Allianz sieht ziemlich stabil aus ... - 500 Beiträge pro Seite

[put2002]

Seit die die 90er Marke berührt hat, hält sie sich eisern gegen den Trend. Das ist auch irgendwo logisch, weil die Geschäftsfelder sowohl der Allianz als der MüRü nicht nur laufen, sondern auch beste Zukunftsaussichten haben.

Und es wäre ein erstes Zeichen dafür, daß sich Widerstandsinseln im Bärenmarkt bilden (eine Schwalbe, die den Sommer ankündigt).

Man könnte sich bereits jetzt mit, nein, nicht OS, sondern ausnahmsweise mal mit Aktien schön eindecken, wenn da nicht noch ein Haken wäre:

Was würde geschehen, wenn Allianz /Mü Rü über Kapitalerhöhung nachdenken bzw. dies bekannt würde?

Antwort: Nochmal mindestens 15 Prozent in den Keller.

Auch hier bietet sich an, ein Auge drauf zu werfen, ohne sich gleich zu stark zu engagieren.

Happy trading für alle

[Lalli1]

hi put
allianz wird keine kapitalerhöung machen

zur münchner kann ich nichts sagen
lalli1

[Turbonegro]

weiterer Haken:

WestLB Kaufempfehlung, Kursziel war 240 € !

s.a. CO-Bank, UMS u.s.w. u.s.f.

[eurofuchser]

Allianz hat ja auch schon genügend in die Fresse gekriegt. Dagegen bei Infinion der freie Fall, bei welcher Marke ist da Schluß?

[fun69]

die allianz hat ca 130.000 mitarbeiter und gibt dieses jahr wieder Mitarbeiter Aktien zum Vorzugspreis aus...sollte jeder 10 stück durchschnittlich kaufen so würden nochmals 1,3 Mio aktien mit sperrfrist 1 jahr ausgegeben. Dies müsste den Kurz eigentlich guttun oder ?

[luftpumpe]

wkn: 637504
hallo leute,
welcher optionsscheinkenner kann mir mal sagen, ob dieser call auf allianzens mit laufzeit 2005 noch eine chance auf berapplung hat.

[habakus]

@fun

Die meisten werden wohl nur im Rahmen des Steuerfreibetrages
ordern, dann sind wir nur noch bei 4-5 Akien pro MA.

Aber wie kommts du darauf, daß eine KE dem Kurs gut tut ???


Gruss
HABAKUS

[put2002]

Luftpumpe

WKN 637504

Implizite Vola 41,26 Prozent = Mist

Wochentheta -1,39 Prozent = Mist für so eine lange Laufzeit

Spread 38,4 Prozent vom Brief = großer Mist

Szenario 1: Kurs bleibt gleich, Vola geht auf 25 Prozent, = 50 Prozent verlust bis Sommer 03

Szenario 2: Allianz verdoppelt sich auf 180, vola geht auf 25 Prozent (das tut sie genau dann, wnen es steigt), Totalverlust!

Und diese Rechnung berücksichtigt noch nicht mal den Spread. Fazit: der Schein ist Scheiße.

Wenn deine frage ernsthaft gemeint ist, kann ich dir ja mal zu OS ein paar Tipps geben:

Delta immer höher 0,3, ist Vola sehr hoch (wie jetzt), besser Delta so hoch wie möglich, sagen wir mal 0,8. Der Basispreis sollte also nicht auf dem Mond angesiedelt sein1

Das heißt, in den Zeiten JETZT solltest du einen OS nehmen, der am Geld oder im Geld ist.

Ich denke, jeder ernsthafte OS-Trader wird das unterschreiben.

Happy trading!

[DOBY]

Es ist Unsinn zu glauben, dass sich die Allianz Aktie lange entgegen dem Branchentrend entwickeln kann. Der derzeitige Kursverlauf ist geprägt von den gestreuten Gerüchten um eine feindliche Übernahme und aktuellen Kaufempfehlungen. Verlieren aber die Konkurrenten jeden Tag weiter massiv an Wert so wird es bald wieder heissen "Allianz ist zu teuer" - und die nächste Abwärtswelle setzt ein.
doby

[put2002]

ps: Szenario 1 muß natürlich heißen, Vola bleibt gleich. Geht die Vola runter, steckst du dick in den Miesen.

Wenn du OS durchrechnest, sieh zu, daß du den Fälligkeitstermin einträgst (nicht heute!!!), und mal siehst, wie die Vola sich auswirkt.

Spread oberhalb 2-5 Prozent würde ich nie kaufen!

Denn 38 Prozent Spread von oben heißt ja, wenn du für 1000 Euro kaufst, ist das Papier in derselben Sekunde nur noch 602 euro wert.

Du mußt also schon einen Gewinn von 65 Prozent machen, um den Spread auszugleichen !!!! Anders gesagt, von unten ist der Spread bzw. Ausgabeaufschlag 65 Prozent. Das ist doch völliger Wahnsinn, so ein Papier als langfristige Spekulation.

Happy trading

[put2002]

Doby

Nach dieser Rechnung wäre die Allianz irgendwann für 10 Euro zu haben.

Was dagegen spricht, ist der Umstand, daß die Allianz über tatsächliche Vermögenswerte (Immobilien) und hohe laufende Einnahmen (langfristig gesicherte Einnahmen) bzw. ein gut funktionierendes Geschäftsfeld verfügt. Weiterer Vorteil: die Unsicherheit im Rentenbereich wird private Vorsorge in großem Umfang erforderlich machen, also gute Zukunftsaussichten.

Der Flop mit der Dresdner ist irgendwann Schnee von gestern.

Drittens, aufgrund der Aktien- und Vermögensbeteiligungen wird die Allianz bei einer Trendwende am Markt überproportional hochschießen.

Fazit: meiner Meinung nach ist spätestens bei 75 Euro der absolute Knackpunkt nach unten bereits überschritten, weil die Firma dann billiger zu kaufen wäre, als sie in Einzelteilen wert ist.

[big_mac]

put,

nimm von deinen 75€ break-up value nocheinmal 25-30 % weg,
dann hätten wir den "muß man kaufen"-kurs zwischen 50 und 55 €.

derzeit gibt es wenig gründe anzunehmen, daß die allianz nicht da hin geht.

[put2002]

Hallo big_mac

Kann aber auch sein, daß die im Dezember schon wieder bei 125 steht oder 135.

Wenn der Bush nicht wäre, würde ich sagen, zu 99 Prozent. Was da im Augenblick in Amerika abgeht, ist schon sagenhaft. Wenn Saddam gefährlich ist, der Bush ist gefährlicher. Hat er ja, sinngemäß, selbst gesagt.

Aber wenn ich die Allianz bei 55 sehen sollte, ich schwöre dir, ich kauf sie.

[DOBY]

@put2000:
Meine Rechnung führt nicht unbedingt zu 10 €. Natürlich verfügt die Allianz über beträchtliches Vermögen (ca. 60€/Aktie nach IAS). Allerdings wird dieses täglich kleiner - insbesondere das 3.Q wird das Eigenkapital heftig schmälern (nach -10% im 1. HJ)
z.B.
26% an MAN (-30%)
24% an HeidelDruck (-35%)
weitere z.B. Linde, Siemens, Thyssen, Karstadt, Bayer

Darin unterscheidet sich die Allianz nicht von ihrer Konkurrenz. Es gibt keinen Grund, die Allianz als besonders wertvoll einzustufen. Leider gehört die Allianz aufgrund des eher hohen Aktienanteils sogar zu den grösseren Vermögensvernichtern der Branche. Eine Trendwende ist ausserdem nicht in Sicht.
doby

[big_mac]

put,

125 oder mehr ist der allianz jederzeit zuzutrauen.

wobei ich in sachen bush nicht zustimme.
sollte es tatsächlich zu einem angriff auf den irak kommen (wofür ich die chancen maximal 50/50 einschätze),
dann hätten wir unsere rallye in null-komma-nichts. ausser irgendeiner ist so doof und vermasselt es ...

[put2002]

big mac

Wer soll es vermasseln? In welcher Weise?

Amerika ist kriegsgeil. Genauer: nicht das Volk, aber diejenigen, die an den Knöpfen sitzen. Und die sehr schwergewichtigen Herren, die das Kapital kontrollieren. Sieh das Börsengeschehen mal ruhig im Zusammenhang. Das sehe ich aus den Charts und aus den Nachrichten, wenn ich zwischen den Zeilen lese. Erinnert mich irgendwie an 1916, 1938. Na ja.

Über die Auswirkungen eines Krieges ist viel geschrieben worden. Das Szenario reicht von billigem Öl = Irak liefert in die westliche Hemisphäre bis zu teurem Öl = irgendwas geht schief. Öl ist ungefähr das Gegenteil vom Aktienkurs.

Soviel die Merkantilisten. Was die nicht sehen, ist der politische Schaden. Es gibt nur zwei Möglichkeiten:

Entweder, der KRieg geht als Blitzkrieg über die Bühne

Oder es zieht sich hin.

Im Falle a) zunächst alles klar.

Im Falle b) große Scheiße für die Aktien.

Der Fall a) allerdings hat den Haken, wie ich schon geschriben habe:

1.) weißt du, ob die Jungs wirklich Interesse haben, das schnell zu regeln und nicht ganz andere Hintergedanken?

2.) weißt du, ob die Jungs nicht was übersehen? Islam, Arabische Welt, Seiteneffekte, Fanatismus, Palästina usw. Man sticht in das Wespennest mit dem einfachen Verstand vom Bush. Das halte ich für keine gute Idee, zumal der Bush, im Focus nachzulesen, sehr seltsame Zitate von sich gibt.

Zum Beispiel eines (von 100):

"ICh will die Exekutivmacht nicht nur für mich, sondern auch für meine Vorgänger erhalten".

Das mag genügen.

Ich hoffe, im Hintergrund stehen Männer, die nicht nur einen Hut, sondern auch Verstand haben. Allerdings: in welche Richtung gehen ihre Interessen?

Bush ist die große Unbekannte. Die kann jede Rechnung ins Gegenteil verkehren.

Und wenn bestimmte, sehr schwergewichtige Männer beschlossen haben, den Dax auf Null zu drücken, um die Deutschland-AG zu übernehmen, wer sollte sie daran hindern?

Also: für den Kleinanleger gibt es keine Sicherheiten.

The same procedure as every year.

Happy trading für alle!

[put2002]

doby

Es gibt einen Grund, die Allianz als besonders wertvoll einzustufen. Genauer gesagt, viele Gründe.

1.) Ein irres Vertriebsnetz. In Deutschland läuft alles über den Vertrieb. Verkauf mal Schokolade in Supermärkten.

2.) JEDER KENNT SIE.

Ein Markenprodukt. Nach dem Motto: etwas teurer, aber dafür hast du was richtiges, und wenn mal was passiert, hoffentlich A....

3.) Politische Verbindungen

So ein Geflecht wie die Allianz sitzt überall. Die Deutschland-Filz-AG könnte fast Allianz heißen, wenn sie nicht SPD Filz oder CDU Filz hieße oder wenn nicht Siemens und die Looser-Beamtenfirma Telekom nicht noch bessere Filzer wären als selbst die Parteien (=parteiübergreifende Superfilzer) oder Strabag oder Hochtief oder Holzmann usw. (=Kleinfilzer). Da steht die Allianz voll drüber. Sie ist Edel-Filz.

4.) USW. Ich könnte hier noch vieles sagen, will aber nicht mit vielem langweilen. Getret´ner Quark wird breit nicht stark. Denk mal daran: wenn die Republik untergeht, welche Firma wird am längsten bestehen? VW? Daimlier Allianz?

Ich will die nicht schönreden (ich habe die noch nicht mal gekauft, aber ich bin kurz davor).

Happy trading!

[big_mac]

put,

mein "vermasseln" umfasst deinen fall b und zusätzlich noch die möglichkeit, daß saddam da noch vorher etwas anstellen könnte. ein angriff seinerseits während des aufmarsches z.b.

wenn die sache nach fall a abläuft, dann gibts eine schöne rallye - und billiges öl danach !

wobei ich die wahrscheinlichkeit eines größeren angriffs auf maximal 50% schätze - vorher wird da noch länger verhandelt.

[big_mac]

schädliche nebeneffekte erwarte ich eigentlich nicht.

-niemand mag saddam, auch in der arabischen welt nicht.

-ein religiöses leitbild ist er schon gar nicht. die baath-partei ist sehr weltlich und hat mit religion NICHTS am hut.

-für die palästinenser hat er nichts getan - die sind ihm egal, ausser für propaganda.

[put2002]

Big mac

Mag sein, daß du recht hast.

Dasselbe haben allerdings die Deutschen 1914 auch gedacht. Die haben schon die ganze Welt aufgeteilt, bis nach Afrika und Indien hinaus, längst, bevor der Krieg überhaupt entschieden war.

Was für dich spricht: die Amerikaner sind gute Menschen. Sie wollen immer nur das gute und erreichen es meist auch (mit Atombomben, wie auch immer). Es sind eben Bomben für eine gute Sache.

Wenn ein Deutscher eine Bombe wirft, ist er ein elender Menschenfeind.

Also werden die Amis das schon machen, was sie vorhaben.

Meine Frage:

Weißt du, was die vorhaben?

That´s the point. Der Präsident Wilson hat ja auch mal viel geredet in seiner Charta. Nachher kam alles anders.

ICH GLAUBE NICHT DASS AMERIKA AN BILLIGEN ÖLPREISEN INTERESSIERT IST WEIL DAS ZU VIELEN LEUTEN DORT DIE WAS ZU SAGEN HABEN NICHT SCHMECKT.

DAHER GLAUBE ICH DASS DER ÖLPREIS AUF GANZ SCHÖNE SICHT SCHÖN NACH OBEN GEPUSHT WIRD UND DANN



KANNST DU DEINE AKTIEN VERBRENNEN!



Abwegig? Absurd? Pessimistentum? Antiamerikanisch?

Aber wieso denn!

Wenn ich der Chef von Exxonn wäre, dann ... du kannst es dir denken.

Happy trading!

[big_mac]

put,

der ganz große unterschied von den deutschen zu den briten (und noch mehr zu den amerikanern) bei den unangenehmen ereignissen, die ein krieg mitbringt, ist der, daß es den deutschen spaß zu machen scheint, während die briten zumindest vorgeben, es zu bedauern - und die amerikaner es ziemlich sicher sogar wirklich bedauern.

die texanischen freunde von bush werden vom billigen öl natürlich nicht begeistert sein - die fördern ja ziemlich teuer!
trotzdem, die gesetze des marktes werden siegen !