Südzucker - lange gut gehalten - jetzt doch wieder billig (Seite 392)

[AdInterim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.002.581 von hossinger am 10.10.14 19:21:18

Oha. Du hast ja anscheinend sogar Bilmog verschlafen.

Magst nicht lieber wieder Konten ausziffern gehen?

[hossinger]

#adinterim

HGB ist nunmal steuerlich IMMERNOCH relevant! Die sonstigen Bilanzierungen dienen der Internationalen Vergleichbarkeit und schönen tendenziell die Bilanzen. Es bringt nichts HGB zu ignorieren und sich dann über den "unerklärlichen" Steueranteil zu wundern.

Gruß

[AdInterim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.002.410 von hossinger am 10.10.14 19:08:53

Da arbeitet wohl jemand in der Kreditorenbuchhaltung.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.001.774 von hossinger am 10.10.14 18:25:42

..diese Frage zur Bewertung ist schon diverse Male und in verschieden Boards mit immer je nach Oriertierung unterschiedlicher Bewertung betrieben worden , ohne genaue Kenntnisse der Interna ist eine sichere Klärung nicht möglich...


nichtsdestrotrotz ist SZ aktuell sicher von der Kurshoehe fair mit mindestens 16 Euro bewertet

[hossinger]

Hallo Leute,

#charliebraun

NEIN ich weiss nicht was du meinst! Das Eigenkapital ändert sich nicht, egal ob ich nun 1 Million als 25 % Beteiligung oder 1 Million als 75 % Beteiligung oder 1 Million als 1 % Beteiligung investiert habe!

Du meinst vielleicht die Möglichkeit der VOLLKONSOLIDIERUNG bei Mehrheitsbesitz. Diese impliziert aber, neben dem auch nur anteiligen EK, die Möglichkeit der Anrechnung von Bilanzposten in der eigenen Bilanz, also Abschreibungen, Forderungen, Verbindlichkeiten usw. - aber die Bilanzposition EK ändert sich nicht. Das hat aber nicht mit Aktienrückkauf zu tun.

Die Möglichkeit des Aufkaufs eigener Aktien dient ja gerade der Investition in die eigene Firma! Kennst du den diesbezüglichen Buchungssatz? Jedenfalls ändert sich, sofern sich der aktuelle Kurs gegenüber dem Kaufkurs nicht ändert, nichts an dem Eigenkapital.

Alles was du sagst greift nicht nur Südzucker, sondern die Bilanzierungspraxis fast aller großer Deutscher AGs an. Also entweder verbuchen ALLE falsch oder Südzucker richtig! Übrigens habe ich den Goodwill separat erwähnt. Dessen Aktivierung, zumindest ohne Abschreibung, sehe ich auch skeptisch. Kein Mittelständler käme auf die Idee dies zu tun. Übrigens ist dieses Spielchen Steuerlich absolut irrelevant.

Gruß

Gruß

[AdInterim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.001.774 von hossinger am 10.10.14 18:25:42

Fremdkapital wird nicht zu EK, nur weil es EK-ähnliche Eigenschaften aufweist. Wird ja deshalb auch extra so ausgewiesen.

Auch EK ist aus Aktionärssicht völlig irrelevant, wenn es den Aktionären nicht zurechenbar ist.

Eigene Anteile werden aus gutem Grund eben nicht auf der Aktivseite ausgewiesen, sondern offen negativ vom EK abgesetzt.

Charlie braun hat völlig recht.

Und wohl ein bisschen in der alten HGB-Welt hängengeblieben, hm?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.001.774 von hossinger am 10.10.14 18:25:42

Zitat von hossinger: Hallo Leute,

#charliebraun
Verbessere mich, aber ist die Hybridanleihe nicht ohne Auslaufzeit und damit Endlos. Zusammen mit einer nachrangigen Haftung und der UNMÖGLICHKEIT der Firma das geliehene Geld einseitig wieder zu entziehen - ist das für mich nichts anderes als eine Kapitaleinlage - und damit EIGENKAPITAL!

letzten endes ist es geld, das nicht SZ gehört und zurückgezahlt wird, außer, vereinfacht gesagt, SZ kommt in schwierigkeiten, dann wird's echtes EK, aber dann kann man sich diese Buchwertbetrachtung sowieso sparen.


Auch wenn eine Firma mit Eigenkapital eigene Aktien aufkauft - sind diese Aktienbestände, zum Niederstwertprinzip, als Eigenkapital zu bewerten! WENN die Firma aus Eigenkapital nun Siemens-Aktien gekauft hätte, dann wären diese doch auch im Vermögen notiert!


Und was? Du verstehst aber schon, was ich meine, oder nicht? Wenn ich als Firma 50% eines Unternehmens kaufe, dann GEHÖREN mir nur 50% des Eigenkapitals dieser Firma. In meiner Bilanz stehen aber wegen Vollkonsolidierung 100% des Eigenkapitals dieser Firma, 50% davon GEHÖREN aber NICHT MIR, sondern den Minderheiten!

Danke, reicht.

[AdInterim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.001.846 von Zimtzicke am 10.10.14 18:31:33

Wayne...
Weisszucker steht bei 430 USD. So stark kann der Preis selbst in EUR nie steigen, um auf dem EU-Markt für SZU positiv zu wirken.
Von Tuten keine Ahnung.

[Zimtzicke]

globaler Zuckerpreis

...es besteht zwar ein seit 2010 gültiger Abwärtstrend, aber vom Tief mit deutlichen Erholungstendenzen ,nun schon bei 16,6 aktuell..

Gerade in diesen wetterabhaengigen Zyklen kann es schnell zu Anpassungen nach oben kommen Stichwort El Ninjo etc..

[hossinger]

Hallo Leute,

#charliebraun
Verbessere mich, aber ist die Hybridanleihe nicht ohne Auslaufzeit und damit Endlos. Zusammen mit einer nachrangigen Haftung und der UNMÖGLICHKEIT der Firma das geliehene Geld einseitig wieder zu entziehen - ist das für mich nichts anderes als eine Kapitaleinlage - und damit EIGENKAPITAL!

Auch wenn eine Firma mit Eigenkapital eigene Aktien aufkauft - sind diese Aktienbestände, zum Niederstwertprinzip, als Eigenkapital zu bewerten! WENN die Firma aus Eigenkapital nun Siemens-Aktien gekauft hätte, dann wären diese doch auch im Vermögen notiert!

#Codiman
Es verwundert mich schon, daß du Zuckerpreise vom September zitierst, obwohl auf Wdie Tagespreise notiert sind. Da dürfte dir auffallen, daß die Zuckerpreise seit Mitte September um über 30 % in Dollar vom Tiefst gestiegen sind. Dazu kommt noch die Euro-Schwäche der letzten Wochen - ach rechne selbst nach ...

Gruß