Schädigt Steuerhinterziehung den Staat ??? Oder nicht - 500 Beiträge pro Seite

[derwahreheino]

ich möchte mit diesem thread einfach mal folgende frage zur diskussion stellen ,ohne es selbst werten zu wollen


Es wird immer behauptet Steuerhinterziehung schädigt den Staat.
Aber von 1000 Euro die schwarz verdient werden ,bleiben 1000 euro im Wirtschaftskreislauf und bei den menschen und können ausgegeben werden.

Bei 1000 Euro offiziell verdienter kohle kassiert der Staat 500 Euro ,wenn man den Arbeitgeberanteil der Lohnnebenkosten noch mit hinzuzieht und Sozialabgaben Steuern u.s.w..

Was ist wohl besser für unsere wirtschaft???
variante1.)
Von 500 Euro leben doch nur die 5 Millionen (größtenteils nutzlosen) beamten in deutschland bzw. es wird arbeitsunwilligen hinterhergeworfen
variante 2.) von den 500 Euro profitieren wir doch alle bei bildung u.s.w.

[justme24]

Von 1000 Euro verdienter Kohle Brutto kriegt der ... Staat 35 % Lohnsteuer, Rentenversicherung, Arbeitslosenverischerung, Kirchensteuer, Pflegesteuer, ... sodaß knapp 50 % übrig bleiben von den kassiert er über MWSt. nochmal 16% sodaß 42% übrigbleiben. Leider Zahlt der Arbeitgeber nicht 1000 Euro Brutto sonder 1800 Euro sodaß die Steuerquote bei sage und schreibe 75% liegt. Wenn nicht mehr mal die Hälfte vom Verdienst bleibt, dan gilt Theo Waigel, "Die Dummen zahlen, die noch Dümmer lassen sich bei der Hinterziehung erwischen und die Klugen Hinterziehen legal über gezielte Steuervermeidungsprogramme! Mehr bedarf es zu diesen Thema nicht mehr zu sagen. Und wer sagt das der Staat zu wenig Geld hat, der soll mal die Personalkosten aller Ämter und Ministerien etc. anschauen. Da wird einem speiübel!

[nono12]

@derwahreheino
Interessante These trifft aber genau den Punkt.
Deutschland ist ein Land in dem die Schwarzarbeit blüht.
Ich glaube kaum, dass einer der 4 Mio. Arbeitslose schön brav zu hause sitzt und wartet bis am Ende des Monats die Arbeitslosenhilfe oder -geld auf seinem Konto eintrifft.
Natürlich wird schwarz gearbeitet und sich auf Kosten der dummen Arbeitnehmer ausgeruht, die brav Ihre Steuern zahlen. Ab 60 Jahre ist dann ja Vater Staat da der hilft.
Übrigends die Kleinunternehmer wie Gastronomie, Handwerker versteuern auch nicht alles was sie einnehmen, da wandert einiges in den privaten Geldbeutel um den Fiskus herum.
Und was macht unser Staat er holt sich die fehlenden Steuern durch Erhöhung zurück. Na prima ist doch alles bestens! Oder?

[jacco]

nicht zu vergessen der lohnsteuerzahler, der für jeden euro, den er verdient steuern zahlen muß, weil sie ihm gleich einbehalten werden!
wenn also der selbständige hinterzieht, betrügt er den nichtselbständigen;
das kann doch nicht in ordnung sein - oder ?

[E-L-Schu]

# jacco

wenn also der selbständige hinterzieht, betrügt er den nichtselbständigen;

Der Nichtselbständige will Steuern sparen also willer voneiner normalen rechnung auch reine Mehrwertsteuer

hat er ein Angebot für eine leistung von 100,- dann kommt die mehrwertsteuer hinzu also gesamt 116,-

dafür dass er aber von einem Selbständigen keine Rechnung haben will - will er aber noch einen Bonus von mind. 10%
also schwarzgeld max 90,- darin enthalten sind aber alle Kosten , zuletzt hat der Selbständige dann bei den normalen 100,- 30 bis 40 verdient ,- nun abzüglich 10 hat er noch 20 bis 30 ??????????

wer ist hier eigentlich Betrogen

der verheiratete Selbständige BRAUCHT Umsatz
die ersten 18.000,-- sind Eh steuerfrei
der rest geht in die Progression

das Endergebnis der Schwarzarbeit ist Mehrleistung im Bruttosozialprodukt denn der/die Auftraggeber können bei gleicher Bezahlung mehr kaufen/sich leisten

[2teidie]

ich glaube die Frage dreht sich hier eher darum, ob Schwarzarbeit dem Staat schädigt ?

ich meine, dass Schwarzarbeit nicht dem Staat schadet, da die Menschen die Schwarz arbeiten dieses Geld auch wieder ausgeben.

Außerdem ist es doch auch so, dass viele Leute sich Handwerker "legal" gar nicht mehr leisten können. es geht ja nicht nur um Mehrwertsteuer.

damit will ich nicht sagen, dass ich je jemanden Schwarz arbeiten lassen würde

Steuerhinterziehung ( wo Schwarzarbeit ja nur ein kleiner Teil ist ) schadet teilweise sehr stark dem Staat. denkt doch mal an die vielen Aktionäre, die die Spek.steuer hinterziehen usw.

[nono12]

@2teidie

Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit kommt doch auf das selbe hinaus. Bei beiden fehlen dem Staat Einnahmen.
Dadurch zahlen doch die ehrlichen Steuerzahler um so mehr und die Handwerkerstunde ist deswegen so teuer.

Ich sagte bereits nur wenn alle in Deutschland Lebenden wieder bereit sind, Ihren Teil dazu bei zutragen, wird es aufwärts gehen. Aber dass wird wenn überhaupt sehr sehr lange dauern.

[E-L-Schu]

Die Ursache liegt in der Grundlagenforschung .
Welche Grundlage ist notwendig damit ein Staatshaushalt funktioniert ??

vor 40 Jahren hatten wir in der Volksschule gelernt :

Die armen Bauern mussten den 10ten teil ( Zehnt )ihrer Ernte an den Fürsten als Steuern abgeben - die armen Bauern .

Heutzutage Übertreibt der Staat kein Staatshaushalt wäre damit zu Finanzieren
oder der Staat müsste seine Leibeigenen ( Beamte ) in die Eigenproduktion stecken

der Staat verlagert aber seine Geschäftsmöglichkeiten zu Lasten der Bürger Lufthansa Telekom Post Beteiligungen
Und der Staat Betrügt seine Bürger
Staatsunternehmen gehören ALLEN

wesshalb verkauft der Staat eine Einrichtung und verwaltet das Geld selbst ?
Wenn Teile Verkauft werden wesshalb Bekommen die Bürger keine Auszahlung der Gewinne aus dem Verkauf von XY?

Wenn also die Bürger Steuerhinterziehung begehen ist das eine Gegenreaktion auf Verhaltensweisen des Staates

Wird sich der Staat ändern - ändern sich die Verhaltensweisen der Bürger.

[farang777]

#jacco: korrekt.

staatsausgaben sind fix, ob schwararbeit oder nicht. der empfänger der schwarzarbeit und der schwararbeiter teilen sich die gesparte steuer zu lasten derer, die die steuern zahlen.

natürlich ist schwarzarbeit effizient. mehr arbeit, mehr leistung, es geht was voran, schön und gut. aber bei unserem steuersystem jedoch unfair.

was tun? warum nicht folgendes: KEINE LOHNNEBENKOSTEN FÜR ARBEITNEHMER UND ARBEITGEBER!!! dann ist die normale erwerbsarbeit der schwarzarbeit gleichgestellt, was effizienz bedeutet. d.h., mehr leute die arbeiten wollen können arbeiten, mehr leute können eingestellt werden, weils günstiger wird, weils sich lohnt für `den mittelständler`.

und woher das geld für die staatsausgaben nehmen: erstens die mwst erhöhen, aber nicht alleine: viel mehr der staatlichen leistungen können auch direkt abgerechnet werden. schon jetzt gibt es für vieles gebühren und könnte gegen gebühren auch von privater hand erledigt werden.

man muss dabei aber für eine änderung der sicherung des existenzminimums sorgen.

gruß
farang

[E-L-Schu]

So in der Hauptsache in den USA

dort wurden viele Staatliche Stellen Privatisiert