MLP: LV/Aktienfond gekündigt MLP reagiert NICHT - 500 Beiträge pro Seite

[syncMasterDesaster]

Hallo,

ich habe vor ca. 8 Wochen bei MLP meine LV/Aktienfond gekündigt. Bestätigung der MLP-Geschäftstelle liegt vor.

Die MLP-Lebensversicherung reagiert aber in keinster Weise.
Die MLP-Lebensversicherung ist noch nicht mal in der Lage, mir die Kündigung zu bestätigen.

Was kann ich tun, damit ich endlich MEIN Geld wiederbekomme

Wie lange muss man warten?

Wer kennt guten RA im Raum FFM/WI der sich mit sowas auskennt?

Thx für antworten.

[maserati]

sofort an die presse weitergeben. sonst regen die säue sich
eh nicht

[Dr. Motte, Berlin]

ist der Fond von Knorr oder Maggi?

[keinschweinweissbescheid]

ANWALT !!!!
aber dalli !!

ehe es zu spät ist !!!!!

[realKreuzbube]

kannst auch einfach mal beim bafin anrufen und dich erkundigen
http://www.bafin.de

[volvic8080]

Du könntest es auch beim Kundenservice versuchen. Man munkelt die würden weiterhelfen

[syncMasterDesaster]

Erstmal allen ein Danke für die Antworten.

#5 realKreuzbube: THX für die URL. "Hotline" hat leider nur bis 15.00 Uhr auf, also versuche ich es morgen nochmal.

#6 volvic8080: ist aber auch nur ein munkeln. Scheinbar versucht mir die "Geschäftstelle" zu helfen, haben aber scheinbar genauso wenig Einfluss wie ich.

Es ist nicht das erste mal, das MLP quertreibt. Das letzte Mal (KFZ) ging es nur noch mit RA.

MLP kann ICH nicht weiterempfehlen.

[volvic8080]

@syncMasterDesaster

Das "munkeln" war ironisch gemeint. Mal im Ernst. Versuchs mal beim Kundenservice.

[Herr_Nils_Holgersson]

Das ganze hat evtl. System. Ein Bekannter musste ausdrücklich den Rückkaufwert schriftl. anfordern weil
"der Vorgang schon archiviert" war

[nizza]

schon `mal versucht den "Virus" AOL zu kündigen ? sehr ähnlich... muss an der Zahl der Buchstaben im Firmennamen liegen

[fu_gg_er]

... insbesondere am grossen `L` im Namen

Mal im Ernst:

Anwalt eigentlich unnötig, das beste ist immer:

Nettes Schreiben mit Schilderung des (bisherigen) Sachstandes sowie:

"In Anbetracht der bereits verstrichenen Zeit, erwarte ich den Abschluß der Angelegenheit bis zum [Datum(!), heute zzgl. so ca. 10 Tage], anderenfalls ich mich gezwungen sehe, eine BAV-Beschwerde in die Wege zu leiten.

Mit leider nicht mehr freundlichen Grüßen

..."

Nach Ablauf der Frist eine Beschwerde ans BAV mit je einer Kopie z.Hd. MLP-Vorstand und Sachbearbeiter.

Damit wirds auch erst `amtlich` und erscheint in der offiziellen Beschwerde-Statistik der Branche.

[syncMasterDesaster]

Nochmals Danke....

Ich werde Morgen bei der Bafin anrufen und danach handeln.

Das mit dem Brief war klar, das mit der BAV ein guter Tipp!

THX

#volvic: das mit dem "munkeln" hab ich auch nicht ernst genommen


Der letzte STand war, daß der zuständige Sachbearbeiter nun in Urlaub ist, und der "neue" sich erst wieder einarbeiten muss

Klar... MLPlond ?

[syncMasterDesaster]

Habe mit der Bafin, Bonn telefoniert.
Sehr hilfsbereits....

Brief ist raus an Bafin.

Bafin wird sich nun an MLP wenden, ... nun gilts weiter abwarten....

Habe ich Antwort, bevor MLP pleite ist?

[realKreuzbube]

@syncMasterDesaster

mal 2 Fragen

wie lang laufen die Verträge und wie war die Wertentwicklung?

[syncMasterDesaster]

Die Verträge liefen ca. 3 Jahre und die Wertentwicklung war -50% (also miserabel).

Natürlich hat mich der MLP-"Berater" daraufhin "beraten", JETZT erst recht in die Fonds zu investieren

Klar...

[interna [KommA]]

Viele MLP-Berater - aber auch viele, viele andere Finanzberater - haben erschreckend wenig Ahnung über das Thema Geldanlage.

Die Gier nach Abschlußprovisionen (und Ausgabeaufschläge) hat zu seltsamen "Blüten" geführt:

Lieber Kunde, investiere Dein Geld doch zu 100% in die MLP-Vermögensverwaltung, um es danach in die FLV zu investieren. Klasse abgezockt (und lieber Vorstand, beweisbar!).

[syncMasterDesaster]

Die "Finanzberater" haben über Fonds folgendes gelernt: "Ein Fond macht im Schnitt 10% Gewinn im Jahr".

DAS muss reichen um die Kunden zu "überzeugen".

[einerdermeint]

aber ists nicht auch so, du kannst den leuten viel erzählen, redest stunden lang über vorteile des produkts und am ende kommt die frage... und wieviel schaut am ende für mich raus

10%

ok, nehm ich...

[interna [KommA]]

Viele Kunden bekommen was sie verdienen. Einige werden dennoch leider übers Ohr gehauen.

[amalgan]

holla, ist hier wieder viel Wind.

zu #18+19
da ist wohl ein Kern Wahrheit dran ;-)
(allerdings zu 19b kein Smilie, weil gar nicht witzig)

zu #17
naja, ganz richtig ist Deine Aussage nicht - erstens wird eigentlich ein 100% Aktienquote nur für Ziele in der fernen Zukunft überhaupt empfohlen.
Dann gibts da noch die Geschichte mit der Reduktion der Aktionquote zum Ende der Laufzeit (ganz sicher kein Fehler)
Dass Aktien besonders im kurzfristigen Bereich mit extremen Risiken verbunden sind ist ebenfalls durchaus Teil der Schulung/Matrix.
Wenn etwas ausserhalb der MLP-Matrix anberaten wird, ist das natürlich eine ganz andere Sache.

zu #16
naja siehe oben

zu #15
Antizyklisches Verhalten ist grundsätzlich nichts Falsches. Es ist eigentlich auch meine Meinung, dass es zunehmend interessanter wird in Aktien zu investieren - ich hoffe halt nur, dass es nicht noch viel interessanter wird ;-)
Spass beiseite - bei der LV sind doch noch ein paar Jährchen abzusitzen, in denen sich dann der Aktienkurs wieder erholen kann und wohl auch wird.
Ob nun MLP die beste Perfomance hat oder eine relativ miserable, darauf will ich mich gar nicht einlassen.
Haste Dir mal ne Beitragsfreistellung überlegt ? (Dann wird auch nix mehr von Deinem Konto abgebucht ;-)
Viel kriegste eh nicht raus bei der Laufzeit/Entwicklung.
Allerdings würdest Du bei einer normalen KLV auch noch nicht soviel kriegen - also übertreibst Du meiner Meinung nach sogar ein bissl. egal.
Leider gab es hier auch schon Fälle mit solchen "Problem"beschreibungen die mir gegenüber halt nachher zugegeben haben dass alles nur Provokation war.

zu #14
hi rkb long time no read ...

zu #13
naja MLP-Leben hat grad ein paar Mio über den Uniqua-Deal einkassiert, also erstmal keine Gefahr des Pleitegehens ;-)

zu #12
nuja es gibt tatsächlich gut aussehende Sachbearbeiterinnen im Kundendienst

zu #10
stimmt - frueher konnte man das noch direkt im Programm. Das Feature hamse dann mal entfernt

zu #7
ich hätt Dir ja gerne geholfen - aber jetzt ist eh zu spät ...

zu #1
willste ne Rechtsschutzversicherung abschliessen ???
Da kann ich Dir was empfehlen ;-)

N8

[goettinger]

Hey amalgan,
die Rechtschutzversicherung nützt ihm jetzt auch nichts mehr!
Mensch, wo ihr doch alle so gut ausgebildet seid, praktisch ja eine andere Dimension (entschuldige: ihr spielt in einer anderen Liga - so ist es doch richtig oder?)

[syncMasterDesaster]

@insbesondere an amalgan:

Rechtschutz ist natürlich vorhanden

Dein Kommentar zu #17: Erzähl das mal den Amis, die sich auf diese langfristige Aussage "verlassen" haben

Ich habe die Verträge gekündigt, weil ich nicht bereit bin, Provisionen zu zahlen, damit Hauptberufliche Fondmanager mein Geld langsam aber sicher "verbrennen".

Ich glaube DAS schaffe ich auch selber, OHNE Ausbildung und ohne Provision.

Bei plus/minus Null, hätt ich ja gar nichts gesagt oder gemacht.

[realKreuzbube]

zudem ist die Aussage von amalgan schlichtweg falsch, dass bei einer KLV nach 3 Jahren 50% futsch sein müssen.
Alles eine Frage der Gesellschaft.

Und Stillegung bei erst wenigen einbezahlten Versicherungsjahren ist schlichtweg ebenso bullshit.

[springbocky]

rkb

dann tu mal kund wie was auszusehen hat- bist halt immer noch am plappern...
a. prozentsatz?
b. wieviele jahre?
c. welche gesellschaft(gibt verschieden strukturierte klv`s, oder?

lass mal hoeren

[amalgan]

super alle reden mit mir ;-)

zu #21
das war ein Scherz, und alle (ausser Dir) sollten das gemerkt haben. Das ihm jetzt ein Neuabschluss nichts nutzt, weiss ich selber - danke dass Du mitdengst (von Denken kann ja bei solch fruchtbaren, äh furchtbaren Postings nicht die Rede sein)

zu #22
Da hatt doch glatt jemand die Hälfte der Aussage bewusst überlesen - nochmal lesen, bitte:
<naja, ganz richtig ist Deine Aussage nicht - erstens wird eigentlich ein 100% Aktienquote nur für Ziele in der fernen Zukunft überhaupt empfohlen.
<Dann gibts da noch die Geschichte mit der Reduktion der Aktionquote zum Ende der Laufzeit (ganz sicher kein Fehler)
<Dass Aktien besonders im kurzfristigen Bereich mit extremen Risiken verbunden sind ist ebenfalls durchaus Teil der Schulung/Matrix.
<Wenn etwas ausserhalb der MLP-Matrix anberaten wird, ist das natürlich eine ganz andere Sache.

Also was genau wolltest Du mir mit Amis sagen ??? ;-)

zu #23
rkb, sachlich und exakt wie immer - lol
ich zitier mich mal selber:
<Allerdings würdest Du bei einer normalen KLV auch noch nicht soviel kriegen
und jetzt zitier ich Dich:
<zudem ist die Aussage von amalgan schlichtweg falsch, dass bei einer KLV nach 3 Jahren 50% futsch sein müssen.

Nunja, an welcher Stelle im Text habe ich denn nun diese Aussage getroffen ?????
Wenn ich sage "er kriegt auch noch nicht so viel raus" dann meine ich damit auch nur das was da genau steht - nähmlich das auf 3 Jahre Laufzeit ne LV ne miserable Geldanlage ist.

zu #24
ähm, rkb geht es oft genug (leider)nicht um die Fakten, da bevorzugt in Pauschalkerben gehauen wird - aber sobalds ernst wird hörts auf ;-)
Egal, dann lass die Quatschbacke halt

[isjagut]

Ich frage mich seit Längerem...wo lässt rkb zuweilen denken?

[realKreuzbube]

ich dachte ihr seid alle so profis, dass euch bekannt ist, dass rückkaufswerte bei KLVs bereits nach 3 jahren gut über 90% der eingezahlten beiträge sein können.
Wenn der Horizont allerdings nicht über ein MLP notebook hinausreicht ...

@amalgan
man sollte schon wissen was man postet:
"Allerdings würdest Du bei einer normalen KLV auch noch nicht soviel kriegen "

@isjagut
es soll leute geben, die auch ohne einwirkungen eines Dr. T dies vollbringen können.
Hamse wohl auch dein hirn verschult?

[syncMasterDesaster]

@amalgan: ist mir klar, daß Du dich freust, wenn mal einer mit DIR redet.

Da hatt doch glatt jemand die Hälfte der Aussage bewusst überlesen - nochmal lesen, bitte
... bewußt
...bist Du Hellseher oder hast Du nur eine Klugscheisserschule besucht??

Also was genau wolltest Du mir mit Amis sagen ??? ;-)
Denk mal nach vielleicht kommst Du selber drauf.

Schade, aber es werden wohl nicht mehr soviele mit Dir reden

[springbocky]

# 28 und #27

- hi desaster.. sei so nett und versuch bitte den anstand zu wahren, vokabular... etc... kinderstube?

zu rkb:

stimme dir ausnahmsweise in den angaben zur klv zu, nur was neues hast du jetzt nicht erzaehlt, war an und fuer sich ne wiederholung der von den oben genannten gemachten angaben.
selbstverstaendlich mal wieder in verbindung mit tuechtig polemik und der allseits beliebten "brainwashed" theorie.

frage:
was passiert mit einer
- gerling klv
- STL - klv

ohne MLP?

muss der kunde dann angst haben?
werden dann die rueckkaufswerte besser oder schlechter?

[syncMasterDesaster]

bocky, wo ist Dein Problem?
Bitte alles Posting lesen und DANN urteilen.

Amalgan hat doch wohl so jeden angegriffen....
Ich versuchte mich nur seinem "Slang" anzupassen (was man hier im W:O-Forum auf jeden Fall beherrschen sollte)

Stelle Deine Fragen über Gerling oder STL bitte in einem gesonderten Thread, hier geht es um MLP.

Auch DAS gehört zur "Kinderstube".

[realKreuzbube]

"und der allseits beliebten "brainwashed" theorie."

Hier scheinst du doch etwas durcheinander zu bringen.
Man spricht nicht von Theorie sondern Praxis.

Ein kleiner Unterschied wohl, oedr?

In Zukunft werden wohl die Rückkaufswerte schlechter, wenn die Überschussbeteiligungen sinken.

Angst haben muss man wohl nur bei FLVs mit der falschen Depotzusammensetzung, dass da nicht mehr viel übrig bleibt.

Was mit einer LV ohne MLP wird.
Ganz einfach, dass Vertragsverhältnis wird seriöser.
was sonst?

[realKreuzbube]

isjagut hat mal einen relativ guten Beitrag zu "brainwashed" verfasst.

Vielfach besteht ja bei anderen Organisationen auch die Schulung mehr aus Motivationstraining als sachlicher Wissensvermittlung.
MLP ist da wohl nur eine von vielen Organisationen.
Aber anscheinend in der Vergangenheit recht erfolgreich.

Überigens von sachlicher Wissensvermittlung kann bei MLP wohl kaum gesprochen werden.
Liegt in der Natur der Sache, dass wenn eigene Produkte verkloppt werden, die Schulungen auch voll auf deas eigene Produkt ausgerichtet sind.

Übrigens bei vielen ander VS auch nicht anders.

[springbocky]

# 31

ich bin kein jurist, aber erklaere mir mal wie ein vertragsverhaeltnis, zwischen kunden und gesellschaft xyz serioeser wird, wenn ein dritter wegfaellt?
nicht jeder hat oder braucht einen vormund.. nicht war...

wir sprachen nicht ueber flv - deine angabe hierzu ist richtig, allerdings deckt sie sich mit aussagen der anderen an der diskussion beteiligten - und damit auch mit derer die pro mlp schreiben - besten dank werden die jetzt sagen.

was die zukunft bringt, naja das vermagst selbst du nicht zu bestimmen und zu wissen - ... kristallkugel?..... bitte lass uns auch mal reinschauen ... meister!!

[springbocky]

# 31

ich bin kein jurist, aber erklaere mir mal wie ein vertragsverhaeltnis, zwischen kunden und gesellschaft xyz serioeser wird, wenn ein dritter wegfaellt?
nicht jeder hat oder braucht einen vormund.. nicht war...

wir sprachen nicht ueber flv - deine angabe hierzu ist richtig, allerdings deckt sie sich mit aussagen der anderen an der diskussion beteiligten - und damit auch mit derer die pro mlp schreiben - besten dank werden die jetzt sagen.

was die zukunft bringt, naja das vermagst selbst du nicht zu bestimmen und zu wissen - ... kristallkugel?..... bitte lass uns auch mal reinschauen ... meister!!

[syncMasterDesaster]

#33 und #34
- hi bocky.. sei so nett und versuch bitte den anstand zu wahren, vokabular... etc... kinderstube?

[realKreuzbube]

ach springböcklein

das ist nun halt mal so bei zwischengeschalteten Organisationen.
Egal ob MLP oder AWD oder sonstwer.

Wenn ich zB direkt Kunde bei Axa bin, dann fallen halt die mehr oder weniger "unseriösen" Praktiken der zwischengeschalteten Vermittlerorganisation weg.
Zudem erhält man uU auch wenn man sich direkt bei der Gesellschaft versichert bessere Konditionen und womöglich ein besseres Produkt.

Gilt wie gesagt auch für andere Organisationen !

[springbocky]

#30

naja die frage bezog sich auf klv - beinhaltet dies nicht auch oben genannte gesellschaften? wenn du schon ueber etwas schreibst, solltest du zumindest in groben zuegen mit der thematik vertraut sein...?
von daher gehoert das sehr wohl hier rein...
die kinderstube war aufs vokabular gemuenzt nicht auf die themen.. immer schoen bei der sache bleiben...kleine sticheleinen sind ok...aber das wars dann auch....

[springbocky]

rkb
jetzt scheinen wir in ne fundierte richtung zu steuern, also dann mal raus mit:
a. definiere unserioese praktik - auf kosten etc. bezogen
b. jetzt bin ich mal herr/frau xyz, der geld anlegen will- wo beomme ich info her, da ich halt nun mal 10 oder mehr stunden am tag arbeite und selber daher wenig zeit hab?

mir scheint wir eroertern hier problematiken einer sagen wir einmal "ganzen" branche - was hat das dann im spez. mit einem unternehmen zu tun?

[syncMasterDesaster]

#bocky: und DU entscheidest was kleine "erlaubte" Sticheleien sind und was nicht, oder wie soll ich das verstehen?

EGAL!

Nö, bezieht sich NICHT auf KLV sonder auf LV/Aktienfond.
Und es betrifft in diesem Falle nur die MLP und deren Vorgehensweise bei Kündigungen.
Es gibt die MLP, die Geschäftsstelle und der Berater.

Normalerweise erwarte ich bei einer Kündigung, daß zumindest der Eingang des Kündigungsschreibens recht schnell beantwortet wird. DAS hat die MLP schon NICHT geschafft. Die Geschäftsstelle hat sich bemüht, hat es aber erst nach ca. 7 Wochen geschafft (per e-Mail). Von dem "Berater" hab ich NULL Unterstützung erhalten. Der wollte nur, daß ich die Verträge aufrechterhalte, ansonsten hat es ihn nicht interessiert.

Ich habe aber nun das endgültige Schreiben von der MLP bekommen.

[interna [KommA]]

@springbocky

Unseriöse Praktiken: Im Schnitt sind die MLP-Beratungen zu LV-lastig, wenn man die Wünsche der Kunden einbezieht. Der Eigenkapitalaufbau ist häufig zu gering, die Liquiditätsreserven werden zu schwach aufgebaut (denn das Geld fließt ja in die LVs).

0,75% zzgl. Mehrwertsteuer p.a. auf den Bestand für den Basisfonds ist extrem teuer. Generell ist die Bestandsvergütung mit 0,75% - 1,00% zzgl. Mehrwertsteuer viel zu hoch (wenn man die normalen Bestandsprovisionen der Gesellschaften noch dazurechnet, kommt man auf Bestandsprovisionen bis zu 1,5 - 1,7% - echt cool).

Viele Kunden werden einfach weitergereicht, wenn keine großen Geschäfte mehr anstehen (und - springbocky - das ist die größte Sauerei überhaupt) - klar, bei einer Kundenbegrenzung auf 200 bleibt Euch auf Dauer auch nicht viel Anderes übrig.



interna

[springbocky]

# 39
ich bestimme gar nichts..

... deinen pers. aerger kann ich nachvollziehen.
deswegen ist allerdings nicht ne gesamte branche.. mit verlaub "scheisse", und explizit nicht ein unternehmen.

das wars dann fuer heute.. bis die tage

[syncMasterDesaster]

mir scheint wir eroertern hier problematiken einer sagen wir einmal "ganzen" branche - was hat das dann im spez. mit einem unternehmen zu tun?

öööhhmm, es gibt halt seriösere und unseriösere Unternehmen.....

KBB-bank (oder KKB) (o.s.ä.) war doch bekannt als unseriös... hat sich doch dann umbenannt in "citibank"????

HMI, Dt. Ring, OVB, AWD, MLP

Dagegen HUK, Nürnberger, Allianz .....

Ich glaube schon, daß es dort einige gravierende Unterschiede gibt.

definiere unserioese praktik - auf kosten etc. bezogen dazu gibt es mittlerweile sogar schon Urteile!

[realKreuzbube]

vorab
schätze interna kann deinee Fragen besser beantworten

ein kleiner Denkanstoß meinerseits
zu a)
rein provisionsgetriebener Verkauf ist per Definition unseriös.
Es steht nämlich der eigene Verdienst im Vordergrund.
Zudem verfügt der Vermittler über ein eingeschränktes Angebot.
Er kann in der Regel nicht alle Tarife einer Gesellschaft vermitteln und wird auch speziell auf die Vermittlung bestimmter Produkte angesetzt.
So Leute, und heute verkaufen wir mal vor allen KLV Typ XYZ

zu b)
die Zukunft scheint zu sein, dass Bankgeschäfte und Versicherungen zusammengeführt werden.

Dies spricht auch gegen eine Übernahme von MLP durch die Allianz, da die Allianz mit der Dresdner Bank über genug Räumlichkeiten verfügt.

Keine Ahnung was die Allianz wirklich vorhat.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass Allianzagenturen und Dreba ortlich "fusionieren".
Die Idee dahinter, dass der Bankkunde in der Bank auch seine Versicherungen tätigt.
Der Verkauf von Bausparverträgen und KLV wird ja schon lange am Bankschalter praktiziert.

Die DAB, als Direktbank versucht ja in diese Richtung sich zu orientieren.
...

Insofern erscheint mir das MLP Geschäftsmodell für die Zukunft als eher gescheitert.
Drückerkollonnen an der Uni könnten wohl in der Zukunft der Vergangenheit angehören.

[whistle]

@ realkreuzbube
"Keine Ahnung was die Allianz wirklich vorhat."

Die Allianz ist dabei eine "Finanzplaner"-Truppe nach MLP Vorbild aufzubauen, allerdings ohne klare "Akquisestrategie" wie MLP. Die haben mittlerweile schon 60 Geschäftsstellen über ganz Deutschland verteilt. Da tummeln sich auch viele Ex-MLP´ler..
http://www.advance-finanzplanung.de

[whistle]

@ realkreuzbube
Stichwort "Übernahme durch Allianz".
"Räumlichkeiten" spielen für die Allianz keine Rolle. Für die Advance Finanzplanung wurden auch ganz neue "Beratungscenter" gegründet. Interessanter ist der Kundenstamm, über den MLP verfügt. Durch massive Zuwanderung von MLP´lern inkl. Kundenstamm hat die Allianz ein preisgünstigere Lösung gefunden, wie MLP "übernommen" wird. Die sprechen MLP´ler in Vorstellungsgesprächen ganz direkt darauf an, wieviel Kunden der Berater denn mitbringen kann. Ähnliches gilt für Credit Suisse und Horbach was die Abwerbung von MLP´lern betrifft.

[realKreuzbube]

whistle
ich bezog mich da vor allem auf
Allianz - Dresdner bank

Die Advance ist ja so eine Art DAB der HVB

Die Allianz verfügt ja auch noch über ein dichtgespanntes Netz von Versicherungsagenturen.

übrigens verschickt die Advance zZ Briefe, in denen sie mit 4% Zinsen (bis 100.000 E) wirbt.
DiBa hat übrigens auf 3,5% gesenkt

[whistle]

Die Advance Finanzplanung ist ein eigenständiges Vertriebsunternehmen neben der Advance Bank

[realKreuzbube]

Aktuelles und Wissenswertes rund um die Advance Finanzplanung

Die Advance Finanzplanung AG ist ein Unternehmen der Allianz Group und operativ tätig seit dem 01.10.2001. Unter dem strategischen Dach der Advance Holding AG arbeitet sie eng zusammen mit der Advance Bank AG.
Geschäftstätigkeit: Ganzheitliche Finanz- und Vermögensplanung für Privat- und Geschäftskunden (Absicherung, Selbstständigkeit, Altersvorsorge, Vermögensaufbau, Vermögenssicherung, Erwerb von Immobilien etc.)
Standorte: rund 60 Center
Mitarbeiter: rund 400 Finanzplaner

[realKreuzbube]

@whistle

wie sind diese Finanzplaner in Bezug zu den anderen Allianzagenturen zu sehen?

[whistle]

Wenn die auf Zack wären, könnten die MLP ganz schön einheizen. Bei der Personalrekrutierung stellen die sich aber mehl als dämlich an. Kienbaum hatte es nicht auf die Reihe bekommen und jetzt versucht sich so ein Möchtegern-Headhunter aus Münster "Talentwarehouse" damit.
Die Allianzer sind schon irgendwie Beamten.

[whistle]

Die Finanzplaner haben mit den Allianz-Agenturen nichts zu tun, sollen sie auch nicht. Der Traum von "Multi-Channel" wie Axa mit ihren Agenturen der Campus AG (Laienspielgruppe für Akademiker) und Deutsche Ärzteversicherung (recht erfolgreich).

Advance-Finanzplanung halt für die gehobene, jüngere Klientel, die anderen für den "Rest".
Problem bei Advance Finanzplanung: Wo kommen die Kunden her?
Daher greifen die auf die alten Advance Bank Kunden zu und auf die Kunden die die Berater mitbringen. Stellt sich aber meines Wissens keiner von denen an die Uni.

[realKreuzbube]

von springbocky
"b. jetzt bin ich mal herr/frau xyz, der geld anlegen will- wo beomme ich info her, da ich halt nun mal 10 oder mehr stunden am tag arbeite und selber daher wenig zeit hab?"

In Zukunft könnte es ja dann so aussehen, dass wenn es dem Stundenten bein Anblick des MLP-Kurses im Online-Depot die Füße wegzieht er dann seinen onlineBroker anruft und sich nach einer soliden Anlage fürs Alter erkundigt

[whistle]

Ich meinte natürlich die "normalen" Axa-Agenturen, die Center der Campus-Financial-Consulting AG und die DÄ

[whistle]

Oder zum reinen Honorarberater ohne Provisonsinteresse gehen.

[springbocky]

#52

.. gut gebruellt loewe....
schau n wir mal wo die reise hingeht.

[interna [KommA]]

@alle

Advance Bank, Campus etc. - das sind eben nicht alle Alternativen.



Es gibt einige Kooperationen von HGB 93 - Maklern mit entsprechender Ausbildung (= Vergangenheit) bei unserem Liebling MLP.

springbocky weiß sicher, wen ich meine. Ex-Kollege, wenn Du wüßtest, was es außerhalb des MLP-Turms gibt - Du würdest aus allen Wolken fallen.

[realKreuzbube]

@whistle

wenn die MLPler wirklich so gut sind, wie sie meinen, dann dürfte es für sie wohl kein Problem sein sich bei Firmen wie Allianz eine gesicherte Zukunft aufzubauen.

Hast du schon mal ein feedback eines zur Allianz gewechselten MLPler erhalten?

Als Argumentation gegnüber ihren alten Kunden haben sich ja vortreffliche Argumente vom Vorstand erhalten.

Herr Dr. XXX, ich sah mich gezwungen zu einer seriösen Firma zu wechseln.
Finanzplanung ist ein derart sensibles Gebiet.
Staatsanwälte sollten da herausgehalten werden.
...

[realKreuzbube]

eine interessante Variante für die Zukunft wär auch noch

HVB fusioniert mit Commerzbank und wird in die Münchener Rück eingegliedert.

@interna
bis sich ein nennenswerter Verkauf von Versicherungen über Direktbanken etabliert, dürften noch sehr viele Jahre vergehen

[whistle]

@ interna

Klar gibt es für MLP´ler viele Alternativen auch außerhalb der großen Finanzdienstleister. Die Neugründungen von Ex-MLP´lern sind ja bekannt. Nur was das Thema "Übernahme" bzw. "ernsthafter Konkurrent für MLP" angeht, spielen die kleinen Ableger keine große Rolle für die Zukunft von MLP.

[springbocky]

# interna

... bist mit deiner annahme mich betreffend auf dem falschen dampfer... ich weiss wer du bist, nicht anders rum...
.. kommt auch immer drauf an ob "elfenbeinturm"... oder ...., vor allem in welcher stadt sich welches projekt wie und vor allem focussiert auf was.. etabliert hat(oder eben nicht) ...
spielt aber hinsichtlich der thematik hier nicht die erste geige, da eher persoenlicher natur...

[realKreuzbube]

wie ist eigentlich die Stimmung bzgl. MLP momentan an den Unis?

Hat da jemand konkrete Erfahrungen?

[whistle]

Sind doch noch Semesterferien und die neuen "Frontsoldaten" bei MLP fangen erst mit Beginn des 4. Quartals am 01.Oktober an. Die älteren Berater haben bestimmt keinen Bock an die Uni zu gehen und sich anpöbeln zu lassen. Da bleiben die lieber in ihren Schützengräben äh Geschäftsstellen, trinken Kaffee und bemitleiden sich selbst.

[interna [KommA]]

@whistle @springbocky

Vielleicht findet ja auch keine Übernahme im klassischen Sinne statt!!!

Übernahme - nein, viel zu riskant bei den möglichen Bilanzrisiken.

Zusammenarbeit mit einzelnen, hoch motivierten Gruppen - gerne!

Denn "Unabhängigkeit ist unsere Stärke" (altes MLP-Motto) kann man auch richtig leben.

Von den ca. 3.000 Beratern dürften ca. 15-25% interessant sein. Macht bei 20% 600. Wenn 30% davon Interesse haben, reicht das auch.

[nizza]

MLP ist ein hohles Gebilde:

Finanzierung von außen (Rückvers)
Selbständige Berater statt Angestellte
kein spezifisches know-how, alles am Markt frei verfügbar
alles hübsch verpackt

fertig


Die "Stärke" bestand nur in der Selbstvermarktung der Initiatoren und Motivation/Blendung der "Selbständigen" mit Emotionen und Reichtumsverheissungen.

game over

[interna [KommA]]

Oh nizza!

"Selbständige" Berater?

Hm, hier liegt noch ein Bombempotential, was an Zerstörungskraft alles Andere in den Schatten stellen könnte.

Ist es Selbständigkeit, wenn man Weisungen erhält?
Wenn man "gewzungen" wird, neue Verträge zu unterschreiben?
Man Bücher abnehmen "muß" (Hallo Ingo, Du erinnerst Dich?)?
Protokolle schon vor dem Ende einer GL-Tagung "fertiggestellt" sind?
Man keine eigene EDV benutzen "darf"?

etc. ect. - die Liste ist lang!

Eine Zeitbombe? Mann sollte dieses Thema mal in den Focus nehmen.

[guidowesterwelle]

!

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[springbocky]

# 63 #65
interna

... koennte auch umgekehrt heissen - .. 3000 leute koennen so falsch gar nicht liegen....

...was gibts montag(dein posting)? - ..ne worthuelse... ?.... du weist ja, mich interessieren die facts.

[realKreuzbube]

@niza

MLP war eine geniale Masche, die konsequent angewendet Erfolg versprach.
Nur wird sie in Zukunft nicht mehr ziehen und sich todlaufen.
Dies spricht auch gegen eine Übernahme.

Die Zeiten ändern sich nunmal.
Und da MLPler vielleicht blind sein mögen aber keineswegs dumm, wird das so sicher den einen oder anderen dämmern.

MLP wäre nicht das erste Zielgruppengeschäft, dass eingestellt wurde.

Und eben an dieser Zielgruppe wird MLP vermutlich scheitern.

Nicht heute und auch nicht morgen.
Jedenfalls die Wachstumsstory ist erstmal vorbei.
20% Wachstum werden bereits jetzt kaum mehr ereichbar sein; Tendenz fallend.

Langsam dürfte auch immer mehr MLPler dämmern, dass die Kapitalerhöhung in dieser Form nur eine Verarsche war, mit der sich 2 die schon vollen Taschen auf Kosten der Mitarbeiter noch mehr anfüllen wollten.

Hat nur nicht so ganz geklappt.

[mahadmagaudi]

@interna

Zum Thema Scheinselbständigkeit hast Du Dich in der Vergangenheit bereits öfter geäußert. Aber immer schon im Konjunktiv

Um die Dikussionskultur in diesem Board Qualitativ auf ein höheres Niveau zu bringen, bitte ich Dich um Deine Hilfe.

Bitte belege Deine Vermutungen/Behauptungen mit einer Lückenlosen Paragraphenkette. Besprich Dich zu diesem Thema vorher mit Deinem Rechtsanwalt und Deinem Steuerberater. Aber nur wenn diese sich in dem Thema auch wirklich auskennen. Besonders die Seite der Sozialversicherung sollte ein "Steckenpferd" Deiner Berater sein.

Wenn Du Deine Vermutungen/Behauptungen nicht konkret beweisen kannst, bitte ich Dich, wie auch zum Thema Technik, zukünftig zu schweigen.

[whistle]

@ interna

Deine Ausführungen zur angeblichen "Selbständigkeit" waren nicht nur richtig, sondern sind ausgesprochen wichtig in Hinblick auf die erheblichen Prozessrisiken, die MLP noch bevorstehen.
(Da soll sich ja schon einiges tun!)
Eine echte Selbständigkeit ist bei MLP selbstverständlich nicht gegeben. Genau das Umgekehrte ist der Fall: Weisungsgebundene Tätigkeit in Verbindung mit der Übernahme des unternehmerischen Risikos, d.h. die schlechtest denkbare Verbindung, die es für den Berater und den Geschäftsstellenleiter geben kann.

@ mahadmagaudi
Interessant, dass gerade zu diesem für MLP äußerst brisanten Thema, du als MLP-Mitarbeiter hier einen Maulkorb verhängen willst.

[realKreuzbube]

wer Fragen zur Scheinselbständigkeit hat und sich als Scheinselbständiger fühlt,
kann ja zur BfA gehen und sich beraten lassen.
oder auch zur gesetzlichen Krankenkasse, bei der er mal versichert war.

Kriterien für die Scheinselbständigkeit



Das jetzt geltende Recht grenzt den Scheinselbständigen-Status an vier Kriterien ab. Treffen auch nur zwei dieser Kriterien zu, dann besteht die Vermutung, daß eine Scheinselbständigkeit vorliegt. Das Gesetz sieht folgende Kriterien vor:

1. Personen, die im Zusammenhang mit Ihrer Tätigkeit mit Ausnahme von Familienangehörigen keinen versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigen,
2. Personen, die regelmäßig und im wesentlichen nur für einen Auftraggeber tätig sind,
3. Personen, die für Beschäftigte typische Arbeitsleistungen erbringen, insbesondere Weisungen des Auftraggebers unterliegen und in die Arbeitsorganisation des Auftraggebers eingegliedert sind,
4. Personen, die nicht aufgrund unternehmerischer Tätigkeit am Markt auftreten.
Die Sozialversicherer checken im Rahmen von Betriebsprüfungen alle diese Kriterien ab Und zwar nicht unbedingt nur anhand von Verträgen, vielmehr sind die tatsächlichen Verhältnisse maßgebend.

Kommen die Prüfer auf die Vermutung einer Scheinselbständigkeit, so ist die Beweislast umgedreht - es ist nun Sache des Auftraggebers und des freien Mitarbeiters, die Unternehmereigenschaft des Freien zu belegen.

http://www.infoquelle.de/Wirtschaft/Steuern/Scheinselbstaend…

[EmilP]

Hallo rkb,
Danke für Deinen ausführlichen Beitrag zum Thema "Scheinselbständigkeit". Eine Frage an Dich (und Deine Redaktionskollegen). Habt ihr schon einmal vom §84 HGB ausgehend den Begriff "arbeiternehmerähnliche Selbständigkeit" gehört. Bitte nimm doch mal "Das Versicherungsmagazin" (www.versicherungsmagazin.de) oder die "Versicherungswirtschaft" in Euer Repertoire an Informationsquellen auf. Dort werden seit Jahren von (echten) Experten diese Themen fachgerecht betrachtet. Übrigens vermisse ich seit längerem Deine berühmten Zitate vom "Versicherungs-Meyer", woran kann das nur liegen?.
Gruß EmilP

[mahadmagaudi]

@whistle

Wer sagt denn, dass ich hier einen Maulkorb verhängen will? Was ich zu interna gesagt habe gilt genauso für Dich, realKreuzbube und alle anderen die meinen sich dieses Themas annehmen zu müssen.

Es handelt sich natürlich um ein sehr wichtiges Thema für MLP. Um so wichtiger ist es, dass hier Fakten auf den Tisch kommen und keine Halbweisheiten.

Bringt einfach den Beweis anhand der zugrunde liegenden Gesetzestexte. Aber ich glaube nicht, dass ihr dazu in der Lage seid (liegt am Gesetz, nicht an Euch ).

Vermutungen in dieser Sache sind nichts anderes als schlechter Stil.

[EmilP]

Scheinselbständigkeit für alle fachlich Interessierten:
Buch- Texttips von "Versicherungswirtschaft"-Homepage

"Scheinselbständigkeit und Arbeitnehmerähnlichkeit
Bücher
Versicherungswirtschaft, Volltext; 159 Worte; 2.80 EUR"


"Neue Urteile zum Thema "Scheinselbständigkeit"
Vertrieb & Außendienst
Versicherungswirtschaft, Volltext; 831 Worte; 2.80 EUR"

"Scheinselbständigkeit, arbeitnehmerähnliche Selbständige und die Folgen für die Versicherungsvertreter- Organisationen
Vertrieb & Außendienst
Versicherungswirtschaft, Volltext; 1412 Worte; 2.80 EUR"

"Scheinselbständigkeit: Indizien pro und kontra
Vertrieb & Außendienst
Versicherungswirtschaft, Volltext; 1074 Worte; 2.80 EUR"

[whistle]

@ mahdmagaudi
Bekannterweise sind Gesetze auslegungsfähig und auslegungsbedürftig. Und Ex-MLP´er, die die Frage der angeblichen Selbständigkeit einer gerichtlichen Prüfung zuführen lassen, wären dumm, hier ihre Argumentationskette und ihre Beweise offenzulegen.

@ EmilP
Ausgerechnet die Zeitschrift "Versicherungswirtschaft" wird wohl kaum zu einer objektiven Würdigung in dieser Frage in der Lage sein.
Dort gibt es aber einen interessanten Artikel zur ordnungsmäßigen Bilanzierung von Rückversicherungsgeschäften, denn du mal lesen solltest!

[mahadmagaudi]

@whistle

Jedoch bringen solche Diskussionen ohne rechtlich belegten Hintergrund nicht mehr als schlechte Stimmung. Wenn dies das Ziel sein soll, ist eine Diskussion mit eben diesen Personen nicht anzustreben. Die Hintergründe wären dann sehr zweifelhaft und nicht so ehrenhaft, wie sich manche hier geben.

Von eben diesen, nach eigenen Aussagen und Darstellungen, ehrenhaften Personen erwarte ich objektive und vor allem belegte Kritik.

Aber ein solches brisantes Thema mit Vermutungen und nicht sauber belegten Vorwürfen zu behandeln ist nicht nur schlechter Stil, sondern ist nicht mehr als bashing.

[realKreuzbube]

http://www.pfalz.ihk24.de/servicemarken/branchen/dienstleist…
seite 4


EmilP
als dummes gesabbere wären informationen wohl hilfreicher, oder?

Das die 99iger Aufstellung dieser Grundregeln wohl Unsinn sind, dürfte kaum ein Wirtschaftsunternehmen bezweifeln.
Ich weiß nur, dass ich mich damals tierisch über diesen Unsinn aufgeregt habe.
Allerdings hab ich die Reaktionen der Versicherungsbranche bzgl. Vertragsänderungen nicht weiter verfolgt, da ich mich damals aus diesem Gewerbe bereits zurückgezogen habe.



wer ist eigentlich dieser "Versicherungs-Meyer"

[whistle]

@ mahadmagaudi

Nur noch soviel:
Als MLP´ler, in welcher Funtion auch immer, solltest du wissen, dass die Sache mit der Selbständigkeit bei den Beratern in der Realität von vorne bis hinten nicht stimmt.

Z.B. Internas Beispiel für eine Weisungsgebundenheit mit der verpflichtenden kostenpflichtigen Abnahme von Büchern durch Berater ist absolut zutreffend und kann ich nur bestätigen.
Und so gibt noch eine Vielzahl von justiziablen Beweisen, mit denen jeder Berater z.B. eine offensichtliche Weisungsgebundenheit, die gegen eine Selbständigkeit spricht, belegen kann.

[EmilP]

@RKB
wer ist eigentlich dieser "Versicherungs-Meyer"
Mensch rkb, jetzt stellts, euch nicht so an:
Hans Dieter Meyer, Geschäftsführer beim Bund der Versicherten ...


als dummes gesabbere wären informationen wohl hilfreicher, oder?

Meine Rede, würden wohl die meisten aber dann nicht mehr mitkommen.
Allein die Agrenzungsproblematik "Arbeitnehmer", "Selbständiger", "Selbständigkeit nach §84 HGB" ist für die meisten noch viel zu schwer. Wer hier nicht 100% Begriffsssicher ist,und die Rechtslage (gemeint auch jahrezehntealte Rechtssprechung kennt), braucht doch über die relativ neuen Terminologien "Scheinselbsständiger" oder "Arbeitnehmerähnlicher Selbständiger" nicht rumposten, oder liege ich hier falsch?
Gruß EmilP

[whistle]

@ EmilP

Genau. Du liegst zu 100 % falsch.

[realKreuzbube]

EmilP,
ein paar links auf entsprechend kompetente websites sind immer hilfreich.

Ansonsten kann man natürlich immer den Weg über´s Telefon nehmen.
AOK, BfA oder IHK
oder Bürgertelefon

dann fragt man sich halt durch, bis man zu kompetenten Leuten vorstößt.

Aber mit einem:
Hier sind ja sowieso alle zu doof, das zu raffen
bekundet man nicht gerade einen guten Karakter.
mfg

[EmilP]

@whistle
wenn Du dies sagts, dann liege ich doch 100% richtig,
oder ist dies wieder mal ein nicht zwingend logischer (unzulässiger) Umkehrschluß?

[EmilP]

@rkb @ alle,

"Aber mit einem:
Hier sind ja sowieso alle zu doof, das zu raffen
bekundet man nicht gerade einen guten Karakter."
rkb

Das sind Deine Worte,rkb, die ich entscheiden zurückweise, ich habe es nicht vor, mich auf Kosten von anderen zu profilieren, auch wenn ich hin und wieder eine spitze Bemerkung oder ironische Anspielung fallen lasse. In meiner Aussagen, auf die sich Dein Beitrag bezieht, habe ich für alle verständlich lediglich gesagt, daß diese Materie sehr schwer ist, und erst nach langer Beschäftigung (insb. mit vielen einzelnen Rechtsfällen) zu begreifen ist. wer hieraus den Schluß zieht, ich habe gesagt, hier sind alle zu doof, dem kann ich auch nicht mehr helfen. Dennoch, entschuldige ich mich hier bei all denen, die meine Aussage, wie rkb interpretieren.
Gruß EmilP

[springbocky]

lass gut sein EmilP.
wer es richtig verstehen wollte hat es auch kapiert.

kleine anmerkung zur Info- kette und wie man dran geht.
vom buergertelefon...bis hin zur kompetenz.
bin erstaunt welch fachleute sich hier tummeln - :-)
den konnt ich mir jetzt nicht verkneifen...

[EmilP]

@springbocky
Danke, (also zukünftig @alle-1)

[realKreuzbube]

tja böcklein,
da staunste wat?

Setzt natürlich voraus, dass man telefonieren kann.
Das von dir kaum was Kompetentes kommt, ist ja mittlerweile bekannt.

[realKreuzbube]

EmilP,
damit stellst du eventuell hier hereinschauenden MLPler ein miserables Zeugnis aus.

denk mal darüber nach

übringens kompetente links bzw, Anlaufstellenhinweis fehlt immer noch.

ansonsten Richtigstellung angenommen

[springbocky]

rkb

ich waer dir verbunden wenn du bei der sache bleibst. kann mir nicht vorstellen, dass meine faehigkeiten den grossteil der hier zugegenen gross interssiert, oder einfluss auf den titel der diskussion haette.
uebrigens, was hat telefonieren mit kompetenz zu tun?
ich schliesse aus deinen postings ja auch nicht auf deine sonstigen faehigkeiten, ob vorhanden oder nicht!

als mitglied der schreibenden zunft, solltest du gelernt haben, dass man sich mit ausbruechen dieser art eher bloss stellt ansatt profiliert.
also schoen locker bleiben - geh mal ne runde spazieren(zeit haste ja)"...alles wird gut"

[EmilP]

"damit stellst du eventuell hier hereinschauenden MLPler ein miserables Zeugnis aus."
Verstehe ich nicht: Muß jeder Jurist sein? Muß jeder Vertriebsprofi sich für dies Fragen interessieren. Muß jeder jahrzehntealte Branchen- und Rechtskenntnis haben?

"übrigens kompetente links bzw, Anlaufstellenhinweis fehlt immer noch"

Wie kann ich auf Teile meiner Bücherregale und meines Zeitschriftenarchivs verlinken?
Manche Infos gibt es halt nicht kostenlos im Internet. Meine Ansprechpartner z.B., die ich über Jahre "gepflegt" habe, rücke ich nicht raus. (Meine Nummer gibt, s ja auch nicht).
Man kann aber auch in den entsprechenden Fachzeitschriften und juristischen Zeitschriften sich die Namen der Autoren notieren und sich mit diesen kurzschließen. (Dann spart man zumindest das Bürgertelefon).

"Richtigstellung angenommen"
Danke, daß wir jetzt wieder Freunde sind, aber denk doch mal nach, ist "Richtstellung" der passende Begriff?
Gruß EmilP

[realKreuzbube]

ach böcklein,
deine postings sind erbärmlich wie eh und je
sorry
Kompetentes ist darin nun mal nicht zu erkennen.
Eininge diletantische Angriffe auf andere poster, in der Absicht sie zu diskreditieren bzw. der verzweifelte Versuch sie lächerlich zu machen.
Dabei wird großer Wert darauf gelegt, Sachen aus dem Zusammenhang gerissen darzustellen.
erbärmlich
Mehr kann ich darin kaum finden.
Selbst deine Polemik lässt zeitweise sehr zu wünschen übrig.

Und das sind wir doch wohl voll bei der Sache, oder?

[springbocky]

als dann nochmal rkb

es ist mir eine ehre wenn du mir die kompetenz absprichst, ich weiss ja wo es herkommt
diskreditieren will ich gar niemanden.
wenn ich mich richtig entsinne bist es doch du der andauernd seine nicht belegbaren ansichten zum besten gibt.

kostprobe gefaellig:
hast ja gestern dein wissen hinsichtlich frv und flv unter beweis gestellt.... :-)

[realKreuzbube]

@EmilP
da du dich in dieser Materie anscheinend ein wenig auskennt.
Auch Hinweise auf eventuell anhängige oder bereits gefällte Urteile sind immer hilfreich, wenn sich jemand mit dieser materie vertraut machen will.
etc.

[realKreuzbube]

"es ist mir eine ehre wenn du mir die kompetenz absprichst, ich weiss ja wo es herkommt"

und dann

"diskreditieren will ich gar niemanden."

Bist du so ..., oder tust du nur so?

Wenn dass alles ist, was man von Seiten MLP zu erwarten hat, dann müssen sich die Aktionäre noch wärmer anziehen.

Rückblick MLP
Ein Dr. T hat ja seine gloreiche Vorstellung im Mai schon hinter sich gebracht.

Warum wohl ein 2. Pressesprecher bei MLP?

Kann es sein, dass der Pfister damit voll ausgelastet ist, einen Dr. T von irgendwelchen Äußerungen abzuhalten?

grübel?

[springbocky]

keine ahnung, was der herr pfister macht, bzw. was er wem erlaubt oder nicht.
kannst ja mal dort anrufen.....ist doch das erfolgsrezept, oder?

wenn ich, wie du behauptest die geschicke von mlp beeinflussen wuerde, gebe ich dir recht... ist aber nicht mein ding... weit gefehlt.. wirklich ganz weit.

bis demnaechst...

[interna [KommA]]

@alle (und insbesondere @ die MLP-Liebhaber):

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Mir wurde gesagt, am Montag gäbe es einen Artikel über die mögliche Scheinselbständigkeit bei MLP.

Zum Juristischen: Mein Wissen und die Fakten werde ich hier nicht offenlegen. Ex-Kollegen benötigen diese wesentlich mehr. Nur soviel: Es gibt massig Indizien, daß viele Berater nicht selbständig arbeiten können, massig viele. Ein paar Beweise gibt es auch.

Wartet doch einfach ab, was die Prozesse so bringen.

Bis Montag viele Grüße an die lieben Ex-Kollegen von MLP:

Wenn ihr mich/uns hier so kritisiert - klasse - Kritik ist immer ok.

Doch warum kritisiert ihr nicht mal endlich im eigenen Hause? Feigheit? Verblendung?

Kehrt auch mal im MLP-Haus - kehrt so manchen raus!

[wuerz]

@interna

Danke für die Grüße.

[realKreuzbube]

also sprigbocky
jetzt enttäuscht du wirklich.

mittlerweile ist doch klar, dass man, wenn man verlässliche Informationen bzgl. MLP wünscht ganz woanders anzurufen hat
tztztz

Bei WO erhält man ja schon mehr Info, als MLP je rausrücken würde.

[whistle]

@ interna

Genau richtig. Kritik im eigenen Hause. Das wär mal was, statt auf den Hauptseminaren zähneknirschend dem Vorstand zuzujubeln.

Grüsse zurück! Freue mich schon auf einen neuen Artikel!

MLP sollte bald darüber nachdenken, ob sie genügend Rückstellungen für Prozeßrisiken zum Thema "Selbständigkeit" von MLP-Beratern in der Bilanz gebildet haben.

[wuerz]

Mir ist völlig unklar auf welche Prozesse gewartet oder spekuliert wird. Sofern mir bekannt ist, sind doch alle MLP-Berater ganz offiziell Scheinselbständig. Die Berater zahlen doch ganz brav und sozial wie sie sind Beiträge in die Bfa (zumindest die jungen Berater). Oder bin ich da nicht richtig informiert?

[syncMasterDesaster]

"offiziell Scheinselbständig"

[isjagut]

Es wird immer langweiliger, MLP-threads zu lesen.

Nehein! Dohoch! Nehein! Dohoch!

[springbocky]

#88
wenn diese dinge offensichtlich bekannt sind, ist meine frage an interna/rkb:

a.hinsichtlich shareholder value doch gar kein verkehrtes modell, oder?

[realKreuzbube]

@springböcklein

wieder mal total versprungen was mich betrifft.

shareholder value in der jetzigen Form halte ich für bullshit und gesellschaftsschädigend.

Nun haste wieder mal was zu knabbern um falsche Schlüsse zu ziehen

[springbocky]

rkb

ich sprach vom MODELL nicht von der derzeitigen situation

[realKreuzbube]

dann werde präziser springerli

[springbocky]

hi rkb
meine postings scheinen dich ordentlich sagen wir mal missmutig zu stimmen, nothing personal ....
zurueck zum thema:
praezise ausgedrueckt heisst das doch , dass weniger "kosten" entstehen, oder?

[realKreuzbube]

wieder falsch
ich seh das alles mehr als Spiel

nun kannste ja wieder Rückschlüsse zum Nick schließen

Wenn du das MLP-Mitarbeiter-Modell meinst.
Kosten sparen sind gut
aber
es kann auch sehr leicht ins Abseits geraten
dann ist es nur noch schäbig und rächt sich letztendlich.

Also nix shareholder value

Wenn man Dr. T nach dem Begriff fragen würde, käme wohl so eine Antwort wie:

Ist das nicht so ein neumodischer Coktail?

[springbocky]

na gut, dann spielen wir weiter...

[realKreuzbube]

noch ein paar Worte zu shareholder value

Vor einigen Jahren, may be 4 or 5, wurde dieser Begriff ja sehr gern gespielt.
Letztendlich brachte er vielen Kleinanlegern nur Verluste.

Die Börsen wurden hochgepuscht, bis schließlich Mai 2000 der Höhepunkt ereicht wurde.

shareholder value, damals Siemens mit dem 10 Punkte Programm etc.

letztendlich entwickelte sich shareholder value zum Selbsbedingsladen für´s Management
und
zum Grab des Kapitals für viele Kleinanleger

Das Wort zur Börsenbaisse

[nizza]

@rkb
volle zustimmung
shareholder value hat soviel wahrheitsgehalt in sich wie
Deutsche DEMOKRATISCHE Republik

shareholder value bedeutet Umverteilung von den gutgläubigen hin zu den Gerissenen

früher musste man dafür steuern erhöhen oder kriege führen

[interna [KommA]]

@springbocky

Shareholde Value ist ja ok. Falsch ist es hingegen, dem Wert der Aktie alles unterzuordnen. Die Ernte guter Arbeti kann man meistens erst nach Jahren einfahren - nicht nach Monaten.

Bei MLP hingegen wurde schon ziemlich früh geerntet (zumindest zu viel) - Brandrodung und dann schnell ein paar Jahre mal ernten eben - solange der Urwald groß genug ist - geht das ja.

[EmilP]

Hallo interna,

"...Brandrodung und dann schnell ein paar Jahre mal ernten eben..."

Laut Deinen eigenen Beiträgen hat der Vorstand, allen voran Dr.T. doch selbst sich kräftig mit MLP-Aktien (ver-)spekuliert. Und auch Lautenschläger hat (ohne pers. Not) sich durch die Patronatserklärungen mit ins (sinkende) Schiff katapultiert- Das widerpricht doch dieser Aussage. Wenn die dies vorhatten (schnell Kasse machen) hätten die doch längst ihre Schäfchen im Trockenen? Erkläre mir mal bitte, wie Du diesen Widerspruch löst?

Noch was: Du sprachst, daß heute (Montag) wieder eine brisante (Focus-?) Meldung geben soll? War heute nur kurz online, hab ich was verpaßt?
Gruß EmilP

[EmilP]

Schade dass interna lieber neue Laber-Threads eröffnet, als mir Unwissemden seine Logik zu erklären.

[interna [KommA]]

@EmilP

Sorry, ich habe zur Zeit ein wenig viel Arbeit auf dem Tisch.

Die Logik bzgl. dem FOCUS-Bereicht ist ganz einfach. Ich wußte eben, daß ein Artikel über die mögliche Scheinselbständigkeit bei MLP kommen wird. Was soll ich dann machen?

Schweigen? Nein!

Puts kaufen? Darf ich nicht!

Meldungen möglichst vielen auf einem möglichst einfachen Weg weiterleiten? Ja!

=> Forum

Meine persönlichen Ziele gehen in eine andere Richtung. Ich will von MLP endlich mal in Ruhe gelassen werden. Solange das nicht der Fall ist, bezahlen die für jeden Euro, den ich aufwenden muß, eben ein viel-vielfaches x davon. Und MLP ist nicht x-fach reicher als ich!

[EmilP]

Hallo interna,
Danke für Deine Antwort, das mit demFocus Berichtche habe ich ja zwischenzeitlich mitbekommen. Ist aber ja nichts brisantes eher bei Unternehmen wie MLP juristische Tagesroutine.

Bitte Lese meine Frage in #111 noch einmal durch, es ging mir um den ersten Teil (Widerspruch Deiner Aussagen in #110 und den Beiträgen zum möglichen spekulativen Aktienengagement von Dr. T. und freiwilligen Verstrickung von Lautenschläger bezügl. Patronat)
Gruß EmilP

[alex555]

@Interna

>>>>Ich wußte eben, daß ein Artikel über die mögliche Scheinselbständigkeit bei MLP kommen wird. Was soll ich dann machen?

Schweigen? Nein! >>>>

Wäre vielleicht besser ! Nur ein Hinweis, lies dir mal die Definition gem. § 13 WphG durch.
Und anschliessend § 14 Abs. 1.2 WphG.

[interna [KommA]]

@EmilP

Ich stimme Dir zunächst zu bzgl. Kasse machen etc. von T+L. Doch die haben nicht damit gerechnet, daß die Kurse so massiv fallen könnten. Die Frage ist ja auch, ob nicht massiv Puts auf MLP irgendwo im Ausland gekauft wurden. Darüber liegt mir nichts vor.

Meiner Meinung nach sind wir alle von dem Ausmaß des Absturzes überrascht worden - insbesondere die Vorstände von MLP. Die möglichen Hebelgeschäfte (Aktien auf Pump) waren dann der Turbo dazu.

@alex555

Maile mir bitte die Texte über Boardmail zu - spart mir Zeit.

Merci

[alex555]

§ 13
Insider
(1) Insider ist, wer

>>>Kenntnis von einer nicht öffentlich bekannten Tatsache hat, die sich auf einen oder mehrere Emittenten von Insiderpapieren oder auf Insiderpapiere bezieht und die geeignet ist, im Falle ihres öffentlichen Bekanntwerdens den Kurs der Insiderpapiere erheblich zu beeinflussen (Insidertatsache). >>>>

§ 14
Verbot von Insidergeschäften
(1) Einem Insider ist es verboten,

1.unter Ausnutzung seiner Kenntnis von einer Insidertatsache Insiderpapiere für eigene oder fremde Rechnung oder für einen anderen zu erwerben oder zu veräußern,

2.einem anderen eine Insidertatsache unbefugt mitzuteilen oder zugänglich zu machen,

3.einem anderen auf der Grundlage seiner Kenntnis von einer Insidertatsache den Erwerb oder die Veräußerung von Insiderpapieren zu empfehlen

[mahadmagaudi]

Uuuups! Könnte sich da jemand zu weit aus dem Fenster gelehnt haben?

[chilipepper10]

@mahadmagaudi

Aaah, Du lernst es. Konjunktiv ist immer wichtig.

[cg12]

@ alex555
@ interna

Diese ganze Insidergeschichte ist ja wohl lachhaft.
Ich für meine person habe schon viele gute Infos aus den Beiträgen von Interna gezogen. Außerdem gehe ich absolut d`accord mit internas Grundhaltung: endlich werden mal die wahrheiten gesagt, die MLPler nie sagen durften. Und die Öffentlichkeit erfährt mal, was bei MLP wirklich los ist. So ein Unternehmen gehört nicht in den DAX 30 !!
Ich habe selbst viel Geld verloren mit MLP. Da soll man dem Unternehmen mal dort wehtun, wo es am Meisten trifft: am Aktienkurs. Ich freu mich auch schon auf D.S. Gegenschlag.
Gottseidank ist der Herr wohl intelligent genug, um gegen die abgegriffenen Methoden der übrigen Vorstände anzugehen.

In diesem Sinne: Weiter so interna !!
Gruß cg12

[whistle]

Nein, interna hat sich nicht "zu weit aus dem Fenster gelegt", weil die Punkte 1-3 nicht zutreffen!

Dafür haben sich aber einige Vorstände und ihre Familienmitglieder zu weit aus dem Fenster gelegt.
Der Inhalt der daraus resultierenden Konsequenzen wird bald auch in diesem Forum Einzug halten.
(Ein Konjunktiv ist in dieser Sache wohl nicht notwendig)

[mahadmagaudi]

@whistle

Nun, ob die Punkte zutreffen sollte vielleicht mal geklärt werden. Aber nicht von uns hier im Board. Dazu gibts andere Stellen.

Wir werden sehen was die Zeit bringt.

[interna [KommA]]

@alex555

Erst mal vielen Dank. Die Paragraphen waren beruhigend, da ja nur § 14 überhaupt Auswirkungen haben könnte (immer diese Konjunktive):

1. trifft auch mich nicht zu - habe weder gekauft noch veräußert!!!

2. Unbefugt habe ich auch nichts mitgeteilt geschweige denn zugänglich gemacht.

3. trifft auch nicht zu - meine Meinung über den Kurs habe ich bereits so oft geäußert, daß es vielen schon zum Hals raushängt. Kaufen und verkaufen - daß muß jeder selber entscheiden. Ich habe schon lange keine MLP-Aktien mehr (doch eine einzige aus Nostalgiegründen ).

Super, dann man ran an den nächsten Speck!

[alex555]

Du hast diese Tatsache hier im Board veröffentlicht, das reicht schon !

[interna [KommA]]

Wenn mir jemand sagt, ich solle nächste Woche mal in den FOCUS schauen und ich dann schreibe, man solle das Thema x mal in den Focus nehmen, dann bin ich mir sicher, daß die Paragraphen hierauf nicht greifen.

Denn es ist öffentlich bekannt, daß Leute gegen MLP bzgl. dem FOCUS Thema klagen - schon lange vor dem Artikel. Es bleibt jedem Anleger selber überlassen, sich zu informieren.

[alex555]

Wen du der meinung bist, bitte.........

[alex555]

Dann hättest du aber auch PUTs kaufen dürfen,
du hast aber gesagt, du darfst das nicht !!

[whistle]

1. War es keine echte Insiderinformation. Gerichtsverfahren sind bekanntermaßen öffentlich und im Focus stand sogar das Aktenzeichen drin.

2. Außerdem ist "die Ausnutzung dieser Kenntnisse" nicht nachweisbar.

3. Hört auf hier Hetze mit eurem Halbwissen zu betreiben.
Schaut lieber in § 13 (2).

[whistle]

In seiner eindeutigen Absicht hat alex555 natürlich "vergessen", den 13 (2) zu zitieren.

"Eine Bewertung, die ausschließlich aufgrund öffentlich bekannter Tatsachen erstellt wird, ist keine Insidertatsache, selbst wenn sie den Kurs von Insiderpapieren erheblich beeinflussen kann."

[alex555]

Ich betreibe also Hetze mit Halbwissen, ist ja echt interessant..........
Schön, das eine festellung bei euch schon eine hetze ist....

Aber zu deine Info, ich habe mir dazu schon meinungen
von Fachseite eingeholt !

[whistle]

Prima Alex, dann freu´dich doch!

[alex555]

Ach whistle, du begibst im augenblick auf das gleiche nivea,
welches du hier den MLPfreunden immer vorwirfst !

[whistle]

"Fachseite"
Meinst du damit einen von den vielen von MLP beauftragten Provinzanwälten, die MLP engagieren muss, um die Kosten klein zu halten und weil die eigene Rechtsabteilung nicht mehr nachkommt?

[alex555]

Wenn du meine Postings verfolgt hättest,
dürfte dir vielleicht aufgefallen sein, das ich mit
mlp nichts "am Hut" habe .....

[whistle]

Glückwunsch Alex!

[alex555]

Danke !

[whistle]

Jetzt aber wirklich mal was Positives über MLP:

Neueste Meldung von dpa-AFX Dienstag, 01.10.2002, 15:30
Ermittlungen gegen MLP: Wieder Durchsuchungen durch Staatsanwaltschaft
MANNHEIM (dpa-AFX) - Bei den Ermittlungen gegen den Heidelberger Finanzdienstleister Marschollek, Lautenschläger und Partner AG (MLP) wegen des Verdachts der Bilanzfälschung hat es weitere Durchsuchungsaktionen gegeben. Das teilte die Mannheimer Staatsanwaltschaft am Dienstag mit. An den Aktionen seien Staatsanwälte, LKA-Beamte und Mitarbeiter der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht beteiligt gewesen. Welche Objekte durchsucht wurden, teilte die Behörde nicht mit. Ein MLP-Sprecher betonte, MLP gehe davon aus, dass die Unternehmensbilanz korrekt sei./jr/DP/hn/



[e-mail]

[realKreuzbube]

*lol*
ist ja nicht zu fassen.
Insiderwissen, sagt ja schon aus, dass es sich um Wissen von Insidern handelt.
Und was hat ein Artikel im Focus mit Insider-Wissen zu tun?
na?
Überhaupt nichts.
Und wie soll dann das Wissen über einen Artikel, dass kein Insiderwissen enthält plötzlich zum Insiderwissen werden?

kopfschüttel

[whistle]

@ rkb

Manche sehen nicht ein, dass es zwischen dem Insider und dem Unwissenden noch den Gutinformierten gibt.

[alex555]

Hallo RKB,

wir zwei diskutieren also mal wieder ,-)

Das Insider-Wissen könnte in diesem Falle gewesen sein, das jemand wusst, das an einem best. Tag ein bericht kommt, welcher den kurs (egal in welche richtung ) beeinflussen kann.

Also allein die Tatsache, dass ein bericht kommt !

[realKreuzbube]

alex
wenn ich das meinen Anwalt erzähle, würde der einen Lachkrampf kriegen.

[alex555]

Na, da beschehr im doch einen lacher !

[realKreuzbube]

Achtung Insidermeldung:

Interna veröffentlicht morgen einen negativen thread zu MLP.

*megalol*

hab ich jetzt unbefugt insider wissen weitergegeben?

PS
natürlich weiß ich nicht, ob interna Morgen einen neuen MLP thread aufmacht.
Allerdings die Warscheinlichkeit is groß

[whistle]

Aufhören, aufhören! Ich kann nicht mehr!

[interna [KommA]]

Jungs, ihr seid klasse. Ich kugel mich vor Lachen - vielen Dank.

1. Ich fühle mich von alex555 nicht gehetzt.
2. Ich fühle mich ziemlich sicher mit dem, was ich hier so schreibe.
3. MLP hat Angst!

Ach ist das schön!

[alex555]

Nur nochmal zur anregung

AUCH UNBETEILIGTE DRITTE KÖNNEN INSIDER SEIN

Der Insiderhandel ist im WpHG in den Paragrafen 12 bis 14 sowie 38 geregelt.
Danach zeichnet sich eine Insidertatsache dadurch aus, dass sie nicht öffentlich
bekannt und geeignet ist, den Kurs der entsprechenden Aktie erheblich zu beeinflussen.
Das Gesetz unterscheidet zwischen Primär- und Sekundärinsidern. Zu den Primärinsidern
gehören demnach Vorstände, Aufsichtsräte und Mitarbeiter des betroffenen Unternehmens
, aber auch Außenstehende, die auf Grund ihrer Tätigkeit von der internen Information
erfahren haben - etwa Kreditsachbearbeiter einer Bank oder Unternehmensberater.

Den Begriff des Sekundärinsiders fasst das Gesetz sehr weit: Hierzu gehören alle,
die Kenntnis von einer Insidertatsache haben. Also ein Unbeteiligter, der etwa als Nachbar
vom Vorstand eines Unternehmens versehentlich oder bewusst interne Informationen mitgeteilt
bekommt. Das Gesetz untersagt allen Insidern, mit Aktiengeschäften durch Ausnutzung ihres
Vorteilswissens einen wirtschaftlichen Vorteil zu erlangen.

Dabei reicht alleine schon die Absicht, dieses zu tun. Primärinsidern ist es zusätzlich untersagt,
anderen auf der Grundlage einer Insiderkenntnis den Kauf oder Verkauf von Wertpapieren zu
empfehlen oder einem anderen eine Insidertatsache unbefugt mitzuteilen oder zugänglich zu
machen, so weit dies nicht aus betrieblichen Gründen erforderlich ist.

[alex555]

danke interna ;-)

Was nur ein gut gemeinter hinweis.....

meinetwegen könnt ihr hier schreiben´was ihr wollt !

[interna [KommA]]

@alex555

Danke, gerne geschehen. Für Hinweise und Kritik habe ich immer ein offenes Ohr. Was macht die MLP-Aktie?

Stehen für morgen/übermorgen große Verkaufsorder an?

[alex555]

Sieht bis jetzt nicht so aus, ist ziemlich ruhig !
Der Markt versucht wohl so langsam, einen Boden zu finden.

[realKreuzbube]

"...Tätigkeit von der internen Information
erfahren haben "

nix intern, nix insider

Alle, die BO schon vor dem Kioskverkauf erhalten sind also insider.
Und jeder Journalist ist insider.
Jeder, der sich ungerecht behandelt fühlt und sich an die Presse wendet ist insider.

Geil, eine Welt voller insider

[mahadmagaudi]

.... und eine Welt voller Polemiker. Toll.

[interna [KommA]]

@alex555

Wenn Du morgen/übermorgen am Reutersschirm hängst, passe mal gut auf. Wenn die Gerüchte stimmen, könnte es eine Welle geben.

An alle Ex-/In- oder sonstwas -sider:


G E R Ü C H T E

[alex555]

Mach ich den ganzen Tag, aber nicht an reuters !

[interna [KommA]]

Viele Grüße an den Bängster!

[der thüeringer]

Also wen es interessiert:

Leute, die seit weniger als einem Jahr in eine KLV (auch Standard Life) oder Fondpolice bei MLP einzahlen, können den Abschluss ihres Vertrages widerrufen (nicht kündigen!) und erhalten Ihre gesamten Beiträge zurück. Grund sind die BFH-Urteile aus dem Mai 2001. Genauere Infos auf der Homepage des Bund der Versicherten. Allerdings ist es nicht so einfach wie es sich anhört. Man braucht schon etwas Standhaftigkeit im Schriftverkehr mit MLP, da einem m.E. Unwahrheiten aufgetischt und der MLP-Berater auf den Hals gehetzt werden. Man muss notfalls mit dem Bafin drohen. Dies ist kein Fake; ich hab eine Rückzahlung aller Beiträge schwarz auf weiß vor mir. MLP muss m.E. zahlen, da die allgemeinen Vertragsbedingungen bei MLP mit den Vertragsbedingungen der damaligen Beklagten fast identisch sind. MLP gedenkt aber nach eigenen Auskünften, die Verträge einseitig in nächster Zeit zu ändern. Wer sich nicht outen will kann mir fwegen Tips eine Mail schreiben.

[interna [KommA]]

@der thüringer

Es gibt noch eine viel größere Geschichte in diesem Bereich. Die könnte MLP viel mehr schmerzen und evtl. viel, viel kosten (Image, Geld, Kunden - einfach alles). Mal schauen, was sich daraus entwickelt.

Hi, Vorstände von MLP! Selbst dran schuld, ihr hatte die Chance!

[der thüeringer]

@interna

Was meinst du? Spann einen nicht auf die Folter.