techn. Frage zum "Shorten" - 500 Beiträge pro Seite

[W113]

Wäre es technisch möglich eine Aktie zu shorten, auch ohne sich vorher diese Aktie geborgt zu haben?

Wenn ja, wie lange darf diese "offene Position" offen bleiben?

[AllBitches]

wenn du ein trubo short zertifikat auf eine aktie kaufst, ich weiss ist nicht richtiges shorten, aber bekommst den gleichen effekt mehr oder weniger

[AberHoppla]

Du borgst dir diese Aktie ueber deinen Broker, d.h. du gibst einfach eine sell order ein, ohne die Aktien in deinem Depot zu haben und dein Broker verkauft dann die Aktie, die eigentlich jemand anderem gehoert.
In kuerze

[W113]

Danke, aber dann bleibt noch die Frage, ob der Emittent seine Position durch reale Aktien gedeckt haben mußte!

[AberHoppla]

Versteh deine Frage nicht. Emitent gibt es bei Optionsscheinen, ich kenne mich nur mit dem Shorten von Aktien aus und da muss der Broker die Aktie in seinem Depot haben

[W113]

Danke, AberHoppla!
Meine #4 bezog sich auf #2 von AllBitches (Emittent der Turbos).
Deine #3 hatte ich noch nicht gesehen (6 Sekunden früher!).

Bezogen auf #5:

Gibt es eine Kontrolle der Broker, ob diese wirklich ihre Position durch reale Aktien gedeckt haben?

Ich frage mich, ob es auch soetwas wie eine "Short-Blase" geben kann.
Wenn ich "unendlich" short gehen kann, dann kann ich auch jeden kaufwilligen "totshorten", denn durch das Shorten erhalte ich Geld, wohingegen der Käufer Geld ausgeben muß. Macht er das auf Kredit, wird er durch seine Kreditgeber kontolliert. Mich könnte man nur über den Nachweis der Deckung durch reale Aktien kontrollieren. Und da frage ich mich, ob Deutschland da schon so weit ist!

[AberHoppla]

Hab` grad nicht so viel Zeit.

<<Ich frage mich, ob es auch soetwas wie eine "Short-Blase" geben kann.>>

Ja, das nennt sich Short-Squeeze und passiert, wenn die Aktie mal wieder steigt und ploetzlich viele SHorter ihre Position covern, dann geht der Preis ab wie ne Rakete!!! Das ist eines der Risiken des Shortens!!!


<<Wenn ich "unendlich" short gehen kann, dann kann ...>>

Kannst du nicht. Du brauchst einen Margin account, d.h. du musst deinim Brooker eine Sicherheit hinterlegen, denn deine Aktie koennte ja auch steigen, und wer zahlt dann die Zeche??? z.B. wenn du Aktien im Wert von 120000 USD shorten willst brauchst du 30000 USD als Sicherheit.

Lies mal ein bisschen Literatur darueber

[W113]

Dank an AllBitches und AberHoppla für die Antworten!

[big_mac]

w113,

ein short-squeeze ist keine short-blase, sondern ein umgekehrter crash.

ganz abgesehen vom margin-requirement kann eine aktie nicht wirklich totgeshortet werden, da bei stark gefallenen kursen ein/mehrere großinvestoren ALLE aktien aufkaufen würden und die shorts dann von ihm kaufen (oder leihen!) müßten.
das nennt sich dann "corner".
letzter bekannter versuch: das syndikat der brüder hunt mit silber, ca. 1979/80.

[AberHoppla]

Noch was wichtiges, wenn deine Sicherheit aufgebraucht ist, weil der Kurs steigt, dann kauft dein Broker die Aktien fuer dich zurueck, OHNE dich zu fragen, denn er will kein Risiko eingehen!!!

[W113]

"...wenn du Aktien im Wert von 120000 USD shorten willst brauchst du 30000 USD als Sicherheit."

Cash-Flow-Rechnung:

+ 120` aus Short
- _30` aus Sicherheit
------------------------
= +90` freier CF (ohne jeglichen eigenen Kapitaleinsatz)
+ Gefahr der Short-Squeeze


Ich frage mich nochimmer: Wer kontolliert den Broker, daß die Shorts gedeckt sind? Ist es das Clearinghouse? Und wenn ich als "Broker" behaupte, ich hätte die Deckung außerbörslich oder über eine andere Clearingstelle?

[big_mac]

w113,

pardon, der erlös aus dem leerverkauf ist natürlich auch gesperrt ! (und relativ schwach verzinst)

[kingsterman]

Meines Wissens muß die Aktie ein paar Wochen( genaue Frist
hab ich grad nicht) vor Dividendenausschütung gecovert werden, denn sonst ginge der wirkliche Eigentümer ja leer
aus . . .

Dabei ergibt sich die Frage, ob man diesen Sachverhalt
sich zu Nutze machen könnte??

[W113]

@kingsterman

Das mit dem Covern (1) vor der HV habe ich auch mal gehört. Eine andere Variante (2), die ich hörte, war, daß der Short-Seller die Dividendensumme, die auf seine Short-Position fällt, einzahlen muß!

Was auch immer stimmt (1, 2, beides, keins), bei 1 würde ich dem Markt und seinen Mechanismen eher trauen als bei 2.

[big_mac]

kingsterman,

bei meinem broker sind es 10 tage vor dem ex-tag, ABER NUR FÜR DAX-Werte !!
für amerikanische aktien gibt es keine frist, allerdings habe ich natürlich die dividende zu zahlen.

der dividendenabschlag wird bei starken aktien sehr schnell aufgeholt - ob sich so ein trade allerdings wirklich lohnt ist zweifelhaft.
aktien mit hoher dividendenrendite werden übrigens kaum geshortet (so lange die dividende auch sicher ist !).

[postfunk]

kann ich auch schwache nemax-wert shorten? und wonach berechnet sich der preis? nach dem aktuellem preis der aktie, oder nach dem schlußkurs?

und welcher broker beitet dieses für deutsche werte an, außer sino.

[big_mac]

postfunk,

bei IB gehen nur DAX30-werte.
gehandelt wird real-time, also zum aktuellen kurs.

angeblich geht shorten auch über consors.

[JamesBlonde]

kannst auch eine CFD Contract for Difference ueber Vantage.de abschliessen

[postfunk]

danke,

allerdings bei CFD sind auch keine NM-werte. ich will aber NM-werte shorten.