Neue Art der Perversion ! - 500 Beiträge pro Seite

[ibmisout]

MSC hat gestern verkündet eigene Aktien zurückzukaufen.
Der Cashanteil pro Aktie beträgt 2 bis 2,5 Euro.
Bei einem Rückkauf zum gegenwertigen Kurs von 1,05 Euro
steigt somit der Cashanteil pro Aktie weiter an.
Natürlich auch der Umsatz. Ab den Monaten August und September Umsatzverdoppelung zum Vorjahr !

[HubertHunold]

"Bei einem Rückkauf zum gegenwertigen Kurs von 1,05 Euro
steigt somit der Cashanteil pro Aktie weiter an."

Das rechnen Sie mir bitte mal vor, danke!

"Ab den Monaten August und September Umsatzverdoppelung zum Vorjahr !"

Die Umsatzerhöhung entsteht vor allem durch den Zukauf der
maroden KKF-Net, wie Sie wissen. Interessant ist, dass von
den Mediascape-Jüngern selten etwas über Gewinne vermeldet
wird.
Die gibt es nämlich nicht.

Hubert Hunold

[ibmisout]

Hier die Rechnung:
15 Mio Aktien. Cash pro Aktie abgerundet 2 Euro
angenommen 10 % werden zurückgekauft, zum heutigen Kurs
dann kostet das 1,5 Mio Euro.
Somit sind 13,5 Mio Aktien im Umlauf und von den 30 Mio
Cash sind 1,5 Mio abzuziehen. Das macht dann 28,5 Mio
durch 13,5 Mio Aktien. Also Cash pro Aktie von 2 auf
2,11 gestiegen. Bei Null Schulden.

2. KKF NET ist nicht marode. Immerhin bringt KKF 1800 breitbandig angebundene Geschäftskunden mit. Auch der Cashbestand den KKF mitbringt verwässert nicht den hohen Cashanteil von Broadnet Mediascape. Das sich neben der gemeinsamen Nutzung der Backbone weitere Synergien erzielen lassen sollte jedem klar sein.

http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=84548

Herr Hunold, unter der Voraussetzung das wir keinen Fall
des DAXes unter 2500 Punkte sehen, wette ich das der Kurs
Mitte November bei 1,5 bis 2 Euro steht.
Also Shortseller aufgepaßt und eingedeckt !

[DLucius]

Sorry ibmisout, die Rechnung kann man so nicht machen!
Die Aktien sind ja nicht aus dem Verkehr gezogen, sondern
könnnen jederzeit wieder auf den Markt geworfen werden.
Die im Umlauf befindlichen Aktien sind durch Aktienrückkäufe
nicht veränderbar!

Beste Grüsse
D´Lucius

[ibmisout]

Broadnet hat die Möglichkeit diese Aktien aus den Verkehr
zu ziehen. Somit wäre die Rechnung richtig.
Oder sie kaufen damit neue Unternehmen, auch dann würde
der Buchwert und im Falle von KKFnet der Cashanteil steigen.
Da sie aber dieses Jahr noch Verlust machen und erst in 2003 Gewinn machen wollen, wäre es unklug die Aktien jetzt
aus den Verkehr zu ziehen.
Ich glaube aber das auch in Deutschland sich die Angaben
auf in Umlauf befindliche Aktien beziehen.

[DLucius]

Im Umlauf befindlich sind grundsätzlich alle Aktien, außer
es läuft noch eine lock-up.
Wenn du deine Berechnung schon ohne die 10% machst, müsstest
du auch die Aktien abziehen, die nicht im Streubesitz sind,
sondern bei institutionellen wie Kopernikus, Emprise,
Broadnet Holdings oder dann KKR. Dann würdest du auf einen noch abenteuerlicheren
Cash-Wert pro Aktie kommen. Da diese Firmen ihre Aktien aber
auch jederzeit verkaufen könnten, darf man so einfach nicht
rechnen, sondern sich immer auf die aktuelle gesamte Zahl an
Aktien beziehen.

Diese Berechnungen sind auch gar nicht notwendig:
Es sind mindestens 2 Euro Cash pro Aktie vorhanden, der Substanzwert
liegt bei mindestens 7 Euro pro Aktie und der Break-Even
wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nächstes Jahr erreicht
werden.
Das sind Fakten, die die aktuelle Unterbewertung deutlich
machen und völlig ausreichen!

Beste Grüsse
D´Lucius

[ibmisout]

Wenn Aktien noch der lock-up Frist unterliegen, werden sie doch trotzdem zur Berechnung von Ergebnis/Verlust, Buchwert,
Cashwert pro Aktie herangezogen, oder täusche ich mich da ?
Tagesordnung von der Hauptversammlung:
>>Die Aktien können auch zum Zwecke der Einziehung erworben
werden. <<
In diesem Falle werden diese Aktien vernichtet und meine Rechnung trifft zu.
Schaut Euch mal das Orderbuch an und lest Punkt 4 der Tages-
ordnung von der HV.
http://www.broadnet.de/einladung-zur-HV2002.pdf

Natürlich hast Du im Bezug auf die Relevanz für die Kursentwicklung recht. Meiner Meinung nach wird das Rückkaufsprogramm den Kurs um die 1,5 stabilisieren
und gute Q3 Zahlen sollten den Kurs Richtung 2 Euro
bringen.
Die seit Emission immer wiederholte Aussage das wir in 2003
Gewinne sehen werden scheint sich zu bestätigen.

[debigboss]

Was sollen wir dem Orderbuch entnehmen?
Bis jetzt scheinen noch keine Aktien zurückgekauft worden zu sein - oder hat jemand andere Informationen?
Solche Käufe müssten als Insiderakionen bekanntgemacht werden.
Sollte es dazu kommen, kann die Firma natürlich damit machen, was sie will. Bis auf weiteres werden sie den Gewinn nicht erhöhen. Was schlußendlich damit geschieht wird man sehen..

[ibmisout]

Natürlich wird eine Einziehung der Aktie den Gewinn in
diesem Jahr nicht erhöhen. Im Gegenteil der Verlust würde erhöht werden. Meine Threadüberschrift sollte auch nur darauf Aufmerksam machen das ein Rückkauf auf diesem
Niveau für die langfristig orientierten unheimlich
Vorteilhaft ist.

Das Orderbuch ist Traumhaft ! Schaut Euch das Verhältniß
von Bid zu Ask an. Dem Marketmaker scheinen die Stücke auszugehen. Ich wette die 1,03 und 1,04 im Ask werden
dort nicht mehr lange stehen !
http://bil.dexianet.com/webquotes/cours.asp?lang=de&valid=1&…

[DLucius]

@ibmisout
Aktien in der Lock-up-Frist werden natürlich ganz normal
in alle Berechnungen eingeschlossen, aber sie sind bis zum
Ende der Lock-up-Frist nicht wirklich im Umlauf.
Ich wüßte nicht, warum die rückgekauften Aktien vernichtet
werden sollten, das investierte Geld würde dann ja sofort
abgeschrieben werden müssen und ginge 1:1 in das Ergebnis
rein, das macht doch auch keinen Sinn.
Viel mehr werden die Aktien für weitere Akquisitionen verwendet
werden können, vor allem wenn der Kurs bis dahin gestiegen
ist.

@debigboss
Es kann schon sein, dass noch keine Aktien rückgekauft wurden.
Das könnte daran liegen, dass der Kurs im Moment noch mehr
als 10% über dem Schnitt der letzten 5 Handelstage liegt,
dann dürfte MSC noch nicht kaufen.

Beste Grüsse
D´Lucius

[DLucius]

Sieht wirklich mal etwas erfreulicher aus das Orderbuch!
Denke mal die 3000 zu 0,96 könnten von MSC sein.
Der Marketmaker dürfte noch auf einigen Stücken sitzen, die
er in den letzten Monaten kaufen musste, dem geht die Luft
glaub ich nicht so schnell aus. Aber zu jedem Preis verkauft
er eben auch nicht!
Geduld, Geduld, von heute auf morgen bewegt sich da selten
was! Wäre auch besser, wenn es jetzt langfristig nach oben
geht.

Beste Grüsse
D´Lucius

[ibmisout]

Die Gesamtstückzahl auf der BID Seit ist 13,400 Stück
mit Kursen zwischen 0,94 und 1,03.
Auf der ASK Seite sehen wir eine Gesamtstückzahl von
8600 mit Kursen zwischen 1,08 und 1,6 Euro. Lassen
wir den ASK von 1,6 weg, sind es nur 4300 auf der ASK Seite.
Das ist hervorragend. Nächste Woche dürfte es interessant werden.
Es gab ja, am Tag der Ankündigung hohe Umsätze, würde mich nicht wundern wenn die MMs sich da versehen haben.
Kann mir nicht vorstellen das die alle so genau über
Broadnet Mediascape Bescheid wissen. Die haben sich gefreut
das da mal 10% drin waren.

[debigboss]

Also
1. Die Ankündigung des Aktienrückkaufs ist positiv zu werten (übrigens genauso wie die Käufe von Vorstandsmitgliedern). Aber die Ankündigung ist halt noch nicht die Ausführung. Angekündigt haben schon einige. Eine Firma, die ich kenne, hat nach einer Investition von 10.000 Euro den Kauf wieder eingestellt. Also: Kauf bis zu 10% heißt noch nicht Kauf von 10%!
2. Der erste Anstieg ist sicher auf Zocker zurückzuführen, der Abfall danach ebenso.
3.Das Vernichten von Aktien macht schon Sinn! Sollten zB. wirklich 10% zurückgekauft werden, würde das eine Nachfrage schaffen, die den Kurs mindestens bis 5 Euro treibt. Über den Markt verkaufen kann man sie nicht, das würde wieder zum Kurssturz führen. 10% weniger Aktien würde bedeuten: Der Gewinn pro Aktie ist automatisch 10% höher. Diese 10% muß ich also nicht im echten Geschäft erwirtschaften. Ein höherer Aktienkurs wird damit gestützt und die vorhandenen Aktien sind damit mehr wert. Aktienrückkauf wird eigentlich im wesentlichen dazu verwendet die Aktien aus dem Verkehr zu ziehen und damit die anderen im Wert zu stützen. Es ist das Gegenteil von der Ausgabe neuer Aktien, die den Gewinn pro Aktie verwässert. Und diese Aktion müßte im Gegenzug genauso sinnlos sein, wenn das Aus-dem-Verkehr-Ziehen sinnlos ist.
4. Aktien unter dem Cashwert zu kaufen müßte eigentlich grundsätzlich sinnvoll sein. Wenn der Cashbestand 2 Euro pro Aktie beträgt und ich kann unter 2 Euro kaufen, erhöht sich der Cashanteil pro verbliebener Aktie - das hat Ibmisout ja auch so gemeint. Und daran ist kein Hasenfuß, solange das Geld wirklich da ist und die Aktien rausgenommen werden - und das Geld nicht anderswo gebraucht wird!

[PhiliG]

Nehmen wir mal ein Unternehmen mit einem Cashbestand von 10 Mio. Euro an. Von diesem Unternehmen existieren 10 Mio. Aktien. Der Cashwert liegt also bei 1 Euro pro Aktie.
Nun kauft dieses Unternehmen 1 Mio. Aktien zum Preis von je 0,50 Euro zurück und vernichtet diese. -> Cashbestand 9,5 Mio. bei 9 Mio. Aktien -> Cash pro Aktie = 1,05 Euro

MfG
Phili

[HubertHunold]

Das können Sie rechnen, bis alle Aktien, bis auf eine, vom die-
sem "angenommenen" Unternehmen aufgekauft und vernichtet
wurden, es wird nichts nützen. Der Cashbestand je dieser ei-
nen Aktie ist dann natürlich exorbitant hoch, die Unternehmens-
situation als solche hat sich aber nicht geändert.
Von daher halte ich das hier praktizierte Schönreden eines In-
vestments in Broadnet für das Pfeifen im dunklen Wald.
Erst muss Broadnet schwarze Zahlen schreiben und Geld ver-
dienen. Solange sie das nicht schaffen, verzögert der hohe
Cashbestand nur das Sterben des Lädchens und von einem In-
vestment in die Aktie ist abzuraten.

Hubert Hunold

[maximium]

Das viele Geld, verlängert nur den Todeskampf.
Kursziel 0,5 Euro

[ibmisout]

@Hubert,
es wurde bei der Emission und diverse Male danach immer wieder von Mediascape behauptet das in 2003 der Break-Eaven
erreicht wird. Die letzte Aussage war das man in 2003 operativ schwarze Zahlen schreiben will, also nicht nur
auf EBITDA Basis. Man will also in einigen Monaten bereits
richtiges Geld verdienen.
Wenn ein potentieller Anleger einsteigt sobald die ersten
schwarzen Zahlen geschrieben sind, dürfte der stärkste
Anstieg vorbei sein.
Mit einem Buchwert von um die 10 Euro, einem Cashwert von
2-2,5 Euro und einem Kurs von 1,1 Euro hat die Aktie
ein Potential fürs nächste halbe Jahr von 1000 %.
Natürlich unter der Voraussetzung das der Brekeaven
geschafft wird.

[ibmisout]

Wo sind Hubert und Maximum geblieben. Noch sind wir unter 2
Euro.

[HubertHunold]

@ibmisout
Raten Sie mal, was ich in den letzten Tagen getan habe.
Nein, nein, Broadnet gehörte nicht dazu. Immer wieder
aber interessant, wie Sie sich am "Cashwert" festbeißen, mal
eben einen "Dausendprozenter" verkünden und von "einsteigen-
den potenziellen Anlegern" faseln.
Glauben Sie wirklich, das merkt 2002 niemand mehr? Die Zeiten,
in denen Schrott von selbsternannten Grus hochgejubelt wurde
sind vorbei, User ibmisout. Wie lange brauchen Sie noch, bis
Sie merken, dass es vorbei ist? Aktienrückkaufprogramme und
Cash pro Aktie interessieren nicht, solange Bruchbuden wie
Broadnet rote Zahlen schreiben.
Aber träumen Sie ruhig weiter, ich schaue gern zu. Dass ich
nicht auf jedes Ihrer irrsinnigen Postings antworte braucht
Sie nicht zu beunruhigen. Ich lese schon mit, keine Angst.

Hubert Hunold

[ibmisout]

Mein lieber Hubert,
du scheinst von der Börse keine Ahnung zu haben. Den größten
Gewinn kann man erzielen in dem man auf Werte setzt die
erstmalig Gewinne schreiben oder vor einem Turnaround stehen. Sicher gibt es einige mehr die sich in ähnlicher Lage befinden und ebenfalls interessant sind. Es gibt aber
keinen weiteren Wert auf den alle folgenden Punkte zutreffen:
-Steht kurz vor der Gewinnschwelle
-Immer noch unter Cash bewertet
-Kein Geld verbrannt,alles investiert daher hoher Buchwert
-Freefloat 20 %
-Geiziges Management

Welche Aktie würdest Du kaufen ?

[ibmisout]

Hubert,
es scheint als würdest Du selbst keine bessere Aktie kennen.
Noch ist es nicht zu spät. Irgendwann wirst Du Dir in den
Allerwertesten beißen.

[HubertHunold]

"Irgendwann wirst Du Dir in den Allerwertesten beißen."
Nein, nein, ibmisout. Interessanter finde ich im Augenblick,
dass jede kleine Meldung riesige Kurssprünge verursacht. Fast
wie früher:
Wir hatten letzte Woche Roesch, dann Co.don, heute Curasan.
Das soll noch eine Weile so weiter gehen. Sie können solange
auf den BreakEaven bei Mediascape warten.
Die Geschichte nehme ich noch nicht ernst.
Bis später.

Hubert Hunold

[ibmisout]

Nur noch 3 Tage, dann kommen die Q3 Zahlen.