Augenmerk gilt also die Entwicklung 2004 - Diskussionen hierzu wie immer in den jeweiligen Threads.

Der DAX30 hat übrigens seit Beginn 8% zugelegt.

[pantarhei]

Hallo zusammen,

alle Musterdepots zeigen eindrucksvoll, wie richtig es war, vor über einem Jahr Aktien zu kaufen. Nach meinem Empfinden beginnt der Thread historisch zu werden, da der Erfolg längst feststeht und schon lange keine neuen Werte aufgenommen werden.
Wie wäre es mit einem Neustart? Was würdet ihr heute kaufen? Oder sind alle Werte auch nach den teilweise dreistelligen Kursanstiegen noch ein Kauf?

ciao
panta rhei

[Syrtakihans]

Nun, die Situation am Markt ist so, daß ich generell nicht zum Kauf von Aktien raten möchte. Vielmehr sehe ich es empfehlenswert überwiegende Vermögensteile nicht in Aktien investiert zu halten.

Dennoch gedenke ich hier weiterhin diejenigen 10 AGs zu führen, die den Umständen nach der Definiton in Posting #1 entsprechen.

Ich hatte mit diesem Thread von Anfang an nicht die Intension einen Depotwettstreit vomm Zaune zu brechen, man möge also entsprechend mein letztes Posting nicht als Kaufempfehlung sehen. Bei einem Depotwettstreit könnten wir uns hier momentan eher mit dem Vergleich von Geldmarktfonds/Tages- oder Termingeldern ereifern ...

Aber irgendwie hast Du schon recht, pantarhei, wenn Du diesen Thread historisch siehst: Das Anfangs gesetzte Kriterium der Unterbewertung ist bei weitem "angekratzt".

[goldmine]

@#198

Mein sozusagen kostenloses Musterdepot habe ich eingestellt. Sicherlich braucht man auch jetzt nicht viel dort ändern, obwohl sich seit Dezember 2003 bereits wieder einige gute Gelegenheiten ergeben haben.

Insofern sehe ich weiterhin gute Chancen, mit dt. Nebenwerten hohe Renditen zu erzielen, wenn man sich die erforderliche Mühe beim research macht.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

#198

die damalige (im nachhinein natürlich einfach...) eklatante Unterbewertung von Nebenwerten hat sich mittlerweile deutlich reduziert. In Teilbereichen ist m.A. nach eher schon eine Überbewertung festzustellen, die fundamental nicht gerechtfertigt ist.

Ende der achtziger, anfang der neunziger galt die Weisheit, dass Smallcaps immer besser performen als Big caps um für das zusätzliche Risiko zu entschädigen.

Was folgte war eine 10+ jährige Durststrecke der Smallcaps. Jetzt wurde innerhalb von knapp 2 Jahren dieser Bewertungsabschlag zumindest aufgeholt.

Nach dem Abschied des neuen Marktes sind Smallcaps leider auch immer mehr zum Spielball von Traderen und den allseits beliebten Börsenbriefen geworden. Auch stelle ich mehr und mehr fest, dass "Momentum Investments" eher die Regel geworden sind.

Im Gegensatz zu Syrthakihans bin ich zwar neutral für den Aktienmarkt, sehe aber bessere Chancen bei ausgewählten Branchen und größeren Werten.

Die Deutschen nebenwerte in Ihrer Gesamtheit (also MDX/SDAX) haben Ihre beste Zeit wohl hinter sich.

MMI

[pantarhei]

Danke für die Antworten und Einschätzungen!

Ganz pragmatisch hoffe ich immer auf gute Gelegenheiten bei deutschen Nebenwerten! Auch wenn das fette Jahr vorbei ist, sollte eine Rendite deutlich oberhalb des Anleihezinses erreichbar sein. Die Festgeldalternative erscheint mir zu trostlos.
Gehe ich recht in der Annahme, dass die Beitragenden auch in den Baissejahren März 2000 bis März 2003 erfolgreich mit dt. Nebenwerten gehandelt haben? Dann wäre eine negative Erwartung hinsichtlich des Gesamtmarktes sekundär.
ciao
panta rhei

[memyselfandi007]

#202

ja, die Jahre 2000 bis 2003 liefen ganz gut mit den nebenwerten. Die Jahre 1990-2000 dafür weniger gut.

MMI

[pantarhei]

@mmi
>Die Jahre 1990-2000 dafür weniger gut.

Absolut unbefriedigend oder nur in Relation zum TMT-Hype?

[memyselfandi007]

#204

relativ zu large caps. Dennoch sind Opportunitätskosten auch Kosten die berücksichtigt werden sollten.

MMI

[Syrtakihans]

Ich habe mich entschlossen diesen Thread einzustellen, weil sich keine adäquaten Unternehmen mehr in der 10er Auswahl aufnehmen lassen die insbesondere dem Kriterium der deutlichen Unterbewertung entsprechen. So müßte die Auswahl auf momentan acht zusammenschmelzen.

Hier der letzte Stand der Auswahl mit kurzen Kommentaren:

A.S.Creation Tapeten AG (+23%)

Weiterhin deutlich unterbewertet mit Aussicht auf weitere Kurssteigerungen.

Autania AG (+54%)

Lediglich vom Standpunkt einer Squeeze-out-Spekulation her interessant. Die Unterbewertung ist nahezu abgebaut.

Bijou Brigitte modische Accessories AG (+315%)

Überragend gute Zahlen zum Geschäftsverlauf lassen noch weitere Kurssteigerungen erwarten. Die Unterbewertung ist allerdings größtenteils abgebaut.

CeWe Color Holding AG (+11%)

Die Entwicklung im laufenden GJ dürfte dem Kurs zunächst nur wenig auf die Beine helfen. Langfristig besteht weiter hohes Potential.

Fuchs Petrolub AG (+161%)

Weiterhin unterbewertet mit Kurspotential.

Hyrican AG (+92%)

Die Unterbewertung ist nahezu abgebaut, es dürfte sich aber weiterhin lohnen das interessante Unternehmen weiter genau zu beobachten.

KSB AG Vorzüge (+52%)

In 2004 zu erwartender Gewinneinbruch dürfte den Kurs als fair erscheinen lassen. Ich sehe mittelfristig kein Kurspotenial. Langfristig aber interessant.

Nordwest Handel AG (-48%)

Weiterhin unterbewertet mit Kurspotential.

PC-Spezialist Franchise AG (+62%)

Die Unterbewertung ist nahezu abgebaut.

Progress Werk Oberkirch AG (+50%)

Ein Teil der Unterbewertung ist abgebaut. Die mangelnde Ergebnisqualität läßt weiterhin keine deutlich höhere Bewertung erwarten.

Zum Vergleich: Seit der Threaderöffnung DAX30 +13%.