Mit 50 Jahren 1 Mio. durch Aktien scheffeln ... - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo Boarder,

seit März diesen Jahres beschäfige ich mich mit Aktien.

Hintergrund ist mein Lebensziel mit 50 finanziell unabhängig zu sein.

Da ich 38 bin, habe ich genau 12 Jahre Zeit 1 Mio Kapital zu schaffen.
Bei einem Anfangskapital von 50 TDM scheint es auf den ersten Blick fast unerreichbar. Aber nur auf dem ersten Blick...

Da ich glücklicherweise zu den "Besserverdienern" gehöre, kann ich jährlich 20 TDM sparen, also bei 12 Jahren incl. Startkapital sind das 290 TDM. Dann fehlen ja nur noch schlappe 710 TDM. Wie ich an die komme erzähle ich gleich...

MfG

Learner6

[Learner6]

Hallo Boarder,

wie komme ich gerad auf die 1 Mio.

Zuerst habe ich mir überlegt, wieviel Geld ich monatlich benötige um mit 50 einen einigermaßen guten Lebensstandard zu halten.

Unter Berücksichtigung von Inflationsraten etc. bin ich dann auf 10 TDM im Monat gekommen.

Ich habe dann auf die Zeit vom 50 Lebensjahr bis zu meinem 80 Lebensjahr (meine persönliche Lebenserwartung) ausgerechnet, wieviel Kapital (bei einer Verzinsung von 10 % jährlich) ich benötige. Dann alles aufgerundet und fertig war die Sache.

Nun wußte ich, daß ich eine einmalige Investitionssumme von 1 Mio. benötige, um dann (bei jährlicher Verzinsung unter 10 %) bis zu meinem 80 Lebensjahr von dem Geld zu leben.
Nicht berücksichtigt in der "Rentenphase" sind mögliche Ansprüche aus der gesetzlichen Rente etc. Es ist lediglich das Kapital aus den Aktiengeschäften berücksichtigt.

Jetzt habe ich die 1 Mio runtergebrochen auf die einzelnen Jahre.
Es wurde analysiert, wieviel Kapital aus Sparen und wieviel aus Wertzuwachs im Durchschnitt pro Jahr erzielt werden muß.

Da ich 20 TDM pro Jahr sparen kann, 50 TDM Anfangskapital hatte, kam ich statistisch gesehen auf knapp 18 % Wertzuwachs.

Das heißt, wenn ich ein jährlichen Depotzuwachs von ca. 18 % bei den o.g. Bedingungen erreichen, stellt sich die Mio von alleine ein.

Als Zahlenfreak habe ich selbstverständlich ein unterjähriges Instrumentarien aufgebaut, daß mir jederzeit zeigt ob ich noch auf der Ziellinie bin.

Soweit zum Thema "Persönliches Wachstum"

Gruß

Learner6

[jaroel]

Hi Learner6,

finde ich gut, deine persoenliche Finanzplanung zu erfahren, meine habe ich ja im Nachbarthread kundgetan. Wenn ich mich mit dir vergleiche fallen folgende kleine Unterschiede auf:
- Ich weiss ja nicht wieviele Menchen du noch mitversorgen musst, aber 10 TDM pro Monat ist nicht gerade unanspruchsvoll. Da bin ich ja mit meinen 5 TDM nahezu asketisch.
- Die Lebenserwartung von 80 liegt doch immerhin 5 Jahre ueber der Durchschnittslebenserwartung der deutschen Maenner. Unter der Annahme du bist maennlich, musst du dir diese 5 Jahre schon durch ein besonders gesundes und stressfreies Leben verdienen.
- 18 % Rendite pro Jahr sind auch nicht ohne, hast du da schon eine Strategie?
- Da ich vor kurzen eine Familie gegruendet habe, kann ich jetzt nichts mehr sparen, muss also von nun an alles durch geschicktes Traden erreichen.

Gehst du in deiner Planung davon aus, das mit deinem 80 Lebensjahr dein Vermoegen vollstaenidg verbraucht ist? Also erzaehl mal wie du die 18 % erreichen willst.

Glueckauf
Jaroel

[Dr. Max]

Leute,

finde ich gut, daß Ihr Euch solche Gedanken macht.

18% halten auch wir für erreichbar - ist aber schon am hohen Ende angesiedelt. Denkt an Warren Buffet - selbst der Superinvestor hat es "nur" auf 26% gebracht.

Aber mit "Traden" geht das nicht, außer, daß man sich die Nerven ruiniert, sondern durch Long Term Buy and Hold. 12 Jahre sind auch genug, um einen kommenden downturn durchzustehen.

Dr. Max

[Learner6]

Hi Jaroel,

Danke für Deinen offenen Beitrag!

Ich habe mir zwischenzeitlich mal Deine Finanzplanung durchgelesen. Vorab aber noch einige Infos zu meiner Person.

Ich heiße Rolf, bin also männlich, verheiratet mit einer Ärztin, die zwei Mal die Woche vormittags arbeitet. Wir haben 2 Kinder (7 und bald 10 ) und ein kleines Reihenmittelhaus.

Eines unserer Lebensziele ist es mit 50 in Südspanien in einer Ferienwohnung den überwiegenden Teil des Jahres zu verbringen.
Diese und auch unser o.g. Reihenhaus soll bis zum 50 Lebensjahr "abbezahlt" sein und dient uns zum einen als Sicherheit im Rentenalter, zum Anderen später für die Kinder als Sicherheit für den Fall, daß wir mal Pflegfälle werden und wir versorgt werden müssen.

Seit ca. 1980 habe ich eine private Finanzhaushaltsführung mit allem was dazu gehört (G+V; Liquiditätsrechnung, Budgets, permanente Hochrechnung, Soll-Ist-Vergleiche etc.).
Zum Jahresabschluss 1998 hatten wir ca. 180 TDM Bruttoeinnahmen (incl. Bruttogehälter, Ki-Geld, Zinseinkünfte etc.).

Ich kann sagen, daß ich meine Finanzen voll im Griff haben.
An meiner Hausführungsführung (in Excel) ist die Darlehenstilgung des Hauses, sowie die mtl. Aktienerfolgsrechnung verknüpft.

Soweit zu meinem Hintergrund.

Nun zu Deinen Fragen:
1. 10 TDM pro Monat
Aufgrund meines derzeitigen Lebensstandes und unter Berücksichtigung von Inflationsraten sowie eines Sicherheitszuschlages (Berechnung über Excel) habe ich auf Basis meiner aktuellen Hochrechnung für 1999 alle Haushaltspositionen berücksichtigt, die meines Erachtens mit 50 zu berücksichtigen sind.
Dabei bin ich großzügig vorgegangen.

2. Lebenserwartung mit 80
Dies ist eine einfache Annahme von mir. Aber ich denke das sie realistisch ist, da ich dann ja bereits schon 30 Jahre im sonnigen Süden Spanien entspannen konnte.

3. 18 % Rendite
Rein statische Größe, die monatlich automatisch nach Aktienmonatsabschluß aktualisiert wird.
Es handelt sich hier um eine Zielgröße.

4. Wie erreiche ich die 18 %
Wie gesagt im März habe ich die erste Aktie meines Lebens gekauft. Viele Anfängerfehler gemacht und Ende Okt. alles umstrukturiert.
Meine Strategie ist folgende:
- Wachstumsaktien bestehend aus: US-Aktien; Euro-Stoxx und Neuer Markt
- Anlagezeitraum: Mindestens 1. Jahr
- Maximal 10 Depotwerte mit min. 10 TDM pro Einzelwert
- Einstieg mit 5 TDM, Nachkauf 5 TDM
- 1 Gemeinschaftsdepot: Ziel Sofortige Gewinnrealisierung von Neuemmissionen bis 2 TDM
- 2 Kinderdepots: Normale Aktientätigkeit

Momentaner Status: + 55,12 % bei 47,6 TDM Startkapital
- Intershop
- Nokia
- Yahoo
- Qiagen
- Medion
- Aixtron
- EM TV
Nächster Kandidat: Cisco (wenn 5 TDM wieder flüssig)

5. Vollständiger Kapitalverbrauch mit 80
Ja (Berechnung über Zielwertsuche Excel).
Als Sicherheit dient dann allerdings noch das Reihenhäuschen und die Ferienwohnung in Südspanien.

Wenn Du möchtest können wir auch über E-Mail Kontakt aufnehmen.
Meine E-Mail Adresse lautet [e-mail]

Gruß
Rolf

[AEG]

Hallo zusammen,

als erstes mal ein dickes Lob an alle Beteiligten. Eine solche Diskussion habe ich schon vermißt und finde es super, daß es jetzt auch ein extra Board dazu gibt.

Leider gehöre ich, wie ich einfach mal annehme die meisten hier, nicht zu den Besserverdienenden, aber man kommt so durch.

Dadurch erhöht sich aber auch die Notwendigkeit gute Aktien auszusuchen, denn das Ziel mit 50 in Ruhestand zu treten habe ich auch.

Mein Vorteil (vielleicht): Ich bin erst 29, habe also etwas länger Zeit.

Mit Aktien beschäftige ich mich seit 1996 und habe schon einige ganz gute Geschäfte gemacht, aber natürlich auch schon einiges Lehrgeld bezahlt. Seitdem führe ich auch eine detailierte Excel Datei über unsere Finanzen mit Zielvorgaben, Abweichungen usw. aber nicht ganz so detailiert wie Learner6.

Ich bin verheiratet und habe eine Tochter, für die wir auch ein eigenes Aktiendepot mit 50 Pfizer Aktien haben. Nach Weihnachten (wenn die Großeltern großzügig sind) werden wir ein zweites Aktienpaket dazukaufen.
Außerdem sparen wir monatlich 150,- in Form einer Aktienfonds für unsere Tochter.

Ich gebe Learner6 recht, wenn er der Meinung ist, daß die Rendite, die er ausgerechnet hat nur zu erreichen ist durch gute Aktienauswahl und langfristige Anlage.

Ich würde mich freuen mich noch mit anderen über deren Planungen auszutauschen und hoffe auf weitere gute Beiträge

AEG

[Learner6]

Hallo AEG,

Schon wieder einer der mit 50 in den Ruhestand gehen will...
Dann sind´s ja nur noch 21 Jahre bei Dir.

Da wir beide das selbe Ziel haben, wäre es für mich interessant, zu erfahren:
Wie stellst Du (finanziell) sicher, daß Du mit 50 in den Ruhestand gehen kannst ??
Wie sieht Deine Anlagestrategie aus ???
Wie sieht dementsprechend Dein Portfolio aus ???
Welchen Zielgrößen (jährliche Wachstumsrate, 2000ér Wunschliste) rechnest Du ???

Bis bald

Rolf

[jaroel]

Hallo Rolf, hallo AEG,

wenn wir also alle mit 50 in den Ruhestand gehen wollen, nennen wir uns doch einfach den 50er-Club. Nach meinem Plan dauert es etwas laenger. Da ich vor 3 Jahren mit 32 J. bei einem Startvolumen von 80 TDM angefangen habe, brauche ich bei 10% Rendite 21 Jahre um auf 600 TDM zu kommen, also mit 53 J. Dabei gehe ich allerdings nicht vom vollstaendigen Kapitalaufbrauchen aus.
Wenn sich nun aber Schroeder mit seiner 25% Kapitalsteuer durchsetzt sind wir langfristanleger natuerlich gekniffen, aber das ist jetzt noch kein Thema.
Mein momentanes Depot sieht folgend aus:
- consors
- foris
- ing
- soc. general
- ser
- thyssen
- man
- schmidtbank

Startwert anfang 97: 80 TDM, Perfomance bisher 73%

Wie oben erwaehnt muss mein Einkommen fuer meine Familie (Frau + einjaehrigen Sohn) reichen, d.h. sparen kann ich da nicht mehr.
Unser Familien-Jahres-Bruttoeinkommenliegt 100 TDM unter dem von Rolf. Deswegen also der Wertzuwachs nur durch geschicktes Anlegen.

Momentan liebaeugle ich mit Daimler, da sie so hinterhinken, aber da warte ich wohl noch bis zum Jahreswechsel. Bei jedem Wert, den ich kaufe setze ich mit ein StopLoss von 20%, den ich nachziehe. Das hat mir zwar schon einige entgangene Gewinne verursacht ( z.B. Telekom bei 35E verkauft) aber im Grossen und Ganzen mich vor einigen boesen Ueberaschungen bewahrt.
Ich bin neugierig wie es in 2000 weitergeht.

Glueckauf
jaroel

[AEG]

Hallo zusammen,

zwar hat Dr. Max darauf hingewiesen, daß dies das falsche Forum für unsere Diskussion ist, und Learner6 hat ein anderes interessantes Thema begonnen im Forum "persönliche Finanzen", aber wir können ja auch auf zwei Hochzeiten tanzen.

Wir sind eher in der Situation wie jaroel was das Jahreseinkommen betrifft.
Wir leben seit Anfang Juni hier in USA und mein Gehalt wurde den höheren Lebenshaltungskosten hier angepasst, aber trotzdem bleibt am Monatsende nicht sehr viel übrig.

Was wir aber auch betreiben ist eine Finanzstatistik wie schon im ersten Beitrag beschrieben.

Die Strategie zielt eindeutig daraufhin, mit 50 soweit finanziell unabhängig zu sein, daß man dann selbst entscheiden kann, ob man noch zum Spaß weiterarbeitet oder sich zur Ruhe setzt.

Dieses Ziel hat sich bei uns vor etwa 2 Jahren ergeben. Zwar habe ich mich davor auch schon mit Aktien beschäftigt, aber mehr um kurzfristig Gewinne zu machen.

Um die Zielgröße, die zufälligerweise gleiche Summe von 1Mio DM zu erreichen, habe ich mir ein monatliches Wachstum von 1% errechnet, d.h. unser gesamtes Vermögen (Barmittel, Festanlagen und Aktienwert, ohne Lebensversicherungen, minus die Verbindlichkeiten) soll (oder muß von Monat zu Monat um 1% wachsen.

Daraus ergibt sich eine Zielgröße, die mit der reallen Summe verglichen wird.

Momentan sieht dieser Vergleich sehr schlecht aus, da wir hier in USA ein Haus gekauft haben und etwa US$ 170.000 als Kredit aufgenommen haben, aber ich bin ziemlich zuversichtlich, daß das spätestens mit Verkauf des Hauses ganz anders aussieht.

Im geheimen hab ich sogar die Vorstellung innerhalb der nächsten 3 Jahre diese Schulden wenigstens auszugleichen, wenn die Entwicklung meines Depots so weiter geht wie in den letzten 2 Jahren.

Da ich Techniker bin sieht mein Depot entsprechend aus, mir ist also klar, daß ich solche Sachen wie Versicherungen oder Banken vernachlässigt habe, aber vielleicht ändert sich das mal. Zur Zeit habe ich im Depot:

AOL, INKT, DCLK, CSCO, PFE, WCOM, JDSU, NOK, MDT und LHS als einzigen Wert der negative Performance aufweist.

Außer NOK und JDSU, die ich erst vor etwa 8 Wochen gekauft habe, sind alle anderen Titel seit mindestens 1.5 Jahren in meinem Depot.

Die Gesamtperformance meines Depots als Vergleich "investiertes Kapital/ Momentaner Wert" liegt bei 112%.

Diese Performance und meine ersten Erfahrungen im Bereich Aktien beim wilden Kaufen und Verkaufen von Aktien haben mich überzeugt, daß die einzig richtige Strategie eine langfristige Investition in ein Unternehmen ist, von dessen Produkt und Philosophie man überzeugt ist.

Auf meiner Watchlist stehen im Moment Gillette (hervorragendes Management und "buy on bad news" und einige europäische Unternehmen oder ein europäischer Fonds. Außerdem denke ich noch über einen japanischen Fonds nach. Die Pläne werden über die Weihnachtsfeiertage etwas konkreter, wenn (hoffentlich) etwas Zeit zum recherchieren ist.

Im allgemeinen bin ich, auch durch meinen Aufenthalt hier in USA, von der schlechten Langfrist- Entwicklung besonders deutscher Aktien enttäuscht. Wenn man amerikanische Spitzenunternehmen wie G, GE, PFE, AOL, MSFT, INTL usw. mit entsprechenden deutschen Werten vergleicht (falls es welche gibt, die eines Vergleiches würdig sind) fällt diese erschreckend schlechte Performance erstmal richtig auf. Daher kann ich mich immer noch nicht dazu durchringen ein deutsches Unternehmen zu kaufen. Außerdem habe ich mir im Moment mit LHS ganz schön die Finger verbrannt.

Für Argumente gegen meine Philosophie wäre ich dankbar, vielleicht mit einigen Empfehlungen europäischer Unternehmen?

Grüße

AEG

[Learner6]

Hallo 50ér Clubmitglieder,

was hält Ihr beiden davon, wenn wir im "richtigen" Board, nämlich "Persönliche Finanzen" weiter diskutieren.

Vielleicht machen wir dort einen Thread
"50ér Club" auf.

Gruß

Rolf

[AEG]

Is `ne gute Idee

AEG

[jaroel]

o.k., ziehen wir um
jaroel

[netom]

Hier ein Tip fuer alle die an fruehzeitigen Arbeitsausstieg denken. Lest "The Millionaire Next Door" von Stanley u. Denko. Es beschreibt wie "gewoehnliche Millionaire" zu Wohlstand kommen. Kurz gesagt haben die eine weit weniger aggressive Strategie:
1. Viel sparen (mindestens 15% vom Einkommen) und investieren. Wichtig: man muss nicht unedingt viel verdienen, aber man muss weniger ausgeben als man verdient!
2. Anlagen im Wert steigen lassen, aber keine Profitmitnahme (daher kaum Steuern).

Damit habe ich mal schnell 200+ Seiten Text zusammengefasst. Besser Ihr lest das im Detail selbst.

Hier noch zwei mehr Denkanstoesse
1. Lebenserwartung. Wer schon 35 ist, der sollte mit mehr als 80 Jahren Lebenserwartung rechnen. Fragt mal den Versicherungsverteter nach seiner Sterbetabelle (schoener Name). Wenn man allerdings 80 ist und dann keinen Groschen mehr hat, dann ist die beste Alternative wohl doch schnell sterben.

2. Aktienwertsteigerung. Am besten mit 10% pro Jahr oder weniger rechnen. Augrund des enormen Wertanstiegs bei Aktien denken wir natuerlich alle wir sind Finanzgenies. Aber wenn der Markt mal wieder normal wird, dann werden wir uns ueber 10% wieder freuen.

Gruss, Christian

[netom]

Hier noch ein Beitrag, speziell fuer Learner6

Erwaege vielleicht noch eine andere Alternative.
Spare 20 TDM in Jahr 1, und erhoehe das Sparziel jaehrlich um 6% (also 21.2 in Jahr 2, ...)
Aktienportfolio waechst mit 12% p.a. netto (vermeide Gewinnrealisierung)

Verfolge diese Strategie nicht 12 sondern 13 Jahre ... dann hast Du auch Deine Mio. (ca. 1.025)

Noch besser, mach`s 15 Jahre, und Du hast 1.4 Mio. Wenn Du danach pro Jahr 12% Aktienwertzuwachs hast, und 9% realisierst (in Cash), so sind das 1.4 Mio x 0.09 = 126 TDM (oder 10.5 TDM pro Monat).

3% Zuwachs bleiben im Portfolio zum Inflationsausgleich. Dann kannst Du 150 werden und Deinen Kindern immer noch Millionen vererben.

Immer noch eine aggressive Strategie (ich wuerde eher 10% Zuwachs planen, und 8% wenn Du am Strand in Spanien sitzt). Badehosen sind zum Glueck billiger als Anzuege.

Gruss, Christian

[Cyberstorm]

Hallo Leute,
Ich habe mir mal die Arbeit gemacht Renditen zu berechnen. Dabei bin Ich auf faszinierende Ergebnisse gekommen.
Die Rechnung ist unterteilt in Rendite, darunter die Jahre usw.
Dabei unterstelle Ich jeder 250 - 500 DM im mon. sparen kann, selbst mit Familie. Die habe Ich mir durch schon durch preiswertere Versicherungen schon gespart.

250 DM 500 DM
Bei 5%
10.......38.756.....77.511
15.......66.489....132.978
20......101.885....203.769
25......147.059....294.118
Bei 10%
10.......50.402....100.804
15......100.481....200.961
20......181.132....362.264
25......311.023....622.045
Bei 15%
10.......65.860....131.720
15......154.339....308.678
20......332.302....664.603
25......690.248..1.380.495
Bei 20%
10.......86.313....172.625
15......239.517....479.033
20......620.738..1.241.475
25....1.569.337..3.138.674
Bei 25%
10......131.268....262.535
15......373.621....747.242
20....1.168.156..2.336.311
25....3.592.883..7.185.765
Bei 30%
10......148.636....297.271
15......583.411..1.166.822
20....2.197.702..4.395.404
25....8.191.452.16.382.903

Bei dieser Rechnung ist KEIN Stammkapital enthalten !
Also Ich denke so an die 15-20 Jahre MAX bis zur Mio., habe alleine dieses Jahr 297% erzielt. Da kan Ich sogar ein paar Jahre Verlust machen um die obrige Rechnung zu schaffen.

Ciao Cyber

[Dr. Max]

Netom, Cyber

-- phantastische Posts.

Das Stanley - Dinko Buch hat mich erst so richtig zum Investor gemacht!

Wir sind in das Board "Persönliche Finanzen" umgezogen und haben dort den Thread 50er-Club (mittlerweile die No. 4).

Max

[Dr. Max]

Ihr beide habt´s wirklich begriffen!!!

So werden Ihr bestimmt vermögend!!!

Gutes Investieren, Sparen, wenig Traden, realistische Erwartungen und eine ruhige Hand!!!

Max

[Learner6]

Hallo Netom, hallo Cyberstrom,

herzlich Willkommen bei den "Fünfzigern" !!!

Danke für Eure Berechnungen. Hauptziel für mich ist nicht die erste Mio, sondern das Ziel mit 50 Jahren finanziell unabhängig zu sein. Bei meinen großzügigen Berechnungen kam ich dann auf 1 Mio, wie Du gelesen hast. Es kann aber auch mehr werden, nur mit 50 ist Schluß.

Natürlich versuche ich auf möglichst niedrige durchschnittliche Wachstumsraten zu kommen um mein Ziel nicht durch einen oder mehrer Crash in den nächsten Jahren zu gefährden. Aktuell liegt meine benötigte durchschnittliche Zielquote bei 15,3 %. Zum Einen liegt es daran, daß ich in 1999 mit 79 % IST-Performance deutlich über meine Zielquote lag, zum Anderen habe ich meine Sparleistung von ursprünglich 20 TDM auf tatsächlich 29 TDM in 1999 steigern können.

Also wie IHr richtig bemerkt habt, Sparen ist das A und O.

Wenn IHr Lust habt, nimmt doch an unsere aktuelle Diskussion teil.
Dieses Thread war das Einstiegsthread, danach folgte
50-er Club, danach 52ér(2), danach 50er-Club(3) und jetzt sind wir aktuell im Thread 50er-Club(4) zu finden.

Es wäre toll wenn IHr Euch dort mal melden würdert. Wir haben insgesamt schon 33 Boarder die Beiträge in einer der Thread verfasst haben und sind im Moment dabei eine "Fünfziger-Mitgliederdatei" aufzubauen. Macht doch mit ...

Gruß

Rolf

PS: ACHTUNG; DIES IST NICHT MEHR DER AKTUELLE THREAD
Aktueller Thread "50er-Club(4) findet Ihr unter persönliche Finanzen

Ihr seid genau die richtigen Boarder, die uns

[karlthetrader]

hi, bitte rechnet nicht die Performance der letzten Jahre auf den Ruhestand hoch. Wir hatten einen Jahrhundertbullmarket und buy and hold war die beste Strategie. Seit einem Jahr haben wir jedoch einen breiten Bearmarket! Die Indexperformance kommt nur aus einem schmalen techniklastigen Segment. Ich erwarte eine mindestens 5 jährige hochvolatile Seitwärtsphase. Buy and Hold wird nur demjenigen etwas bringen, der die Outperformer erwischt. Viel Glück!
Meine Strategie, in keinem Board erwähnt und meist falschverstanden:
Put Optionen leicht aus dem Geld auf ein Monat verschreiben, und bei einer event. Ausübung Calls verschreiben. Hat mir 1999 100 % Performance gebracht - bei einer erzkonservativen Handhabung! Langfristig werde ich das nicht halten können, mit 30 - 40 % rechne ich jedoch allemal. Ohne Zittern und Zeitaufwand 1 Stunde pro Tag. Das erzähle ich hier nur weil mir der Thread so gut gefällt und mich voll anspricht. Vielleicht gibts weitere Interessenten, dann können wir näher darüber plaudern.

[L_R]

Nun da hier alle von Rente reden.

Angesichts der Einstiegalter die hier teilweise zu sehen ist, muss ich sagen , dass ich wirklich gut dran bin.

Start mit 22Jahren

Juni 99 100%
1.1.2000 400%
29.1.2000 600%

kzf Plan Mai 2000 Gründung GmbH revolutionäres Ecommerce System, strategische Planung um Wachstum voll ausnutzen zu können Börsengang 2003

2007 Rente oder

Aufbau Grundkapital Wachstum pro Jahr muss 10% plus mntl 1000 nun daraus allen die hier den Thread lesen, so früh wie möglich mit dem Rentensparen anfangen
angesichts dieser Performance steht für mich fest
um die oben genannten Ziele zu erreichen brauche ich harte Nerven

[Learner6]

Hallo karlthetrader, L_P,

herzlich Willkommen in unserem 50-er-Club.

Leider seid Ihr nicht mehr im aktuellen Thread.
Mittlerweile befinden wir uns im 9-club-thread, den Ihr unter "Persönliche Finanzen" findet.

Es wäre schön, wenn Ihr dort mal Eure Strategie näher erläutert. Aber Vorsicht: wir sind alle langfristige Investoren und meiden Zockererei.

Also bis gleich im neuen Thread 50-er-Club (9)

Gruß

Rolf

ACHTUNG: DIES IST NICHT DER AKTUELLE THREAD !

[analyser]

Hai!

Ih weiss nicht, ob es übertrieben ist: Ich bin 37, habe 250 TDM und gehe davon aus, dass ich mit 45 Jahren per Aktien meine Million habe.

Ist das denn übertrieben??

Analyser

[Learner6]

Hallo Analyser,

Kommt drauf an, wie Deine Strategie aussieht, z.B.:

Wie hoch sind Deine jährlichen Sparleistungen?
Willst Du die restlichen 750 TDM allein über die Performance erreichen ?
In welche Werte investierst Du ?
Wie lange läßt Du sie liegen ?

Gruß

Rolf

P.S.: Dies ist übrigens der allererste Thread der 50-er.
Aktueller Thread ist unter Persönliche Finanzen 50-er Club (14)!

[analyser]

!

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[MarkV]

Hallo Analyser,

Im 50er Club diskutieren wir Strategieen zur Langfristigen Geldanlage. Und dein Ziel von 8 Jahren ist durchaus langfristig, Du bist bei uns also genau an der richtigen Adresse und herzlich eingeladen in unserer Gemeinschaft mitzumachen. Dies hier ist jedoch ein alter Thread zu unserem Thema. Wenn Du so richtig mitmischen willst: Der aktuelle Thread ist unter Persönliche Finanzen 50-er Club (14)!

Trotzdem möchte ich Dir an dieser Stelle noch eine Antwort auf Deine Frage geben.
Von 250 TDM auf 1 Mio. in 8 Jahren, also eine Vervierfachung des Vermögens benötigt ohne zusätzliche Sparleistung eine Rendite von ziemlich genau 19% pro Jahr. Das ist zwar mehr als die durchschnittliche DAX entwicklung, aber wir im Club sind der Überzeugung, daß dies bei der richtigen Aktienauswahl und Anlagestrategie ein durchaus realistischer Wert ist.
Wenn ich mir die von Dir genannten Aktien so anschaue (alles solide Werte mit großem Potential), denke ich sogar daß da noch mehr drin ist (aber das ist meine persönliche Meinung). Zu Deinen Werten würde auch ganz gut noch Cisco und Sun Microsystems passen, nur so als Anregung.

Gruß,
MarkV

[MarkV]

DIES IST KEIN AKUTUELLER THREAD MEHR!!!!!!!!

HIER NICHT MEHR POSTEN

AKTUELLER THREAD ist: 50-er Club (14) IM BOARD "Persönliche Finanzen"

[Learner6]

Hallo 50-er,

dies ist hier unser "Ursprungsthread", die Basis für unseren 50-er Club und den späteren Hauptthreads. Ich meine er gehört ab und zu wieder nach oben, damit wir uns immer bewußt sind, wie alles einmal begann...


Gruß

Rolf

[Learner6]

Hallo 50-er,

damit wir uns in schweren Börsenzeiten an etwas Schönes erinnern können, habe ich noch mal den allerersten Thread unserer Clubgeschichte nach oben gebracht.

Liebe Grüsse

Rolf

[Learner6]

Hallo 50-er und insbesondere alle Neuankömmlinge,

da immer wieder die Frage gestellt wird, wie alles angefangen hat, hier der allererster Thread in unserer Clubgeschichte...

Liebe Grüsse

Rolf

[casel]

@jaroel:

Was meinst Du konkret mit den 25% Kapitalsteuer, die Schröder planen soll?

@alle FU-ler in spe: Nur Mut, wo Visionen sind, ist auch ein Weg! Ich persönlich bin "nur" 21 Jahre alt, hoffe mit spätestens 40 FU zu werden, am liebsten schon in den 30ern.
Mit meinen Aktien läuft es sehr gut, ich bin aktuell nur noch 2,3% seit meinem Depot-Allzeithoch im September im Minus. Ich habe Ende 1999 erstmals investiert, also mitten in die Rally. Ich habe den fatelen Anfängerfehler gemacht, mich vorwiegend nach KGV orientiert (am Nemax) und nicht nach den Storys (Potential!). Das hat dazu geführt, daß ich während der Haussee nur eine bescheidene Performance hatte, obwohl ich seit Januar auch Biotechs hatte. Als der Nemax dann abstürzte, wurden auch die ganzen billigen Aktien mitgerissen. Das war nicht nur der Biotech-Crash.
Das war mein Lehrgeld. Dann habe ich den ganzen Schrott (Team, Maxdata, Singulus, Teles, Steag usw.) vorwiegend mit Verlust verkauft und mich zunächst auf T-Online (die mir bei 43 ausgestoppt wurden.Anm: Ich kaufte T-online nur wegen der Story, nicht wegen dem Fundament) und Biotechs konzentriert. Ich hatte damals über 40% Minus. Ich merkte sehr schnell, daß die teuren guten Aktien (außer das wirklich zu teure Internet) die stabilsten waren. Die Biotechs ("Die großen Drei" Lion, Millennium und Vertex) haben mich dann im Sommer wieder aus dem Loch rausgeholt. Seit Frühsommer (als der Nemax bei 7000 stand und Nasdaq bei 4000) bis jetzt trotz andauernder Baisse habe ich nur mit Aktien (keine OS) etwa 100% gemacht. Ich habe im Moment nur 4 verschiedene Aktien: (nach Gewichtung)

-Medigene
-Vertex
-Broadvision (aber erst vor 2 Wochen bei 24,74 gekauft)
-ComRoad

Mein Ziel ist es, Ende 2008 FU (unter FU sehe ich mind. 5 Mio Euro wegen Inflation und weil ich noch jünger bin an) zu sein. Ich habe auch einen Plan, der bisher zu Monatsbeginn übererfüllt wurde. Doch dan ging der Nemax-Kollaps nicht spurenlos an meinem Depot vorbei. Im Moment sind meine Aktien im Vergleich zu vor 2 Wochen wiederb 20% gestiegen, so daß ich wieder im Plan liege. Falls der Zeitrahmen zu eng ist, verändere ich meinen Plan notfalls auch um ein paar Jahre. Ich denke bis 2019 schaffe ich es.

Meine BTG für beide Depots läuft schon. Ich denke, nächste Woche kann ich loslegen. Ich werde aber nur 10% zzgl. ca 3% in Put-Absicherung in OS investieren. Das große Fundament sollen aber die Aktien bleiben.

Schönen Gruß

casel

[Learner6]

Hallo 50-er, Neu-50-er, Stille Leser,

WIR HABEN HEUTE UNSER EINJÄHRIGES CLUBJUBILÄUM :

Aus diesem besonderen Grund hier noch mal unser allererster Thread. Es lohnt sich m.E. diesen Thread mal von Anfang an zu lesen..

Liebe Grüsse

Rolf, der gleich ins Seminar muss...

WIR HABEN HEUTE UNSER EINJÄHRIGES CLUBJUBILÄUM

[Learner6]

Guten Morgen Börsenmogul,

hier siehst Du den ersten Thread mit dem alles begann...

Ich freue mich, daß Du den Weg zu uns gefunden hast und wünsche Euch "Fooler" einen guten Start bei uns 50-er bzw. bei WO.

Liebe Grüsse

Rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

angeregt durch das posting von hanseat, hier mal der allererster thread unseres 50-er clubs.

vielleicht ist es ja gerade in der jetzigen schwierigen clubzeit mal nicht schlecht, wenn man sich mal anschaut wie alles begann vor 1 1/2 jahren...

liebe grüsse

rolf

[blieni]

@all
hatte gerade gelesen "in 50 jahren durch aktien eine million scheffeln!! "
was soll mit 90 mit der kohle
blieni, der40er

[Karloss]

Machs wie die alten Griechen---------
und geh noch einmal riechen!
Gruß
K.

[duessel]

Ja, so hat alles begonnen. Schon Wahnsinn, was in der Zwischenzeit alles passiert ist. Man kann dem guten Dr. Max ja vieles nachsagen, aber unrecht hat er mit seinem Beitrag nicht gehabt:

Leute,

finde ich gut, daß Ihr Euch solche Gedanken macht.

18% halten auch wir für erreichbar - ist aber schon am hohen Ende angesiedelt. Denkt an Warren Buffet - selbst der Superinvestor hat es "nur" auf 26% gebracht.

Aber mit "Traden" geht das nicht, außer, daß man sich die Nerven ruiniert, sondern durch Long Term Buy and Hold. 12 Jahre sind auch genug, um einen kommenden downturn durchzustehen.

Viele von uns haben diese Erkenntnis zwischendurch einfach in den Wind geschrieben. Da wurde von den abenteuerlichsten Renditeerwartungen ausgegangen. Von 20 bis 100 % p.a. war wohl so ziemlich alles vertreten.

Heute wird das alles wieder viel realistischer gesehen. Hoffen wir, dass uns dieser Realismus auch in der nächsten Hausse erhalten bleibt, wo Euphorie ebenso fehl am Platz ist, wie Depression heute.

Gruß

duessel, mit dem Wort zum Sonntag

[Tschines]

Ja duessel,

das hast du schön gesagt mit dem dr. max. und erinnern wir uns wer in damals hauptsächlich angegriffen hat wg seiner langweiligen investment-strategie?

nun, schaut mal rein was die könige, revoluzer, kaufleute ,usw. für eine performance hatten. im gegensatz zu den damals (9 monate zuvor) in diesem board als die wahren chancenreichen, hochgejupelten aktien.

mfg
tschines

[penny01]

auch damals schon ist der gute dr. max warren auf den leim gegangen ...

gruß penny - ausgelassen

[tropezon]

Hallo 50er,
Sehr geehrter Herr Rolf,
seit 2/3 Wochen lese ich mit viel Interesse den Schriftwechsel Eurer Interessengemeinschaft und fragte mich wofür " 50er Club " überhaupt steht. Das dargestellte Wissen und einige behandelte Gebiete, Wein z.B., ließen mich eher auf das Alter tippen und ich dachte mir: " gut, da passte rein ". Nun enteckte ich gestern Ihr aller ersten Thread vom 29.11.99 und bin etwas schlauer.
Ihr seit ja alle noch junge Leute und ich weiß nicht ob der Gedankenaustausch mit einem " alten Dackel " Sie interessiert.
Ich lerne auf jeden Fall sehr viel bei dieser Lektüre, dafür möchte ich mich hier auch bedanken, und Euer Ziel ist zweifelsohne erstrebenswert und erreichbar mit der dafür notwendige Einstellung.
Ich bin ein blutiger Anfänger was der Computer betrifft, taste mich langsam voran, und was die Aktien betrifft stehe ich weit in Ihrem Schatten. Meine diesbezügliche erste Erfahrung machte ich vor gut 11 Jahren, Juni/Juli 1990 und dann kam im August ... Saddam ... Das Ergebnis können Sie sich leicht vorstellen. EIN FIASKO, kurz und Schmerzvoll.
DAS WAR´S DANN.
Keine Schuldzuweisung an diesen Herren. Es war allein meine Schuld. Zu große selbst Überschätzung ( ich weiß doch alles ) und zuviel Gier. Ich zog die Konsequenzen und besah mich auf das für mich bessere, bodenständige, mit Erfolg.
Doch schielte ich schon lange mit einem halben Auge auf das was Drumherum geschah und wunderte mich in 1998, 99, und Anfang 2000 wie schön die Börsenwelt war für die Leute die nicht den " alten Wissen´s Ballast ", ich meine damit die früheren Börsen Weißheiten, mit sich herum schleppten.
NICHT DENKEN; NUR KAUFEN UND GEWINNE EINSTECKEN. Herrlich!!
Jetzt wo " das Alte " wieder greifen zu scheint, indem man vor einer Kaufentscheidung auch einige wichtige Kennzahlen prüft, dachte ich mir vor 2 Wochen, probiere es noch mal.
Und prompt bezahle ich wieder Lehrgeld, zwar noch auf dem Papier, aber DAS IST GUT SO. Denn, wie schnell glaubt man wieder alles besser zu wissen. Dabei gibt es doch die 3 goldenen Regeln an der Börse, und auch im Leben:
die 3 "G": Geduld.. Geduld.. und nochmal Geduld.

Aber ich habe noch nie den Mut verloren und jetzt überlege ich die nächste Strategie, bzw. werde die anwenden, die ich von Anfang an probieren wollte.
Unter vielen Fragen habe ich eine die mich brennend interessiert:
WIE HABEN SIE UND DIE ANDEREN HIER HEIMISCHE MITTSTREITER DIE LETZTEN 15 MONATE AN DER BÖRSE ERLEBT ??

Haben Sie Ziele, Strategien, Renditeerwartungen und ähnliches verändert ??

Freundliche Grüße.

Und noch etwas, ich finde dieser Club, so wie ich ihn im Momemt sehe: die freundliche Atmosphere, die Hilfsbereitschat, die Offenheit, der Gute Umgangston und viels mehr EINFACH TOLL. Macht weiter so.

Bis bald
Gérard

[wienerin]

hallo tropezon, willkommen gérard!

wie ich die letzten 15 monate überstanden habe?
auweia! buy & hold hat einiges an kohle vernichtet - aber "nur" auf dem papier.
trotzdem zuversichtlich.

strategie geändert?
ja zum teil - nämlich neue dazugenommen - nachzulesen im optionen-thread.

ich wünsche ein gutes händchen beim investieren und einen schönen sonntag abend,

ulrike alias mizzi, die wienerin

[casel]

Hallo Gerald,

in den letzen Monaten habe ich mich zum Daytrader gewandelt
und die Erkenntnis gewonnen, daß man erst nach 2 Jahren die
Börse kurzfristig ganz gut einschätzen kann. Daytrading ist nichts für Anfänger, aber eine Buy-and-hold-Strategie, auch
wenn sie nicht immer erfolgreich ist. Man sollte sich
täglich mit dem Marktgeschehen befassen.

Mit dieser alten Strategie habe ich die notwendigen
Erfahrungen gesammelt, ohne die ich nicht das geschafft
hätte, wo ich jetzt stehe.

Gruß&viele Erfolge!

casel

[gnomi]

Hallo Gerárd,

ich erlaube mir es erstmal, Sie zu duzen, da wir
das hier eigentlich alle tun.
Wenn Du allerdings strikt dagegen bist,sage ich
wieder Sie zu Dir.

Die Erfahrungen,die wir hier wohl alle gemacht haben in den letzten 15 Monaten reichen von himmelhochjauchzend bis zu todebetrübt.
Es waren einige schmerzhafte Erfahrungen dabei,die aber auch einen heilsamen Effekt hatten.
Wie z.B. nie WPK,immer S/L.
Ist mir zwar schon vorher gesagt worden,aber wie Du so treffend bemerkt hast:"Wer sind die anderen?"
Heute weiss ich,das sie vielfach schlauer waren,wobei vielfach nicht um ein vielfaches bedeutet.
Meine Strategie ist im letzten Finanzstrategiethread zu lesen,so das ich hier nur ganz schnell drüber fliege.
Boden ist ein Teil meiner Strategie und Kapital ein anderer.
Mein Kapital steckte ich zu Anfang konsequent in Fonds,teilweise über Sparpläne,teilweise einmalig, bis mir die Einzelaktie zu schmecken anfing.
Das war just in der Zeit,als viele Traumrenditen hatten.
Bis Ende 2000 wäre ich auch gut damit gefahren,da ich in Biotech investiert war.
Anfang 2001 kam dann der Absturz......
Sicher hatte ich auch Aktien im Kopf,die ich nicht gekauft habe,dann wäre der Absturz unter Umständen nicht passiert.
Aber das ist Geschichte.
Mittlerweile habe ich meine Strategie insofern geändert,das ich wieder verstärkt in Fonds investiere,von jährlichen Überschüssen werde ich Aktien kaufen die ich später auch veroptionieren werde.
Da ich hier nach der bimbesschen Theorie plane vorzugehen,werden die Einzelaktien aus dem DAX-Bereich sein.

Alles in allem ist meine Strategie gleich geblieben,nur das sie an Nuancen und Erfahrungen,die mich hoffentlich vor einer Wiederholung der Fehler bewahren,bereichert worden.

Warum wir 50er Club heissen?
Weil wir mit 50 FU sein wollen.
Die detailierte Story kann Dir Learner6 (Rolf) besser rüberbringen,da er Gründungsmitglied ist.

Der Name beschränkt aber nicht die hier postenden in Ihrer Teilnahme.

Gnomi,der sich auf weitere Posts von Dir freut

[Learner6]

hallo geráld,

herzlich willkommen im 50-er club forum !

wie du sicherlich schon gemerkt hast, sind wir ein ganz freundlicher, lieber, lustiger haufen von gleichgesinnten, die allesamt das ziel haben "finanziell unabhängig" zu werden (bzw. einige die es schon erreicht haben, auch fu zu sichern). dabei spielt es keine rolle ob ich 16, 50 oder 103 jahre alt bin. wir sind nach allen seiten offen und freuen uns, das du schon eifrig bei uns mitgelesen hast.

ich will dich nicht gleich mit fragen bombardieren (z.b. ob du aus frankreich kommst, wie du zu dem thema FU stehst, wie deine strategie aussieht usw. usw.). nein so neugierig bin ich noch nicht...

einiges interessantes über unsere interessengemeinschaft kannst du in dem thread "50-er club für neueinsteiger" auch sehr gut nachlesen.

zu deiner frage. die letzten 15 monate haben mich aktienmässig sehr stark beeinflusst (nicht nur zahlenmässig, sondern vielmehr mental). ich bin gerade dabei, meine strategie, meine vorgehensweise, mein auswahlverfahren etc. zu "festigen". wie mein name "learner" schon sagt, ich lerne nie aus...

gerald: klasse das du aus deiner "stillen leserschaft" zu den lebendigen poster gewechselt hast...

ich bin schon gespannt auf deine weiteren postings. übrigens, wenn du uns mal live erleben willst, schaue doch mal (wie gesagt) in dem neueinsteigerthread rein.

im juni gibt es übrigens ein grillfest. wenn du möchtest...

bis bald und liebe grüsse

rolf

[tropezon]

Hallo 50er,
zuerst möchte ich mich ganz herzlich bedanken für die freundliche Aufnahme in Eurem Kreis und die netten Zuschriften.
Des weiteren nehme ich das Angebot von " gnomi" und " Shakes", im WEIN Thread, war. Der Usancen nach werde ich in Zukunft das DU verwenden.
@ Wienerin, liebe Ulricke
in den letzten 8 Jahre meines Berufsleben, von 1982 bis 1990 habe ich mich 3 mal jährlich für jeweils 1 Woche in Wien aufgehalten. Es ist eine herrliche Stadt in der ich wunderbare Menschen kennen gelernt habe und ich liebe WIEN, seine Einwohner und die fantastischen Restaurants mit Ihren köstlichen Gerichte. Ich habe am Anfang im Ambassador oder im Sacher gewohnt und später nur noch im Marriott nach dessen Eröffnung. Tolle Hotels. Das war eine sehr schöne Zeit.

@ learner6, hallo Rolf
Die von Dir " noch nicht gestellen " Fragen werde ich alle nach und nach beantworten, im Interessen der Gemeinschaft. Ich muss mir nur noch Gedanken machen wie ich die Antworten auf ein vernünftiges Maß reduziere, ohne dass deren Inhalt unverständlich wirkt oder das wesentliche verschwindet und nicht den Rahmen dieses Threads sprengen. Erzählen könnte ich nämlich sehr viel.
Vorab, ja ich bin franzose, genauer ELSÄSSER in Straßburg geboren. Ich habe von 1971 bis 1990 in Deutschland gearbeitet, im Getreide- und Soja Bereich.
Zu dem Thema FU stehe ich mehr als positiv und wenn Ihr vorsichtig seid unsd nicht alles verspekuliert, könnt Ihr das Ziel auch gut erreichen. Sie müßen nur daran glauben und es fest in Eurem Unterbewußtsein verankern.
Meine Strategie besteht aus 3 Phasen:
die 1ste bis 1990
die 2te bis heute
die 3te, die kommende, ist leider noch nicht ausgegoren und Salon fähig.
Ich werde alles später noch genauer erklären.

gnomi, casel, danke für die Post.
bis später.
Gérard, der sich wirklich freut.

[Learner6]

hallo geráld,

klasse, das du bei uns aktiv postest.

du brauchst keine hemmung zu haben, wenn du viel posten möchtest. wir sind sicher alle "ganz ohr" einem erfahrenen fachmann zuzuhören. ausserdem lesen wir 50-er ganz gerne.

gerald, ich finde das klasse, das du zu uns gefunden hast..
bei uns bist du goldrichtig.

liebe grüsse ins elsass...

rolf

[tropezon]

Hallo 50er,
ich habe gelesen, dass die "Berliner" schöne Erlebnisse gehabt haben und wie war´s in Cuxhaven, bei dem vielen Wein?

"FU" das Ziel! Ja, unbedingt erstrebenswert aber wie...

Nun, da gibt es sicherlich etliche Varianten, Strategien und Wege die für jedes Individium verschieden sein werden. Ich kenne da eine kleine Geschichte.

Wir schreiben das Jahr 1965.
Ein schöner Sonntag nachmittag, am Ende eines kleinen Dorfes in den Vogesen steht ein hübscher junger Mann mit seiner Frau, Eltern und kleinem Baby.Er ist gerade franz. Basketballmeister geworden und durch den Titel hat sich sein Gehalt um 50% erhöht, auf 750 FF plus evt. Siegesprämien. Er ist glücklich, das Wetter ist wie gesagt traumhaft. Vor ihm ein kleines Bauernhaus aus roten Sandsteine mit ca. 8a Grund und ein kleines Bächlein, dass über´s Grundstück fliesst, Preis: 25.000.-FF. Zuviel für Ihn,aber er schaut sich um, blickt über´s Rheintal bis nach Strassburg, verliebt sich in die Natur und sagt:

" MIT 50 JAHRE HÖRE ICH AUF ZU ARBEITEN UND GENIESSE NUR NOCH DAS LEBEN".

Der Mann war im Stierzeichen geboren und was er sagte machte er auch. Das war ein Entschluss.

Die Jahre vergehen und 6 Jahre später lernt er eine junge Familie kennen, Martin und Juana. Martin wird sein bester Freund. Es wird die grosse Liebe ( ich kenne kein stärkeres Wort um diese Freundchaft zu bezeichnen).

>> Honni soit qui mal y pense << und wer hier schlechtes denkt hat keinen Platz in diesem Thread.

Wiederum vergingen einige Jahre und mitten in den 80er sagte Martin er wolle so früh wie möglich AUSTEIGEN, sobald er genug Geld habe. Er besaß ein Juwelier Geschäft, in der Vierte Generation, seine Eltern und Großeltern waren nicht Unvermögend. Man sprach die folgenden Jahre immer wieder über Wünsche, Ziele und Orte. Seine Frau wollte nach Italien, Toskana, Florenz etc..Die Andere wollte nach Spanien. Den beiden Männern war´s mehr oder weniger egal, Hauptsache SÜDEN. Nun, als Kompromiss bot sich Süd Frankreich an. Nicht die Côte d´Azur, die war zu teuer. Eventuell die Provence, im Hinterland oder der Lanquedoc Roussillon.
1989 wurde Martin immer zippellicher und drängelte immer mehr. Er wollte endlich den Ausstieg voran bringen.
Am 4 Oktober 1989 gingen beide nach Süd Frankreich und schauten sich einige Angebote an; schöne Objekte. Eine Ferme mit 170 Ha, einige Gentilhommière und ein Schlösslein mit 3500m² Wohnfläche. Alles verrückt, aber in dieser Gegend nicht zu teuer, kaum mehr als ein Einfamilienhaus in Deutschland. Nach einer Woche Tour, auf dem Rückweg, bedauerte Martin, nicht das Richtige gefunden zu haben und bat sein Freund doch den nächsten Monat weitere Objekte zu begutachten.

6 Wochen später, am 25 November 1989, starb Martin und seine junge Frau auf der Autobahn bei Köln, in einem Verkehrsunfall.

Das gab dem jungen Träumer vom Anfang den Rest. Er kündigte 6 Monate später sein Arbeitsverhältnis.

DIE MACHT SEINES UNTERBEWUSSTSEINS machte, dass er an seinem Ziel angelangt war.
Und wie seine Strategie in diesen ganzen Jahren aussah, schreibe ich euch sobald wie möglich.
Fragen sind erlaubt und viel Grüße an Alle.
Gérard

[penny01]

wie alt ist der basketballspieler heute und in welchem verein spielt er?

erzähl uns deine geschichte gérard.

jim bilba finde ich einen fantastischen spieler. welche spieler magst du am liebsten?

gruß penny - am mittwoch in der dopatkahalle

[casel]

Aber Penny, es geht nicht um Basketballspieler, sondern darum, das Leben auch auf dem Weg zu den großen Zielen zu genießen bzw. auszunutzen!

[blieni]

@penny und casel und geráld
exakt das ist es..wenn man es schafft ein "jetztmensch" zu sein...nicht nur für die zukunft sondern auch für das jetzt zu leben...seine ziele nicht zu hoch steckt, um sie immer wieder zu übertreffen...
selbst dann hat man schon ein teil "unabhängigkeit" die so sehr erwünscht wurde!
geráld...erzähle uns eine geschichte, bitte!
blieni, dessen lebensziel es ist eine erdbeerplantage auf hawaii zu besitzen...und der hofft, dieses ziel niemals, wirklich niemals zu erreichen !!

[shakesbier]

hallo geráld

bewegt mich sehr, diese geschichte.

überhaupt, wenn du mal lust auf ein treffen hast, lass es mich wissen. gerne im elsass, würde mich sehr freuen. wäre in zwei stunden dort. zeit habe ich genügend.

meld dich mal. [e-mail]



gruss
shakes

[shakesbier]

sollte natürlich gérard heissen....excuse-moi.

wunderschönen abend noch

shakes

[E_Kontakter]

Hallo,

Tropezon, ich gehe mal davon, daß Du der Basketballspieler bist...deine Sätze sind von lebensphilosophischen Inhalten durchdrungen, die dazu einladen, sich wieder Gedanken darüber zu machen, das Leben ohne FU zu sehen.
Die zuerst schlimmen Erfahrungen der letzten 15 Monate mit den entsprechenden Folgen kehren sich langsam in heilsame Erfahrungen um, die ich nicht missen möchte. Hinter dem rein materiellen Verlust tut sich eine neue Welt auf, die viel entscheidender ist, Du hast es benannt, GEDULD, GEDULD, GEDULD, nicht nur an der Börse, sondern überhaupt im Leben. Mir persönlich brachte der materielle Verlust zusätzlich einen gesundheitlichen Schaden, ein starkes Rückenleiden, nicht dadurch ausgelöst, aber dann unterbewußt doch stark begleitet.
Ich bin froh, daß es auch hier noch genügend "Jetztmenschen" laut Blieni gibt, denn eine Frage müssen sich alle hier stellen. Wie sehe ich mein Leben, wenn aus der FU nichts wird, ich aber auf dem Wege dorthin über Jahre oder auch Jahrzehnte die im ersten Moment dafür blockierenden Momente des Lebens nicht gelebt habe? Es ist schön, sie zu erreichen, der Optimismus dafür ist reichlich vorhanden, doch schaffen werden es nur ganz wenige, ich empfinde es als viel entscheidender, die Dinge im Leben zur richtigen Zeit zu tun, damit man im Rest des Lebens davon lernen kann und gerade aus diesen Erkenntnissen neue Wege beschreiten wird. Vielleicht ist aus der Flut dieser Erkenntnisse eine FU zu einem späteren Lebenszeitpunkt mental völlig egal, auch wenn man sie erreicht.
Ich komme gerade vom Weintreffen, der Fondsanteil, der mich dieses Treffen "kostete", war im Wein und in der Kommunikation weitaus besser angelegt, eben fürs Leben.

Gruß ekonti

[tropezon]

Hi Fans des guten Lebens,
Penny, der Basketballspieler ist heute 58 Jahre als und spielt nur noch unter seinem eigenen Korb, wenn er Lust hat.Die hat er auch öfters.
Welcher Spieler ich am liebsten mag? Sehr schwer, ich bewundere so viele, doch der begabste von allen ist zweiffelsohne Kobi.Wenn man ihn nicht " verhundst" wird er als Spieler besser als Michael Jordan, doch ob er seine menschliche Qualität erreicht steht auf einem anderen Blatt. Hängt von der richtigen Führung dieses Wunderjungen ab. Dann wird er auch, wie alle NBA Spieler Vorbild der amerik. Jugend und Vorbild für das, was Leute mit Geld machen müssten für die minder Privilegierten.

Casel, Richtig, wir haben nur ein Leben und unser streben sollte immer sein es zu geniessen, Gutes zu tun und nicht vergessen dem Herren dafür zu danken.

blieni. Genau so soll es sein. Über den Ausdruck " unabhängigkeit " werde ich mir noch Gedanken machen. Er gefällt mir nicht so richtig. Der Basketballspieler verwendet den Begriff " Freiheit ". Aber demnächst mehr darüber.
blieni ich verstehe Dein letzten Satz nicht richtig. Wenn Du Dir etwas wünscht wird es auch eintreffen. Du musst nur daran glaube. Warum hoffst Du das Gegenteil. Kläre mich auf.
Grüsse
Gérard

[Learner6]

hallo gérald,

eine wunderschöne lebensgeschichte...
ja, du hast vollkommen recht: das leben geniesen, jetzt und hier und in zukunft, darauf kommt es an !
da sind gerade die "südländern" den deutschen oft voraus, weshalb sich einige von uns auch oft danach sehnen mal ein solches leben führen zu können.

das leben geniesen:
leider merken wir das oft erst, wenn es zu spät ist oder wir von einem schicksalsschlag getroffen werden...

ich hatte damals als kind schon immer einen traum: mit 18 mein eigenes leben unabhängig gestalten zu können.
mit 15 habe ich begonnen, das dann sukzessive umzusetzen und habe dabei sehr viel für´s leben lernen können...

auf deine lebensstrategie bin ich schon sehr gespannt.
gérald: schön, das du zu uns gefunden hast.

liebe grüsse

rolf

[tropezon]

Ekonti, hallo.
Ja, so soll es sein. Basketball war mein Leben.
Zu Deinen Ausführungen kann ich spontan kaum noch etwas hinzufügen. Du hast nämlich den Kern getroffen.Es gibt glaube ich nichts schlimmeres für einen Menschen als, dass wenn er auf seinem Totenbett liegt und sich fragen muss:

" WAR DAS ALLES "

Dass Du gesundheitlich leiden musste ist ganz nochmal.Der Geist, das Gehirn war so strapaziert, dass es nur noch ein Ventil suchte. Bei Dir, Dein Rücken. Nicht umsonst wussten die Griechen schon: Ein gesunder Geist in einem gesunden Körper..

Hi Rolf,

das Leben lehrt uns und wir Schüler müssen es umsetzen. Jeder kennt den Spruch:
DER MENSCH DENKT UND GOTT LENKT
und da wir Gott in uns haben, müssen wir auch richtig lenken.

Gute Nacht.

ich muss aufhören, denn in 5 minuten fängt das Spiel. LA Lakers gegen San Antonio an. Schluss 2h 30.

Gérard

[blieni]

hallo geráld
ein absolutes lebensziel sollte möglich nicht erreicht werden, da dann der weg dorthin zu ende ist!...
das spannende am leben ist aber nicht das ziel...sondern ..der weg dort hin!...
kann doch sein, daß ich wenn ich alt und grau bin ggf mein ende naht, ich meine gesamte gescheffelte kohle , statt sie zu vererben , an einen grundstückseigentümer in hawaii vermache...erdbeeren pflanzen lasse..und dann ein gefühl des endlosen glücks und innerer zufrieden heit verspüre!
...davor aber..hat mich das leben hoffendlich in viele situationen getrieben..oder ich habe viele gute dinge getan.. oder impulse gegeben..geholfen... gelitten..geliebt..
halt alles dinge die den weg kennzeichnen..aber nicht das entgültige ziel
blieni,der planlos ins dritte jahrtausend stiefelt

[Learner6]

hallo gérald,

"wir sind "schüler": das gefällt mir sehr gut..."

was mich zu einem positiv eingestellten menschen gemacht hat der IMMER optimistisch ist, sind zwei wesentliche dinge: LIEBE und VERTRAUEN !

ich schöpfe aus der unendlichen liebe und dem gegenseitigen blinden vertrauen die mir meine drei frauen geben eine menge energie.
es ist einfach klasse, wenn man eine insel der geborgenheit hat, in der man sich zurückziehen kann...

die wichtigkeit von geborgenheit, liebe und vertrauen wird m.e. vielfach unterschätzt. sie gibt uns aber soviel lebensfreude, soviel energie, soviel kraft, das ich es einfach nicht missen möchte...

@gérald
ich würde mich sehr gerne mal mit dir eine ganze nacht über gott und die welt unterhalten.
als 50-er werden wir sicherlich mal die gelegenheit haben, dich mal persönlich kennenlernen zu dürfen...

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

gérard, rolf, gérard....ohne l

gérard
danke für deine mail, ich hoffe, du hast im juni zeit.

bis bald mal wieder.


gruss
shakes

[tropezon]

Hall Freunde
Rolf. Du bist ein echter Glückspilz nämlich das was Du hier so schön beschreibst ist WONACH WIR PRIMÄR streben müssen. Denn erst LIEBE, GEBORGENHEIT und GESUNDHEIT zusammen ergeben die notwendige ZUFRIEDENHEIT die wir brauchen um das Leben in allen seinen Facetten zu geniessen. Geld ist nur das notwendige Übel, weil wir nicht mehr an die Bergpredigt glauben. Wie sagte Jesus so schön
.... und sie sähen nicht, sie ernten nicht und der Himmlische Vater ernährt sie trotzdem.

Ich bin sicher, dass wir uns kennenlernen werden, denn ausser dem bisher geschilderten, werde ich demnächst, vielleicht noch ende dieser Woche, etwas erwähnen was Dich - Euch - so glaube ich, brennend interessieren wird.
In diesem Sinne mit lieben Grüssen.
Gérard

Shakes,
freut mich, dass mein E-mail angekommen ist. Ich habe nämlich z.Z. Probleme mit Out. Express. Der kann nicht mehr den Server finden ..Host..not found.. oder so ähnlich, und kann nur dierect über Navegalia schreiben und empfangen. Etwas umständlich.Was das Treffen betrifft wird Juni nicht gehen. Du wirst es auch verstehen wenn ich das oben, bei Rolf angekündigte, schreibe. Aber es wird nur verschoben: Ein Treffen wird es geben. Verlass Dich drauf. Grüsse

blieni.
Danke, jetzt habe ich Dich verstanden. Bin zwar auch Deiner Meinung, dass der Weg manchmal das schönste sein kann, aber auch das Ziel. Und danach ist wieder ein schöner Weg und es lohnt sich auch manchmal still zu stehen, und die schönen Blumen am Rande des Weges zu bewundern, ihren Duft zu schnuppern. Wie sie sich öffnen und schliessen und am nächsten Tag wieder öffnen in aller Schönheit das Herz erfreuen.
Hast Du Angst vor Deiner eigenen Courage. - lieb gemeint-

Übrigens,Du kannst auch zu mir kommen und wir werden beide Erdbeeren pflanzen lassen um sie dann wachsen zu sehen und in bester frische zu geniessen.
Grüsse

Gérard

[Learner6]

guten morgen gérard,

na, da hast du uns aber neugierig gemacht...

du hast recht "geld ist nur das notwendige übel...". so ähnlich sehe ich das auch. ich benötige das geld letztendlich primär um mein eigentliches lebensziel zu erreichen: die zeitliche unabhängigkeit.

viel wichtiger sind aber die bereits beschriebenen bereiche liebe, geborgenheit und gesundheit(gerade das letztgenannte ist bei uns momentan zu einem sehr wichtigen thema geworden...).

das dumme ist nur, das wir das ALLE wissen, nur vielfach nicht danach handeln...

bin schon tierisch gespannt auf deine "enthüllung"...

liebe grüsse

rolf, der (mit seinen drei frauen) sich ende juli mit einem 50-er in südfrankreich trifft...

[E_Kontakter]

Moin,

kann mich diesen Worten nur anschließen, in unserer Gesellschaft wird viel über Optimierung und Zeitmanagment gesprochen (das ist auch vollkommen okay), doch ein Zeitmanagement der Zufriedenheit fängt auch damit an, sich die Zeit zu nehmen, mal einige Minuten am Tag die Wunder der Natur zu beobachten, die Bescheidenheit eines Baumes zu erkennen...in diesem Sinne...gruß ekonti

[blieni]

@Gérard
vielen dank für das angebot, ich denke zum "üben" könnten wir bei dir schon mal erdbeeren planzen lassen ! ...aber welche sorte
@alle
ach was ich noch vergessen hatte: ich habe mein lebensziel unvollständig beschrieben..
also erdbeerplantage auf hawaii ist klar... aber es müsste noch ein hubschrauberlandeplatz eingerichtet werden(hab zuviel "magnum " im fernsehen gesehen..
..und wir benötigen "goldene körbchen "..
nun die vollständige idee...
die reichen und beruhmten(die nämlich mit ihrer kohle wirklich nicht wissen was zu tun) können sich zum kaffeekränzchen mit hubschrauber einfliegen lassen, bekommen ein körbchen (und falls sie sich nicht bücken möchten oder können) ein "helferlein"
dann wird lustgewandelt durch das erdbeerfeld...(james, könnten sie mir diese erdbeere bitte pflücken ! )
der sinn des ganzen ist: sie haben einen TERMIN sprich ETWAS zu tun!
Zeitliche "unabhängigkeit" , die learner6 angibt ist mindestens genauso herrausfordernd , wie eine interressante arbeit... mit dem unterschied, daß bei der ZU man sich die aufgaben selbst gibt!
ich sag mal so die ersten ein ,zwei oder drei jahre wird alles abgearbeitet an ideen, die sich in der zeit VOR der ZU angesammelt haben...und dann ?
es gibt sicher immer wieder was zu tun ..man kann einfach nicht ohne AUFGABE sein..ohne ARBEIT schon..
ich selbst bin seit fast 15 Jahren ZU..also seit meinem 25.ten lebensjahr und seit dem versuche ich NICHT so zu werden wie menschen die FU sind!..da gibt es unterschiede!
@gerald
die angst vor der eigenen courage...kann schon sein..
ich bin zwar sehr verantwortungsbewusst(siehe daß ich rolf meinen motorrollerhelm gab )aber ich besitze kaum selbstdisziplin
..und ich möchte dieses ziel mir bis zum schluss aufsparen!
eine angst die ich habe ist: ich kann mir alles leisten was mir in den sinn kommt..ohne anstrengung..und damit ist es, nachdem es realisiert ist..nichts mehr wert.
blieni,der zum glück noch lange nicht FU ist

[Learner6]

hallo 50-er,

schaut euch doch mal den anfang des threads ein:
heute vor 1 1/2 jahren begann unsere geschichte...

ich bin echt froh, wenn ich mir überlege, was sich daraus entwickelt hat.
wieviele persönliche kontakte daraus entstanden sind.
wieviele freundschaften geknüpft wurden.
wieviel gemeinsame private unternehmungen es gab.

wir sind mehr als nur eine virtuelle anhäufung von gleichgesinnten: wir sind "die" 50-er !

liebe grüsse

rolf

[penny01]

trope,

sollten wir einmal das vergnügen haben, solltest du unbedingt eine orange lederkugel bei dir haben. dann werden wir ein schönes spielchen machen und du kannst mir ein paar tricks zeigen

leider haben wir gegen bonn verloren und die saison ist zu ende. jetzt müssen die baskets alba im finale schlagen mal schaun, wie das ausgeht.

kobe ist zweifellos ein grandioser spieler. leider wirkt er auf mich sehr arrogant. das mag ich nicht sonderlich.

gruß penny - basketball forever

[tropezon]

Hallo penny,

über kobe hast Du recht, aber ich glaube festgestellen haben, dass er in den letzten Monaten sich wesentlich verbessert hat in dieser Richtung ( nicht Umsonst hatte ich bei erstenmal angemerkt, das punkto Menschlichkeit er noch viel zu lernen hätte ). Auch hat er sich der Manschaftspiel untergeordnet.
Ich habe mir soeben das 4 Spiele der beiden anderen Kontrahenten angeschaut. Iverson´s Team hat ausgeglichen 2:2 somit sind noch 2 weitere Spiele mindestens nötig.
Die Finalrunde beginnt ende nächster Woche
By
Gérard

[tropezon]

@ Alle.

erstmal Gratulation dem 18 Monate alten Baby und an sein Vater Rolf - stellvertretend für alle andere Adoptiv Väter -
ich glaube Du bist das Herz und die Seele dieser Gemeinde.
Woher nimmst Du die ganze Zeit? Der Tag hat doch nur 24 Stunden.

@ blieni

ich glaube, weil dir alles zu leicht fällt vergisst Du Dein glück zu schätzen. Für mich sind die kleinen Dingen im Leben genau so viel Wert wie die grossen. Ich freue mich jeden Tag über alles und am meisten schätze ich die FREIHEIT, (das was ihr FU und ZU nennt.) Die FREIHEIT zu tun und zu lassen was ich will ist für mich das NONPLUSULTRA.

Und Deine Bedenken, dass Du eines Tages alles abgearbeitet hast, da kann ich Dich beruhigen. DAS WIRD´ST DU NICHT ERLEBEN. Bevor Du eine Idee erledigt hast kommen schon wieder 3 neue.

Also tranquilo, freue Dich, unternimm was und schätze es wenn es Dir gelungen ist.

Rolf

ich habe noch etwas vergessen was sehr sehr wichtig ist und wofür wir beten sollten, es ist nämlich für und Kerneuropeär so selbstverständlich geworden, dass wir es uns gar nicht anders vorstellen können aber ohne ihn wären unsere ganzen Bemühungen umsonst:

DER.... F R I E D E N

Wenn man den Fernseher an macht bekommt man schon die Bomben und die ersten 6 Toten zum Früstück serviert. WIE SCHRECKLICH.

Aber da wie ihn haben, behalten wie ihn auch. Gute Nacht.

Gérard

[Learner6]

guten morgen gérard,

ich mag deine postings sehr. sie sind so voll mit lebenserfahrung, positiver ausstrahlung...

ja, es geht schon sehr viel zeit drauf (oft mehr als ich mit meiner eigenen familie verbringe), aber du kannst mich beim wort nehmen: der 50-er club war für mich so etwas wie eine 2. familie.

ich habe hier ein medium gefunden, wo ich mich mit gleichgesinnten über themen intensiv austauschen kann, das privat so in dieser intensität und vielfältigkeit nicht möglich war...

mittlerweile gibt es ja die unterschiedlichsten ansätze; sehr viele user, die äußerst aktiv jeden tag posten.

das finde ich sehr gut, weil dann unser forum nicht nur auf eine einzige person zugeschnitten, sondern personenunabhängig ist...

liebe grüsse nach frankreich (übrigens ende juli treffe ich in deinem heimatland eine 50-igerin, die mittlerweile eine freundin von mir geworden ist...)

rolf

[shakesbier]

hmmm rolf

na hoffentlich nicht in südfrankreich ende juli, sonst bekomm ich einen schreck.....

fahre über die provence richtung camargue, dann ein paar tage am meer, in collioure, einmalig schönes städchen.....über die pyrenäen....col du tourmalet...dürfte von der tour de france bekannt sein....dort bleib ich sicher auch ein paar tage zum wandern, schau mir toulouse an, und dann wieder zurück.....

naja, stell das mal bei gelegenheit im urlaubsthread vor, so, jetzt weisst du, wie du mir ausweichen musst


gruss
shakes

[tropezon]

Guten Abend an alle fleissige,

ja Rolf, Du hast recht. In diesem Forum wird es wirklich nicht langweilig, denn die Diversifikation ist aussreichend gegeben. Einige Thread sind nicht unbedingt mein Gustus weil teilweise ein agressiver Ton durchblickt aber man muss ja nicht weiter lesen.

Übrigens habe ich gesehen, dass Du anfang August in Spanien bist.Ich auch. Möglicherweise könnten wir uns treffen. Verrätst Du wo DU bist?
Hasta pronto.
Gérard

[penny01]

nur für trope:

[tropezon]

Hi Penny,

Du bist ein Schatz. Ich habe das Spiel gesehen, bis 2h30 . Auch das mit Iverson gestern ( Dein Bild im neue BB Thread.
Morgen nacht das 5te zwischen den beiden Protagonisten.
Danke
Gérard

[Learner6]

guten morgen 50-er,

@gérard
ja ich mag das agressive, destruktive und nur "das negative sehen wollen" in einigen wenigen threads auch nicht...

(wahrscheinlich) bin ich an dem wochenende vom 27-29 juli mit meinen drei mädels und unserem fahrbaren kleinen einfamilienhäuschen bei einer 50-iger freundin in südfrankreich. danach fahren wir an die costa brava (region girona) auf einem campingplatz mit eigenem reitstall (ich sage nur: meine kids sind absolut "pferdeverrückt"...).

es wäre klasse, wenn es möglich wäre, das wir uns z.b in der KW 32 (06. bis 12 august) mal sehen könnten...

wir könnten uns ja ggf über die wo-mail austauschen, was meinst du ?

@shakesbier
danke für deine wo-mail. ich habe keine angst, befürchtung vor einer möglichen begegnung mit dir...

liebe grüsse

rolf

[tropezon]

Hallo Rolf,

die 32 KW ist schon gebucht, Ort, Tag und Zeit machen wir später aus. Ich freue mich jetzt schon.

Sobald es Deiner Frau wieder besser geht und Du wieder zu Ruhe gekommen bist könntest Du mir freundlicherweise erklären wie die Wo-mail funktionniert um sie gegebenenfalls benutzen zu können falls erwünscht.
Grüsse

Gérard

[Learner6]

guten morgen gérard,

ich freue mich auch schon dich zu sehen

versuche doch mal folgendes um ins wo-mail-system zu kommen:

ausgangsbasis: startseite von wo
jetzt bitte unter "mitglied:werden" gehen und dann wird alles weitere erklärt...

wie kommst du danach ins mailsystem ?
einfach anmelden unter
"username"
"password"
und es erscheint UNTEN am bildschirm eine menueleiste, u.a. mit den neuesten kursen, aber das wichtigste:
"mails": hier kannst du sehen, wer dir geschrieben hat
"freunde": hier siehst du eine anfrage von learner 6
wenn du also auf freunde klickst, erscheint ganz unten mein username und rechts daneben "entfernen, ignorieren, annehmen". versuchs mal mit "annehmen"...

liebe grüsse

rolf

[tropezon]

Buenas tardes Rolf,

Danke für Deine Erklärungen. Das hat prima geklappt. Also, empfangen und lesen kann ich jetzt schon. Ich habe Dir eine Antwort geschickt.Wenn Du sie bekommst kann ich sogar antworten. Wenn nicht, bekomme ich garantiert von Dir die richtigen Anweisungen.
Ich schreibe gerade das 2te Kapitel meiner Geschichte, ich muss kurzen sonst wird dieses Kapitel zu lang.
bis später

Gérard

[tropezon]

Hallo Freunde,

Ihr erinnert euch noch an den Lebensabschnitt der 2 Freunde, der für den Einen, Martin, auf tragischerweise endete und für den Anderen, der Basketballspieler, nach seiner tiefen Trauer, damit abgeschlossen wurde, dass er sein Arbeitsverhältnis kündigte.

Kommen wir zu Ihm zurück, in das Jahr 1965, mit seinem Gehalt von 750 FF brutto p.m. und seinen Entschluss. Wahrhaftig unmöglich zu erreichen bei diesem Einkommen, auch wenn mann relativieren sollte.Nun, durch den sportlichen Erfolg erhöhten sich auch die Siegesprämien in den folgenden Jahren und da, zu dieser Zeit Professionalismus im franz. Basketball verboten war, mussten alle Spieler einem ordentlichen ( offiziell) Beruf nachgehen. Als man keine Stelle fand für unseren Freund, beim ausgemachten Gehalt, in der Privat Wirtschaft, hat Ihn der Präsident des BBVereins, nolens volens, kurzer Hand in sein Geschäft angestellt.Also, neben seinem Sport schaute Er, sozusagen in seiner Freizeit, dem Präsidenten über die Schulder und lernte einen neuen Beruf: Getreidemakler.
Da er während der Abwesenheit des Inhabers auch die Firma offiziell vertreten sollte und auch den Kontakt zur Kundschaft pflegen musste, vereinbarte man ebenfalls gleich eine Privision für getätigte Geschäfte. So ging das Einkommen langsam aber sicher voran. Bisher kam Er gerade so über die Monatsenden, manchmal nur mit Hilfe der restliche Familie, denn, das Prinzip der 3 Musketiere war bei uns selbstverständlich:

EINER FÜR ALLE UND ALLE FÜR EINEN

Trotzdem, jeder weiß was eine junge Familie im Aufbau braucht. Vom sparen konnten wir nur träumen.1970 ließen die Erfolgsergebnisse der Mannschaft ziemlich nach und die große Krise war angesagt. Der Junge hatte schon länger das Angebot einer deutschen Firma in der Tasche und so traff er unverzüglich die notwendige Entscheidung, schliesslich sind wir doch Europeär.

1971 fing er mit 18.000 DM p.a. in seinem neuen Arbeitskreis an. Doch es begann mit einem großen Problem. Seine Frau wollte nicht mehr, dass er Basketball spielte.
DAS WAR DOCH SEIN LEBEN, JA, MEHR ALS EINE LEIDENSCHAFT.
Nach reifer Überlegung gab er nach, des Familien Friedens wegen, aber gleichzeitig kündigte er seiner Frau an, dass wenn seine Tochter alt genug sei um alles zu verstehen würde er sie unwiederruflich verlassen. Sie glaubte es nicht und beharrte auf Ihrer Forderung.
Anmerkung der Redaktion: Rolf, da sieht Du was für ein unschätzbaren Wert Du zu Hause hast.Auch ich als Mann( das schwächere Geschlecht ) hatte und habe manchmal das Bedürfnis mich an eine Schulder (oder Brust!!) zu lehnen um neue Energie zu tanken. Es war mir nicht gegönnt.
REMEMBER: ..ein Stier hält immer was er verspricht.

1973 sagte Ihm ein Freund, dass seine Stelle frei wird weil ernach Hamburg zöge. Doch der "Patron" war bekannt und berüchtigt in der Branche. Keiner wollte dorthin, nur ich habe Interesse gezeigt. Ja, der Inhaber dieser Firma wollte der Beste aber wenig bezahlen, somit wurde es ein harter Kampf und der "Patron" verlor diesen Kampf, den kein Anderer passte Ihm.Am letzten Tag meiner Kündigungsfrist rief er an und akzeptierte meine Forderungen: 54.000 DM p.a.
So wurde ich Einkäufer der damals 3. größte Mälzerei Deutschlands. Er lies mich seine Niederlage fast ein Jahr lang spüren und kritisierte meine Entscheidungen, fragte wo mein Gott bliebe, griff sogar in mein Ressort ein und kaufte Braugerste obwohl ich immer sagte, abwarten, es wird billiger. Und dann kam meine Rettung, 2 wochen später ging der Markt abwärtz um wenig später total einzubrechen. Wie heißt es so zutrefflich

ES WAR NUR NOCH EINE SPUR IM SAND; DER HERR HATTE MICH GETRAGEN.

Von nun an, war ich der Macher. Aber ich handelte nur im Interesse der Firma. Da die Zeiten schwieriger wurden, fing ich noch ein kleinen Braugerstenhandel nebenbei an. 1977/78 kam die Apotheose, ich verdiente, nicht für mich, nur für die Firma, nebenbei 2 Mio DM mit dem Handel, und die Malzfabrik schloss ihre Bilanz gerade noch mit einer schwarzen 0. Die Zeit war gekommen die Hand aufzuhalten. Er wollte mich mit einer Reise nach Australien abspeisen, auch noch eine Geschäftsreise und gleichzeitig Gerste beim austr.Bauer zu kaufen. Ich sagte: nur bares. Letztendlich wechselten 16.000 DM den Besitzter. Ich war aber mit dem nicht zufrieden und beschloss kein Handel mehr zu treiben, da es zu viel Verantwortung, Risiko und Arbeit bedeutete im Vergleich des Entgeldes. Dadurch gab es Zwist und da ich so etwas nicht mag wusste ich was zu tun sei. Im übrigen war die Zeit gekommen mein Versprechen von 1971 einzuhalten.

Ich kündigte mein Job, verabschiedete mich von meiner Frau, nicht ohne Ihr versichert zu haben, dass ich 3 Jahre, bis meiner Tochter 18 J wurde, für sie voll und ganz aufkomme. In dieser Zeit könnte sie ein neuer Freund,Mann oder Lebensabschnittbegleiter finden.
DARAUS WURDEN DANN ALLERDINGS GANZE 13 JAHRE ZAHLUNGEN.

Es kamen dann 2 wundervolle Jahre. 4 Monate Skifahren im Jahr, einige wochen an der Côte d´azur und den Rest mal da, mal dort. Martin sagte immer ich sei der älteste Popper von ganz Mannheim. Morgens, gegen 7Uhr, wenn die anderen zur Arbeit gingen, kam ich mit einer Baguette unterm Arm und das Handelsblatt nach Hause um mich auszuruhen.

Aber vor lauter lauter, vernachlässige ich ganz was Euch am meisten interessiert: die Strategie. Nun, noch hatte ich keine. Aber wie konnte ich mir das leisten?

Ich hatte in den letzten 3 Jahre angefangen mit Devisen Spekulationen, Dollar, Schweitzer Fränkli und Yen. Das alles mit 2 Freunde. Nach den normalen Hochs und Tiefs stand ich doch im Mai 1980 mit einem Appartement in den franz. Alpen und ca, 200.000 DM da. War schon ein guter Anfang.

Im Herbst 1981 lernte ich bei meinem Freund Martin eine klasse Frau kennen. Ich verliebte mich hoffnungslos und zog zu Ihr. Doch nach 6 Monate sagte Sie zu mir,dass Sie mich keine 24 Stunden pro Tag ertragen könnte. Kein Wunder, so stürmisch wie es meistens zuging, wenn man voll in der Blüte des Lebens steht !!!!

Wiederum kam ein Freund auf mich zu und sagte er mache sich selbständig und ginge nach München. Sein Job wäre frei für mich,er hätte auch schon mit Geschäftsführer und Co gesprochen.
Was hatten die denn alle, mich nur zur Arbeit schicken zuwollen? ICH WAR DOCH GLÜCKLICH SO WIE´S WAR.
Ich kürze jetzt ab.
Ich verhandelte mit der Fa. ein Anfangsgehalt von 100.000 DM p.a. aus und bekam DEN SCHÖNSTEN JOB DEN MAN SICH NUR TRÄUMEN KANN.

Und jetzt komm ich wirklich zu der 1ste Strategie bis 1990.
Als ich 1982 meine Steuererklärung machte bekam ich ein Schock, rechnete schnell die Steuer für 83 hoch und wusste: so nicht.NICHT MIT MIR.
Ich informierte mich, stellte fest das Legal nur mit Immobilien und die dazu gehörenden ( nicht ganz so legalen) Praktiken mir helfen konnten.Kurze Analyse des Immobilienmarktes und ich stellte fest, dass wir im vorletzten der 7 mageren Jahren waren.
Lese die Bibel, es steht alles drin was Du brauchst im Leben. Leider noch nicht die Haussen und Baissen der Aktienmärkte.
So entschloss ich mich Immobilien zu kaufen und das erste mal in meinem Leben Schulden zu machen. Ich kann nicht alles im Detail erzählen, vielleicht will´s auch keiner wissen. Nur so viel; ich machte es anders als alle. Ich lies die Immobilien höher protokollieren als ich bezahlte, nahm Kredite von 120 %, mein Gehalt machte es möglich, und mogelte und trikste das Finanzamt aus wie verrückt. Ich denke es liest keiner vom Finanzamt mit oder hoffe, es ist alles verjährt.

Ein Beispiel: ich kaufte 83 ein penthouse an der Bergstrasse bei Heidelberg für 333.333,33DM, protokollierte für 444.444,44DM.Nahm ein Kredit über 500.000DM zu 6% auf 5 Jahre. Legte 150.000 DM bei der gleich Bank, also ihr eigenes Geld, mit 8% auf 10 Jahre fest. Natürlich hatte ich riesige Abschreibungen, ich glaube das war 7a oder b, und so kaufte ich noch eine Wohnung für meine Tochter und dann, ein Café Bistro. Und da war ich das erste mal Millionär:

ICH HATTE 1.000.000 DM IN WORTE EINE MILLION DM SCHULDEN BEI DER BANK.

Mein Gehalt stieg jährlich schön weiter und als ich kündigte 1990 war meines letztes Jahresgehalt 180.000DM. Das ist sicher nichts aussergewöhnlich für einige unter Euch. Aber das Extraordinäre war: ich habe nur 10.000 DM Einkommensteuer bezahlt pro Jahr und auch die bekam ich später zuruck durch Verlust rücktrag oder wie das auch heisst.

Ich habe nach Martin´s Tod zusammengerechnet was ich besitze, bar und Immo und kam mit der Abfindung die ich ausgehandelt hatte auf den stolzen Betrag von knapp 1,2Mio.
Ich hatte nie in denganzen Jahren mir solche konkrete Gedanken gemacht oder genau zusammen gerechnet was ich hatte.EINFACH IMMER GUT GELEBT UND DAS LEBEN WIRKLICH GENOSSEN. Alles andere machte mehr oder weniger mein Unterbewusstsein.

Jetzt packte mich urplötzlich dier Gier.Nur weil ich Soja und änliches gehandelt hatte, sagte ich mir: kaufe doch mal paar Aktien, Optionsscheine etc..,du kennst dich doch bestens aus in diesen spekulativen Machenschaften und es wäre doch ein Wunder wenn du nicht 1 bis 2%( bescheiden wie ich bin) pro Monat verdienen würdest.

JAWOHL; DAS WUNDER KAM ANFANG AUGUST.....MIT SADDAM HUSSEIN

Ich war gerade in WIEN und feierte mein Abschied mit meinen guten Kunden und Freunden. Locker wie ich bin sagte ich, das hat alles Zeit bid du zu Hause bist.
Uns so kam das FIASKO. Innerhalb von wenigen Wochen hatte ich fast 300.000 DM verloren.Ich stellte alles glatt und bekannte mich wieder zu meinen traditionnellen Werte, beschloss in den Süden zu gehen und mit dem rest Bares ein Haus zu kaufen. Ich brauchte ein Jahr um das zu finden was ich wollte ( siehe 1965). Es wurde zwar kein Bauernhaus im Elsass, sondern eine Finca in Spanien.
Shakes sagt doch immer: flexibel muss man sein.

Und wenn ihr glaubt, das schwierigste ist das Geld zu scheffeln, dann irrt ihr Euch, VIEL WICHTIGER ist es zu behalten, aber das erzähle ich Euch im nächsten Kapitel: die 2te Strategie von 1991 bis 2000.

Ich hoffe euch nicht gelangweilt zu haben und wünsche Frohe Pfingsten

Gérard

[penny01]

sehr schön trope,

die zeiten waren wohl andere - vor 35 jahren. kann man jemals mit dem basketballspielen aufhören

viele wege führen zum glück. man sollte ihm nicht hinterherlaufen, sondern ihm entgegengehen

1990 war ich in aktien ein greenhorn. mir erschien es ohne erfahrung logisch, daß die kurse mit kriegsbeginn nur eine richtung kannten. schließlich hatten alle bereits verkauft und die werte lagen am boden. was sollte passieren. doch ich hatte wenig geld.

gruß penny - neugierig

[triuls]

all,

wenn ich aus wien zurück bin, werde ich mich wieder vordergründig mit "meiner" mio und fu beschäftigen.

wo ein wille, da ein ziel, da ein weg.

in diesem sinne
schöne pfingsten
ute

[casel]

@tropezon: Tolle Story!

[gnomi]

Hallo gerárd,

nicht schlecht die story, zeigt sie doch eines:
Man m u s s Höhen und Tiefen erlebt haben, um sein Ziel zu erreichen und,mit Verbissenheit wird es oft nix.

Noch eines: Es bieten sich 2 oder 3 Chancen im Leben,die Dich echt voranbringen können.
Wenn Du nur eine davon erkennst,kommt die Geschichte ans rollen.


Grüsse
Gnomi

[blieni]

hallo gerárd,
ich finde mich wieder in deiner geschichte...nur ist meine tochter erst 6 jahre... ..und sternchen meine frau lässt mich windsurfen (wenn ich will)...aber im moment finde ich julchen spannender
dein schreibstil ist von wunderschöner flüssiger art, ein genuss.. (aber nich eingebildet werden, bitte )
natürlich bin ich scharf wie ne pepperoni auf den nächsten teil !!
blieni

[tropezon]

Hallo blieni,

ich habe Deine Post bekommen, vielen dank.
Deine Seite ist Klasse. Weiter so. Ich habe Dir ebenfalls eine Antwort geschickt, aber, da ich nicht weiss wie so etwas geht habe ich vielleicht den falschen klick gemacht.
Wenn Du nichts bekommst, sei so freundlich und kläre mich auf.
Nur so viel zu dem nächsten Kapitel: Du bist auf dem richtigen Weg.
salut

Gérard

[triuls]

guten morgen zukünftige fu-ler,

habe gestern die möglichkeit genutzt und die letzten seiten des threads gelesen und warte nun mit spannung auf weitere lebensgeschichten bzw. auf die fortsetzung der -geschichte von gerárd.

liebe grüße
ute

[tropezon]

Hallo an alle,

vielen Dank für die netten Worte. Ich habe in dieser Woche noch kleinichkeiten am Haus zu machen aber hoffe in 8 Tage das nächste Kapitel schreiben zu können.

@ shakes

ich habe vergessen mich bei Dir zu bedanken für Deine Antwortet, hiermit nachgeholt.
Irgendwo habe ich gelesen, dass hauptsächlich das Wetter in Deutschland Dir auf´s Gemüt schlägt und Du gerne in den Süden gings.Ich kann Dich gut verstehen, es ist manchmal deprimierend. Wir wär´s denn mit Spanien:
SONNE , WÄRME , NETTE LEUTE, OFFENE MENTALITÄT , GUTES ESSEN , GUTE WEINE UND DAS ALLES ZU ERSCHWINGLICHEN PREISEN:

Hasta la proxima

Gérard

[shakesbier]

hi tropi

spanien hat sicher auch seine schönen seiten, aber mir geht das wetter ja vor allem im winter aufs gemüt. und in südspanien ist doch alles schon "ausverkauft", insbesondere überall deutsche, solche gegenden, das ist nicht, was ich zur überwinderung suche. und oben, bei san sebastian, übrigens, eine wunderschöne stadt, dort ist`s im winter zu kalt.


gruss
shakes

[Learner6]

hallo gérard,

ich finde es klasse, das du so offen und direkt deine interessante lebensgeschichte hier postest !

wäre doch klasse, wenn es klappen würde, das wir uns in der KW32 in spanien treffen...

übrigens eine mail über wo habe ich noch nicht erhalten.
(kleiner hinweis: gehe mal unter freunde, klicke dann den entsprechenden freund an, dem du was mailen willst und dann kannst du loslegen...)

liebe grüsse

rolf

[tropezon]

Hi Shakes,

Du hast nur zum Teil recht, einmal mit Nordspanien, das kann man für Deine Zwecke (überwintern) vergessen und mit dem " ausverkauft ". Die Preise sind in der Tat an manchen Orten unerschwinglich geworden ... aber.... die 7 fetten Jahre sind im nächsten Jahr vorbei und die Immobilienpreise werden zum Teil bis zu 30/40% fallen.

Zum anderen: wir haben hier wo ich wohne immer schöne Winter, so das ich jeden Morgen auf der Terrasse frühstücken kann, temperaturen bis zu 25°, Tagsüber.

Und was die Deutschen betrifft, sicherlich ist es eine Plage. Man muss eben schon ein bischen aussuchen. In der Gemeinde in der ich wohne sind insgesamt 14000 Menschen angemeldet: 3000 Spanier und 11000 Ausländer darunter ca 800 Deutsche aber insgesamt 59 in Worte neuenundfunfzig, verschieden Nationalitäten.

ALSO ; MULTIKULTURELLER GEHST KAUM NOCH.

Ich habe 12 Nachbarn die an mein Grundstück angrenzen:
2 Engländer, 2 Dänen, 1 Norweger, 1 Swede, 2 Holländer, 1 Franzose,2 Spanier und ein deusch/spanier, nicht schlecht oder...

Grüsse -- Gérard

[shakesbier]

tropi

jetzt hast du mich neugierig gemacht.

vielleicht verrätst du mir die gegend, und ich husch im sept. mal vorbei, da habe ich noch nichts vor.

ein anderes thema ist für mich eine mindestvoraussetzung:

die landessprache sprechen, wenn man schon auswandert, alleine das können und wollen die wenigsten. als ich vor ein paar monaten in malaga war, und an jeder ecke hörte, herr ober, bitte zwei bier usw., das war für mich sehr schlimm.

neulich las ich wieder in der badischen zeitung über deutsche im elsass, die dort zwar günstig bauen, aber weder französich sprechen noch sonst irgendwie am leben dort teilnehmen. ich finde das unerträglich und sehr peinlich.

aber lassen wir das thema, schliesslich soll man hier ja mit 50 jahren mio`s scheffeln, dank aktien.....


gruss
shakesbier am verregneten morgen

[tropezon]

Hi shakes,

meine Antwort hat etwas gedauert, ich bitte um Nachsicht. Zum einen musste ich in meinem Haus eine Mauer rausreissen und Eingangstür versetzen ( da ich z.Z. länger am PC sitze brauchte ich ein grosseres Büro ) und zum anderen waren Freunde aus Deutschland hier, die heute früh wieder abgereist sind.

Deine Neugierde wird vielleicht noch grösser wenn ich Dir sage, dass ich Heute bei Chinesen gegessen habe. Du geht ja nächste Woche zum Entenessen, vergleiche mal die Preise. Ich habe gegessen:
Vorspeise: Wantan frito
Hauptspeise: Hänchen Brust mit Zitronen Sauce
3. Gang: Dessert oder Kaffee.
1/2 Flasche Wein
und mit der Rechnung gibts noch ein chin. Pflaumenschnaps

Preis: sitzt Du fest Im Sattel??? 675 Pesetas

übrigens das billigste 3. Gang Menu kostet 495 Pts = 6,00 DM

Noch n´ne Frage ??

Aber zurück zum Thema. Ja, es ist wichtig die Landessprache zu sprechen und ich tue es wo immer ich kann. Wenn auch nicht perfekt, aber es reich immer und die Spanier helfen wo sie können, weil sie es schätzen wenn jemand sich mühe gibt:

Ich wohne an dem Ort, der für meine Begriffe, das allerbeste Klima in Spanien, vielleicht in Europa hat; und zwar ein Mikroklima bedingt durch das Meer einerseits und die Bergketten im Westen und Norden andererseits. Die letzteren verhindern Kälte und Niederschläge im grösseren Ausmass. Denke: wir hatten seit 1. Januar höchstens 5 oder 6 mal einen kleinen Regen, insgesamt 20 bis 25 Liter und 50 Km südlich und 25 Km nördlich ist eine Gesamtmenge von über 125 Liter gefallen.

Beispiel Heute. Was sage ich, die letzten 2/3 Wochen: Temperatur 30/32°, blauer Himmel, Wassertemperatur im Pool: 27°. Womit kann ich noch dienen.

Übrigens klicke mal die Seite: www.comunidad-valenciana.com an, dann oben rechts deutsch und nächste Seite Webcam.Ich wohne in: l´alfas del pi.

Selbstverständlich bis Du herzlich Willkommen im September und ich freue mich schon.

Du könntest mir noch ein Gefallen tun. Ich sehe, dass Du übers Internet und PC alles weisst. HILF MIR BITTE. Ich habe gelesen,dass man ein Text in Word schreiben kann und dann hier ins " Antwort schreiben" kopieren kann. Bitte klär mich auf. Danke.

Hallo Rolf,

Ihr habt sicherlich viel Spass in Wien und in Gedanken bin ich mit Euch, in der Stadt die mir so viel Freude gegeben hat.


Dass ich meine Geschichte schreibe, offen und ehrlich noch dazu, habe ich auch Dir zu verdanken. Nämlich erst das Lesen, deines Posting von 1999 ( von Dir erst kürzlich zum Leben erweckt)hat mich auf diese Idee gebracht. Und ich kann Dir nicht erklären warum, aber es ist eine Menge Sympathie durch das Äther geflossen, auch für einige andere Schreiber,und dadurch kann ich Deine Aussage mit der " Zweite Familie" nachvollziehen. Es geht mir auch schon so.

Das andere, die Ehrlichkeit, ist durch 2 Tatsachen bedingt:
a) ich bin nicht das MASS ALLER DINGE und schon gar nicht DER NABEL DIESER WELT. Also, ich habe nichts erfunden, dass Geheimnisse verlangt und wenn durch meine Erfahrungen oder Händling ( dass nur MICH verplichtet) jemanden positiv anregen kann, um so mehr freue ich mich.

b)Lügen haben kurze Beine. Das weiss jeder. Ich müsste mich viel zu viel anstrengen. Wen habe ich womit angelogen: Mann, das würde soviel Speicher in meinen Gehirn belagern, Speicher den ich lieber für die schönen Dingen im Leben und Souvenirs beanschpruche.

Ich denke Montag oder Dienstag kommt das Kapitel der sogenannte 2. Strategie,

Liebe Grüsse an alle 50er.

Gérard

[shakesbier]

hi tropi

danke für deine info`s. werde mal am montag näher darauf eingehen, im moment keine zeit. scheint aber ein wunderbarer fleck erde zu sein, wo du dich niedergelassen hast. ich schau sicher mal vorbei, keine frage.


das mit word funktioniert so:

den geschriebenen text mit der maus markieren, auf die rechte maustaste drücken, dann das feld "kopieren" anklicken.

wenn du nun hier das feld "antwort schreiben" öffnest, kannst du den text einfügen.
dazu ebenfalls die rechte maustaste drücken und nun das feld einfügen bestätigen.


noch leichter geht es mit:
1. text im word schreiben, mit der maus markieren, Strg-Taste+C gleichzeitig drücken (Kopierfunktion)
2. hier im antwortfeld mit Strg+V Taste einfügen.


bis demnächst

gruss
shakes

[blieni]

hallo tropi,
das mit dem kompostor (computer) erklärt dir shaker bestimmt besser wie ich
du musst mal winken oder ne rote badehose anhaben, damit man dich erkennt
schönes fleckchen..war 7 mal a 5 monate in tarifa zum windsurfen.... achja jetzt nen tapa
blieni, der mit der fleissigen frau

[blieni]

shaker
..und wieder warst du schneller
...aber gepasst hat mein post auch .
blieni, der nur mit zwei fingern schreiben kann

[tropezon]

shakes,

habe soeben Deine Anweisungen umgesetzt und hat gleich beim erstenmal funktioniert. Danke.

blieni,

wenn ich eine rote Badehose anziehe befürchte ich, dass der Strand sich in 2 Minuten leert. Komm her, wir versuchen´s zu zweit, mit einer winzigen Erdbeere davor.

Salut alle zusammen

Gérard

[shakesbier]

tropi

habe deinen standort lokalisiert. sitzt du öfter in dem kaffee dort? gib mal bescheid, dann kann man über
http://www.comunidad-valenciana.com/aleman/webcam/# l`alfas del pi anklicken und dich beim sonnenbaden beobachten

insgesamt gesehen sicher sehr beneidenswert, nach dem katastrophen-winter nun ein katastrophen-sommer, es ist nicht einfach, ständig in der "kälte" zu leben. allerdings wäre mir spanien im sommer zu heiss.

und ganz auswandern möchte ich nicht, ich brauche die nähe der schweizer alpen, bergseen, bodensee, das tessin....und überhaupt die ganze natur hier. das würde mir zu stark fehlen.

auch ein schneller abstecher mal nach frankreich, lyon, nur mal ein wochenende des essens wegen.... all das möchte ich auch zukünftig nicht missen. aber für mind. 6 monate im jahr bleibt das mein ziel für die nächsten 10 jahre, ein schönes stück land zu finden, wo man leben kann ohne jedoch zu vereinsamen. also etwas stimmung und ein paar coole nachbarn müsste ich schon haben.

ob ich im september schon kommen kann, hängt auch von der urlaubsplanung meiner frau ab, irgendwie werde ich das aber sicher hinbekommen, evtl. eben einen monat später.

würde mich freuen, wennste dann auf nen kaffee dort bei der webcam zeit hast, dann könnten auch andere virtuell an unserem treffen teilhaben

du hast deinen weg wohl gefunden, das leben in vollen zügen zu geniessen. ich arbeite da noch dran, aber ab und zu nehme ich auch einen zug davon.....


gruss
shakes

[blieni]

@Gérard
..wozu so kleine erdbeeren alles gut sind
blieni am morgen

[shakesbier]

zur zeit im angebot, das kilo für 1,99


gruss
shakesbier am morgen

[shakesbier]

blieni

wie verträgst du eigentlich das wetter hier?

denkst du nicht oft daran.....






gruss
shakesbier - seit drei tagen im dauerregen

[blieni]

moin shaker
bischen nervig ist es schon ..aber unten hatte ich genügend licht


wird langsam ne werbe veranstaltung ..was
wolln wir nen wöchelchen runter düsen..schau mal vielleicht gibt´s was zu 748 oder 798... ich geb die unterkunft aus !
..ach ja autos sind auch da...
blieni

[blieni]

..ach ja kannteste den schon ?

[shakesbier]

blieni

wolln wir nen wöchelchen runter düsen..schau mal vielleicht gibt´s was zu 748 oder 798... ich geb die unterkunft aus !

wenn du die unterkunft spendierst, kommen wir glatt
geht aber erst wieder ab anfang august, vorher ist alles verplant.

nachdem es bis dorthin regnen wird, dürfte das dann immer noch ein aktuelles thema bleiben.

leihauto hast du auch? super, mach nen guten preis....

aber eine woche ist a bisserl wenig, zwei wären besser.....wir zahlen dann schon für die zweite, keine sorge


fazit:
wir fliegen in den südafrikanischen winter, um endlich mal einen sommer erleben zu dürfen

traurig, aber wahr

na blieni?


gruss
shakes

[blieni]

also zuerst:


und dann:
Termin irgendwas 36. 37. KW

leihwagen hab ich nicht außer [e-mail]...aber eigenen RENAULT..und alten VW bulli

kleine hürde ..muss mit regierung sprechen..
habe bis 1.9. umzug in neue wohnung ..da brauch ich danach entspannung

[tropezon]

shakes,

das mit dem Kaffee ist eine sehr gute Idee.Wir machen vorab Tag und Uhrzeit aus und jeder kann uns dann zuschauen wie wir das Leben in vollen Zügen geniessen.


Das mit der Natur kann ich gut verstehen und deswegen habe ich auch hier gekauft. Wenn ich auf einer der Terrassen sitzte schaue ich links aufs Meer (ca. 3Km) und rechts auf die Berge( ca. 5/6 Km) die bis zu 1520m hoch sind. Und mit viel Glück haben wir ein oder zwei Tage sogar mal weisse Spitzen.

Du bist jederzeit Willkommen, das gilt auch für alle andere nette Menschen im Club, und ein Zimmer ist im Prinzip immer frei.

hi blieni,

habe Deine Mail bekommen, vielen Dank. Das obige gilt selbstverständlich auf für Dich. Gratuliere noch zu Deinem hüschen Haus.
Bis bald

Gérard

[shakesbier]

hi gérard

wenn ich mitternacht von zuhause wegfahre, bin ich um

14:22 uhr nach 1.561,0 km in E-03590 Altea

dort ist es ja nicht mehr weit nach l`alfas del pi, und das café olas werde ich auch noch finden.

also, werde das mal checken, wann wir anrollen, freu mich schon

gruss
shakes - stets flexibel

[shakesbier]

die webcam des cafés findet man hier:

http://www.comunidad-valenciana.com/aleman/webcam/camalfas.h…

gérard, wenn du mal dort bist, gib vorher bescheid. bring als erkennungszeichen ne französische fahne mit, ok?

also, bis hoffentlich bald.


gruss
shakes

[Learner6]

hallo gérard,

der nachfolgende abschnitt von dir hat mir sehr gut gefallen, insbesondere das dir die 50-er ans herz gewachsen sind. ja wir sind schon so eine kleine, nette, freundlichen und fröhliche internetfamilien...
"Dass ich meine Geschichte schreibe, offen und ehrlich noch dazu, habe ich auch Dir zu verdanken. Nämlich erst das Lesen, deines Posting von 1999 ( von Dir erst kürzlich zum Leben erweckt)hat mich auf diese Idee gebracht. Und ich kann Dir nicht erklären warum, aber es ist eine Menge Sympathie durch das Äther geflossen, auch für einige andere Schreiber,und dadurch kann ich Deine Aussage mit der " Zweite Familie" nachvollziehen. Es geht mir auch schon so. "

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo Gerard,

lálfas del pi?

Da war ich vor 12 Jahren mal auf dem Campingplatz.

Ist der immer noch so gut, wie er mal war?
Ich erinnere mich noch recht gut an die 2 Pools und die riesige Voliere.

Auch ist mir der Ort als ziemlich ruhig in Erinnerung,da die Party-town Benidorm ja nicht allzu weit weg ist.

Wirklich ein tolles Fleckchen Erde.


Gnomi

[Learner6]

hey gnomi, du "bahnfahrer" !

ihr seid ja wieder da. haste die fahrt auch gut überstanden ?

liebe grüsse

rolf

[tropezon]

Ja gnomi,

ein Campingplatz gibt es immer noch, zimlich gross. Cap blanch heißt er wenn ich mich nicht irre.
Stimmt, Alfas ist eine ruhige Gegend, genau was man braucht um sich zu erhohlen, dagegen,BENIDORM, 6/7 minuten von hier, mann o mann. In den 3 Sommermonate gelingt keinem in Benidorm umzufallen, weder am Strand noch im Dorf. Aber, wenn man die Abwechslung braucht, dann hat man sie

@ shakes,

Dienstag oder Mittwoch werde ich ins kaffee gehen und werde mich neben die telefonzelle stellen, versprochen. Werde euch noch die genaue Uhrzeit geben. Somit wird der erste Bildkontakt hergestellt.

hasta manana

Gérard

[shakesbier]

tropi

zurzeit ist wohl kein empfang dort

http://www.comunidad-valenciana.com/aleman/webcam/camalfas.h…

sehe kein realtime bild.....wenn es morgen wieder geht, gib bescheid. hoffe du schwenkst die französische fahne.....

bis denn

gruss
shakes

[blieni]

hallo shaker,
vielleicht geht die kamera nur bei sonnenschein ?..und jetzt ist bewölkt ?...

[shakesbier]

ne, blieni

funktioniert wieder

der aufbau dauert nur ein paar sekunden....tropi, telefonzelle gesichtet.....halt bitte ein schild hoch, auf dem steht:

servus shakes

damit ich dich erkenne morgen


gruss
shakes

[blieni]

tropi.. und "hallo blieni" muss auch aufs schild
shaker, kann es sein, daß die kamera schwenkt ?... die telefonzelle ist nicht immer abgebildet

[shakesbier]

du sagst es blieni

tropi, du musst richtung meer laufen, die kamera schwenkt!
nicht das du wie angewurzelt dort stehst und man sieht dich nicht.

hat die telefonzelle eine nummer? sollte die kamera richtig stehen, werde ich dich dann realtime anrufen


gruss
shakes

[blieni]

ach tropi, die blieni´s sehen übrigens so aus

..der mit den quaddelfüßen bin ich

[tropezon]

Hallo Leute,

mir ist gerade eingefallen, dass einige am Mittwoch Ente essen, somit muss ich morgen schon zur Telefonzelle. Es wird mir noch etwas einfallen um euere Aufmerksamkeit - neben der Tel.zelle- zu wecken, z.B. mit einem grossen Schirm.Mal sehen. Wir müssten nur eine Uhrzeit ausmachen. Nach meinem Frühstück bin ich flexibel, als zwischen 12 Uhr und 15 Uhr. Macht Vorschläge, wenn Ihr am Schirm sitzt.

@ shaky,
ich lese Du gehst nach Südfrankreich zu muschelsucher, kann man erfahren wo das genauer ist und Dein Vorschlag sie alle mitzubringen ist OK. Baue noch schnell an oder wir mieten ein riesen Party Zelt.

Gehe kurz mal essen und sende nachher ein neues Kapitel.
By alle.

Gérard

[tropezon]

Hallo Freunde des 50er,

Heute vor genau 11 Jahre, am 11 Juni 1990, war mein letzter bezahlter Arbeitstag.

Wie bereits geschrieben konnte ich kurze Zeit 1 Million DM die Meine nennen. Aber in wenigen Wochen, schupp die wupp, war ein Teil wieder weg. Nun, der Schritt war getan und durch die Warnung war Vorsicht angebracht.
Ich habe mir wochenlang überlegt wie ich das restliche Geld sinnvoll und so sicher wie möglich anlege, denn ich konnte mir mit Sicherheit kein Zweites Debakel erlauben. Immer wieder musste ich an die Uralte Strategie denken:

1/3 IMMOBILIEN – 1/3 ANLEIHEN -- 1/3 GOLD

Nun, früher war´s eben anders aber total falsch konnte es ja nicht gewesen sein, denn die Menschen waren ja garantiert nicht dümmer. Im übrigen hat sich auch Kostolany in seinen früheren Vermögensaufteilungen ähnlich verhalten, nur, dass er zusätzlich noch Aktien beigemischt hat.

Aber ich wusste: Aktien lässt du weg, denn da verstehst du nur Bahnhof. Gold war seit 1980, bedingt durch die Brüder Hunt und das Gemetzel mit DE BEERS, Oppenheimer, Rothschild und Saudiarabischen Scheichs ziemlich OUT. Was nun, sprach Zeus??

Das Resultat meiner Überlegungen wurde Eindeutig:
NUR WAS SICH NICHT VERMEHRT NIMMT MIT SICHERHEIT, AUCH OHNE SPEKULATION, AN WERT ZU.

Bist du absolut sicher, fragte ich mich? Analysiere mal:
Gold kann man schürfen, also kann das Angebot gesteigert werden.
Geld kann man drucken, also Inflation kreieren und somit Wertverfall steuern oder auch nicht
Aktien, mein Gott, genau, Papier wie Geld, drucken und wenn nötig verschleudern „ a tout Prix“.
Es wird immer enger.
Immobilien kann man bauen, also auch so etwas.
Grund und Boden, kann man NICHT vermehren. Ja, aber es gibt so viel. RICHTIG, aber NICHT die guten Lagen. Das War´s habe ich gedacht, das Muss es sein.
Dann fiel mir noch eine Umfrage von 1988 oder 89 ein. Die Frage war: WO MÖCHTEN SIE AM LIEBSTEN LEBEN? Hochgerechnet lautete die Antwort:

260 MILLIONEN EUROPEÄR WOLLTEN AM MITTELMEER WOHNEN:

Und ich, nicht ganz blöd, soviel Platz gibt es nicht, ERGO, Das ist DIE BESTE LAGE. Nächste Analyse, wo am Mittelmeer? Yugoslavien, na, da fallen doch die Bomben. Griechenland, da wird der Drachme vierzehntägig abgewertet (damals, heute sieht das Bild besser aus).
Italien, zu teuer, denn Selbst die Betuchten Italiener kaufen an der Côte d´Azur weil´s billiger ist. Die Provenzalen rutschen in den Lanquedoc-Roussillon, die wiederum nach Spanien. Also, Spanien oder Portugal? Portugal, nein zu viel Atlantik Luft und schwierige Sprache.
Blieb nur Spanien, aber wo: Costa Brava, zu kalt, zuviel Regen und immer starker Wind, Tramontana und Vent du Levant, einmal vom Meer und dann Retour vom Land.
( Blieni: ein Paradies für Surfer.)
Costa del Sol: zu heiß und zu feucht. Die anderen Costas erspare ich; sie sind wirklich nicht empfehlenswert.
Blieb nur die Costa Blanca, und davon ein kleines Eck. Und da bin ich jetzt.
Als ich gefunden hatte was ich wollte musste ich nur noch mit dem Besitzer verhandeln, Holländer, 75 Jahre alt ( Grund des Verkaufs). Angeboten wurde: Haus mit 4000m oder 9000m oder 14000m.
Erst wollte ich das Haus mit nur 4000m² kaufen wegen dem Preis aber dann entschloss ich mich doch das ganze zu kaufen, wegen, sie wissen schon, SICHERE ANLAGE. So das restliche Bargeld war weg.
Und Grund und Boden liegen mir sowieso besser, denn als im Stierzeichen geborener bin ich sehr bodenständig. Hier ist eine der netten Damen gefragt, denn ich habe gesehen Sie befasst sich mit dieser Materie. War es Ute oder Ulrike ?

Der Gewinnerlös meiner deutschen Immobilien habe ich sukzessiv in 10 jährige Anleihen angelegt. Die in DM sind jetzt fällig. Bisher 8,5%. Die Anderen in Pesetas laufen bis 2004 mit jährlich 13 %.

Sicherlich haben sie mitbekommen, dass der spanische Immobilienmarkt seit Jahren boomt, ( die 7 Fetten Jahre sind aber nächstes Jahr, meiner Meinung nach, vorbei ), und, da die Guten Lagen ( Grund) immer seltener werden, sind die Bodenpreise überproportional gestiegen. Die 10.000 zusätzliche m² Grund die ich am 1.4.1992 noch gekauft habe, (habe das Haus mit den 4000m² bereits ein halbes Jahr vorher gekauft) haben mich 1.000 Pts pro m² gekostet, insgesamt also 10.000.000 Pts. Der heutige Wert dieses Grundstücks ist:
wenn ich es am Stück, also global verkaufe : 10.000 Pts pro m²
wenn ich es parzelliere und jeweils Stücke von 10a verkaufe: 20.000 Pts pro m²

Sie sehen, der Werterhalt den ich mir gewünscht habe ist gesichert und ein bisschen ist noch dazu gekommen. Und wenn ich den Spezialisten glauben kann ??? gibt es in 4 Jahre kein Bauplatz mehr im hiesigen Gebiet unter 32.000 Pts m². Aber es ist wie bei den Aktienfonds die immer mit ihrer vergangenen Renditen hausieren, man sollte nie glauben, dass man es auch noch in die Zukunft projizieren kann.
Im übrigen habe ich mir nie eine Wertsteigerung zwischen 1000 und 2000 % erträumt. Auch wenn ich mich heute darüber riesig freue, bringt sie mir im Moment nur eine höhere Grundsteuer Last ein.
Für mich bleibt es was es immer war, ein schönes Fleckchen unseres zauberhaften Planets, wovon ich keinen m² verkaufe wenn es nicht unbedingt notwendig ist.

Ich kann ja meine Kartoffeln, Gemüse anbauen, und blieni seine Erdbeeren. Anschließend züchten wir noch paar Kaninchen die wieder das Ganze aufrauemen.

Nun denn, ich habe euch hier meine persönliche Meinung geschildert über die Sicherung des hart verdienten Polster, dass von jedem erwünscht und auch gebraucht wird, wenn man später nicht wieder die Arbeitsschuhe anziehen will. Ich unterstreiche aber:

DIESE MEINUNG VERPFLICHTET NUR MICH SELBST.

Ich habe 11 wunderbare Jahre hinter mir von denen ich kein einziger Tag vermissen möchte. In Ruhe, in Freude, in fast vollkommener Zufriedenheit und finanzieller Gelassenheit.

Aber jetzt, da die Anleihen langsam fällig sind mache ich mir so meine Gedanken, kleine Versuche und prompt spüre ich schon so kleine Veränderungen. Und genau so prompt sind auch schon die erste Verluste da, wenn auch noch kleine im Moment. Aber Vorsicht ist geboten. Mehr das nächste mal.

Vielleicht habt Ihr dadurch neue Ideen bekommen oder Anregungen. Auch eure Vorschläge für die Zukunft nehme ich gerne entgegen. Keine Hemmungen. Schreiben Sie, fragen Sie.

Ich wünsche allen eine angenehme Bettruhe und süße Träume.

Euer Gérard

[penny01]

tolle geschichte trope.
schön, daß du deinen weg gefunden hast.

wieviel hast du monatlich zum leben gebraucht?
mußtest du den ertrag deiner anleihen versteuern?

wenn du mit deiner strategie der anleihe und der sicherheit in grund und boden 10 jahre gut und zufrieden gelebt hast, behalte doch dein sorgenfreies leben bei.
packt dich etwa die gier oder die langeweile ich hoffe nicht.

gruß penny - mit bester empfehlung

[blieni]

@all
ich habe gleich nach der wende in südafrika investiert ..
DM 80.000 ab 03/1995(plot und Kunterbunt) ..insgesamt sind´s 120000 geworden..
..wert z.Z. ca. 1,2 Mio RAND = 320000dm..is doch was !
dazu.. 5 x halbjahrlich gelebt ! ..
@tropi
schöne geschichte, ja ich sehe, daß ich´s bis dato ähnlich gemacht habe ..aber unbewusst , ohne hochtrabende strategie..
lediglich dem satz verpflichtet..geld muss in freude umgesetzt werden
..der eigenen und der anderer..

[tropezon]

Penny,

was man braucht in Spanien um gut zu leben ist nicht viel, ich werde es demnächst zusammenstellen und berichten. Und ist natürlich Individuel verschieden.

Den Zinsertrag muss man nochmallerweise versteuern, aber da ich Steuerausländer bin in Deutschland, werden mir die Zinsen Quellensteuerfrei gutgeschrieben. PENNY, bist Du beim Finanzamt ???

Weder die Gier und schon gar nicht die Langweile packt mich. Es ist ganz simpel:

1) werden die ersten Anleihen jetzt fällig.Was mache ich mit diesem Geld?
2) ich bin von meinem Naturell ein Spieler und verabscheue nicht das Risiko. Muss halt vorsichtig sein.
3) und das ist vielleicht der Hauptgrund,es gibt im Prinzip viel zu tun auf mein Land aber ich bin so Faul....und geniesse lieber jeden Tag wie er kommt. Also, das Geld was ich eventuell zusätzlich verdiene wird umgesetzt in Putzfrau, Gärtner und Mann für das Gröbere. Ich sitzte eben lieber paar Stunden auf der Terrasse, im Kaffee oder am Pool und denke als selbst die Hand so richtig anzulegen.
Ich empfehle mich ebenfalls, den in einer 1/2 Stunde schau ich mir das 3.te Spiel unseren Kontrahenten im DSF nochmal an.

Gérard

[penny01]

ich beim finanzamt

höchstens um einen freibetrag auf die lohnsteuerkarte eintragen zu lassen oder auf besondere einladung desselben

im ernst, rgulär müßte man in d`dorf im extremfall bis zu 50% steuern auf seine zinseinnahmen berappen. höchst unatraktiv sich die rendite halbieren zu lassen.

bedeutet dies z.b., daß man die doppelte summe zur fu bräuchte

gruß penny - suchend

[tropezon]

Hi blieni,

ja, Du machst es richtig so. Ich muss ehrlich gestehen, wenn ich mir das ganze Palaber in Deutschland um die Renten ( 2tes und 3tes Bein hauptsächlich in Aktien)ansehen, vestehe ich nicht warum so wenig über Immobilienen gesprochen wird. Meiner bescheidenen Meinung nach ist es das WICHTIGSTE im Alter ein Dach über dem Kopf zu haben, dass nichts mehr kostet, höchstens etwas Unterhalt.
Und was das Geld betrifft: Du siehst, ich will es auch nicht behalten, die Anderen sollen auch etwas davon abgekommen, zwar nicht ganz umsonst aber...

DAS LETZTE HEMD HAT KEINE TASCHEN

Gute Nacht

Gérard

[shakesbier]

hi tropi

ich fahr zwar nach südfrankreich ende juli, aber vermutlich ist es die falsche jahreszeit, um auch noch weiter nach spanien zu fahren....

horni tigert auch da unten rum, nehme mal an, ich werde muschel schon finden, wo genau das ist, weiss ich auch (noch) nicht. am besten wird sein, du kommst nen sprung hochgefahren, dann machen wir ein schönes treffen dort.

ansonsten....der sommer ist endlich zurück, das muss genutzt werden


gruss
shakes

[blieni]

moin shaker,
wo ist sommer nich in berlin !
http://de.weather.yahoo.com/2321/index_c.html

da vielleicht !
blieni, im trüben fischend

[Donaueschinger]

hi tropi,

tolle, beneidenswerte geschichte, aber ich gönne es jedem, der es sich leisten kann.

wenn du eine sichere anlage suchst, kamm ich die clerical medical empfehlen. eine britisch versicherung, seit 1824 auf dem markt, mit jährlichen vorabgarantien und zusätzlichen boni! rendite wie folgt:

Die dargestellten Ablaufleistungen sind kostenbereinigt und stellen 10-Jahres Perioden
dar, jeweils zum 01. Februar. Der ursprüngliche Einmalanlagebetrag war DM 100.000.

Anlagezeitraum Ablaufleistung Rendite p.a. im Schnitt

1956 - 1966 300.745 DM 11,64%
1957 - 1967 303.993 DM 11,76%
1958 - 1968 309.201 DM 11,95%
1959 - 1969 314.770 DM 12,15%
1960 - 1970 322.143 DM 12,41%
1961 - 1971 329.672 DM 12,67%
1962 - 1972 335.869 DM 12,88%
1963 - 1973 342.473 DM 13,10%
1964 - 1974 348.885 DM 13,31%
1965 - 1975 354.780 DM 13.50%
1966 - 1976 360.129 DM 13.67%
1967 - 1977 364.910 DM 13.82%
1968 - 1978 369.423 DM 13,96%
1969 - 1979 373.332 DM 14,08%
1970 - 1980 372.025 DM 14,04%
1971 - 1981 371.373 DM 14,02%
1972 - 1982 365.873 DM 13,85%
1973 - 1983 362.353 DM 13,74%
1974 - 1984 355.405 DM 13,52%
1975 - 1985 348.270 DM 13,29%
1976 - 1986 340.058 DM 13,02%
1977 - 1987 331.727 DM 12,74%
1978 - 1988 324.732 DM 12,50%
1979 - 1989 320.999 DM 12,37%
1980 - 1990 321.284 DM 12,38%
1981 - 1991 317.022 DM 12.23%
1982 - 1992 326.468 DM 12,56%
1983 - 1993 332.021 DM 12,75%
1984 - 1994 339.757 DM 13.01%
1985 - 1995 347.655 DM 13,27%
1986 - 1996 358.548 DM 13,62%
1987 - 1997 370.397 DM 13,99%
1988 - 1998 382.597 DM 14,36%
1989 - 1999 388.323 DM 14,53%
Quelle: CMI SA388/TC/0296 WS 11/2000

clerical medical ist von standard & poor´s mit AA excellent geratet.

das interessante: du kannst dir einen auszahlungsplan erstellen mit z.b. 7,5%, ohne das das kapital verfallen sollte (laut bisheriger wertentwicklung).

[shakesbier]

eschi

das interessiert mich auch.....hast du auch die performance 2000 und bis heute? wenn diese versicherung in 2000 auch bei ca. 13% performance liegt und in 2001 die hälfte davon geschafft hat, überlege ich wirklich, ob ich noch in fonds einzahlen soll.....kann man in diese englischen versicherungen auch mtl. einzahlen?

blieni

der sommer ist definitiv hier. 25 grad und wolkenlos, was will man mehr

gruss aus dem sonnigen süden

shakes

[Donaueschinger]

shaky,

die rendite hab ich noch nicht, mußt du aber einfach über 10 jahre sehen, wird so sein oder so ähnlich, wie die vorherigen jahre auch, garantien gibts nur über die vorabgarantie. du hast aber ne wachstumsgarantie, bedeutet, dass der wert deiner anlage niemals fallen kann!!

beim mtl. sparen großer nachteil, wie bei deutschen fondspolicen --> die anfangskosten. aber die renditen trotzem sehr gut:

Langzeitperformance von Clerical Medical
(With Profits Police)



Laufzeitje 25 Jahre

Mtl. Sparrate in Pfund Gesamte Einzahlungen Endaus-zahlungen Endaus-zahlung als vielfaches der Einzahlungen

1963 - 1988 30 9.000 48.466 5,38fach
1964 - 1989 30 9.000 53.692 5,96fach
1965 - 1990 30 9.000 60.260 6,69fach
1966 - 1991 30 9.000 61.789 6,86fach
1967 - 1992 50 15.000 102.435 6,83fach
1968 - 1993 50 15.000 102.664 6,84fach
1969 - 1994 50 15.000 101.664 6,77fach
1970 - 1995 50 15.000 103.028 6,87fach
1971 - 1996 50 15.000 104.801 6,99fach
1972 - 1997 50 15.000 105.676 7,04fach
1973 – 1998 50 15.000 110.846 7,39fach
1974 – 1999 50 15.000 107.529 7,17fach


gruss eschi

[Donaueschinger]

shaky,

vielleicht ist das besser zu lesen:

Langzeitperformance von Clerical Medical
(with-profits Policen)

Laufzeit Mtl. Sparrate Gesamte Endaus- Endauszahlung Rendite
je in Einzahlungen zahlung als Vielfaches in
25 Jahre Pfund Sterling der Einzahlung Prozent

1963-1988 30 9.000 48.466 5,38-fach 11,36

1964-1989 30 9.000 53.692 5,69-fach 11,99

1965-1990 30 9.000 60.260 6,69-fach 12,70

1966-1991 30 9.000 61.789 6,86-fach 12,85

1967-1992 50 15.000 102.435 6,83-fach 12,82

1968-1993 50 15.000 102.664 6,84-fach 12,83

1969-1994 50 15.000 101.664 6,77-fach 12,77

1970-1995 50 15.000 103.028 6,87-fach 12,86

1971-1996 50 15.000 104.801 6,99-fach 12,96

1972-1997 50 15.000 105.676 7,04-fach 13,01

1973-1998 50 15.000 110.846 7,39-fach 13,30

1974-1999 50 15.000 107.529 7,16-fach 13,12

1975-2000 50 15.000 104.289 6,95-fach 12,93
Quelle: Money Management

[shakesbier]

eschi

das sind, wenn ich das überschlage, idiotensichere 13 prozent pro jahr.
in wie weit bei fallenden börsen auch die renditen dieser versicherung leiden, weiss ich allerdings nicht, daher wäre gerade die performance 2000 und 2001 für mich interessant zu wissen.

also, ich muss das in meinen vermögensplan mit einbeziehen, lass uns morgen darüber quatschen.


gruss
shakes

[Donaueschinger]

shaky,

nicht unbedingt 13, aber doch über 11.

wie sich die letzten 2 Jahre auswirken, kann ich dir im voraus auch nicht sagen, aber die engländer betreiben das sogenannte reservespiel, soll heissen, in gutren zeiten werden reserven gebildet, in schlechteren zeiten wird zugeschossen. das funktioniert ganz gut.

vorteil der englischen versicherungen: sie müssen den kunden am zeitwert beteiligen, sowohl bei immobilien, als auch bei aktien. in deutschland gilt leider das niederstwertprinzip, echt beschissen (für den versicherungsnhemer jedenfalls), gibt viel zu erzählen darüber (ich weiss ja, ich soll mal nen thread aufmachen, mach ich auch noch, wirst sehen)

gruss eschi

[shakesbier]

eschi

ab einem gewissen punkt ist man an "aktivem kapitalerhalt" interessiert, und wenn diese möglichkeit mir meinetwegen auch nur 11 oder 12% p.a. bietet, ist das eine feine sache, die ich zumindest nicht ignorieren möchte.

wenn du lust hast, mach nen thread dazu auf. will dich dazu nicht drängen, mir reicht es schon, wenn du mir bei ner ente auskünfte dazu gibst


gruss
shakesbier am mittag

[Learner6]

hallo tropezon,

eine schöne fortsetzung deiner lebensgeschichte.

du scheinst einiges mit unserem blieni gemein zu haben.
auch er ist "grossgrundbesitzer"...

mein selbstgenutztes haus sehe ich später als zusätzliches kapitalpolster an, insbesondere für den fall, das etwas aussergewöhnliches passieren könnte (pflegefall etc.).

du hast ja eine klassische variante der kapitalaufteilung 1/3 IMMOBILIEN – 1/3 ANLEIHEN -- 1/3 GOLD
gewählt, die ich vor kurzem noch von einer südländischen freundin auch so in der art gehört habe.
da muss wohl was dran sein für konservative anleger...

liebe grüsse und noch einen wunderschönen, erholsamen tag

rolf

[shakesbier]

learner6

mein selbstgenutztes haus sehe ich später als zusätzliches kapitalpolster an, insbesondere für den fall, das etwas aussergewöhnliches passieren könnte (pflegefall etc.).

na, das ist der letzte grund, eine immobilie zu kaufen. wenn du pflegefall wirst, ist es ein entscheidener nachteil, ein haus zu besitzen. es sei denn, deine eigenmittel sind hoch genug, die heimkosten zu zahlen. in pflegestufe III (da musste erstmal hinkommen) bekommst du von der pflegeversicherung 2.800 märker im monat dazu, ein heimplatz kostet in der regel weit über dm 5.000,-, in grossstädten bis zu dm 10.000,--, d.h. die diff. trägst du, wenn vermögen vorhanden ist.

gruss
shakes - der ohne immobilie

[Learner6]

hallo shakesbier,

aus welchem satz, wörtern meines letzten postings entnimmst du das ich mein haus gekauft habe damit ich später im pflegefall abgesichert bin ???

Habe ich was in meinem posting überlesen oder hast du (leider wieder mal) etwas "hereininterpretiert" ?


liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

@learner6

wennste zu einer normalen konversation nicht fähig bist, sag es gleich!

der von dir ausgesprochene satz

mein selbstgenutztes haus sehe ich später als zusätzliches kapitalpolster an, insbesondere für den fall, das etwas aussergewöhnliches passieren könnte (pflegefall etc.)

welchen Du unten erwähntest, lies diesen schluss zu, daher meine antwort:

na, das ist der letzte grund, eine immobilie zu kaufen. wenn du pflegefall wirst, ist es ein entscheidener nachteil, ein haus zu besitzen. es sei denn, deine eigenmittel sind hoch genug, die heimkosten zu zahlen. in pflegestufe III (da musste erstmal hinkommen) bekommst du von der pflegeversicherung 2.800 märker im monat dazu, ein heimplatz kostet in der regel weit über dm 5.000,-, in grossstädten bis zu dm 10.000,--, d.h. die diff. trägst du, wenn vermögen vorhanden ist.




nun kommst Du mit:

aus welchem satz, wörtern meines letzten postings entnimmst du das ich mein haus gekauft habe damit ich später im pflegefall abgesichert bin ???
Habe ich was in meinem posting überlesen oder hast du (leider wieder mal) etwas "hereininterpretiert" ?


was soll der quatsch? kannste nicht normal antworten, wie du es denn gemeint hast? warum nur fühlst du dich hier auf den schlipps getreten und lässt so einen schmarrn raus?

du könntest auch normal antworten, wie du denn deinen o.g. satz dann gemeint hast! wenn du dazu nicht fähig bist, frage ich mich schon, warum du dich hier an diskussionen beteiligst.


gruss
shakes

[kostjagarnix]

locker bleiben......

tlü

das "kostjagarnix"

[shakesbier]

mach ich täglich dreimal, kosti

frag mich nur, warum learner nicht normal antworten kann, das ist alles.

was liest du denn aus seinem satz raus?

war meine feststellung denn so daneben? ja und selbst wenn...dann kann er es ja richtig stellen.

sakradie.

gruss
shakes

[kostjagarnix]

schon, aber wer wird denn schon direkt zum HB Männchen, doch wohl keiner von euch zweien......

auch an learner: bitte locker bleiben

das "kostjagarnix", der sich mehr um sein Depot ärgern kann.,....

[shakesbier]

hast du keine puts im depot, kosti?

das war heute ein runterfallen der märkte mit ansage.

aber keine sorge, mittelfristig bleibe ich dennoch positiv gestimmt, am jahresende siehts wieder freundlicher aus, bin ich felsenfest davon überzeugt. aber gegen die märkte stämmen bringt nichts, also tradingchancen nutzen.


gruss
shakes

[kostjagarnix]

hab mit OS immer noch nichts am Hut. So wie es bei mir läuft, gehts dann richtig in die Hose. Kontraindikator.....
Hab auf meiner Hausbank zwar die Termingeschäftsfähigkeit, aber noch nicht an meinen Online-Broker weitergeleitet, Mit Absicht, da ich mit OS eigentlich nur virtuell trainiere. Hab mir auch alle mgl. threads dazu reingezogen, muß aber sagen, das der Handel mit OS mir zu riskant bzw. undurchsichtig ist.....

das "kostjagarnix" der ja noch seine Wedeco hat.....

[shakesbier]

geht mir auch eher darum, dass mein sein aktiendepot sichert. du musst damit gar nicht spekulieren.

lieber 5% weniger profit, und wenn die märkte runterknallen, gibts wenigstens einen schein, der steigt

allerdings ist es schon von vorteil, wenn man die nokia gewinnwarnung realtime liest und 30 sec. später nen put zieht. auch das ist keine grosse kunst, sondern zufall.....dass ich das gelesen hatte.


gruss und schönen abend noch

shakes

[Learner6]

hallo shakesbier,

es ist nicht das erste mal, das du in meinen postings etwas hineininterpretierst...

ich erinnere nur daran das ich mal ein chart hier reingestellt habe..

was soll das denn ? ist das "normale" konservation ?!:
"wennste zu einer normalen konversation nicht fähig bist, sag es gleich! "

liebe grüsse

rolf

[triuls]

hallo gérard,

ein weiterer stier in unserer mitte , wie schön.
verräts du mir, ob es sich bei dir um einen april- oder mai-stier handelt? ich tippe einmal auf mai-stier , nicht nur wegen deines ausgeprägten genießertums .

ostern hatte ich auch das vergnügen in der nähe von alicante zu urlauben. er hat uns sehr gut gefallen. traumhafter strand, sonne ohne ende, zivile preise, freundliche nachbarn aus england, dänemark, spanien, holland...wir haben uns selten auf anhieb so wohl gefühlt, wie dort. wir werden sicherlich wieder einmal hinfliegen.
ich bin wie du der meinung, dass immobilien langfristig eine sinnvolle ergänzung zu anderen kapitalanlagen sind.
ob es bei uns zu einer urlaubsimmobilie kommen wird, ist allerdings mehr als fraglich, es würde sich wahrscheinlich für uns nicht lohnen.

ich wünsche dir weiterhin soviel erfolg mit deiner strategie und ein schönes leben in der sonne .

danke für deine lebensgeschichte, habe mit interesse gelesen, nur teil 1 , blieb von mir bisher unentdeckt .

liebe grüße
ute - ein mai-stier

[tropezon]

Hallo alle zusammen,

ich möchte mir erlauben, wenn ich darf, eine kleine Bemerkung machen zum heutigen Nachmittag.

Ich habe schon mal erwähnt, das dieser Thread mir imponiert ( im vergleichen zu einigen anderen) nicht nur allein durch den Inhalt, sondern hauptsächlich durch DIE NETTE ATMOSPHERE die hier herrscht,angenehmer Umgangston, interessante und witzige Beiträge, Hilfsbereitschaft und vieles mehr. Gut, auch in der beste Familie kommt es mal vor, dass es kleine Differenzen gibt und dann werden sie freundschaftliche ausgetragen und vielleicht gibt es auch noch eine kleine Entschuldigung - nicht unbedingt zum Inhalt, aber über den TON - und dann ist alles wieder FRIEDE UND EIERKUCHEN, ich glaub so sagt man in Germany.

ALSO MEINE HERREN, KÜSSCHEN LINKS UND RECHT.

@ eschi.
Danke für den Typ. Ist eine interessante Alternative, aber wie shaky schon bemerkte, wichtig wäre die Performance 2000/2001 zu wissen, denn wie Adenauer schon sagte:
WAS KRATZT MICH MEIN DUMMES GESCHWÄTZ VON GESTERN, im übertragenen Sinne natürlich.
Denn in Deinem Posting " Langzeitperformance von Clerical Medical" lässt sich doch ein deutlicher Rückgang der Gesamt Endauszahlung erkennen.

@ Rolf
Du hast gesehen,dass ich vom Gold nichts halte und die % Aufteilung habe ich auch nicht eingehalten aber: KONSERVATIV müsstes Du später auch mal denken, denn das monatlich Einkommen auf spekulationsbasis zu erwirtschaften wäre ein verdammt heisses Eisen. Denk dran.

@ shaky,
das mit Süd Frankreich war ja auch so gemeint. Vielleicht ergäbe sich die Möglichkeit, dass ich ein Sprung hoch komme ( höhrt sich das nicht ein bisschens frivol oder angeberich an?? ). Und mit Spanien, tranquilo amigo, Du kommst wann Du Lust hast. Herbst ( ausser der Gota fria ) und Frühjahr sind sowieso viel schöner.

Freunschaft und gutes Entenessen morgen

Gérard

[tropezon]

Hallo Ute,

zuerst vielen Dak für Deine liebe Wünsche.

ja, ich bin ein Mai Stier: am 4 Mai geboren, mit einem Stier Aszendenten und weitere 4 Sternen im Stierzeichen. Also Stierrischer geht es kaum noch.

Schön, dass Du die hiesige Region kennst und dass es Euch gefallen hat. Es lässt sich gut Leben unter der Sonne spaniens. Wenn Ihr das nächste mal in Spanien seid, ein Sprung zu mir ist mir immer eine Freude.

Der 1 Teil meiner Geschichte findest Du unter dem 20 Mai oder 27 Mai.

Schade, dass Du verheiratet bist und Dich jetzt noch mit Ulrike verlobt hast. Es ist wahrscheinlich zu spät um einen Antrag zu stellen. Es heisst doch: Stier und Stier verträgt sich gut.

Gute Nacht und liebe Grüße.

Gérard

[Learner6]

guten morgen gérard,

als stier hast du fast am selben tag geburtstag, wie mein stier zu hause (wenn man mal von dem einen tag absieht...).

ich freue mich schon dich im august einmal live erleben zu dürfen. ob du gleich "meinen" stier kennenlernen wirst, weis ich noch nicht, da meine frauen schon immer ihren eigenen "kopf" (halt "stier-kopf") hatten...

du hast recht, später habe ich vor STOCK-KONSERVATIV anzulegen, am liebsten so, das mir eine GARANTIERTE 10 % rendite gewährleistet wird, damit man sich um die geldgeschäfte nicht kümmern braucht.

aber wer möchte das nicht?

wie sieht denn eigentlich so (ein typischer) FU-tag bei dir in spanien aus ??

liebe grüsse von wassermann zu stier

rolf

[shakesbier]

bonjour tropi

das mit Süd Frankreich war ja auch so gemeint. Vielleicht ergäbe sich die Möglichkeit, dass ich ein Sprung hoch komme ( höhrt sich das nicht ein bisschens frivol oder angeberich an?? ). Und mit Spanien, tranquilo amigo, Du kommst wann Du Lust hast. Herbst ( ausser der Gota fria ) und Frühjahr sind sowieso viel schöner.
Freunschaft und gutes Entenessen morgen

natürlich kannst du einen sprung hoch kommen, ich komme ja auch einen sprung runter. hört sich für mich ganz normal an, ich schreib immer so. allerdings kann ich mich heute noch nicht festlegen, daher muss ma das anfang august ganz locker und flexibel angehen. wir bleiben dran.

muss jetzt los, ente wartet


gruss
shakesbier am morgen

[triuls]

hallo gérard,

tja, was soll ich sagen...auch mein geburtstag ist der 4. mai.
dann dürfte bei uns beiden ja die "chemie" stimmen .

werd mich später mal auf den ersten teil deines lebens stürzen .

lg. ute

[tropezon]

Hallo Ute,

Na, das ist ja ein Ding, am gleichen Tag, freut mich sehr. Klar stimmt die Chemie, ohne Frage. Rolf schrieb heute, dass seine Frau ein Tag davor oder danach Geburtstag hat und erwähnte beiläufig Ihren „ Dickschädel“. Kann das sein?

Nein Rolf, ein Dickschädel ist das nicht. Wir Stiere können zwar manchmal ein bisschen stur sein und vielleicht sind wir nicht immer die schnellsten, aber Dickschädel ... na, manche, wer weiß? oder []

Aber eins ist richtig: EIN STIER KANNST DU NICHT ÜBERREDEN; DU MUSST IHN ÜBERZEUGEN

Hi Rolf,

Du möchtest wissen wie mein typischer Tag in Spanien aussieht? Überlegen wir mal. Ich stehe morgens zwischen 10 und 10h30 auf. Zuerst bekommen meine Katzen zu fressen, denn die klopfen schon eine Ewigkeit an der Balkontür.

die Anzahl schwankt zwischen 15 und 22, zur Zeit füttere ich 17 Katzen.

Anschließend setzte ich mich auf die Terrasse und frühstücke gemütlich. Und schon wieder sind die kleinen Fresser da und bekommen dann noch Butterbrote, jede einzeln, direkt ins Maul, wegen dem Fressneid.
So, mittlerweile ist es 11h30. Wenn ich eine Optionsschein Position habe, schaue ich kurz mal N-TV um mich zu freuen oder gleich wieder den Stand zu vergessen, und sitze wieder auf die Terrasse, blicke in die Landschaft und freue mich, dass alles so herrlich ist. Dann denke ich über alles mögliche nach, auch was ich machen müsste, Pinien fällen, die ein Teil der Sicht aufs Meer einschränken oder, dass ich endlich mal noch paar Steine verlege oder verfuge weil das Unkraut dazwischen schon so hoch ist wie die Obstbäumle, und soll ich Positionen schließen oder nicht. Und dann ist 13Uhr und zu spät etwas anzufangen. Denn entweder steht schon ein Nachbar da, um den Aperitif zu trinken oder ich gehe zu einem rüber. Und jetzt spring ich in den Pool, bewusst nicht früher sonst würde ich ja gleich aufwachen.
Um 14- 14h30 wird gegessen, entweder zu Hause oder im Restaurant. Wenn ich Zuhause bin, 15h30 Telebörse und anschließend Siesta bis ca. 17-17h30. Dann, erst mal ein Kaffee und mal schauen ob ich etwas erledigen kann. Meistens kommt dann ein Bekannter, oder ich gehe zu einem, oder gehe nach Albir, einkaufen, Bier trinken, Schwätzchen halten und so weiter.

21h30 ist Zeit zum Abendessen und dann mal sehen wonach ich gerade Lust habe.
Du siehst, für die meisten garantiert nichts aufregendes aber ich bin glücklich dabei. Glücklich zu tun ODER ZU LASSEN was ich in diesem Moment will.
Und jetzt sehe ich, dass es Esszeit ist. Werde erst noch meine Mutter anrufen, ihr ein Nachtkuss schicken, essen und dann komme ich wieder
Liebe Grüße

Gérard

[triuls]

hallo gérard,

habe nun deine bisher geschilderten lebensabschnitte gelesen.

wir stiere sind schon eine ganz besondere spezi.
wie du schon sagst, wir sind ein wenig "lahm", haben wir es dann aber gepackt, sind wir nicht zu bremsen .
...und von den dingen von denen wir überzeugt sind, lassen wir sowieso nicht ab...schlicht und ergreifend einfacher gehts nimmer oder komplizierter auch nicht .


danke für deine einladung, vielleicht klappt es ja demnächst mit unserem besuch.
im sommer sind wir erstmal wieder reif für die inseln, mallorca ist einmal im jahr unser ziel.

schönen abend noch,

ute

[penny01]

trope,

wann spielst du basketball
erzähl uns bitte, wo deine korbanlage hängt. du hast doch eine, oder

sooo viele katzen. das finde ich ganz prima. habe meinen kater leider kurz nach ostern verloren er war noch kein jahr alt ...

guten appetit und füttere die katzen gut.

gruß penny - ohne kater

[penny01]

ute

du bist doch nicht lahm.
bei deiner geschwindigkeit ist die deutsche bahn immer zu spät dran

gruß penny - deutlich langsamer

[tropezon]

Ja PENNY,

Du hast recht, habe ich in der Eile vergessen. Der Basketballkorb hängt über der Garagentür und meistens beim vorbeigehen nehme ich den Ball und spiele 2-3 Minuten.

Auch ich verlor vor 3 Monaten mein Liebling, Pauli, ein 3 jähriger Kater, der als einziger in das Haus dürfte weil er als Jungkater so verprügelt wurde, dass ich ihn immer in Schutz nehmen musste. Sein Tod hat mich einige Tränen gekostet
Vorher habe ich noch vergessen ( mein Alltag ) die Katzen füttere ich 4 mal am Tag: Dann mache ich auch noch ein kontrollgang zwischen den Obstbäume und entferne hunderte von Schnecken. Drücke auch noch auf ein Knopf um die automatische Bewässerung in Gang zu bringen, schaue nach ob der Poolreiniger auch gute Arbeit gemacht hat und so weiter .
Du siehst Rolf, viel zu tun wenn man will.

Ute,

wenn man uns Stiere mit manch anderen vergleicht sind wir doch pflegeleicht. Zu dem Stier bin ich ja auch noch im Jahr der Ziege geboren und jeder weiß:
Wenn die Ziege eine schöne grüne Weide besitzt mit viel fettem Gras ist sie glücklich

Salut

Gérard

[bilsenkraut]

Servus tropezon,

habe mit Interesse und Erschütterung Deinen Lebenslauf gelesen, stehe jetzt vor einem ähnlichen Scheideweg wie Du vor vielen Jahren, als Deine Frau verlangte, das Basketballspielen aufzugeben und Du um den Preis der Scheidung einwilligtest - wie konntest Du das eigentlich mit Deinem Gott vereinbaren? Warum verlangte Deine Frau dieses eigentlich von Dir? Angst um die gemeinsame Zukunft, Deine Gesundheit, Eifersucht?

Bei mir geht es um eine weitreichende persönliche Entscheidung über meine persönliche und berufliche Zukunft, aber, so wie es ausschaut, werde ich mich auf die Seite meiner Frau stellen (nach meinem momentanen Erkenntnisstand), aber für das folgende Jahr kommen extrem stürmische Zeiten auf mich und meine Familie zu (vielleicht wie noch niemals vorher in meinem Leben mit so weitreichenden Konsequenzen), so daß ich definitiv noch nichts abschließendes dazu sagen kann, ein paar Leute im Board wissen so ungefähr Bescheid, meine Frau hat dann den schwarzen Peter und die ganze Verantwortung - weiß auch nicht so genau, ob das auf die Dauer besser ist.

Kann jetzt nicht mehr weiterdenken

Gruß

Bilsenkraut

[Learner6]

hallo gérard, du "stier"

meine frau hat übrigens am 05. mai geburtstag.
ok, dickschädel ist vielleicht nicht der richtige ausdruck, aber...

bei meinem stier ist es so, das (habe ich schon des öfteren gepostet) sie mir im allgemeinen, also im alltag immer das gefühl vermittelt, ich hätte alles im griff.
das geht solange gut bis wir an einer sache stossen, die scheinbar für aussenstehende relativ unwichtig erscheinen, aber für meinen stier von bedeutung ist.

dann kommt das, was du so schön beschrieben hast:
"EIN STIER KANNST DU NICHT ÜBERREDEN; DU MUSST IHN ÜBERZEUGEN !"
und da kann man dann schon mal auf "granit" stossen, wenn man versucht einen stier zu überzeugen (psychologische tricks funktionieren da dann längst nicht mehr :mad.
wenn sich meine liebe etwas in den kopf gesetzt hat, kann ich strukturiert, systematesiert vorgehen wie ich will...

das schöne an deinem toll beschriebenen tagesablauf finde ich, das du tun und lassen kannst, was du willst.

genauso stelle ich mir zeitliche unabhängigkeit (zu) vor, das mein eigentliches ziel ist.

ich bin ja schon total neugierig auf ein persönliches kennenlernen im august geworden...

liebe grüsse

rolf, der gleich mal seine tagesabschlusskurse checkt...

[penny01]

trope,

wer versorgt deine katzen, wenn du verreist? du kannst sie unmöglich alle mitnehmen

bilse,

ich wünsche euch ein glückliches händchen, die richtigen entscheidungen zu treffen und viel kraft euren weg zu gehen.
siehst du nur eine spur im sand, ist es ein gutes zeichen. du wirst getragen

gruß penny - besorgt

[Learner6]

hallo ihr nachtschwärmer,

@bilsenkraut
habe dein posting erst später gelesen..
ich kann mich da nur unserem baskettballspielenden 50-er anschliessen: ich wünsche dir viel glück und ein glückliches händchen, wenn es um das "abwägen" geht.
LIEBE, URVERTRAUEN, GEBORGENHEIT, das "sich wohlfühlen" sollten m.e. nicht ausser acht gelassen werden...

liebe grüsse

rolf
P.S. penny, du "nachteule". du bist immer gerade in einem anderen thread wenn ich poste...

[gnomi]

Hallo bilsenkraut,

es ist gut,wenn man die "stürmischen" Zeiten schon vorher erkennt.
Das gibt einem die Chance,sich darauf vorzubereiten.
Ich wünsche Euch,das ihr sie wie gute Seleute,schadlos übersteht.


@gerard

So könnt mir das Leben auch gefallen.
Teilweise komme ich schon in den Genuss,obwohl "abhängig" beschäftigt und noch Lichtjahre von der FU entfernt.
Auch stimmen die klimatischen Rahmenbedingungen nicht,oder nur selten.
Aber wir arbeiten dran


Gnomi,der sich bei herrlichstem Wetter auf die Terrasse zurückzieht

[schnübbel]

@bilsenkraut
denk gut nach und entscheide dich anhand dessen was dir am
wichtigsten ist,
was du nicht hunderprozentig mit dir selbst vereinbaren
kannst wird dich am ende nicht glücklich machen.

bei mir wird in den nächsten tagen/wochen auch eine entscheidung
anstehen, über die ich mir seit 3 tagen versuche klar zu
werden.

ich wünsche dir/euch daß ihr die richtige wahl trefft.

@gerard
meinen aufrichtigen neid zu deinem tagesablauf,
könnte mir auch sehr gut gefallen,
such mal in den alten threads nach dem thread "hurrysickness,
gehts euch ähnlich?", da hab ich mal versucht meinen tagesablauf
zu beschreiben.

schönen tag noch

schnübbel am feiertag

[triuls]

hi schnübb,

falls ich helfen kann , meld dich bitte.
es scheint ja ein jahr der neugestaltungen zu werden.

eine meiner kolleginen faxte mir am mittwoch einen spruch, der in etwa so ging:
wer niemals den hafen verlässt, wird nicht zu neuen ufern finden können .

wünsche dir bei deiner entscheidung eine glückliche hand .

wenn du magst, telefonieren wir morgen .



bilsenkraut,

ich bin nun leider nicht im bilde, welche entscheidung bei dir ansteht, aber auch ich wünsche dir eine entscheidung mit der du langfristig glücklich wirst .

toi, toi, toi euch beiden
und liebe grüße
ute

[schnübbel]

hallo ute,

vielen dank für das liebe angebot.
werde mich nächste woche mal bei dir melden,
bin die nächsten tage nur sporadisch oder gar nicht zu hause.

viel spaß bei eurer weinprobe,
wir gehn jetzt essen an der frischen luft.

schnübbel

[tropezon]

Servus bilsenkraut,

ich muss Dir ganz ehrlich sagen, dass ich damals Gott nicht gefragt habe. Ich war 28 und in dem Alter denkt man sowieso (leider ), dass man Gott nicht braucht. Aber, ich denke er wäre nicht 100% dagegen gewesen, denn ich hatte mir bis zum diesem Zeitpunkt nichts gravierendes vorzuwerfen.

Der Grund meiner Frau war allein eine krankhafte Eifersucht, die bis auf ein genüsslicher Ausrutscher in meiner Militärzeit, total unbegründet. Anschliessend, d.h. nach meiner Entscheidung nicht mehr.

Treue ist für mich keine leere Floskel (ich bin nunmal Stier) aber hat dann auch ein Hang zu Besitzergreifung, was auch nicht ideal ist. Eine meiner Einstellungen ist verlange nie etwas von anderen was du nicht selbst bringst.

Was Dein Problem angeht, wünsche ich Dir selbstverständlich die beste Lösung und treffe die, für Dich richtige Entscheidung.
Wenn ich freundschaftlich bemerken darf, es soll bei Gott keine Kritik sein, " werde ich mich auf die Seite meiner Frau stellen " und " meine Frau hat dann den schwarzen Peter und die ganze Verantwortung" deutet nicht gerade auf grosse Überzeugung oder eigene Entschlossenheit. Das kann irgendwann sehr gefährlich werden und wird in einer gegenseitigen Schuldzuweisung enden..

Denke darüber gut nach. Bis spater.

Gérard

[triuls]

hallo schnübb,

wir hören uns nächste woche , ich freu mich.


hi gérard,
langsam aber sicher wirst du mir unheimlich .
"...verlange nie etwas von anderen, was du nicht selber bereit bist zu geben..." ist auch einer meiner weisheiten.
da bin ich ja mal gespannt, welche weisheiten du noch lebst .

schönen abend und liebe grüße
ute

[triuls]

THEORIE UND PRAXIS

eines tages werde ich vielleicht
alle weisheiten dieser welt
aufgeschrieben haben -

werde aufstehen und wieder
in eine dummheit rennen .

K.A-W.

[tropezon]

Guten Abend allerseits,

@ Bilsenkraut Du hast Post.

@Penny,
ja meine Katzen sind manchmal ein kleines Problem aber ich liebe sie alle, weil sie alle eine Geschichte haben. Mitzunehmen ist unmöglich weil die hälfte davon halb wild sind und sich nicht anfassen lassen. Und es ist tatsächlich so, das ihrendwegen ich auf einiges verzichte, z.B. auf längere Reisen oder sogar aufs Skifahren wenn ich niemanden habe die sie in meiner Absenheit füttert. Aber ich suche nach einer Lösung.

Ich schulde Dir noch eine Antwort über die Lebenskosten in Spanien. Kommt am Wochenende.

@ Ute, meine liebe,
ich habe noch einiges auf Lager, kommt auch demnächst.
Theorie und Praxis: genau so denke ich auch und dazu kommt noch, dass ich keine meiner früheren Dummheiten )bereue. Sie haben immer was bewirkt, und wenn es nur das Nachdenken war.

liebe Grüße

Gérard

[triuls]

guten abend gérard,

ich hoffe, du hattest einen schönen sonnigen tag .
was sagt denn die großwetterlage in espana?

lg. ute

[Learner6]

guten abend zusammen,

dieser thread hat sich zum kleinen "lebensphilosophischen" thread entwickelt, finde ich gut

mit freude lese ich immer wieder deine beiträge trope. sie erwecken in mir schon die sehnsucht nach dem süden...

wir vier sind alle "südlich" orientiert und freue uns schon wenn wir spätestens in 10 jahren regelmässig für mehrere monate unterwegs sein werden...

liebe grüsse

rolf
p.s.:ute schau doch mal in deine wo-mail-box.

[penny01]

trope,

du müßtest dir eine automatische füttermaschiene mit zeitschaltuhr bauen.
für ein paar tage und eine katze gibt es soetwas schon. bei so vielen tieren ist die dimension ein wenig größer

auf zweimal füttern am tag müßtest du reduzieren können. sie sollen ja nicht träge werden während deiner abwesenheit bräuchtest du dann nur noch einen wartungsdienst, der kontrolliert, ob die anlage noch funktioniert und auch die blumen genug wasser haben

schönen abend und gutes spiel.

gruß penny - beat la

[tropezon]

Guten morgen Ute,

heute bin ich tatsächlich aus dem Bett gefallen, habe schon meine Katzen gefüttert und auch gefrühstückt und das um diese Zeit.

Das Wetter in Spanien. Nun, schrecklich wie immer. Es reicht jetzt bald. Immer nur Sonne und blauen Himmel. Es war aber angenehme frisch als ich auf der Terrasse saß, nur 26 °.
Ansonsten geht’s mir gut.

Aber es scheint ein kleines Problem zu geben bei WO, oder bei mir. Wenn ich mich einloggen will, sagt er mir Nickname oder Passwort falsch. Was kann das sein. Habe allerdings mein Monatsbeitritt noch nicht bezahlt
Hoffentlich geht dieses Pöstchen raus.

Kann jemand erklären oder helfen?

Liebe Grüße

Gérard

Nein, es hat nicht geklappt aber jetzt sehe ich, dass neue Beiträge erscheinen somit werde ich es erneut versuchen.

Zwischendurch war ich kurz einkaufen und die frische ausgenutzt. Konnte mir die Klimaanlage sparen. Mittlerweile haben wir knapp 30° aber der Pool ist noch angenehm.

Schönen Tag.

Gérard

[shakesbier]

tropi

keine panik. das passiert öfters, das deren system abstürzt.

tropi, geh mal vor ins cafe und wink in die camera, das würde abwechslung in meinen bewölkten und dristen tag bringen.....unglaublich dieser sommer

kennst du das buch la france du piston? nur mal so nebenbei .


gruss
shakes

[tropezon]

Hallo penny,

Für Dich und alle andere die es evt. auch noch interessiert habe ich die verschiedenen Kosten zusammen gestellt.
Einmal die Fixkosten für ein normales Haus, ca.120/150m² mit Grundstück 500/ 1000m². Wesentlich billiger als in Deutschland ist Wasser- 45 Pts/m³ +Abwasser 25 Pts/m³ = 70Pts oder 84 Pf., Gas 35 Kg Propangas ( für Zentralheizung, Warmwasser etc) 3.400 Pts = 40 DM, Müll. Ähnlich wie in D. : Strom, Tel.
Jahresbeträge in Pts: Grundsteuer 75.000, Haus+ Hausratversicherung 45.000, Wasser 20.000, Gas 65.000, Müll 9.000, Private Krankenkasse 60.000, Kfzsteuer +Versicherung ca. 60.000, Strom 120.000 ( abhängig ob Pool, etc ), Telefon/ Internet Flatrates ca. 60.000. Hoffentlich habe ich nichts wichtiges vergessen:

Insgesamt ca. 514.000 Pts = monatlich ca. 43.000 oder gute 250 €

An Haushaltsgeld, bzw. die variablen Lebensunterhaltungskosten kommt es natürlich auf den Gustus und die individuellen Bedürfnisse an. Aber man könnte von folgendem ausgehen. und ob er Aldiwein trinkt oder jeden Abend eine Flasche Baron de Ley als Beispiel :

Pro Person: Frühstück und Abendessen ( kalt, Wurst, Käse, Brot, Bier, Wein, etc) normal zu Hause ca. 750 Pts. Mittagessen im spanischen Restaurant ( 4 Gänge inkl. Wein ) im Durschnitt 1500 oder bei Chinesen ( 3 Gänge inkl. Getränk ) ab 500 Pts. Sagen wir mal 1250 Pts im Schnitt, dass würde heißen 2000 x 30 Tage = 60.000 monatlich oder 350 €

Zusätzlich hast Du noch die kleinen Haushaltskosten, Benzin ( billiger in Spanien ), persönlicher Verbrauch, Ausgehen etc.

Personal wie Putzfrau, Gärtner, Mann für´s Grobe etc.. gibt es ab 1000 Pts die Stunde.

Abschließend würde ich sagen, dass ein Paar ( Ehe oder nicht ) in Spanien leben könnte ( fast wie Gott in Frankreich ) mit einem Monatsbudget zwischen 1000 und 1500 €.

Falls ich etwas vergessen haben sollte schieße ich es später nach.

Kritik, Anregungen, Fragen sind erlaubt und erwünscht.

Freundliches prüfen und grübeln.

Gérard

Es fällt mir noch was wichtiges ein. Was auch noch sehr schön ist in Spanien ist, dass es kaum STATUSDENKER hier gibt. Zumindest in meinem Gebiet. Alles nette, freundliche Leute. Somit entfällt ein grossteil des deutschen Stress. Neun Monate läuft man in Bermudas herum und den Rest in Jeans. Da spart man auch eine ganze Menge. Und das Auto ist hier kein Statussymbol sondern nur ein fortbewegungs Untersatz dessen wichtigstes Zubehörteil die Klima ist. Hier ignoriert man “ les signes exterieurs de richesse „
So, viel Spass.

[triuls]

guten morgen 50er ,

ich hoffe, die sonne lacht über euch und in euren herzen .

hatte heute morgen bereits das bedürfnis auszumisten, sofern ihr in der nähe seit, könnt ihr also gern vorbeikommen, es ist alles blank .


guten morgen gérard,

ich hoffe, die katzen danken dir deine freundlichkeit, indem sie deinen garten "verschonen" .

bei uns scheint die sonne auch noch, hab gerade im garten eine zigarette geraucht und ein wenig farbe auf meinen body scheinen lassen .

deiner kostenaufstellung werde ich mich später widmen, ich muss einkaufen...

liebe grüße euch allen und schönes we
ute

[shakesbier]

ute

rauchen ist äussert schädlich, und! ich mag das nicht. also gewöhn es dir ab.


tropi

fazinierend, wirklich. der gute alte shakes wird sich im herbst mal in deine richtung schwingen, dann essen wir ne ente zusammen. die thematik muss behandelt werden, keine frage.


gruss
shakesbier am nachmittag

[blieni]

@shaker
wo ist deine benimmse
"ute

rauchen ist äussert schädlich, und! ich mag das nicht. also gewöhn es dirbitte ab. "


tropi
dein fleck ist sehr konkurrentsfähig zu RSA...nur unsere flatrate ist teurer! wasser 1,2rand , grundsteuer 3500 rand pro jahr
strom 0,39 rand...futter is ähnlich..
blieni, in einer 360 euro 3 zimmerwohnung

[Learner6]

hallo 50-er "lebensphilosophen"

@ute
zwei "dumme" ein gedanke: bei uns lief heute vormittag auch eine reine "ausmistungsaktion". die garage ist jetzt voll mit sog. "trödelsachen". meine frauen wollen schon seit langem einen trödelstand aufmachen, aber immer kommt anscheinend was dazwischen und so wächst der trödel und wächst und wächst..

@trope
das hört sich ja sehr verlockend an. morgens schon 26 grad, die geringen lebenshaltungskosten, der kurze weg zum meer...

wir hatten auch mal überlegt eine ferienwohnung in südspanien zu kaufen, allerdings nicht um dort überwiegend zu leben. das haben wir aber wieder verworfen, weil für unsere zwecke monatiges "einmisten" in verschiedenen orten spanien für uns zweckmässiger ist...

liebe grüsse

rolf

[Teffie]

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Intressanter Thread zu einer Aktie mit Riesenpotenzial sie profitiert von der Energiekrise in den USA!

Könnt mal eure Meinungen posten als "erfahrende" Hasen!

MFG Teffie!

[Teffie]

Sorry wie ich gemerkt habe geht der link nicht probiert mal den der müßte gehen sorry

MFG Teffie!

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[Learner6]

guten abend 50-er "lebensphilosophen",

@trope
habe gerade gesehen, das du spanischer nachtschwärmer online bist..
sag mal: hat sich bei dir eingentlich etwas an deinem "schlafverhalten" geändert seitdem du FU bist ?
ich meine damit z.b. gehst du dann ins bett, wenn du müde bist und stehst dann auf wenn du ausgeschlafen hast, oder stellst dur dir noch den wecker ???

liebe grüsse von der "nachteule"

rolf

[penny01]

trope,

2-3tausend im monat ist ganz ordentlich.
da reichen schon 300 bis 500 tausend bei 8 % für die fu

ich werde mich demnächst mal mit meinem dad über das thema unterhalten. der hat sich auf teneriffa niedergelassen und genießt dort seine fu

bei deiner rechnung gehst du davon aus, daß du keine miete bezahlen mußt. was kostet ein haus, wie du es beschrieben hast?

500 zum leben + 250 bis 500 tausend für die immo.
da wären wieder die berühmten 750 bis 1.000 tausend, die wir für unsere fu brauchen.

gruß penny - auf dem weg zur fu

[Learner6]

hallo penny,

da kann ich ja froh sein, das ich vor kurzem einen exclusiven 1 mio. schein zugemailt bekommen habe...

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

penny und tropi

einen "nachteil" hat das ganze schon....die sommer in spanien sind viel zu heiss.....das wäre für mich fast nicht ertragbar...kann nicht ständig ne klimaanlage hinter mir herziehen....aber von okt.-mai ist es sicher sehr angenehm, dort zu leben.

na, spanischcassetten hab ich ja hier....vielleicht fange ich ja schon mal das lernen an....


gruss
shakesbier kurz nach mitternacht

[shakesbier]

tropi ist jetzt vermutlich wieder ins pool gesprungen

ich spring jetzt auch, aber woanders hin.....

gruss
shakesbier - allein zu haus

[penny01]

rolf,

meinst du den?



shaky,

im basketballthread ist die lösung. zwar noch etwas unausgegoren, aber blieni macht es schon vor.

gruß penny - auf dem weg zur fu

[Learner6]

guten morgen 50-er,

@penny
ja den meine ich...

liebe grüsse

rolf, der gleich ganz in der nähe von duessels heimatort ist, um dort mit seinen frauen einem pferdeturnier beizuwohnen (und das mitten in der nacht...).

[der harlekin]

hallo @ all

mit großem interesse habe ich gerade gelesen, dass einige? (tropezon, blieni, ???) derzeit außerhalb von deutschland weilen, ihre wurzeln aber in D haben?

meine frage an euch, seid ihr komplett "ausgewandert" und in D nur noch "zu besuch", oder habt ihr zwei häuser und verbringt eure zeit mal innerhalb mal außerhalb von D?


viele grüße

harlekin - immer neugierig

[tropezon]

Guten Morgen Freunde,

es tut mir Leid für die vergangene Nacht. Ich habe zu früh abgeschaltet.
In der tat shaky, ich ging in den Pool und anschliessend saß ich noch eine Zeitlang auf der Terrasse, kleine private Weinprobe mit einem 96er Reserva, einigen Katzen zugeschaut bei spielen und was ich sehr gerne mache: die Sterne beobachtet und vor mich hin geträumt.

Du hast mein Schlafverhalten richtig beschrieben. Das ist ja das wunderbare. Ich gehe ins Bett zwischen 1 und 3 Uhr morgens, je nach Lust und Laune, und stehe entsprechend auf.
Wecker klingelt jeden Freitag morgen, aber das erzähle ich später noch genauer.

@penny,

so ein Haus kostet zur Zeit ca. 40 Mio Pts,=480.000Dm. Viel zu teuer, denn, wenn man selbst neu baut lässt sich das gleiche erstellen für ca. 32/34 Mio.Pts. Und das ist das untrübliche Zeichen, dass wir kurz, 12/ 15 Monate vor der Wende stehen. Dann werden die Immobilien wieder erschwinglicher.

@ shaky,

mit der Sommerhitze ist es so eine Sache. Wenn du ein gut gebautes Haus hast ( kein Ferienhaus ), dann brauchst Du selten eine Klimaanlage.An der Küste geht immer ein Windchen,wird manchmal auch ein Wind daraus.In den gut 8 Jahre, in den ich jetzt ständig hier wohnen, habe ich alles in allem, einmal eine unangenehme Hitzeperiode erlebt. Ca 10 tage mit 40/42°, warmer Wind vom Landesinneren, und höhere Luftfeuchtigkeit. Aber sonst, fast perfekt.
Z.B. zur Zeit,28-32°,Trockene Luft ca.45/50% und leichter Wind vom Meer, sehr angenehm.

Man muß natürlich den richtigen Platz gründlich aussuchen und nicht hoplahop, sehen und kaufen´.

Ich gehe jetzt in den Pool, kurz zum Nachbar Aperitivo trinken und bin in 1 Stunde wieder online.
mfg
Gérard

[blieni]

hallo harlekin
bin 180 tage in RSA, überlege aber unter 180 tage in deutscheland mich aufzuhalten, damit ich steuerausländer werde.
mfg
blieni

[blieni]

hallo harlekin.. du bist ja ein seltener poster..
Username: der harlekin
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ich lebe 180 tage in rsa..überlege aber unter 180 tage in deutscheland zu leben um steuerausländer zu werden ...mal sehn
blieni

[shakesbier]

tropi
ich glaube dir das gerne, dass du den richtigen platz gefunden hast. habe ja auch schon geschildert, warum ich niemals komplett hier abhauen könnte oder wollte.

ich hoffe, ich finde im herbst nen geeigneten zeitpunkt, um mal runter zu kommen, würde mich freuen, dich kennenzulernen, savoir vivre auf spanisch, warum denn nicht...

ansonsten, hoffe ich, dass du den 11.11 nicht vergessen hast, dann auf jeden fall im elsass.

wünsch dir eine schöne zeit.

gruss
shaky shakesbier

[der harlekin]

hallo blieni

danke für deine schnelle antwort.
richtig 5 postings in 18 monaten ist nicht die welt

bisher habe ich nur im stillen gelesen. angefangen mit dem aktienfilter epos - bis zu dessen abgang - um mich nun nach neuen threads durchzusuchen, und bin hier gelandet.
kenne daher einige deiner dortigen postings.

meine frage zielt in die richtung, arbeitet ihr dann noch "teilzeit" in D oder in der neuen heimat ?
hast du dann zwei wohnungen/häuser zu versorgen und zu finanzieren?
fragen über fragen, wenn es darauf schon antworten gibt, dann sagt mir bitte wo, um nicht alles doppelt zu erzählen.
wenn meine fragen zu persönlich werden, geht einfach nicht darauf ein. ist für mich einfach interessant zu erfahren.


viele grüße aus münchen

harlekin - mittlerweile in der sonne

[tropezon]

Bevor ich jetzt meine Siesta mache, nochmal kurz reingeschaut.Sind auch noch paar Freunde online.

@Shaky, klar ist der Termin im Elsass nicht vergessen, sondern definitiv gebongt (schreibt man das so? ). Allerdings nicht den 11.11 selbst, da an diesem Tag meine Mutter 82 Jahre wird und dieser Tag Ihr allein gehört.Ich bin entweder die ganze Vorwoche oder Nachwoche im Elsass. Du suchts Dir den Tag aus der Dir am besten passt.

@ Harlekin,

Nett, dass Du zu uns gefunden hast. Und, dass Du erst gelesen hast ist ja ganz nochmal, habe es auch 3 Wochen so gemacht. Man sollte erst mal sehen mit wem man sich einlässt. drum prüfe, wer sind ewig bindet ob sich keine Bessere findet :

Ich lebe definitiv hier in Spanien und verlasse ungern mein Garten Eden. Nur für bessondere Anlässe.
Um den Rest zu erfahren, musst Du Dir schon etwas mühe geben und Du bist doch ein fleissiger Leser. Meine Geschichte beginnt irgendwann anfang Mai. Du bist dran.

Hasta luego, nach der Siesta.

Gérard

[shakesbier]

gerne tropi

ist auf jeden fall notiert. da lässt sich immer ein termin finden, freue mich schon.

schönen abend noch

shakes

[der harlekin]

hallo gérard

danke für deinen hinweis.
habe eben deine bewegende lebensgeschichte gelesen. sehr traurig der abschnitt mit dem schicksal deines besten freundes.

auf so viel lebenserfahrung kann ich noch nicht zurückgreifen, bin 25 und sehe mich somit mehr am anfang deiner geschichte.

dann lebst du also in spanien und kannst die früchte deiner strategie ernten. herzlichen glückwunsch

ach spanien, ist das schön...

alles gute

harlekin - in gedanken in spanien

[blieni]

hallo harlekin
willkommen!
im südafrikathread von shakesbier steht sehr viel, aber sehr verteilt...
wenn du lesen möchtest:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…
ansonsten:
alles doppelt !!
in GER: arbeitet meine fleissige göttergattin!
in RSA: dürfen wir nicht arbeiten..wir haben ein holidayvisa
blieni, ohne doppelte buchführung mit doppeltem haushalt

[der harlekin]

hallo blieni

bilder von dir, deiner familie und eurem domizil in rsa konnte ich schon weiter unten in diesem thread finden. werde gleich mal deinem link folgen...

von afrika kenne ich bisher nur kenia, tanzania und vorgelagert madagaskar, da kann südafrika nicht mehr lange fehlen

harlekin - reisesüchtig

[Learner6]

guten abend harlekin,

ich lese gerade, daß du reisesüchtig bist...

hättest du nicht lust zu unserem "grillfest" anzureisen ?
da kannst du blieni mit seinen netten beiden frauen auch gleich live und in farbe (mit ton) erleben...

liebe grüsse

rolf

[der harlekin]

guten abend rolf

vielen dank für deine einladung. ich denke es geht um euer grillfest ende juni, wenn die ich die threadtitel richtig deuten kann?
das wird bei mir leider nicht klappen. ich liege gerade in den endzügen meines studiums, und da ist zeit reichlich knapp bemessen, zumal ich nebenbei noch arbeite.
da muss zur zeit auch meine reiselust darunter leiden.
heute ist da eher die ausnahme, bei mir qualmt nämlich schon der kopf vom lernen. kleine pause, daher meine aktivität
aber nach meinen prüfungen im august freue ich mich euch mal bei einem anderen treffen zu besuchen.

liebe grüsse

harlekin - in der lernpause

[Learner6]

hallo harlekin,

dann sehen wir uns also im august in kölle, der stadt des karnevals...

liebe grüsse, muss jetzt auch mal ne pause einlegen

rolf

[der harlekin]

hallo rolf,

wenn ich jetzt für köln zusage, dann darf ich mich bei den düsseldorfern nicht mehr blicken lassen oder wie läuft das bei euch?

klar, keine frage, wir sehen uns.
wann habt ihr denn so eure termine gelegt?

maach et jot

harlekin - im kölsch training

[Learner6]

hallo harlekin,

ne, ne da musst du was verwechselt haben:
die kölner freuen sich immer riesig wenn sie zu den düsseldorfer treffen kommen können, genauso fiebern die düsseldorfer z.b. immer nach dem kölner 50-er karneval.

am besten kommst du zu beiden treffen: zu den 50-er nach kölle und zu den 50-er nach düsseldorf. da kannst du nix verkehrt machen (mache ich auch immer so....

liebe grüsse

rolf im 4.000 posting

[Learner6]

ach ja, harlekin wg den terminen (sagt mal schaut denn keiner in den termin-thread rein ...?):

schaue doch bitte mal in den "50-er-Club-Termine-
Thread" rein, dort sind alle zukünftigen termine aufgelistet...

übrigens: der nächste "megatermin" ist am 30. juni. da liegen sich die düsseldorfer und kölner 50-er wieder in den armen...

liebe grüsse

rolf

[tropezon]

Hallo Ihr Spanien Fans,

aufgrund der vielen Emails die ich bekommen habe bezüglich der Lebensunterhaltskosten in Spanien, mit der bitte um Details oder Ergänzung, kann ich sie nicht alle einzeln beantworten und komme so der Bitte hier im Thread nach.

Die 50er, die kein Interesse daran haben werden es mir hoffentlich verzeihen.

Der Strompreis per KWh: ich muss ehrlich sagen, ich weiß es nicht genau, denn ich habe schon 3 Jahre keine Rechnung mehr von der Iberdrola bekommen. Auch das ist Spanien. Allerdings wird zweimonatlich der Verbrauch abgebucht. Und da die Beträge immer in einer vernünftige Spanne liegen, denke oder gehe davon aus, dass alles in Ordnung ist. Aber ein Anruf bei Iberdrola würde reichen und sie würden mir alle Kopie zuschicken. Das letzte mal habe ich es eben vor den obigen 3 Jahre gemacht. Ich gehe ja auch nur alle 6 bis 8 Wochen mal auf meine spanische Bank um meine Auszüge abzuholen. Und stimmt ja immer alles, oder meistens.
Aber ich glaube der KWh liegt bei 15Pts ca.18 Pf., habe ich mal in der Zeitung gelesen.

Krankenkasse: es gibt viele Private Kassen und jede hat natürlich andere Preise und andere Leistungen. Jede Kasse oder manchmal im Verbund mit anderen Kassen, haben ihre eigene Ärzte und Krankenhäuser die sie obligatorisch aufsuchen müssen, es seiden es ist ein Notfall. Aber bei einer guten Kasse ist das kein Probleme. Im Regelfall, zu mindest bei meiner, habe ich im Umkreis von 10 Km wahrscheinlich annähernd 80 bis 100 Ärzte, Spezialisten, Labors etc.. Ich gehe also von meiner aus.
Arzt, Operationen, Krankenhauskosten, Analysen, Röntgen, Behandlungen in Kliniken u.s.w. alles gratis. Im Krankenhaus, 1 Bettzimmer, also 1ste Klasse mit Zusatz Bett für Begleitung. Ist sehr wichtig, weil die Kliniken haben chronischen Personalmangel und in Spanien ist es üblich, dass ein Familienmitglied sich genau so um den Patienten kümmert wie das Personal.
Medikamenten werden nicht erstatten, nur die im Krankenhaus sind natürlich gratis. Dafür sind die Medikamenten wesentlich billiger als in D. und die Apotheker sind meistens hervorragend und beraten gut und bieten oft, wenn vorhanden, preiswertere Medikamenten, natürlich mit den gleichen Wirkstoffe, alternativ an.
Beim Zahnarzt sind nur die einfachen Behandlungen wie, ziehen, plombieren etc .. gratis. Alles andere muss selbst bezahlt werden. Aber, auch hier wieder, wesentlich billiger als in D. Zahnersatz und ähnliches kosten ein drittel bis die hälfte des d. Tarifs.
Behandlungen im Ausland werden zu 80 % erstattet. Heimüberführungen wenn möglich werden voll bezahlt.

Viele sind erschreckt von den hohen Grundstückspreise. Hier ist zu sagen: kommt drauf an. Sie dürfen nicht die Costa Blanca, und noch Küstennähe mit einem Dorf in der Hinterpfalz vergleichen ( ich weiß nicht genau, wo das liegt und soll auch keine Beleidigung für die Hinterpfälzer sein) oder wie ich kürzlich bei bilsenkraut gelesen habe am: Anus mundi
Als vergleichbares Beispiel nenne ich nur die Bergstrasse, wo ich gewohnt habe, also in der nähe von Heidelberg: dort kostete der m² Bauplatz 1992, mindestens 1200 DM.
Ich gebe mal einen groben Anhaltspunkt.
Küste bis 2 Km : ab 25.000 Pts aufwärts, ohne Begrenzung.
2 bis 5 Km : von 15 bis 25.000 Pts
6 bis 8/10 Km : 6000 bis 10.000 Pts
und dann immer weniger, in schönen kleinen Dörfer ca. 20 Km vom Meer ist es immer noch preiswert bei ca. 2000 Pts = 24 DM/m²
und wer es noch preiswerter will kaut sich „ terreno rustico „ die kosten 5 bis 8 Km vom Meer entfernt, zwischen 1500 und 4000 Pts/m². Allerdings muss man mindestens 10.000m² haben um bauen zu können. Die Rusticos kosten ca. 20Km Reinwerts ab 200 Pts/ m²= 2,40DM/m²

Zum Thema bauen.
Wie ich geschildert habe, gebrauchtes Haus ist z.z. exorbitant teuer. Man lässt bauen ( also keine Angst, keiner muss die Steine selbst aufeinander legen. Der m² überbaute Fläche, nicht Wohnfläche; Vorsicht, in Spanien werden immer bebaute Flächen angegeben, also inkl. Außenwände, kostet 80/90.000 Pts billig, 100/120.000 gut, meist deutscher Standart, und ab 150.000 Pts Luxus, mit Zentralheizung, Klima, Marmorbäder, 1 pro Schlafzimmer, super Bauqualität.

Im übrigen, dass Hinterland hier in der Gegend ist wunderschön es liegt ca. 300 bis 800 m ü.M. hat ein angenehmeres Klima als vorne am Meer, mit Kirschbaum-, Pfirsich-, Mandelbäume- und so weiter- Plantagen und vieles mehr. Und, ganz wichtig ,,dort schneit es sogar manchmal im Winter. Die Heizungskosten werden allerdings ein bisschen teurer aber es lohnt sich allemal für Leute die nicht unbedingt die Meeresnähe wollen und zusätzlich noch Ihr Budget schonen können. Und in 10 bis 20 Jahre haben sich auch dort garantiert die Grundstückspreise um 500 bis 1000 % erhöht.

Genug für heute Leute, es ist schöner und kühler auf der Terrasse um Einuhr Nachts. Ich werde auf aller Euer wohl noch 2 „ Principe „ von Larios, mein lieblings Brandy genießen.

Angenehme Lektüre für die Nachtschwärmer und vielen Grüße aus dem Süden.

Gérard

[triuls]

guten morgen gérard,

danke für die spanien infos.
es dürfte nicht mehr allzulange dauern, bis sich in mir der wunsch regt, einmal für eine längere in spanien zu leben .

wie bereits erwähnt, waren wir ostern in der nähe. geplant ist, einen solchen urlaub im nächsten jahr zu wiederholen...melde mich dann natürlich vorher bei dir, zwecks terminabsprache ...
zur zeit würde mir sonne überm land, strand vor der haustür und ein einfaches domizil zum urlaubsglück vollkommen reichen ...ich träume weiter,

liebe grüße
ute

[Learner6]

guten morgen 50-er,

@gerard
whow...
danke: da hast du ja ganz ausführlich und anschaulich beschrieben, wie so die lebenshaltungskosten in spanien sind. da es für uns unser hauptaufenthaltsort nach unserer fu wird, hoch interessant...
hoffentlich klappt das mit unserem treffen, ansonsten holen wir das mal nach...

@ute
du bist aber auch eine frühaufsteherin

liebe grüsse

rolf

[triuls]

...rolf...frühausteherin mit halben sätzen .."...für eine längere ZEIT..."
zum nächsten geburtstag gibts für mich dann wohl doch den chrashkurs "wie bilde ich fehlerfreie sätze am stück" , vielleicht sammelt ihr schon mal, schließlich profitiert ihr ja auch davon ,

liebe grüße + schönen montag

ute - die heute ihren ersten arbeitsfreien tag genießt...die sonne scheint...ich sitz vorm rechner, statt draußen zu sein , ich mach mich jetzt auf den weg...

[Learner6]

hallo ute, du frühaufsteherin,

du musst uns demnächst unbedingt mal einen livebericht aus deinem ZU-Leben hier posten...

das wäre dann sozusagen ein exclusiver 50-er club praxisbericht.

liebe grüsse

rolf

[triuls]

guten morgen 50er ,

hi rolf,

zeitrechnung: 04/"zu"

wecker: ca. 5.45 h
aufstehen: ca. 6.30 h
frühstücken: ca. 7.00 h
compi: ab 7.15 h (kaffee daneben)
1. check: w:o 50er (reihenfolge wird sich demnächst aber ändern müssen )
dann div. links zum thema trading.
infos drucken bzw. notieren,
zusammengetragene infos und mein feeling entscheiden über meinen papier-trade .
compi stand-by.

haushalt, länger als eine stunde auf keinen fall .

und dann hinaus in die natur. gottseidank, spielt das wetter mit. gestern war ich ein paar std. mit dem rad unterwegs, vorgestern in köln die buchhandlungen abgeklappert und nach einschlägiger literatur (daytrading) gefahndet. spezielle seiten gelesen, herausgefunden, dass überall in etwa das gleiche steht und preiswertestes exemplar gekauft . ich spare wo ich kann.

heute war ich schon im netz unterwegs, weiss bereits was ich will. wird aber hier verschwiegen, da ich nur mir und nicht einer größeren gemeinde, das fürchten beibringen möchte.

ansonsten suche ich bereits nach einer weiteren id -wie du/ihr im hauptthread lesen konntet , weils tagsüber in der tat ein wenig lusch ist...


rein gefühlmäßig bin ich alles andere als "zu"...ich bin mir nicht sicher, ob ich im urlaub bin oder krank , nicht das mir etwas fehlt, aber die umstellung muss ich erst noch bewältigen...tja, so sind sie, die wahren stiere...kapieren langsam und geben langsam ab...

alles in allem geht es mir natürlich gut , vor allem immer dann wenn ich draußen war. frische luft und bewegung helfen durchaus meine neue "zu" zu genießen.


hier noch ein aufruf:
suche den kontakt zu anfänger-trader und zu fortgeschrittenen... hoffe, dass ich den netten four-nox nicht zu sehr erschrocken habe...sorry.


rolf, war vielleicht nich ganz das was du wolltest, dafür aber ein ehrlicher bericht vom tage 04/zu.

liebe grüße
an alle stillen + lauten leser
ute

[Learner6]

guten morgen ute,

klasse das du uns mal hinter deine kulissen geführt hast und uns an deinem ZU-leben teilhaben lässt.

das einzige was mich stören würde: du stehst ja mitten in der nacht auf !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@day-trading
schau dir doch mal folgenden link an:



liebe grüsse

rolf

[triuls]

hi rolf,

danke für den hinweis,

lg. ute

[bimbesverwalter]

Hi Ute,

habe beim Grillfest total vergessen, dir zu deiner Zu zu gratulieren.
Dein Bericht erinnert mich etwas an meine erstenTage ohne Arbeit zu hause.
Der Streß bestand dann darin, sich selbst unter Druck setzen zu müssen, was zu tun, damit die Zeit sinnvoll und effizent ausgenutzt wird.
War ein Tag verbummelt, habe ich mich über mich selbst richtig geärgert, nichts geschaffen zu haben.

Aber das gibt sich nach ein paar Monaten.
Mitlerweile sage ich mir, dass ich es halt verdient habe, mal nichts zu tun und habe kein schlechtes Gewissen mehr, wenn ich mal den ganzen Tag im Freibad bin oder spazieren gehe.

Grüße vom Bimbes

[triuls]

hi bimbes ,


ich hab noch nicht mal ein schlechtes gewissen...es ist eher eine neue struktur, die mein leben nun bekommt .

meine "zu" steht unter dem motto: "durch arbeiten ist noch keiner reich geworden", obwohl dies nicht auf jeden zutrifft .
ich gehs also nun mit dem zitat: "ist der handel noch so klein, bringt er doch mehr als arbeit ein" an.

liebe grüße + danke für deine worte,

ute

[Learner6]

hallo 50-er, neueinsteiger und stille leser !

mit diesem thread begann alles...

vielleicht nicht schlecht als lektüre im sommerloch...

liebe grüsse

rolf

[agabimu]

Hallo 50er,

Rolf hat mich netterweise auf diesen Thread aufmerksam gemacht. Er hat Recht, die Interessen und das Miteinander der 50er geht weit über die FU hinaus.

Ich habe lächelnd und nachdenklich verfolgt, was Euch in der Zeit bewegt hat und werde Eure Beiträge zu einer "menschlicheren" Zeit wieder in Ruhe lesen. Im Moment konnte ich nicht schlafen und wollte nur kurz reinschauen, habe dann aber gefesselt gelesen.

Ich habe mich im Haupthread bereits vorgestellt, daher belasse ich es hier bei einigen Äußerungen und hoffe, daß das so in Ordnung ist. Ihr könnt mich ja fragen, falls Ihr Lust dazu habt.

Fasziniert bin ich besonders von Eurer Vielfalt und der Art, wie Ihr miteinander umgeht.

Vom Sternzeichen her passe ich ganz gut zu Euch, nur bin ich Aprilstier. Und wie tropezon und einige der Anderen mag ich Katzen. Mein Mann und ich leben mit mindestens 13 Katzen in einem Haus mit Garten auf dem Land.

Später mehr, jetzt da mir Eure fesselnde Lektüre fehlt, merke ich , daß ich ziemlich müde bin.

Liebe Grüße, Jacqueline

[triuls]

guten morgen 50er ,

hallo jacqueline ,

ein herzliches willkommen auch von mir hier bei den 50ern.

wir sind ein wirklich netter "haufen" nit wesentlich mehr höhen als tiefen .
ich habe zwar keine ahnung mehr, was sich in diesem thread alles verbirgt, aber sie sind beinahe alle gut....

in den letzten tagem habe ich hin und wieder deine beiträge verfolgt, leider noch nicht antworten können, da mich das zocken dermaßen im griff hat, dass ich meinen mitteilungsdrang auf das für mich "wesentliche :O" beschränken musste.

ich freue mich, wenn du dich bei uns wohl fühlst und natürlich, wenn du es demnächst einmal zu einem unserer treffen schaffst .

liebe grüße
in richtung hannover,

ute

[Learner6]

guten morgen 50-er,

@Jacqueline
klasse, das du dich bei uns so wohl fühlst und dich ein wenig in der 50-er historie einliest...

kann mich ute nur anschliessen: wir haben deutlich mehr hoch als tiefs und wer uns bei einer unser zahlreichen feier mal kennengelernt hat weis: der 50-er club ist mehr als nur eine virtuelle gemeinschaft...

@ute, du frühaufstehende "zockerin"
sag mal wieviel stunden schläfst du eigentlich so im schnitt ??

liebe grüsse und einen sonnenreichen tag

rolf, der seit 38 stunden nix gegessen hat und einen wahnsinnigen "kohldampf" hat...

[agabimu]

Guten Morgen wünsche ich Euch allen,

Ute danke für die netten Worte, ich glaube auch an die häufigen Hochs und wie Ihr kleinere Tiefs meistert, spricht für Euch. Das mit dem Zocken kann ich gut nachfühlen, auch wenn ich mangels Ahnung von Optionsscheinen dies vor einem viertel Jahr mit riskanten Aktien versucht habe, mit wenig Erfolg. Ich versuche es zukünftig erst mal mit Indexfonds und Zertifikaten.

Rolf,
38 Stunden, :-) ich dachte an dem Zeitpunkt verschwindet so langsam der Hunger? Laß es Dir schmecken! Ich hoffe es ist nicht krankheitsbedingt erzwungen gewesen.

Seid Ihr bei Euren 50erTreffen unter Euch oder sind Eure Partner mit von der Partie?

So langsam läßt sich die Sonne auch hier blicken, also sonnige Grüße, Jacqueline

[Learner6]

hallo Jacqueline,

ab heute mittag darf ich wieder "futtern" (bekomme gleich eine darmspiegelung) und heute abend gehe ich dann mit meinen drei frauen zur feier des tages gross essen

natürlich freuen wir uns über die partner der 50-er, wenn sie ihren "50-er" zu unseren stammtischtreffen, grillfesten, karnevalsfeier und jahrestreffen begleiten.

wir hatten bei unserem ersten ultimativen jahrestreffen in wien z.b. auch unseren jüngsten 50-er dabei (kein jahr alt). wir sind halt eine "50-er familie".

soooooo. muss leider mal offline gehen.

schön, das die sonne jetzt auch in hannover scheint...

liebe grüsse und steigende kurse

rolf

[wienerin]

hallo agabimu,
hab` dich ja noch gar nicht begrüsst - verzeih, wird sofort nachgeholt mit einem "servus & :küss: die hand" aus wien!
schön, dass du dich hier wohlfühlst bei unserer verrückten truppe!
und ich freu` mich immer ganz besonders, wenn die frauenpower der 50er verstärkt wird! die katzenfraktion scheint auch immer grösser zu werden!
schau dir mal an, was aus unserem zerfledderten heimkind geworden ist:
http://de.geocities.com/mizzi_wien/stinkbaer.html

unser bärli wäre wahrscheinlich im katzenhimmel gelandet, wenn wir ihn nicht aus dem tierheim geholt hätten. aber die tierarztrechnungen haben sich gelohnt, wie du sehen kannst.

LG aus wien,
ulrike

[agabimu]

Hallo alle zusammen,

Ulricke, ihr habt die Tierarztrechnungen wirklich gut "angelegt" :-). Tierheime sind ja leider notwendig, aber auch Ansteckungstätten. Wir haben auch als Studenten ein Kätzchen aus dem Tierheim 2 Monate lang mind. 2 mal pro Woche zum Tierarzt geschleppt und nur von Huhn ernährt. Aber dann war sie (bis zu ihrem letztlich tötlichen Unfall) propergesund. Und wir überglücklich.
Eine (Halb?)Perser wurde uns vom ehemaligen Nachbarn "vererbt", da sie beim Umzug nicht mitgenommen wurde. Es war ihr und uns aber ganz Recht. Später hat er uns erklärt, sie wolle bis minus 20 Grad nur draußen sein und man könne sie nur mit Schweißerhandschuhen anfassen. Heute ist sie ein Stubenhocker, zwar eigen und zickig, aber schmusig.

Ich habe auch schon erfreut festgestellt, daß Du und Ute weiblichen Geschlechts seid. Und dann gegrinst, weil Frauen sich häufiger namenstechnisch zu outen scheinen.


Rolf, Du bist ganz tapfer und glücklichweise in guten Händen. Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, daß das Ergebnis Dich unbeschwert aufatmen läßt. Laß es Dir heute abend um so besser munden, Du hast es wirklich verdient! Gute Besserung!!

Schön, daß Ihr auch für "Anhang" offen seid, mein Mann wundert sich schon über meine Begeisterung, da er keine Boards kennt. Ich war aber schon die letzten Wochen fleißig mit dem User Katzenfreund am mailen. Erstaunlich, welch nette Menschen sich virtuellen Räumen (virtuelle Räume sind evtl. ein kleiner Teil meiner Diplomarbeit, wenn ich sie je mache) aufhalten.

Gruß, Jacqueline

[Dreierbande]

Hi Agabimu,

auch Dreierbande ist weiblich und lebt in Köln. Stamme aus Bielefeld und gehe - hoffentlich - bald in Kur in Horn-Bad Meinberg, also in Deine Richtung.

Gruß
Dreierbande, die derzeit ihr ganzes Leben überdenkt, viele ehemalige Pläne über den Haufen wirft und deshalb jetzt weniger mit Börse im Sinn hat

[wienerin]

hi - vielleicht sollten wir eine "frauenecke" aufmachen?
& @ all - auch die buben!
mizzi

[triuls]

hallo dreierbande ,

"aufräumen" tut ziemlich gut und muss hin und wieder sein, wir kommen wohl alle nicht daran vorbei .

vor allem "sich selbst lieben" sollten wir frauen wohl in den vordergrund stellen...

ute - beim groben putzen

[triuls]

klar mizzi, wir machen ein frauenthread auf...mach mal ,

ute

[shakesbier]

auja.

frauenthread klingt gut, da weiss ich viel zu berichten


macht mal.....


ich bin total glücklich im moment und sitze auf der terasse. wenn meine radlermass leer ist, hau ich aber ab.

scheffel, scheffel, es gibt weissgott wichtigeres als geld scheffeln, freaks.

gruss
shakesbier am mittag

[Loafer]

Ute,

den Frauenthread eröffnen wollen und vom Putzen reden - ein Schelm, wer böses dabei denkt...

[agabimu]

Hallo Frauen und Männer,

:-) na auf den Frauenthraed for all bin ich auch gespannt. Grins, ich studiere als einen Studienschwerpunkt Geschlechterforschung, das wird lustig.

Dreierbande, Dein Kurort sagt mir spontan leider nicht, Bielefeld kenne ich (hat auch eine nette Uni).

Die eigenen Pläne überdenken, ausmisten, ausruhen, fluchen, weinen, über sich selbst lachen und dann auch wieder mit den anderen ist wichtig, wenn frau und mann nicht erstarren will. Es ist aber häufig ziemlich anstrengend und fordert einen, das weiß ich (nicht nur) aus meinen Erfahrungen der letzten beiden Jahren.

Falls Du Lust hast, schau doch bei uns vorbei (gilt für die Anderen natürlich auch).

Gruß, Jacqueline, die hofft, das jetzt nicht wieder alles abschmiert

[triuls]

hi jacqueline,

geschlechterforschung, gibts da unterschiede ....

sicher ein interessantes thema...wo sollen wir bitte vorbeischauen ,

liebe grüße
ute

[triuls]

loafer, hallo ,

so lange ich keine "perle" habe, werd ich es wohl oder üblich "einrichten" müssen ... ich gebe zu, ist nicht unbedingt mein lieblingsfeld .

ich finds schon schön, dass es zweierlei menschen gibt...es wär sonst äußerst langweilig ,

liebe grüße, auch an deine beiden mädels, knutsch die kleine mal von mir ,
ute

[agabimu]

Hallo Ute,

eine Richtung der Geschlechterforschung hält die Geschlechtsunterschiede für reine (oder weitgehend) gesellschaftliche Konstrukte :-))

Egal wie man dazu steht, wie "weiblich" und "männlich" konstruiert werden, läßt sich hier am Board ja trefflich sehen (und das in der Anonymität der wahren Geschlechtszugehörigkeit).

Vorbeischauen?
Bei mir in in der Nähe von Hildeheim/Hannover, falls es Euch in die Gegend verschlägt.

Liebe Grüße, Jacqueline

[Loafer]

Hallo, Ute,

ich kenn` das Dilemma... und unsere 105qm putzen sich auch nicht von selbst...

Und das mit den zweierlei Menschen... kein weiterer Kommentar notwendig

*obwohl...*
[macho] Gerüchteweise habe ich ja auch gehört, daß es außer Männern noch `ne zweite intelligente Spezies auf diesem Planeten geben soll... Aber Delphine können ja noch nich` `mal `ne Bierflasche ordentlich öffnen... Wird also wohl nur `n gerücht sein...
[/macho]



Unsere Kleine knutsch` ich gleich, wenn ich heut` Nachmittag nach Hause komme! Die Große `türlich auch...

So long


Loafer
*derjetztmalaufdieanderebüroseiteumzieht*
*dortscheintjetztdiesonne*
 

[agabimu]

Ach ja, Wohnoberflächen mit Nanotechnologie, die sich selbst putzen: die Aktien von solchen Firmen würde ich (wenn die Produkte erschwinglich wären) sofort kaufen.

Grüße vom Putzmuffel Jacqueline

[triuls]

@jacqueline

da können wir nicht für, dass liegt eindeutig am sternzeichen .

ute

[agabimu]

Ute bist Du Dir da sicher?
Auf meinen Zuckerwürfeln steht unter Stier dann: ordentlich, beständig.... und jeder der mich ein wenig länger (gab auch schon eine halbwegs ordentliche Phase) und besser kennt, lacht sich dann halb tot.

[agabimu]

Sorry, Ute ich wollte mich nicht ohne Gruß (zum putzen grrrr ;-) von Dir verabschieden, hab den falschen Button angeklickt und abgeschickt wars.

Liebe Grüße, Jacqueline, die über Deine Antwort erleichtert ist :-)

[triuls]

jacueline,

ich bin mir sicher.

"...stiere sind im großen und ganzen ordentlich, so ganz genau nehmen sie es aber nicht..." .

da hat jemand nur eine freundliche ausdrucksweise für "schlampig" gefunden ...du kannst schon jederzeit auf einen kaffee vorbeikommen und findest eine relaive ordnung vor, aber bitte nicht in alle schubladen oder in mein arbeitszimmer schauen ...es gibt aufgeräumtere... vielleicht ist dies wichtig für deine studie??

liebe grüße
ute

[shakesbier]

der stier ist ordentlich, zuverlässig, treu, diszipliniert, loyal, und sehr sauber. duscht sich zuweilen dreimal täglich

du hast das q vergessen ute....jacqueline....eh schwierig in deutschland, muss man ständig buchstabieren


gruss
shakes - der mit den zwei jacqueline`s

[triuls]

shakes,

da fehlt nicht nur ein q, da fehlt mindestens noch ein buchstabe ...hier fängt die schlampigkeit schon an...oh, grauen...

jacqueline, darf frau deinen namen ein wenig kürzen ...ich muss tatsächlich buchstabieren ...aber ich schäme mich nicht .

ute

[triuls]

shakes,

ist doch nicht alles lüge......was du da zitierst:

zuverlässig, eindeutig = JA
treu, eindeutig = JA
diszipliniert, betrifft nur frauen, eindeutig = JA
loyal, absolut eindeutig = JA
sauber im sinne von körperpflege, absolut eindeutig = JA

ordentlich, eindeutig = nein.
ich kenne etliche stiere und die sind alle ziemlich locker drauf und dazu stehen sie auch noch . vielleicht geben wir schwächen auch nur leichter zu ,

ute

[agabimu]

Ute, klar kannst Du abkürzen, was meinst Du weshalb ich u.a. meinen Doppel(nach)namen loswerden wollte :-)

Jaqueline ohne c ist übrigens auch eine korrekte Schreibweise. Soweit ich weiß gibt es beide Formen.

Wegen der Katzen kann ich Deinen "in den Schränken nicht so genau nachschauen" Standard leider nicht halten.
Diese "Aufräummethode" hatte ich übrigens während meiner Nonneninternatszeit perfektioniert.

Liebe Grüße, Jacqueline

[Learner6]

hallo 50-er,

@Jacqueline, die mit dem Studienschwerpunkt Geschlechterforschung

bin schon gespannt darauf mal was näheres zu deinem studienschwerpunkt zu erfahren...

meine frau ist übrigens auch stier. kann nur bestätigen:
..stiere sind im großen und ganzen ordentlich, so ganz genau nehmen sie es aber nicht..."

liebe grüsse

rolf

[agabimu]

Upps, Rolf das hatte ich "befürchtet" :-)

Das ist extrem schwierig, da es "die Geschlechterforschung" nicht gibt und das Forschungsfeld mittlerweile sehr spezialisiert und etwas abgehoben worden ist (was die Forscherinnen selbst mittlerweile bedauern).

Mittlerweile gibt es Frauenforschung, Männerforschung und Geschlechterforschung :-)))

Historisch entstanden ist sie aus der Frauenforschung, die im Zuge der 68er entstanden ist und sich in den 80er Jahren an den Unis etablieren konnte. Ich hab Mitte der 80er Seminare dazu in München bei den Soziologen besucht (damals noch ein Sonderforschungsbereich). Der Frauenforschung ging es darum zu zeigen, auf welche Art etablierte Wissenschaft und ihre Methoden Frauen unsichtbar gemacht hat. Wie sie zu verzerrten Ergebnissen im Dienste des patriachalistischen Systems führten. Und natürlich im das Wiedersichtbarmachen der Frauen und ihrer Leistungen. Und ihre Emanzipation.

:-) Ich habe mein Studium in München übrigens in der Überzeugung angetreten, daß eher die Männer die Unterdrückten seien (prägende Familieberfahrung, welche zu eingetrübten Wahrnehmung führte). Und dann saß ich in der Vorlesung bei den Theaterwissenschaftlern und wurde belehrt, es gäbe so gut wie keine weibliche Dramaturginnen aber fast nur weibliche Cutterinnen und vielleicht sollten wir lieber dorthin gehen.
Manchmal wird das Weltbild schnell zurechtgerückt :-)

Fortsetzung folgt...

[agabimu]

Mit der Fortsetzung ziehe ich um zu der Frauenpower, dort bin ich ja auch noch Männerlinks "schuldig"

Tschüss, Jacqueline

[Learner6]

hallo liebe 50-er neueinsteiger,

der neueinsteiger-thread ist aktualisiert.
der termin-thread ist aktualisiert.

damit ihr einen eindruck bekommt wie bei den 50-er alles begann hole ich diesen thread aus der versenkung hervor...

lest ihn mal von anfang an und bekommt am besten einen eindruck wie es damals, im november 1999 los ging mit den 50-er...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er, neueinsteiger und stille leser

hier noch mal der aller, allererste 50-er club thread überhaupt...

schaut euch mal die ersten postings an, wie alles begann...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er, 50-er neueinsteiger, 50-er stille leser, jahrestreffler, jubiläumsfeierer

damit wir uns immer daran erinnern, wie unser weltweit einzigartiger club begann hier noch mal der aller, aller, allererster thread von "Die 50-er"...

so begann es...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
#1 von Learner6 [W:O] 29.11.99 10:01:46 Beitrag Nr.: 51.951 51951
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Hallo Boarder,

seit März diesen Jahres beschäfige ich mich mit Aktien.

Hintergrund ist mein Lebensziel mit 50 finanziell unabhängig zu sein.

Da ich 38 bin, habe ich genau 12 Jahre Zeit 1 Mio Kapital zu schaffen.
Bei einem Anfangskapital von 50 TDM scheint es auf den ersten Blick fast unerreichbar. Aber nur auf dem ersten Blick...

Da ich glücklicherweise zu den "Besserverdienern" gehöre, kann ich jährlich 20 TDM sparen, also bei 12 Jahren incl. Startkapital sind das 290 TDM. Dann fehlen ja nur noch schlappe 710 TDM. Wie ich an die komme erzähle ich gleich...

MfG

Learner6

#2 von Learner6 [W:O] 29.11.99 11:04:20 Beitrag Nr.: 51.952 51952
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Hallo Boarder,

wie komme ich gerad auf die 1 Mio.

Zuerst habe ich mir überlegt, wieviel Geld ich monatlich benötige um mit 50 einen einigermaßen guten Lebensstandard zu halten.

Unter Berücksichtigung von Inflationsraten etc. bin ich dann auf 10 TDM im Monat gekommen.

Ich habe dann auf die Zeit vom 50 Lebensjahr bis zu meinem 80 Lebensjahr (meine persönliche Lebenserwartung) ausgerechnet, wieviel Kapital (bei einer Verzinsung von 10 % jährlich) ich benötige. Dann alles aufgerundet und fertig war die Sache.

Nun wußte ich, daß ich eine einmalige Investitionssumme von 1 Mio. benötige, um dann (bei jährlicher Verzinsung unter 10 %) bis zu meinem 80 Lebensjahr von dem Geld zu leben.
Nicht berücksichtigt in der "Rentenphase" sind mögliche Ansprüche aus der gesetzlichen Rente etc. Es ist lediglich das Kapital aus den Aktiengeschäften berücksichtigt.

Jetzt habe ich die 1 Mio runtergebrochen auf die einzelnen Jahre.
Es wurde analysiert, wieviel Kapital aus Sparen und wieviel aus Wertzuwachs im Durchschnitt pro Jahr erzielt werden muß.

Da ich 20 TDM pro Jahr sparen kann, 50 TDM Anfangskapital hatte, kam ich statistisch gesehen auf knapp 18 % Wertzuwachs.

Das heißt, wenn ich ein jährlichen Depotzuwachs von ca. 18 % bei den o.g. Bedingungen erreichen, stellt sich die Mio von alleine ein.

Als Zahlenfreak habe ich selbstverständlich ein unterjähriges Instrumentarien aufgebaut, daß mir jederzeit zeigt ob ich noch auf der Ziellinie bin.

Soweit zum Thema "Persönliches Wachstum"

Gruß

Learner6

#3 von jaroel 29.11.99 13:30:38 Beitrag Nr.: 51.953 51953
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Hi Learner6,

finde ich gut, deine persoenliche Finanzplanung zu erfahren, meine habe ich ja im Nachbarthread kundgetan. Wenn ich mich mit dir vergleiche fallen folgende kleine Unterschiede auf:
- Ich weiss ja nicht wieviele Menchen du noch mitversorgen musst, aber 10 TDM pro Monat ist nicht gerade unanspruchsvoll. Da bin ich ja mit meinen 5 TDM nahezu asketisch.
- Die Lebenserwartung von 80 liegt doch immerhin 5 Jahre ueber der Durchschnittslebenserwartung der deutschen Maenner. Unter der Annahme du bist maennlich, musst du dir diese 5 Jahre schon durch ein besonders gesundes und stressfreies Leben verdienen.
- 18 % Rendite pro Jahr sind auch nicht ohne, hast du da schon eine Strategie?
- Da ich vor kurzen eine Familie gegruendet habe, kann ich jetzt nichts mehr sparen, muss also von nun an alles durch geschicktes Traden erreichen.

Gehst du in deiner Planung davon aus, das mit deinem 80 Lebensjahr dein Vermoegen vollstaenidg verbraucht ist? Also erzaehl mal wie du die 18 % erreichen willst.

Glueckauf
Jaroel

#4 von Dr. Max 29.11.99 21:14:58 Beitrag Nr.: 51.954 51954
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Leute,

finde ich gut, daß Ihr Euch solche Gedanken macht.

18% halten auch wir für erreichbar - ist aber schon am hohen Ende angesiedelt. Denkt an Warren Buffet - selbst der Superinvestor hat es "nur" auf 26% gebracht.

Aber mit "Traden" geht das nicht, außer, daß man sich die Nerven ruiniert, sondern durch Long Term Buy and Hold. 12 Jahre sind auch genug, um einen kommenden downturn durchzustehen.

Dr. Max

#5 von Learner6 [W:O] 30.11.99 11:48:09 Beitrag Nr.: 51.955 51955
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Hi Jaroel,

Danke für Deinen offenen Beitrag!

Ich habe mir zwischenzeitlich mal Deine Finanzplanung durchgelesen. Vorab aber noch einige Infos zu meiner Person.

Ich heiße Rolf, bin also männlich, verheiratet mit einer Ärztin, die zwei Mal die Woche vormittags arbeitet. Wir haben 2 Kinder (7 und bald 10 ) und ein kleines Reihenmittelhaus.

Eines unserer Lebensziele ist es mit 50 in Südspanien in einer Ferienwohnung den überwiegenden Teil des Jahres zu verbringen.
Diese und auch unser o.g. Reihenhaus soll bis zum 50 Lebensjahr "abbezahlt" sein und dient uns zum einen als Sicherheit im Rentenalter, zum Anderen später für die Kinder als Sicherheit für den Fall, daß wir mal Pflegfälle werden und wir versorgt werden müssen.

Seit ca. 1980 habe ich eine private Finanzhaushaltsführung mit allem was dazu gehört (G+V; Liquiditätsrechnung, Budgets, permanente Hochrechnung, Soll-Ist-Vergleiche etc.).
Zum Jahresabschluss 1998 hatten wir ca. 180 TDM Bruttoeinnahmen (incl. Bruttogehälter, Ki-Geld, Zinseinkünfte etc.).

Ich kann sagen, daß ich meine Finanzen voll im Griff haben.
An meiner Hausführungsführung (in Excel) ist die Darlehenstilgung des Hauses, sowie die mtl. Aktienerfolgsrechnung verknüpft.

Soweit zu meinem Hintergrund.

Nun zu Deinen Fragen:
1. 10 TDM pro Monat
Aufgrund meines derzeitigen Lebensstandes und unter Berücksichtigung von Inflationsraten sowie eines Sicherheitszuschlages (Berechnung über Excel) habe ich auf Basis meiner aktuellen Hochrechnung für 1999 alle Haushaltspositionen berücksichtigt, die meines Erachtens mit 50 zu berücksichtigen sind.
Dabei bin ich großzügig vorgegangen.

2. Lebenserwartung mit 80
Dies ist eine einfache Annahme von mir. Aber ich denke das sie realistisch ist, da ich dann ja bereits schon 30 Jahre im sonnigen Süden Spanien entspannen konnte.

3. 18 % Rendite
Rein statische Größe, die monatlich automatisch nach Aktienmonatsabschluß aktualisiert wird.
Es handelt sich hier um eine Zielgröße.

4. Wie erreiche ich die 18 %
Wie gesagt im März habe ich die erste Aktie meines Lebens gekauft. Viele Anfängerfehler gemacht und Ende Okt. alles umstrukturiert.
Meine Strategie ist folgende:
- Wachstumsaktien bestehend aus: US-Aktien; Euro-Stoxx und Neuer Markt
- Anlagezeitraum: Mindestens 1. Jahr
- Maximal 10 Depotwerte mit min. 10 TDM pro Einzelwert
- Einstieg mit 5 TDM, Nachkauf 5 TDM
- 1 Gemeinschaftsdepot: Ziel Sofortige Gewinnrealisierung von Neuemmissionen bis 2 TDM
- 2 Kinderdepots: Normale Aktientätigkeit

Momentaner Status: + 55,12 % bei 47,6 TDM Startkapital
- Intershop
- Nokia
- Yahoo
- Qiagen
- Medion
- Aixtron
- EM TV
Nächster Kandidat: Cisco (wenn 5 TDM wieder flüssig)

5. Vollständiger Kapitalverbrauch mit 80
Ja (Berechnung über Zielwertsuche Excel).
Als Sicherheit dient dann allerdings noch das Reihenhäuschen und die Ferienwohnung in Südspanien.

Wenn Du möchtest können wir auch über E-Mail Kontakt aufnehmen.
Meine E-Mail Adresse lautet [e-mail]

Gruß
Rolf

#6 von AEG 01.12.99 17:10:22 Beitrag Nr.: 51.956 51956
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Hallo zusammen,

als erstes mal ein dickes Lob an alle Beteiligten. Eine solche Diskussion habe ich schon vermißt und finde es super, daß es jetzt auch ein extra Board dazu gibt.

Leider gehöre ich, wie ich einfach mal annehme die meisten hier, nicht zu den Besserverdienenden, aber man kommt so durch.

Dadurch erhöht sich aber auch die Notwendigkeit gute Aktien auszusuchen, denn das Ziel mit 50 in Ruhestand zu treten habe ich auch.

Mein Vorteil (vielleicht): Ich bin erst 29, habe also etwas länger Zeit.

Mit Aktien beschäftige ich mich seit 1996 und habe schon einige ganz gute Geschäfte gemacht, aber natürlich auch schon einiges Lehrgeld bezahlt. Seitdem führe ich auch eine detailierte Excel Datei über unsere Finanzen mit Zielvorgaben, Abweichungen usw. aber nicht ganz so detailiert wie Learner6.

Ich bin verheiratet und habe eine Tochter, für die wir auch ein eigenes Aktiendepot mit 50 Pfizer Aktien haben. Nach Weihnachten (wenn die Großeltern großzügig sind) werden wir ein zweites Aktienpaket dazukaufen.
Außerdem sparen wir monatlich 150,- in Form einer Aktienfonds für unsere Tochter.

Ich gebe Learner6 recht, wenn er der Meinung ist, daß die Rendite, die er ausgerechnet hat nur zu erreichen ist durch gute Aktienauswahl und langfristige Anlage.

Ich würde mich freuen mich noch mit anderen über deren Planungen auszutauschen und hoffe auf weitere gute Beiträge

AEG

#7 von Learner6 [W:O] 02.12.99 13:52:08 Beitrag Nr.: 51.957 51957
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Hallo AEG,

Schon wieder einer der mit 50 in den Ruhestand gehen will...
Dann sind´s ja nur noch 21 Jahre bei Dir.

Da wir beide das selbe Ziel haben, wäre es für mich interessant, zu erfahren:
Wie stellst Du (finanziell) sicher, daß Du mit 50 in den Ruhestand gehen kannst ??
Wie sieht Deine Anlagestrategie aus ???
Wie sieht dementsprechend Dein Portfolio aus ???
Welchen Zielgrößen (jährliche Wachstumsrate, 2000ér Wunschliste) rechnest Du ???

Bis bald

Rolf

#8 von jaroel 02.12.99 18:01:49 Beitrag Nr.: 51.958 51958
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Hallo Rolf, hallo AEG,

wenn wir also alle mit 50 in den Ruhestand gehen wollen, nennen wir uns doch einfach den 50er-Club. Nach meinem Plan dauert es etwas laenger. Da ich vor 3 Jahren mit 32 J. bei einem Startvolumen von 80 TDM angefangen habe, brauche ich bei 10% Rendite 21 Jahre um auf 600 TDM zu kommen, also mit 53 J. Dabei gehe ich allerdings nicht vom vollstaendigen Kapitalaufbrauchen aus.
Wenn sich nun aber Schroeder mit seiner 25% Kapitalsteuer durchsetzt sind wir langfristanleger natuerlich gekniffen, aber das ist jetzt noch kein Thema.
Mein momentanes Depot sieht folgend aus:
- consors
- foris
- ing
- soc. general
- ser
- thyssen
- man
- schmidtbank

Startwert anfang 97: 80 TDM, Perfomance bisher 73%

Wie oben erwaehnt muss mein Einkommen fuer meine Familie (Frau + einjaehrigen Sohn) reichen, d.h. sparen kann ich da nicht mehr.
Unser Familien-Jahres-Bruttoeinkommenliegt 100 TDM unter dem von Rolf. Deswegen also der Wertzuwachs nur durch geschicktes Anlegen.

Momentan liebaeugle ich mit Daimler, da sie so hinterhinken, aber da warte ich wohl noch bis zum Jahreswechsel. Bei jedem Wert, den ich kaufe setze ich mit ein StopLoss von 20%, den ich nachziehe. Das hat mir zwar schon einige entgangene Gewinne verursacht ( z.B. Telekom bei 35E verkauft) aber im Grossen und Ganzen mich vor einigen boesen Ueberaschungen bewahrt.
Ich bin neugierig wie es in 2000 weitergeht.

Glueckauf
jaroel
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

unser aller, aller, aller erste thread in der geschichte der 50-er darf nicht untergehen...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er

mit meinem 11.111 posting möchte ich an den aller, allerersten 50-er thread erinnern.

wenn ihr wollt, schaut euch doch mal an, wie alles bei den 50-er begann...

liebe grüsse

rolf

[socius]

Hi learner,
hoffe, daß Du spätestens zum Grillfest "Vollzug" meldest, d.h. Ziel erreicht und ein Pittermännchen spendierst.

socius

[kojum]

hi rolf

11.111 postings

als 50er "ur-vater" ist das `ne standesgemäße leistung!
du hältst das 50er-forum ja auch in "lahmen zeiten" immer am leben.

ich finde das klasse, und möchte nur kurz sagen :respekt


bei den derzeitig euphorischen börsen ist der thread-titel ja wieder aktuell geworden
gruß ko jum

[Learner6]

hallo ihr beiden sympathischen 50-er

danke

ich habe ja noch ein paar jährlich sein bis zum 50-sten...

liebe grüsse

rolf, der eigentlich nur mal schnell die usa-bücher aus dem keller holen wollte...

[laotzu]

klasse rolf, daß du dir so viel mühe für uns gibst
auch wenns nicht so viel ist ( 11.111 ) wie du meinst


Username: Learner6
Registriert seit:25.11.1999 [seit 1.290 Tagen ]
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 06.06.2003 22:13
56Threads: 229 [ 49 - Verhältnis Postings zu Threads ]
Postings: 11109


nette grüße
laotzu

mit nur 6729 postings

[kojum]

@ laotzu,

frag mal mehrmals hintereinander deine eigenen daten ab,
ich selbst hab innerhalb einer knappen minute zwischen 564 und 570 postings gemacht
obwohl ich in der zeit nix gepostet habe

[Learner6]

hallo ihr beiden sympathischen 50-er nachtschwärmer

egal, ob 11111 oder 11 postings: es leben die 50-er !!!!

);););

liebe grüsse

rolf, der heute morgen schon schwer aktiv war...

[Learner6]

hallo liebe 50-er, 50-er neueinsteiger, 50-er stille leser, jahrestreffler, jubiläumsfeierer

in genau drei wochen feiern die 50-er ihren 4. geburtstag !!

damit wir uns immer daran erinnern, wie es in unserem weltweit einzigartigen club begann, hier noch mal der aller, aller, allererster thread von "Die 50-er"...

so begann es...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
#1 von Learner6 [W] 29.11.99 10:01:46 Beitrag Nr.: 51.951 51951
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Hallo Boarder,

seit März diesen Jahres beschäfige ich mich mit Aktien.

Hintergrund ist mein Lebensziel mit 50 finanziell unabhängig zu sein.

Da ich 38 bin, habe ich genau 12 Jahre Zeit 1 Mio Kapital zu schaffen.
Bei einem Anfangskapital von 50 TDM scheint es auf den ersten Blick fast unerreichbar. Aber nur auf dem ersten Blick...

Da ich glücklicherweise zu den "Besserverdienern" gehöre, kann ich jährlich 20 TDM sparen, also bei 12 Jahren incl. Startkapital sind das 290 TDM. Dann fehlen ja nur noch schlappe 710 TDM. Wie ich an die komme erzähle ich gleich...

MfG

Learner6

#2 von Learner6 [W] 29.11.99 11:04:20 Beitrag Nr.: 51.952 51952
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Hallo Boarder,

wie komme ich gerad auf die 1 Mio.

Zuerst habe ich mir überlegt, wieviel Geld ich monatlich benötige um mit 50 einen einigermaßen guten Lebensstandard zu halten.

Unter Berücksichtigung von Inflationsraten etc. bin ich dann auf 10 TDM im Monat gekommen.

Ich habe dann auf die Zeit vom 50 Lebensjahr bis zu meinem 80 Lebensjahr (meine persönliche Lebenserwartung) ausgerechnet, wieviel Kapital (bei einer Verzinsung von 10 % jährlich) ich benötige. Dann alles aufgerundet und fertig war die Sache.

Nun wußte ich, daß ich eine einmalige Investitionssumme von 1 Mio. benötige, um dann (bei jährlicher Verzinsung unter 10 %) bis zu meinem 80 Lebensjahr von dem Geld zu leben.
Nicht berücksichtigt in der "Rentenphase" sind mögliche Ansprüche aus der gesetzlichen Rente etc. Es ist lediglich das Kapital aus den Aktiengeschäften berücksichtigt.

Jetzt habe ich die 1 Mio runtergebrochen auf die einzelnen Jahre.
Es wurde analysiert, wieviel Kapital aus Sparen und wieviel aus Wertzuwachs im Durchschnitt pro Jahr erzielt werden muß.

Da ich 20 TDM pro Jahr sparen kann, 50 TDM Anfangskapital hatte, kam ich statistisch gesehen auf knapp 18 % Wertzuwachs.

Das heißt, wenn ich ein jährlichen Depotzuwachs von ca. 18 % bei den o.g. Bedingungen erreichen, stellt sich die Mio von alleine ein.

Als Zahlenfreak habe ich selbstverständlich ein unterjähriges Instrumentarien aufgebaut, daß mir jederzeit zeigt ob ich noch auf der Ziellinie bin.

Soweit zum Thema "Persönliches Wachstum"

Gruß

Learner6

#3 von jaroel 29.11.99 13:30:38 Beitrag Nr.: 51.953 51953
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Hi Learner6,

finde ich gut, deine persoenliche Finanzplanung zu erfahren, meine habe ich ja im Nachbarthread kundgetan. Wenn ich mich mit dir vergleiche fallen folgende kleine Unterschiede auf:
- Ich weiss ja nicht wieviele Menchen du noch mitversorgen musst, aber 10 TDM pro Monat ist nicht gerade unanspruchsvoll. Da bin ich ja mit meinen 5 TDM nahezu asketisch.
- Die Lebenserwartung von 80 liegt doch immerhin 5 Jahre ueber der Durchschnittslebenserwartung der deutschen Maenner. Unter der Annahme du bist maennlich, musst du dir diese 5 Jahre schon durch ein besonders gesundes und stressfreies Leben verdienen.
- 18 % Rendite pro Jahr sind auch nicht ohne, hast du da schon eine Strategie?
- Da ich vor kurzen eine Familie gegruendet habe, kann ich jetzt nichts mehr sparen, muss also von nun an alles durch geschicktes Traden erreichen.

Gehst du in deiner Planung davon aus, das mit deinem 80 Lebensjahr dein Vermoegen vollstaenidg verbraucht ist? Also erzaehl mal wie du die 18 % erreichen willst.

Glueckauf
Jaroel

#4 von Dr. Max 29.11.99 21:14:58 Beitrag Nr.: 51.954 51954
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Leute,

finde ich gut, daß Ihr Euch solche Gedanken macht.

18% halten auch wir für erreichbar - ist aber schon am hohen Ende angesiedelt. Denkt an Warren Buffet - selbst der Superinvestor hat es "nur" auf 26% gebracht.

Aber mit "Traden" geht das nicht, außer, daß man sich die Nerven ruiniert, sondern durch Long Term Buy and Hold. 12 Jahre sind auch genug, um einen kommenden downturn durchzustehen.

Dr. Max

#5 von Learner6 [W] 30.11.99 11:48:09 Beitrag Nr.: 51.955 51955
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Hi Jaroel,

Danke für Deinen offenen Beitrag!

Ich habe mir zwischenzeitlich mal Deine Finanzplanung durchgelesen. Vorab aber noch einige Infos zu meiner Person.

Ich heiße Rolf, bin also männlich, verheiratet mit einer Ärztin, die zwei Mal die Woche vormittags arbeitet. Wir haben 2 Kinder (7 und bald 10 ) und ein kleines Reihenmittelhaus.

Eines unserer Lebensziele ist es mit 50 in Südspanien in einer Ferienwohnung den überwiegenden Teil des Jahres zu verbringen.
Diese und auch unser o.g. Reihenhaus soll bis zum 50 Lebensjahr "abbezahlt" sein und dient uns zum einen als Sicherheit im Rentenalter, zum Anderen später für die Kinder als Sicherheit für den Fall, daß wir mal Pflegfälle werden und wir versorgt werden müssen.

Seit ca. 1980 habe ich eine private Finanzhaushaltsführung mit allem was dazu gehört (G+V; Liquiditätsrechnung, Budgets, permanente Hochrechnung, Soll-Ist-Vergleiche etc.).
Zum Jahresabschluss 1998 hatten wir ca. 180 TDM Bruttoeinnahmen (incl. Bruttogehälter, Ki-Geld, Zinseinkünfte etc.).

Ich kann sagen, daß ich meine Finanzen voll im Griff haben.
An meiner Hausführungsführung (in Excel) ist die Darlehenstilgung des Hauses, sowie die mtl. Aktienerfolgsrechnung verknüpft.

Soweit zu meinem Hintergrund.

Nun zu Deinen Fragen:
1. 10 TDM pro Monat
Aufgrund meines derzeitigen Lebensstandes und unter Berücksichtigung von Inflationsraten sowie eines Sicherheitszuschlages (Berechnung über Excel) habe ich auf Basis meiner aktuellen Hochrechnung für 1999 alle Haushaltspositionen berücksichtigt, die meines Erachtens mit 50 zu berücksichtigen sind.
Dabei bin ich großzügig vorgegangen.

2. Lebenserwartung mit 80
Dies ist eine einfache Annahme von mir. Aber ich denke das sie realistisch ist, da ich dann ja bereits schon 30 Jahre im sonnigen Süden Spanien entspannen konnte.

3. 18 % Rendite
Rein statische Größe, die monatlich automatisch nach Aktienmonatsabschluß aktualisiert wird.
Es handelt sich hier um eine Zielgröße.

4. Wie erreiche ich die 18 %
Wie gesagt im März habe ich die erste Aktie meines Lebens gekauft. Viele Anfängerfehler gemacht und Ende Okt. alles umstrukturiert.
Meine Strategie ist folgende:
- Wachstumsaktien bestehend aus: US-Aktien; Euro-Stoxx und Neuer Markt
- Anlagezeitraum: Mindestens 1. Jahr
- Maximal 10 Depotwerte mit min. 10 TDM pro Einzelwert
- Einstieg mit 5 TDM, Nachkauf 5 TDM
- 1 Gemeinschaftsdepot: Ziel Sofortige Gewinnrealisierung von Neuemmissionen bis 2 TDM
- 2 Kinderdepots: Normale Aktientätigkeit

Momentaner Status: + 55,12 % bei 47,6 TDM Startkapital
- Intershop
- Nokia
- Yahoo
- Qiagen
- Medion
- Aixtron
- EM TV
Nächster Kandidat: Cisco (wenn 5 TDM wieder flüssig)

5. Vollständiger Kapitalverbrauch mit 80
Ja (Berechnung über Zielwertsuche Excel).
Als Sicherheit dient dann allerdings noch das Reihenhäuschen und die Ferienwohnung in Südspanien.

Wenn Du möchtest können wir auch über E-Mail Kontakt aufnehmen.
Meine E-Mail Adresse lautet [e-mail]

Gruß
Rolf

#6 von AEG 01.12.99 17:10:22 Beitrag Nr.: 51.956 51956
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Hallo zusammen,

als erstes mal ein dickes Lob an alle Beteiligten. Eine solche Diskussion habe ich schon vermißt und finde es super, daß es jetzt auch ein extra Board dazu gibt.

Leider gehöre ich, wie ich einfach mal annehme die meisten hier, nicht zu den Besserverdienenden, aber man kommt so durch.

Dadurch erhöht sich aber auch die Notwendigkeit gute Aktien auszusuchen, denn das Ziel mit 50 in Ruhestand zu treten habe ich auch.

Mein Vorteil (vielleicht): Ich bin erst 29, habe also etwas länger Zeit.

Mit Aktien beschäftige ich mich seit 1996 und habe schon einige ganz gute Geschäfte gemacht, aber natürlich auch schon einiges Lehrgeld bezahlt. Seitdem führe ich auch eine detailierte Excel Datei über unsere Finanzen mit Zielvorgaben, Abweichungen usw. aber nicht ganz so detailiert wie Learner6.

Ich bin verheiratet und habe eine Tochter, für die wir auch ein eigenes Aktiendepot mit 50 Pfizer Aktien haben. Nach Weihnachten (wenn die Großeltern großzügig sind) werden wir ein zweites Aktienpaket dazukaufen.
Außerdem sparen wir monatlich 150,- in Form einer Aktienfonds für unsere Tochter.

Ich gebe Learner6 recht, wenn er der Meinung ist, daß die Rendite, die er ausgerechnet hat nur zu erreichen ist durch gute Aktienauswahl und langfristige Anlage.

Ich würde mich freuen mich noch mit anderen über deren Planungen auszutauschen und hoffe auf weitere gute Beiträge

AEG

#7 von Learner6 [W] 02.12.99 13:52:08 Beitrag Nr.: 51.957 51957
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Hallo AEG,

Schon wieder einer der mit 50 in den Ruhestand gehen will...
Dann sind´s ja nur noch 21 Jahre bei Dir.

Da wir beide das selbe Ziel haben, wäre es für mich interessant, zu erfahren:
Wie stellst Du (finanziell) sicher, daß Du mit 50 in den Ruhestand gehen kannst ??
Wie sieht Deine Anlagestrategie aus ???
Wie sieht dementsprechend Dein Portfolio aus ???
Welchen Zielgrößen (jährliche Wachstumsrate, 2000ér Wunschliste) rechnest Du ???

Bis bald

Rolf

#8 von jaroel 02.12.99 18:01:49 Beitrag Nr.: 51.958 51958
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Hallo Rolf, hallo AEG,

wenn wir also alle mit 50 in den Ruhestand gehen wollen, nennen wir uns doch einfach den 50er-Club. Nach meinem Plan dauert es etwas laenger. Da ich vor 3 Jahren mit 32 J. bei einem Startvolumen von 80 TDM angefangen habe, brauche ich bei 10% Rendite 21 Jahre um auf 600 TDM zu kommen, also mit 53 J. Dabei gehe ich allerdings nicht vom vollstaendigen Kapitalaufbrauchen aus.
Wenn sich nun aber Schroeder mit seiner 25% Kapitalsteuer durchsetzt sind wir langfristanleger natuerlich gekniffen, aber das ist jetzt noch kein Thema.
Mein momentanes Depot sieht folgend aus:
- consors
- foris
- ing
- soc. general
- ser
- thyssen
- man
- schmidtbank

Startwert anfang 97: 80 TDM, Perfomance bisher 73%

Wie oben erwaehnt muss mein Einkommen fuer meine Familie (Frau + einjaehrigen Sohn) reichen, d.h. sparen kann ich da nicht mehr.
Unser Familien-Jahres-Bruttoeinkommenliegt 100 TDM unter dem von Rolf. Deswegen also der Wertzuwachs nur durch geschicktes Anlegen.

Momentan liebaeugle ich mit Daimler, da sie so hinterhinken, aber da warte ich wohl noch bis zum Jahreswechsel. Bei jedem Wert, den ich kaufe setze ich mit ein StopLoss von 20%, den ich nachziehe. Das hat mir zwar schon einige entgangene Gewinne verursacht ( z.B. Telekom bei 35E verkauft) aber im Grossen und Ganzen mich vor einigen boesen Ueberaschungen bewahrt.
Ich bin neugierig wie es in 2000 weitergeht.

Glueckauf
jaroel
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


liebe grüsse

rolf

[tropezon]

Hallo Rolf,

Fleißig wie immer.

Dies ist eine einfache Annahme von mir. Aber ich denke das sie realistisch ist, da ich dann ja bereits schon 30 Jahre im sonnigen Süden Spanien entspannen konnte.

Entspanne mich jetzt auch schon 12 Jahre im sonnigen Spanien, ohne 10 TDM im Monat und ich glaube , gar nicht so schlecht, wie Du ,und die anderen 50er, feststellen konntest.

ergo es muss nicht immer so viel materielles sein, wenn man(n) ausreichend inneres hat.

Denke immer daran, es gibt ein riesen Unterschied zwischen Haben und Sein

Liebe grüße

Gérard

[Learner6]

hallo trope

das hast du schön gepostet

für mich zählt IMMER zuerst das "INNERE", materielles ist für mich nur mittel zum zweck, konkret hier mittel zur "ZU" (zeitliche unabhängigkeit)...

liebe grüsse in die 50-er bundeshauptstadt 2003

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er

in genau sechs tagen ist es soweit, da feiern wir 50-er unser 4-jähriges jubiläum.

wie alles angefangen hat, könnt ihr hier in diesem thread nachlesen...

liebe grüsse

rolf

[Donaueschinger]

... villeicht mit hilfe der lgt

LGT Bank als Spitzen-Vermögensverwalter ausgezeichnet
05.12.2003

Vaduz, 5. Dezember 2003. Die LGT Bank gehört als einzige Liechtensteiner Bank zur Spitzengruppe der Vermögensverwalter im deutschsprachigen Raum. Dies ist das Resultat von verdeckten Tests durch Finanzreporter von DIE WELT / WELT AM SONNTAG. Die LGT Bank sei nicht nur unbestritten die Nummer 1 unter den Liechtensteiner Banken, sondern behaupte sich mühelos im Umfeld bester europäischer Finanzadressen. Diese Auszeichnung schliesst nahtlos an die Wertung der „Fürstenbank“ durch das Fachjournal „Fuchsbriefe“ in den Vorjahren an.


DIE WELT / WELT AM SONNTAG ermittelten in einer aufwändigen Analyse die „Elite der Vermögensverwalter“ im deutschsprachigen Raum. Erfahrene Finanzreporter gaben sich als vermögende Kunden aus und eruierten die fähigsten Anbieter nach genauen Service- und Qualitätskriterien. So prüften sie 173 Banken, Sparkassen, Privatbanken und freie Vermögensverwalter in Deutschland, Liechtenstein, Luxemburg, Österreich und der Schweiz. Daraus resultierte die grösste Untersuchung zur Qualität von deutschsprachigen Vermögensverwaltern. Nur vierzig der 173 getesteten Häusern erteilen die Prüfer das Prädikat „empfehlenswert“. Aus dieser „Elite der Vermögensverwalter“ ermittelten die Finanzreporter nochmals die besten und kürten sechs Vermögensverwalter als Spitzengruppe, darunter die LGT Bank. In dieser ist die „Fürstenbank“ neben zwei schweizerischen, zwei deutschen und einem österreichischen Bankhaus das einzige Liechtensteiner Unternehmen.


Die LGT Bank gehört zur schmalen Spitze von besonders ausgezeichneten Vermögensverwaltern. Die LGT Bank sei nicht nur unbestritten die Nummer 1 unter den Banken im Fürstentum Liechtenstein, sondern behaupte sich mühelos im Umfeld bester europäischer Finanzadressen, so die Experten von DIE WELT / WELT AM SONNTAG in ihrem Testurteil. „Diese Auszeichnung ehrt und freut uns sehr. Sie ist das Resultat des permanenten eigenen Anspruchs, zum Mehrwert des Kunden Private Banking auf höchstem Qualitätsniveau zu bieten“, erklärt Thomas Piske, Vorsitzender der Generaldirektion der LGT Bank. Die Bank der Fürstenfamilie von Liechtenstein stehe „wohltuend für Qualität und Zuverlässigkeit“, werten die Finanzreporter. Eine internationale Klientel von Vermögenden wisse die Vorzüge und Spezialitäten dieses Spitzenhauses zu schätzen. Konsequent sei im Rahmen der Globalisierung des Netzwerkes die gegenwärtige Erschliessung Deutschlands mit sechs Niederlassungen, die bei vermögenden Deutschen auf grosses Interesse stosse. „Der Wunsch nach echtem Service ist deutlich spürbar“, erläutert Roland Schubert, Vorsitzender der Geschäftsleitung der LGT Bank in Liechtenstein & Co. OHG, Frankfurt. „Mit dem Fürstenhaus von Liechtenstein im Hintergrund, offerieren wir unseren deutschen Kunden eine umfassende Betreuung im Sinne des ursprünglichen Privatbankiers. Diese Grundhaltung wird sehr geschätzt.“

Überzeugende Leistung
Die Leistungen der LGT Fachleute überzeugten die verdeckten Tester von DIE WELT / WELT AM SONNTAG insgesamt und im Detail. Die „Fürstenbank“ besticht durch die Breite und Qualität ihrer Dienstleistungen und Produkte, die Bestnoten erzielten. Die Palette reicht von der klassischen Anlageberatung und Vermögensverwaltung bis hin zum umfassenden Family Office, das die LGT auch für die Fürstenfamilie von Liechtenstein bildet. Der Produktvielfalt und –neutralität, der Risikokontrolle, den Analysen und Empfehlungen ebenso wie der Vertragsgestaltung werden höchste Qualität attestiert. Und ebenso überzeugten die Kundenorientierung, das Verhalten beim Besuch und die Art der Kommunikation der LGT Bank die Testkunden von DIE WELT / WELT AM SONNTAG. Daraus resultierte ein erstklassiger persönlicher Eindruck der Experten von der „Fürstenbank“.


Kontinuierliche Auszeichnung
Die Einstufung der LGT Bank als Spitzen-Private Banker innerhalb der Elite der deutschsprachigen Vermögensverwalter durch DIE WELT / WELT AM SONNTAG folgt nahtlos auf die Auszeichnung der Bank in den beiden letzten Jahren durch das Fachjournal „Fuchsbriefe“. Die „Fuchsbriefe“ stuften die „Fürstenbank“ ebenso als führend ein und attestierten ihr „Private Banking der Spitzenklasse“. „Diese Kontinuität entspricht der Philosophie der Langfristigkeit und damit Nachhaltigkeit unseres Familienunternehmens“, betont S.D. Prinz Philipp von Liechtenstein, Stiftungsratspräsident der LGT Gruppe und Verwaltungsratspräsident der LGT Bank. „Es ist unsere vornehmste Aufgabe und es ist uns Verpflichtung, echten Mehrwert für unsere Kunden zu schaffen. Dies erreichen wir, indem wir die Klassik der persönlichen Betreuung im Sinne des ursprünglichen Privatbankiers mit der Moderne der Instrumente verbinden.“ Eine Kombination, welche die Finanzreporter der DIE WELT / WELT AM SONNTAG voll und ganz zu überzeugen vermochte.

Vermögensverwalter auf Herz und Nieren getestet

Die Experten von DIE WELT / WELT AM SONNTAG bewerteten jeden der 173 getesteten deutschsprachigen Vermögensverwalter nach 24 Kriterien. Dabei wurden sowohl harte Faktoren wie das Angebot an Dienstleistungen als auch weiche Faktoren wie etwa das Verhalten der Berater bei den verdeckten Testbesuchen geprüft. Wird Erbschafts- und Nachlassplanung angeboten, werden Rechts- und Steuerfragen erörtert? Wie ist die Qualität der Beratungssystematik, und wie die Qualität der Vertragsgestaltung? Daneben ermittelten die Finanzreporter zahlreiche atmosphärische Faktoren, die für das Gesamtempfinden als Kunde von ebenso grosser Bedeutung sind: Wie wird man empfangen und an Experten weitergereicht? Wurde auf das Anschreiben überhaupt geantwortet? Wie kundenorientiert ist der Vermögensverwalter und wie werden spezifische Kundengruppen gepflegt? Aus den 24 Kriterien resultiert damit ein detailliertes, umfassendes Bild. Als „empfehlenswert“ kristallisieren sich gerade mal vierzig deutschsprachige Vermögensverwalter heraus, darunter die LGT Bank.


Quelle: FONDS professionell

gruss eschi

[Learner6]

guten morgen eschi

danke für den sehr interessanten artikel über die besten vermögensverwalter !

da wir uns alle (mehr oder weniger) um unsere fu kümmern ist es nicht schlecht zu wissen, das wir später auf kompetente vermögensverwalter zurückgreifen können, wenn die aktive zeit des aktienhandeln nicht mehr im vordergrund steht

liebe grüsse

rolf