HPM Timing Global Plus - 500 Beiträge pro Seite

[MaxViolett]

Nach Meldung der KAG ist der Fonds geschlossen. Nach Aussage meines Brokers ist er aber noch handelbar. Was denn nun? Weiterhin hörte ich, dass es evtl Probleme mit der Aufsichtsbehörde in Lux gibt. Weiss darüber jemand was? Das ist vielleicht auch der Grund für die Schliessung. Das Argument "zu gross" ist für mich nämlich nicht nachvollziehbar. Ob 70 Mio oder 150 Mio spielt doch auch in den Märkten, wo dieser Fonds investiert keine Rolle. Oder doch? Und nochwas: (das will ich jetzt aber auf keinen Fall mit diesem Fonds in Verbindung bringen, sondern nur mal so allgemein fragen)Wäre es möglich, bei einem neu aufgelegten Fonds die Wertentwicklung zu fingieren? (in den letzten Monaten hat man ja gesehen, dass grose Unternehmen ihre Wirtschaftsprüfer kaufen, warum sollten das Fonds nicht auch können?)

[sacher99]

Zur einfachsten Frage: Als offenen Publikumsfonds kann man ihn mit Gewissheit noch ordern.

Zur Größe: Bei den Derivaten ist es schon entscheidend, wie groß der Fonds ist. Je größer der Fonds, um so größer muß die Position sein, damit sich im Fonds etwas bewegt. Bei den Volatilitäten schon problematisch.

Zur Manipulation: Dürfte eigentlich nicht möglich sein, da die Verwaltung durch die DZ Bank erfolgt. Und die hat sich noch nicht gemeldet.

MfG

KS

[Tirit]

@MaxViolett:

aus welcher Quelle hast du denn erfahren, dass der Fonds
Probleme mit der Aufsichtsbehörde in Lux hat?

Zu dem Problem "offen" oder "geschlossen":
wurde schon in etlichen anderen threads diskutiert!
Kurz (soweit ich mich erinnere): über die börse sind anteile von geschlossenen Fonds immer handelbar, da es sich um wertpapiere handelt!
Aber: wenn ein fonds mal von der fondsgesellschaft geschlossen wurde, dann werden üblicherweise keine neuen fondsanteile mehr ausgegeben! das verstehen die dann unter "geschlossen".
Fazit: wenn du an der börse also jemanden findest, der seine anteile zum verkauf anbietet, kannst du sie immer noch ordern, wie dein broker gesagt hat! es ist dann halt nur eine frage des preises!

Tirit

[Wesdaq]

Und woher weiß ich ob der Preis fair ist?

[Tirit]

das weisst du nicht!
Prinzip von angebot und nachfrage regelt den preis!
wie immer an der börse!
wer bei 104 euro in die deutsche telekom eingestiegen ist, wusste ja auch nicht ob der preis fair ist oder nicht!
Das ist halt das prinzip der börse! ;-}

Eine möglichkeit gäbe es allerdings: bei der KAG/hpm nach dem aktuellen kurs eines anteilsscheins nachfragen!
daran könnte man sich dann bei der preisfindung orientieren!

Tirit

[kentucky]

Prinzip von angebot und nachfrage regelt den preis!
wie immer an der börse!

Sorry, aber das stimmt nun überhaupt nicht. Bei offenen Fonds (es handelt sich übrigens auch nach der Schließung des HPM-Fonds um einen offenen Fonds) wird grundsätzlich der Preis nach dem inneren Wert des Fondsvermögens festgelegt. Dieser Preis ist verbindlich und wird in der Regel tagesaktuell von der Depotbank des Fonds ermittelt. Somit ist es für die Preisfindung egal, welche Nachfrage es nach dem Fonds gibt.

Übrigens wird der HPM-Fonds, wie die allermeisten anderen Fonds auch, nicht an der Börse gehandelt. Kauf- und Verkaufsorders werden an die KAG (Kapitalanlagegesellschaft) weitergeleitet.

Kentucky

[Tirit]

Ebenfalls sorry, aber ich denke schon und zwar unter gewissen bedingungen, wie ich unten näher erkläre!

Das Prinzip von Angebot und Nachfrage gilt nur dann nicht, wenn die Ausgabe von neuen Anteilsscheinen durch die KAG noch nicht beendet worden ist.

Dann ist deine Ausführung richtig:
Preis wird anhand des inneren wertes bestimmt und veröffentlicht! wenn eine kauforder aufgegeben wird, dann tritt die KAG sozusagen als verkäufer der Anteilsscheine auf und garantiert eine ausführung zum inneren wert plus ausgabeaufschlag!

Das alles gilt aber nur wenn noch neue anteile ausgegeben werden!

was passiert, wenn eine kauforder kommt und die kag keine neuen anteile mehr ausgibt?
entweder es gibt eine warteliste, so dass die kauforder nach dem prinzip first in first out bedient werden, sobald ein anderer kunde seine anteile wieder zurückgibt!
oder, man platziert eine order über die börse, wobei dann eben keine preisgarantie durch die kag gegeben wird (sie tritt ja nicht mehr als verkäufer auf). dort treffen sich dann zwei endkunden der kag und verkaufen untereinander zu einem von ihnen best. preis! der wird sich allerdings in der region des inneren wertes eines anteilsscheins einpendeln!

kentucky, wie willst du denn sonst an anteilsscheine kommen, wenn du sie nicht direkt von hpm bekommen kannst?

so ähnlich läuft es auch beim quadriga genußschein!
er wird auch an der wiener börse gehandelt!
dabei ist die preisspanne aber wesentlich größer, als wenn man eine kauforder direkt bei der kag (hier also quadriga) abgibt!

Wenn ich immer noch falsch liege, lasse ich mich gerne durch andere argumente belehren! ;-}

Tirit

[Wesdaq]

Genau die beschriebene Problematik meine ich.

Porsche ist ein gutes Unternehmen, schon jetzt halte ich den Wert der Aktie allerdings für übertrieben.

In keinem Fall wäre ich jedoch bereit 800 Euro für die Aktie zu zahlen, nur weil sie "rar" ist.

So bezahle ich auch kein Aufgeld von 20% , nur um an den Fonds zu kommen.

Woher weiß ich also, wieviel Aufgeld ich aktuell zahlen muß?

[trenuk01]

Die Fondsgesellschaft hat sich im Fondsprospekt
für den HPM verpflichtet, dessen Kurs täglich zu
veröffentlichen. Dieser veröffentlichte Kurs
ist eine recht gute Richtschnur bis zum nächsten
Kurs - Veröffentlichungs - Termin, von kleinen
Ausnahmen abgesehen also am nächsten Börsentag.
Was mich an den Beiträgen, Fondsanteile an der Börse
anbieten nur wundert ist, wie man sie an einer Börse
anbieten soll. In der Regel brauchen doch Wertpapiere
eine Börsenzulassung für eine bestimmte Börse.
Wenn ich plötzlich eine HPM - Verkauf - Order nach
Stuttgart oder gar nach Frankfurt leiten würde,
da würden die dort wohl nicht schlecht staunen ... .

Trenuk01

[kentucky]

Es gibt Fonds, deren Anteile an der Börse wie ein Wertpapier gehandelt werden, wie bei dem Quadriga Genußschein an der Wiener Börse.

Beim HPM-Fonds ist das aber nicht der Fall, nachzulesen im Verkaufsprospekt auf Seite 20. Die Preisfeststellung ist durch den Nettoinventarwert je Anteil fixiert.

Außerdem behält sich die Fondsgesellschaft auch das Recht vor, nach der Erstemission überhaupt keine weiteren Anteile auszugeben. Werden aber Anteile ausgegeben bzw. ein Kaufauftrag erfüllt, dann zu dem entsprechenden Kurs unabhängig von Angebot und Nachfrage.

Das Problem, einen Preis über dem inneren Wert eines Anteils bezahlen zu müssen, sehe ich beim HPM-Fonds nicht. Dafür allerdings das Problem, überhaupt noch Anteile kaufen zu können. Bei der Comdirect gibt`s jedenfalls nix mehr.

Kentucky

[Tirit]

sorry dass ich mich erst jetzt wieder zu wort melde aber die letzten vier tage konnte ich die w:o - homepage nicht aufrufen.

jetzt zum thema:
wenn ich das hier also alles zusammenfasse gibt es nur zwei möglichkeiten:

1. kauf des fonds ganz normal über die kag (hier hpm). dann muss man sich aber über die preisfindung keine gedanken machen, da es wie üblich bei allen fonds, zu dem festgestellten und veröffentlichten kurs + ausgabeaufschlag ausgeführt wird. (wie von kentucky und mir bereits oben beschrieben)

2. man kann nicht mehr kaufen (?????)
das ist dann der fall, wenn von der kag keine anteile mehr ausgegeben werden. ein handel über die börse scheint nach den ausührungen kentuckys wohl ausgeschlossen!

Als Schlussfolgerung kann man dann wohl sagen:
bei seinem broker einfach mal probieren eine (fonds-)order aufzugeben! wenn sie ausgeführt wird, dann hat man eben glück gehabt und noch anteile bekommen. und wenn nicht ist es auch nicht weiter tragisch, einen versuch war es ja wert.

Kommentare????

Tirit

[trenuk01]

Im "Haupt - Thread" für diesen Fonds wurde es schon
geschrieben: Wenn der Fonds geschlossen wurde, werden
weitere Kauf- aber auch Verkaufsorders über eine
Warteliste abgewickelt. Und je nachdem wie groß
das Aufkommen im Handel über die Warteliste ist,
wird das wohl HPM selbst oder in Verbindung mit Brokern
übernehmen.

Trenuk01

[ka.max]

Nun, im Zusammenhang mit HPM habe ich gelesen, daß der Kauf direkt bei der KAG immer noch geht, zum vollen AA. Auch über Banken soll es angeblich noch möglich sein. Vermittler bekommen aber keine Provision mehr (Banken auch nicht??)
Von Warteliste beim HPM TGP habe ich nichts gehört, das gibt es aber bei anderen Fonds, die geschlossen wurden.

[sacher99]

Ich muß mir wirklich das Lachen verkneifen, wenn ich das so höre. Der HPM ist ein offener Publikumsfonds. Der Erwerb ist jederzeit möglich. Wenn nicht, würde die KAG gegen Gesetze verstoßen.
Käufe werden ausschließlich über die KAG abgewickelt, und zwar zum NAV + AA. Kein Handel wie bei Aktien. Darauf achtet schon die DZ Bank (glaub ich).

Hoffe, etwas Klarheit gebracht zu haben.

[kentucky]

Gegen welches Gesetz denn?

[Tirit]

Das frage ich mich auch!
Offener Publikumsfonds heisst (3 Definitionen):

1.Diese Investmentfonds haben mehr als 9 Anteilseigner und sind frei zugänglich. Die Anteile können von jeder Person frei erworben werden. (Comdirect Börsenlexikon)

2. Fonds, dessen Anteile jedermann frei erwerben und jederzeit zurückgeben kann.
Gegenteil: Spezialfonds. (Fidelity fonds-lexikon)

3.Publikumsfonds
Genauer: Offene Publikumsfonds. Fonds ohne Beschränkungen: Verkaufen so viele Zertifikate, wie nachgefragt werden, ohne begrenzte Laufzeit und an jeden Nachfrager.
(DMEuro)

In den Def. 1 und 2 steht nicht explizit dass es immer die Möglichkeit zum Kauf der Anteile geben muss. Es ist lediglich gefordert, dass jede Person diese frei erwerben kann. Nur bei DMEuro taucht soetwas wie ein "Schließungsverbot" auf: "so viele Zertifikate, wie nachgefragt werden". Das würde ja bedeuten, dass eine Schließung des Fonds wie wir es hier diskutieren nicht möglich bzw. gesetzeswidrig wäre (möchte nur wissen welches Gesetz?? Aktiengesetz??)

Jetzt kommt aber das große ABER:
S. 20 des Verkaufsprospektes weist unter dem Punkt "Die Ausgabe von Anteilen" einen kurzen, aber sehr wichtigen Satz auf:

"Die Gesellschaft kann jeden Kaufauftrag ohne Angabe von Gründen ablehnen."

Dieser Satz beendet dann wohl jegliche Diskussion!



Tirit

[ka.max]

Ein offener Fonds kann die Ausgabe von Anteilen vorrübergehend oder gänzlich einstellen. Er MUSS nur jederzeit die Anteile zurücknehmen zum festgestellten Preis.
Von einem "Schliessungsverbot" habe ich nichts gefunden.