ALLIANZ ALLES WAS ICH HABE IM BID ZU 91,56 - 500 Beiträge pro Seite

[Calliff33033]

und schon bedient , bei solchen Kursen kann ich nicht wiederstehen.


Cali

[Klacks]

hopla 76
vorher nicht !!!

[cure]

Schon erstaunlich .., mal sehn wo die Hedge Fonds die Allianz hinbekommen , die Luft wird aber dünner , vor ein paar Wochen hat Allianz immer eine 20 bis 30 Euro Korrektur nach oben gemacht , mittlerweile sind wird streight von 130 auf 90 gefallen .......auch glaube ich das bald was aus München kommen wird .......

Würde mich nicht wundern wenn die Amis doch erst mal die Waffeninspekteure ins Land lassen , dann wird die techische Erholung kommen ......

Sammle auch

[Calliff33033]

Wer da nicht rein geht ist wirklich selbst Schuld würde ich sagen.


C.

[Rabung]

sorry, aber da ist was faul oder alle ticken nimmer richtig ..
Heute morgen dick im plus und jetzt gehört sie zu den Tagesverlierern.

[Calliff33033]

Allianz hat in der letzten zeit so sehr geblutet das wenn der Markt dreht wie heute morgen sie absolut gefragt sind , im übrigen sieh dir doch mal den Chart an , der spricht bände.

c.

[Rabung]

Ist schon klar.....nur was hat das noch mit Aktienanlage zu tun. Tagesschwankung von 12% mag ja für den ein oder anderen ganz schön sein, aber fundamental komm ich da nimmer mit. Allianz die Zockerbude...

[smaxx]

Empfehle wärmstens:
Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief!

[oceandriver]

ob der kanzler bald zu der allianz kommt
??????????
10 tage noch dann sind wir beim mobilcomkurs
oder drunter
tschaui
o

[buyer1]

Leider ist hier noch Luft bis 74,50 und 72,50.

[Zwangsliquidator2]

Sehe ich auch so. Die Lawine ist noch voll in Schwung.

Ab Kursen unter 80€ würde ich schrittweise wieder einsteigen. Aber 70€ kann es eben auch noch werden.

[oceandriver]

kann mir folgende meldung vorstellen
die bayern unter sich:
müncher rück erhöht anteil an der allianz
allianz erhöht anteil an der münchner rück
kohle genung haben die doch,oder
o.

[Rob2303]

HELABA TRUST

Allianz übergewichten Datum: 17.09.2002


Karsten Keil, Analyst von Helaba Trust, stuft die Allianz-Aktie unverändert mit "übergewichten" ein. (WKN 840400) Nach der Erhöhung der Rückstellungen für Asbestrisiken in den USA um 750 Mio. EUR habe sich der Kursverfall der Allianz-Aktie beschleunigt. Nach Ansicht der Analysten von Helaba Trust werden hier vom Markt mittlerweile extreme Szenarien gespielt. Selbst bei einem unterstellten Worst-Case-Szenario (DAX: 2500, 50% Abschreibung auf den Goodwill der Dresdner Bank) errechnet sich nach Einschätzung der Analysten von Helaba Trust ein Substanzwert von 85 EUR je Aktie. Die Eintrittswahrscheinlichkeit dieses Szenarios halte man allerdings für gering. Die Analysten von Helaba Trust finden den Kursrückgang daher übertrieben und gehen davon aus, dass der Titel auf dem aktuellen Niveau gut abgesichert ist. Mit Blick auf die Nachreservierungen in den USA, die auf ein externes Gutachten zurückzuführen seien, erwarten die Helaba Trust-Analysten in den nächsten Jahren keine weiteren Belastungen, wenngleich die Asbest-Problematik langfristig weiterhin für Negativschlagzeilen in der Branche sorgen wird. Die vorhanden Reserven der Allianz seien jedoch verdoppelt worden und mit einer Survival Ratio (Verhältnis der Asbestrückstellungen zu den durchschnittlich gezahlten Schäden der letzten drei Jahre) von 13 Jahren (Branche: 8) sei zumindest in der nächsten Zeit nicht mit weiteren Rückstellungen zu rechnen. Die einzig verbleibende Unsicherheit sei nunmehr die Restrukturierung der Dresdner Bank. Hier erwarten die Analysten von Helaba Trust erste Erfolge ab 2003. Vor dem Hintergrund der positiven Entwicklung im Schaden- und Unfallgeschäft und der Flucht zu kapitalstarken Anbietern im Lebengeschäft, von der insbesondere die Allianz profitiert, bleiben die Analysten von Helaba Trust insgesamt weiterhin bei ihrer Übergewichten-Empfehlung

[cure]

Bin mal gespannt wann das Übernahmespiel gespielt wird, bin mal gespannt wann man aus München endlich mal was hört .........ALLIANZ ist jetzt von 130 steight auf fast 90 gefallen ,, noch 10 Tage und wir sind bei 0.....

Meiner Meinung wird das Risiko für die Shorties immer größer .......


Etwas RICHTIGE Entspannung im Irakkonflikt und die Shorties brennen ....

Sie wollten Sie unter 100 haben , jetzt wird es gefährlicher ...

CURE

[DoktorKulka]

@heleba trust

genau wg. dieser Empfehlung würde ich sofort alles glattstellen.

Diese Analysten wollen doch nur Idioten, die Papiere kaufen,, die die Großen abstoßen wollen

siehe Kostolany.... ich denke die 3o kommt schneller als ich dachte.

gruss dr. kulka

[Kollektor]

Jetzt bleibt mal auf dem Teppich

Die Allianz läuft heute noch bis 95,xx

Wären dann bei mir 300 € Gewinn für 2 Stunden

[Stephen]

Ich glaube, daß da ein paar der folgenden Großaktionäre

Münchener Rückver.. (20,00%)
Dresdner Bank AG (10,00%)
Deutsche Bank AG (7,04%)
Bayerische Hypo- .. (4,61%)

und Fonds

CAF - Germany .. 7,40% 972967
DekaFonds / An.. 7,30% 847450
Allianz Aktien.. 7,00% 847143
CB Germany Bas.. 6,61% 933914
CB Germany Bas.. 6,61% 971817
Parvest German.. 6,55% 972750
NÜRNBERGER ADI.. 6,35% 847122
WARBURG-DAXTRE.. 5,66% 976544
UniFonds -net-.. 5,00% 975020
BWK-AKT.-STRAT.. 4,79% 848465
Pioneer Fds-Gl.. 4,44% 615231
Klassik Aktien.. 4,34% 988941
VERIFONDS / An.. 3,10% 976323
Klassik Aktien.. 3,10% 989055
Parvest Eur.Fi.. 2,94% 989126
BWK-KONTINUITÄ.. 2,44% 978039
DAB Adviser I .. 2,06% 564964
Pictet PFT-Eur.. 2,00% 694214
AS-AktivPlus /.. 1,92% 978697


kräftig Aktien schmeißt!

Und ins Bankenspiel sollte man sich am besten nicht einmischen

Gruß Stephen

[Kollektor]

Sieht nicht gut aus bei L&S:


WKN
840400
Name
ALLIANZ
BID
93.13 EUR
ASK
94.46 EUR
Zeit
2002-09-17 22:31:30 Uhr

[nizza]

@alle
die Allianz ist vielfach beteilgt zB an
Münchener Rück 24 %
Bayer 5% etc.

die beteiligungswerte alleine übersteigen den börsenwert

Frage: sind die beteiligungen mit dem geld der versicherten erworben worden (Fremdkapital ähnlich, Deckungsstock)

oder
mit Geldern die den Aktionären zustehen, dann wäre die aktie stark unterbewertet.

nizza

[Calliff33033]

nbaja ich seh es so das ich zeit habe und der rest ist mir egal...

[Calliff33033]

ups, ohne das b wäre es besser.

[Calliff33033]

EIN FEST anders kann ich es nicht beschreiben , nice we.

cali

[radic]

Long in Phase 1 bis 125.-

Wird nach Rücksetzer und Überwindung 100.- ganz schnell gehen.

[DoktorKulka]

die 85 haben wir bald ihr Schlaumeier!!!



doctor ku

[radic]

Substanzloser Dummbasher.

[Klacks]

na bitte
bald haben wir die 76
ALLIANZ EUR 80.61 80.64 -4.99 85.6

[Quasselkasper]

Alles über 20 Euro sind bei der Allianz Mondpreise

Jetzt kommt die Stunde der Wahrheit

Das Schlachtfest beginnt erst noch

Lemminge, immer schön nachkaufen

[dachs30]

@radic

Tja, da haben sie dich wohl trocken in den Arsch gefickt
Macht aber nix, haste noch lange Freude dran
Ist nicht immer alles dumm, was man nicht hören will

[Calliff33033]

das waren noch zeiten

[Calliff33033]

das waren noch zeiten...

[DoktorKulka]

ich frage mich wirklich wer jetzt noch in Aktien investiert

die Frage hat sich gestern geklärt, als ein kumpel mir erklärte, daß er jeden monat per Dauerauftrag 3oo € abdrückt, um in einen ?? Fond zu investierten

d.h. der fragt gar nicht nach, wo und wiviel investiert wird.. nein er ist so gestört und läßt sich einfach jeden monat 3oo € abbuchen um für sein "Alter" sprich Rente zu sparen.


auf meine Frage, ob er unzurechnungsfähig wäre, einfach sein Geld irgendwelchen anonymen Banker anzuvertrauen guckte er mich ganz entgeistert an und sagte ganz trocken: ich mach das aber einfach weiter so....

in 1o jahren ist alles wieder gut......

drk

aus diesem Grund sind anscheinend einige Fonds noch investiert.

allerdings lachen sich die ganz reichen fast tot, denn es ist immer noch was zu holen von den "Idioten" wie kostolany mal sagte.

[Millex]

@DoktorKulka
Du mußt mal davon ausgehen, das nicht jeder so viel Zeit übrig hat sich ständig zu informieren, und bei den niedrigen Zinsen, die man jetzt bekommt ist sowas nicht immer die schlechteste Wahl.

Fondsparplan kann schon was bringen, zumindest ist man damit besser dran, als wenn man (wie viele 2000) ihr ganzes Geld auf einmal in den Fond investiert. Man gehört damit nie zu denen, die zu Höchstkursen gekauft haben. So lange die Börse keine Einbahnstrasse ist, kommt man da rein rechnerisch da ab einer gewissen Zeit immer mit einen Gewinn raus, nur wie lange das dauern kann, kann keiner genau sagen...

[Topfenpalatschinke]

ich frage mich wirklich wer jetzt noch in Aktien investiert

Und ich frage mich, wer es jetzt noch immer nicht tut.

allerdings lachen sich die ganz reichen fast tot,

Vom Totlachen hat kein Reicher etwas. Und die haben vor allem ein Problem: Wohin mit der Marie? Irgendwo müssen sie investieren, weil nur Cash/Bonds halten ist auf Dauer auch keine Lösung.

denn es ist immer noch was zu holen von den "Idioten" wie kostolany mal sagte.

Das wird sich noch herausstellen, wer hier der Idiot ist. Wer zuletzt lacht, lacht bekanntlich am besten. Und nichts ist deprimierender, als einen Idioten dort erfolgreich zu sehen, wo man als Doktor versagt hat.

[der.Hexer]

@Millex
@Dr.Kulka

Hallo Millex,

genau, das ist das Problem.

Viele haben keine Zeit sich zu informieren. Gerade auch die Leute, die kaufmännisch nicht vorbelastet sind (Arbeiter, Facharbeiter, Hilfsarbeiter und Hausmütter/-männer) vertrauen natürlich den (vermeintlichen) Profis (Fondmanager). Und wer versteht auch schon etwas von Charttechnik und den globalwirtschaftlichen sowie geopolitischen zusammenhängen ?

Und hier mal eine interessante Grafik:



Also ehrlich, wenn ich mir diese Grafik anschaue, würde ich keinem Fondmanager meine Kohle für 10 Jahre anvertrauen.

Börse ist nur was für Intradayzocker oder Quartalszocker (dazu zähle ich mich).

Und nun zu dir lieber Doc. Ich hoffe, dass du deinem Kumpel
ein wenig Aufklärung verschaffen konntest .

In 5 - 13 Jahren könnte der DOW bei 3000 - 5000 Punkten stehen Vielleicht hat dein Kumpel auch Glück und es gibt die nächsten 5 - 10 Jahre eine Seitwärtsbewegung á la 1906 ! Und erkläre vor allem deinem Kumpel die Koppelfunktion von DOW und DAX und drucke ihm mal diesen schönen Chart aus - Gibt eine gute Argumentationsgrundlage für oder gegen Fondsinvests.!

Gruss, der Hexer

[Millex]

@der.Hexer
Von Charttechnik, Politik und Wirtschaft muß man auch keine Ahnung haben, um Erfolg an der Börse zu haben, denn die (z.b. Fondmanager), die davon Ahnung haben, haben die letzten Jahre auch keine so gute Performance abgeliefert.

Börse ist nicht nur was für kurzfristige Zocker, das Problem ist, "die Charttechnik" ist ein zweiseitiges Schwert, so wie du jetzt vielleicht versuchst den Trendkanal zu folgen kann der Chart auch mal schnell ausbrechen und schon kuckst du hinterher, so wie die langfristigen Investoren, als sie den Ausstieg verpaßt haben.

Ich kann mich noch an das Frühjahr 2000 erinnern als die Charttechniker auch versucht haben den Aufwärtstrend auszunutzen, das hat da auch auf einmal nicht mehr funktioniert, es würde mich nicht wundern wenn das selbe demnächst in der anderen Richtung passiert, genau so verkehrt lang der, der 1998 auf fallende Kurse gesetzt hat, weil nach deinen Bild die obere Linie angekratzt wurde, Charttechnik ist bei so langen Zeiträumen einfach nicht zuverlässig genug.

[der.Hexer]

#35

Hallo Millex ,

da gebe ich dir teilweise recht.

Das Problem bei der Charttechnik ist halt - gerade bei dem o. g. Bild zuverlässig zu ermitteln - wann der Boden auf der unteren Linie gebildet wird. Aber der aktive Anleger an der Börse wird sich die 5 Tage - 1 Jahrescharts bemühen um Trendbestimmungen zu vollziehen und an wichtigen Punkten nach oben und unten zu handeln.

Aber wenn ich mir o. g. Grafik anschaue - dort sieht man schön, dass es von 1982 stetig (wenn man 1987 mal bereinigt) bis 2000 bergauf ging. Und wenn ich mir in Bloomberg die Fondmanager angucke, dürften die ca. zwischen 30 - 45 Jahre alt sein. Viele fragen und wundern, sich warum diese feinen Herren in der Vergangenheit so oft danebengelegen haben ! In 1982 waren viele von denen, die heute ca. 40 - 50 Jahre alt sind, 20 - 30 Jahre alt. Damals Jungspunde die nur dachten, dass die Börse eine Einbahnstrasse nach oben sei !

Dr. Kulka liegt da schon mit seiner Abneigung zu den Fondspezies garnicht mal so verkehrt. Und wenn ich mir teilweise das Geschwätz von den Leuten in den entsprechenden Medien anhöre oder lese und die Fondspezies da sehe, würde ich auch eher Abstand davon nehmen, solchen Herren mein Geld anzuvertrauen.

Seit 2 Jahren haben wir nun eine Börsensituation die für die heutige Spezies der Fondmanager noch ein wenig ungewohnt sein scheint.

Das beste ist, wenn man Geldgeschäfte selber in die Hand nimmt, acuh wenn man am Anfang schmerzliche Erfahrungen dabei machen wird. Denn jeder ist seines Glückes Schmied. Dieser Spruch passt besonders gut auf die Börse.

Mich wollte auch Ende 2000 / Anfang 2001 eine Versicherungsagentur in Aktienfonds reintreiben. Ein Glück dass ich damals NEIN gesagt habe, sonst wäre wahrscheinlich auch 20 - 60 % von meinem Kap. los gewesen !

Diese ganzen Banker, Versicherungs(fach)leute sowie Fondmanager, haben doch wahrscheinlich teilweise weniger Ahnung als wir, obwohl theoretisch das Gegenteil der Fall sein sollte.

Denn für viele der feinen Herren gibts wahrscheinlich nur eine Frage zu beantworten: Wie kann ich die Umsatzvorgaben meiner Vorgesetzten erfüllen und damit mein bescheidenes Provisionssäckel gut füllen !

Den Leuten werden erst mal häufig viele Finanzdienstleistungen schmackhaft gemacht und wenn die Börse etc. mal nicht so läuft, dann sagt man halt: "dass man nichts machen könne, da die Marktbedingungen sich geändert hätten. Aber die Kurse seien bewertungstechnisch auf einem günstigen Niveau

Und wenn ich mir div. Versicherungen anschaue und sehe, wer alles Finanz- und Versicherungsdienstleistungen im Auftrag von div. Versicherungen verkaufen darf, kann ich nur mit dem Kopf schütteln !
Und es gibt genug Leute , die in finanziellen Dingen absolut unbedarft sind und auf umfassende Informationspolitik div. Kapitalsammelstellen angewiesen sind.

Ich gehöre mittlerweile zu den schlechtesten Kunden der Versicherungswirtschaft und das erfüllt mich doch ein wenig mit Stolz.

Die Infos die man hier in diesem Board bekommt (ein Lob an alle Leute hier im Board ), wird man von einem Finanzdienstleister nicht unbedingt erwarten dürfen !

Dieses Posting ist lediglich meine persönliche Meinungen und soll daher keine Handlungsempfehlung für andere Boardteilnehmer darstellen !

Gruss, der Hexer

[Pfandbrief]

Gemäß der Grafik erreicht der Dow das nächste mal 10.000 im Jahr 2040 (wenn man die Mittellinie nimmt)?

Da möchte ich dagegen wetten. Auch mit Inflationsadjustierung.

[DoktorKulka]

@ topfenpalatschinke

wohin mit der marie.... diese Frage stellst du und sicherlich
auch andere ...

warum nicht Pfandbriefe oder selbstgenutzte immobilien
warum nicht ein BMW Cabrio oder Reisen nach Nepal Tansania
Neuseeland Alaska Equador usw usw. und etwas weniger arbeiten
dafür mehr leben und seine begrenzte !!!!! lebenszeit wirklich genießen

wir Deutsche meinen ja bis zum Umfallen arbeiten zu müssen.

drk

[Topfenpalatschinke]

#38 von DoktorKulka

Alles gut und schön, aber für einen wirklich Reichen sind ein paar Pfandbriefe, ein paar selbstgenutzte Immobilien, ein paar BMWs und sonstiger Schnickschnack keine echte Lösung. Da artet Vermögensverwaltung in harte Arbeit aus...

[DoktorKulka]

der Begriff wirklich reich ist natürlich relativ

aber m.E. geben wirklich Reiche ihr Geld gezielt aus und streuen nicht
in unsichere Fonds mit irgendwelchen zweifelhaften "Managern".

Wenn sie das getan hätten, wären sie sicherlich nicht wirklich reich geworden.


Diese Leute haben ihre eigenen Spezialisten und gehen sicherlich in gezielte einzelwerte, wo sie sich genauestens "vorher" informieren.

ich glaube nicht, daß z.B. die Albrecht Brüder ihr Geld irgendwelchen Fondsmanagern anvertrauen, die investieren dort ihre Milliarden, wo es sich echt lohnt.

Aktien sind doch zur zeit mega out ein mir persönlich bekannter Fall : in den letzten 3 jahren hat dieser Industrielle von 3o Mill DM die Hälfte verloren d.h. sein Aktienpaket ist um 15 Mill kleiner

der Betreffende hat jetzt alles verkauft, da er die Situation als zu riskant ansieht.

dr k