MLP - Was ist die Firma wert? - 500 Beiträge pro Seite

[interna [KommA]]

Hi ... (der mich gestern Abend angerufen hat und nicht will, daß ich ihn nenne!),

Du hast mich einiges gefragt:

Hier die Antworten:

1. Ja, ich bin mir sicher, daß es einige Übernahmegespräche gegeben hat und zur Zeit auch noch gibt. Von der Struktur und den Ideen her ist MLP interessant für Firmen wie Deutsche Bank, Allianz etc.

2. Nein, ich glaube nicht, daß 6-6,5 Euro ein fairer Preis sind. In meinen Augen lohnt es sich nicht, MLP zu übernehmen. Warum? Einmal würden bei einer teilweisen oder vollständigen Übernahme viele Berater das MLP-Schiff verlassen und woanders Unterschlupf suchen (Wo? Denkt mal genau nach! Ihr kommt schon drauf!). Außerdem sind die meiner Meinung nach zu viele Bilanzierungsthemen offen.

3. Ca. 1.500 Innendienstler und viele Berater müssen zur Zeit monatlich von MLP bezahlt werden. Dieser Kostenblock ist enorm. Hinzu kommen monatliche Kosten für Miet- und Leasingverträge (denn die laufen über MLP, nicht über die Geschäftsstellenleiter). Aus diesem Grund sehe ich MLP auch in möglichen Liquiditätsproblemen. Denn:

4. Geplant war ursprünglich für 2002 ein Wachstum von 30%. Das bedeutet (grob), daß Umsatz, Kosten und Ertrag um ca. 30% wachsen. Was passiert, wenn der Umsatz stagniert, die Kosten aber um 30% wachsen? Richtig, danan geht der Gewinn in den Keller. Um wieviel? Dazu müßte man die richtige Kostenquote von MLP kennen - die richtige natürlich. Nehmen wir mal an, ohne Rückversicherungsquote hätte es nur 100 Mio an Gewinn vor Steuern gegeben - bei einem Umsatz von 378 Mio. Wenn der Umsatz bleibt, steigen die Kosten evtl. nur um ca. 20% (da viele neue Mitarbeiter - 1.000 x 2.500 x 8 = 20 Mio. + Mieten + Wiesloch + Innendienst etc.) von 278 auf ca. 325 Mio. Dann blieben als Gewinn vor Steuern nur noch ca. 53 Mio übrig.

=> Das war eine ganz grobe Berechnung, was passiert, wenn der Umsatz stagnieren sollte. Und das Jahr ist nicht so gut (Riester ist allgemein ein Flop, die Geldanlage läuft nicht so, auch die LV´s haben Probleme). Dann kommt bei MLP hinzu, daß die Rechtsanwälte auch Geld haben wollen () etc.

=> Ich halte eine zweite Gewinnwarnung für sehr wahrscheinlich. Und das werden Übernhemerkandidaten sicher auch bedenken.

=> Nehmen wir die Risiken für die Minussalden der Geschäftsstellen und die Vorschüsse der Mitarbeiter (Thema Scheinselbständigkeit ...) hinzu, so wäre auch ein Gewinn weiter unter 50 Mio möglich - wenn überhaupt.


Eine genaue Rechnung teilt Euch MLP sicherlich auf Emailanfrage mit.



=> Zum Schluß: Sollten bei einer Übernahme nur 15% der Berater mit 25% des Umsatzes gehen, verschlechert sich die Umsatz/Gewinnsituation dramatisch. Daher: Nicht übernehmen, sondern ganz in Ruhe die Berater kommen lassen. So würde ich als Ackermann und co. agieren.

[achso1000]

Du bist aber nicht Herr Ackermann!

[alex555]

Sollte der Staatsanwalt aber nichts finden.......
könnte der schuss auch nach hinten losgehen !

Der Kurs wollte gestern und heute etwas nach oben weg....
da schein aber jemand bremsen zu wollen !!

[freefly]

Der Buchwert von MLP liegt laut Aussage eines Wirtschaftsprüfers bei rund 3,00 € ! Was das bedeutet kann sich in dieser Wirtschaftsphase jeder selbst ausrechnen !

[whistle]

Warum MLP mit dem ganzen Kropf ("Produktionsplattformen", Innendienst, Geschäftsstellen usw), der da noch dranhängt kaufen?
Ne Allianz, Deutsche Bank usw brauchen die Prodduktionsplattformen nicht und werden sich mit dem für sie abstrusen Geschäftsmodell ("Veredlung, Modularprinzip) schwer anfreuden können.
Interessant sind die Berater und die Kunden, die die Berater mitbringen bzw die AKQUISE-Power im gehobenen Segment, über die die Berater verfügen.
Wenn ich z.B. der Henning von der Allianz -genauer gesagt von der www.advance-finanzplanung.de- wäre, würde ich einen taffen Kopfjäger engagieren (nicht so Luschen wie die von Kienbaum oder www.talentwarehouse.de) und würde eine massive Abwerbeaktion starten.
Das wäre kostengünstig und vor allen Dingen effektiv.

[wuerz]

@interna

Oh, bist Du doch eine wichtige Persönlichkeit!! Dich ruft eine Person am Abend an. Toll, total super, ich bin wirklich beeindruckt. Generös wie Du bist beantwortest Du seine Fragen nicht am Telefon, sondern hier. Wirklich nett von Dir.
Beantworte doch auch mal die hier an Dich bisher gestellten Fragen.

[whistle]

Den wuerz könnte MLP natürlich behalten. Der schwadroniert hier lieber rum statt Termine zu machen.

[interna [KommA]]

@wuerz

Welche Fragen? Stelle Sie mir! Nur - beantworte dann auch meine Fragen an Dich. Ok?

Also, die erste Frage von Dir bitte schön!

[wuerz]

@interna

Von wann bis wann warst Du bei MLP?

[whistle]

Wuerz. Wieviel LV hast du diese Woche geschrieben?

[interna [KommA]]

!

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[wuerz]

@interna

war von 1989 bis 1998 bei MLP als Berater. Hatte wirklich viel Spaß und Freude dabei, außer die letzten 2 Jahre.
Darüber hinaus hat man wirklich noch viel Geld verdient, zum Ende hin halt nicht mehr so viel

[interna [KommA]]

Dann könnten wir uns vielleicht sogar kennen!

[interna [KommA]]

@wuerz

Sagt dir mü-fast-überall etwas?

[winthorpe.1]

@interna

Da Du anscheinend gerade in der Laune bist, Fragen konkret zu beantworten,
nutze ich eine dieser seltenen Gelegenheiten, um bei einem Punkt kurz nachzuhaken:

Du hattest heute morgen von 2 Dingen gesprochen, die heute noch geprüft worden sind.
Kannst Du hierzu schon näheres sagen (falls noch nicht konkret zumindest ein paar Hinweise).

Ich erhoffe mir von Dir ein paar Facts - von der (whistle-)Pfeife kommt ja nur heiße, nein noch nicht einmal lauwarme Luft.

[wuerz]

@interna

Kann sein, muß aber nicht sein. Im jahr 1995 waren bestimmt schon 1000 Berater auf den Seminaren.
Habe Dir gerade eine mail geschickt.

[interna [KommA]]

@winthorpe.1

Im anderen Thread habe ich eben eine Auflistung von Paragraphen gegeben. Das sollte erst mal reichen!

Das betrifft allerdings nur die eine Sache!

[realKreuzbube]

ich hätte da auch mal ne Frage wuerz

würdest du heute nochmal bei MLP anfangen?

[wuerz]

@interna

zu#14

Nein sagt mir absolut nichts. Was soll das bedeuten?

[realKreuzbube]

ist dir meine Frage peinlich wuerz.

irgendwo verständlich.

[wuerz]

#18

Diese Frage kann ich so nicht beantworten.
Man muß einfach die Tatsachen betrachten, daß die erfahrenen Berater nicht mehr erwünscht waren. Dieses ist (war) natürlich aus Unternehmens- und Beratersicht schade. Hätte man diese Berater in Ruhe Ihre Arbeit machen lassen, wären einige mit Sicherheit geblieben, was mit Sicherheit auch kein Schaden für MLP gewesen wäre.
Andererseits hätte es den Kursverfall der Aktie auch nicht gebremst (glaube ich zumindest).

[realKreuzbube]

deine Antwort fällt ja hammerhart aus wuerz.

"...daß die erfahrenen Berater nicht mehr erwünscht waren. "

Lass es mich mal in meine simple Ausdrucksweise fassen:

Denken unerwünscht, Maul halten und unreflektiert das verkaufen, was gerade angesagt ist.

so nach dem Motto

HMI war gestern, heute haben wir MLP

Kein Wunder, dass sdk oder BdV so massiv gegen MLP vorgehen.

Zwar überinterpretiere ich dich hier, sorry.
Aber deine Aussage passt zu Aussagen einiger anderer.

MLP scheint ja ziemlich abgefuckt zu sein.
Zu gut deutsch: im A...

Stützt übrigens meine These, dass die Kapitalerhöhung eine langeingefädelte Abzocke war.
Auch wenn es in die Hosen ging.

Tja MLPler, eure Führungsspitze hat euch wohl schamlos ausgenützt.
Übrigens Grundprinzip der HMI

[wuerz]

#22

In der Tat, eine sehr simple Ausdrucksweise und Interpretation von Dir.

[realKreuzbube]

ich bring es immer gern auf den Punkt.

Kennst ja sicher auch die Problematik beim Vertagsabschluss.
Viele zögern viel zu lange, den Kunden unterschreiben zu lassen.


Mal eine andere Frage:

Siehst du den Vorwurf, der von Verschutzseite an MLP gerichtet ist als unbegründet:
Drücker, genannt in einem Atemzug mit HMI zB.

Anscheinend gibt es immer weniger MLPler die Kunden korrekt beraten und nicht übervorteilen wollen.

Nicht umsonst sehe ich das MLP-Konzept als gescheitert an.

Auch bei MLP scheint mittlerweile zu gelten:
Umsatz, Umsatz! Koste es was es wolle.

[wuerz]

Mir ist nicht bekannt, wie heute bei MLP beraten wird. Somit wäre es Anmassend davon auszugehen, daß Kunden übervorteilt werden.
Wie irgendwelche Journalisten die Berater betiteln ist mir völlig ergal, da diese Berufsgruppe seltens in irgend einem Thema Expertenwissen vorweisen kann.
Wie kommst Du eigentlich darauf, daß immer weniger Kunden von MLP korrekt beraten werden?
Gehörst Du etwa zu den ehemaligen Kurzzeitberatern von MLP, die versuchten mit Halbwissen gestandene Kunden zu beraten?

[realKreuzbube]

sagen wir so, langsam kann ich mir das Geschäftsmodell von MLP sehr gut vorstellen.

Und zu meinen, man kann das Rad zurückdrehen mit immer mehr neuen Mitarbeitern geht in die Hosen.
Wurde am Markt schon öfters ausprobiert.
Die Kosten werden MLP auffressen.

Und mit immer weniger qualifizierten Mitarbeitern leidet die Qualität der Beratung.
Drücker eben

oder will hier jemand behaupten, dass so ein MLP-Frischling Ahnung von qualifizierter Absicherung hat?
Dazu fehlt ihm schon die Ausbildung.
Der wird unreflektiert das verkauft, was von oben vorgegeben wird.
Ein hübsches Programm, eine handvoll Phrasen gepaart mit mehr oder weniger sinnigen Hochrechnungen.
that´s all

[alex555]

Mal so nebenher:

Das Mindestangebot für eine Übernahme wäre
stand 02.10.2002


€ 14,24

[realKreuzbube]

nur wer gibt 1.500 Mio für ein marodes Unternehmen aus?

[alex555]

Ob dieses Unternehmen marode ist oder nicht
wird sich herausstellen.........
aber ich glaube nicht, das du oder ich das beurteilen kann !

[realKreuzbube]

glaub ich dir auf´s Wort alex, dass du das nicht beurteilen kannst.

[alex555]

das lass ich mal so dahin gestellt !!
Ich will ja nicht den allwissenden hier anpinkeln !

[realKreuzbube]

aus dir spricht ein loser alex


keinen sinn für humor

[alex555]

da bin ich gern ein loser !

[realKreuzbube]

falsche Einstellung alex

so wird nie ein winner aus dir

[realKreuzbube]

"Czerwensky"/Maschmeyer: AWD nicht an MLP interessiert
Frankfurt (vwd) - Die AWD Holding AG, Hannover, hat nach den Worten ihres Vorstandsvorsitzenden Carsten Maschmeyer "kein Auge auf das gesamte Unternehmen" MLP AG geworfen. Wie Maschmeyer dem Börseninformationsdienst "Czerwensky intern" (Freitagausgabe) sagte, gibt es seiner persönlichen Einschätzung nach gegenwärtig überhaupt keine ernsthaften Interessenten. Allerdings verzeichne die AWD seit Monaten einen "signifikanten Anstieg" an wechselwilligen MLP-Beratern. Wie "Czerwensky" unter Berufung auf Kreise berichtet, sind komplette Geschäftsstellen bei der Konkurrenz vorstellig geworden.


vwd/12/10.10.2002/bb/rio

10. Oktober 2002, 19:23


http://www.vwd.de/cms/Dispatcher/message?messageid=547411&ba…

[langermanfred]

#1, interna, deine berechnung scheint schlüssig, nur:die berechnung der ma-vorschüsse kann ich nicht nachvollziehen x8, ist hier etwas an mir vorbeigegangen ?
und :Wird der Verkauf an die Ösis nicht auch bilanzwirksam, oder rechnet man sich hier nur reich? hilf mir bitte auf die sprünge.

[realKreuzbube]

wozu übernehmen, wenn die Berater freiwillig kommen?

Das Klima bei MLP muss ja echt toll sein, wenn komplette Geschäftsstellen sich beim AWD oder sonstwo bewerben.

Es kann wohl nirgends schlechter sein.

Tolle Wachstumsstory diese MLP

[realKreuzbube]

"Wird der Verkauf an die Ösis nicht auch bilanzwirksam, oder rechnet man sich hier nur reich? hilf mir bitte auf die sprünge."

wer informiert ist, hat mehr von der Börse.

Die 80 Mio gehen doch laut MLP für fehlendes RV Geschäft drauf.

was dies bedeutet, darf MLPüblich, geraten werden.

eine Variante
Gewinn 2002 soll 100 mio sein
sprich 20 Mio plus 80 von den Nachbarn

[moses_der_befreier]

WO soll es denn sonst hin ????
Dat wird wohl als ein ao ertrag sein.
Wenn´s unter beteiligung fällt sogar steuerfrei !

In Zukunft werden die Abschlussprovisionen qohl nicht über
das RV bezahlt sonder von den 80 mio.

[dumichauch]

während interna tatsächlich interessante Bemerkungen von sich gibt, ergibst du dich nur in irgendwelchen einseitigen Hassparolen. Was genau ist denn dein Problem? Und was in aller Welt arbeitest du denn tagsüber? Du scheinst ja nur einen Lebensinhalt zu haben. Was würdest du wohl tun wenn es MLP nicht gäbe?

[dumichauch]

@realKreuzbube ... #40 war natürlich an dich gerichtet.

[realKreuzbube]

du mich doppelt dumichauch

herrlich wie immer neue geistige Tiefflieger auftauchen


wenn du noch arbeiten musst, machste wohl was falsch

[realKreuzbube]

für die Interessierten

Was ein großer Unterschied zwischen interna und realK ist:

interna hat sich noch das Bild des redlichen, ehrlichen und für den Kunden engagierten Berater bewahrt.

Gut so, das gefällt mir an interna.
Da spricht Überzeugung und Verantwortung gegenüber andere.

Ich habe diese Illusion vermutlich bereits begraben

[dumichauch]

@realKreuzbube.
du scheinst das ja alles sehr persönlich zu nehmen. Anscheinend hast du ja tatsächlich nichts anderes zu tun. Ich find dich toll. Allwissend. Witzig .. einfach ein toller Typ. Manche sind wirklich mit allem gesegnet. Viel Spaß noch beim Diskutieren über Themen von denen du eigentlich kein fundiertes Wissen hast (z.B. MLP). Es geht nichts über eine eigene Meinung.

[realKreuzbube]

vergiss es dumichauch

was du denkst oder meinst geht mir zu gut deutsch am A... vorbei.

Eine Einstellung, die sich manche beim Posten zu eigen machen sollten.

Es tut nämlich nicht weh, eigene Fehler einzugestehen und Meinungen zu revidieren.

Und was heißt fundiertes Wissen bzgl. MLP?

Für einige MLPler heisst es private Insolvenz.

Nein danke, auf sowas fundiertes verzichte ich gern.

[dumichauch]

@realKreuzbube uuuu ... der Meister des Forums ist böse mit mir. Dann hör ich mal lieber auf zu Posten. Gegen soviel Wortwitz kommt man ja eh nicht an. Bitte erhelle die Welt weiter mit deinem Wissen. Auch mit Halbwissen soll man nicht hinter dem Berg halten. Alles zum Thema MLP muss unbedingt gesagt werden. Eigene Schätzungen zu den ‚Zuständen’ bei MLP, eigene Hochrechnungen … das ist alles sehr sehr wichtig.

[Wienpeter]

@dumichauch,

was willst Du großartiges verlangen von einem armseligen geistigen Tiefflieger wie Realkreuzbube. Von MLP wegen Unfähigkeit gekündigt, nun arbeitslos und depressiv und wie Du schon bemerkt hast, der einzige Lebensinhalt ist jetzt der Haß auf MLP. Es lohnt sich wirklich nicht mit solchen Typen zu diskutieren, die so rechthaberisch sind. Typisch, anstatt sich damit zu beschäftigen, warum er mit MLP kläglich gescheitert ist, sind alle anderen, und insbesondere MLP die Schuldigen und Bösen. EIN FALL FÜR DEN PSYCHIATER, nicht mehr und nicht weniger.

Gruß - Wienpeter

[langermanfred]

@rkb, wenn es dich schlaues bürschen nicht gäbe ...
zu#45 nur ist die private I. selbst (mangels unternehm. Erfolges) verursacht und wozu studieren akademiker 5 jahre oder mehr, wenn verträge gelesen, nicht verstanden und trotzdem unterschrieben werden ???? ich denke mitleid ist hier an der falschen stelle, jeder ist seines eignen glückes schmied !

[realKreuzbube]

und nu is wieder der VS Profi gefragt

war es bei MLP net so langermanfred, dass undedarfte Neulinge zu überhöhten Preisen auch in MLP Aktien getrieben wurden?

Schon mal was von Manipulation gehört?

Suggestiver Verkauf etc.
verpönnt, aber angewendet

Die ganzen psychologischen Tricks, die man beim Verkauf so anwenden kann?

Ja, Ja Rhythmus etc

Ja, ich habe Mitleid, wenn auch MLPler verheizt werden !!!

Big L und Dr. T haben in eklatanter Weise als Unternehmer versagt.
Ein erfolgreicher Unternehmer zeigt nämlich auch Verantwortung gegenüber Mitarbeitern.
Er ist verantwortlich auch für deren familien.

Ein Bild, das immer mehr in der heutigen Geschäftswelt der Vergangenheit angehört.

Big L und Dr. T müssen sich allerdings vorwerfen lassen, dass sie so tun, als ob sie Verantwortung für ihre Mitarbeiter tragen.

Sie wollten sich immer von den anderen distanzieren, waren am Ende wohl noch schlimmer.

Und das dürfte auch der Punkt sein, der einen Dr. T hart trifft.

alles nur Gedanken eines am Rande stehenden Beobachters

[langermanfred]

@rkb,mitleid gegenüber lv-drückern, völlig neue züge bei dir.
ob ein volljähriger akademiker sich manipulieren lassen muß, bzw. läßt, lasse ich dahingestellt. er konnte auch jederzeit aussteigen, 50%vorschuß rückzahlen(ohne zu flennen, sprich klagen, denn: wer die musik bestellt,...)und sich dann als orgaleiter, versorg.-spezialist oder ga, analyst .... werden, zumindest sich bewerben (selbst mlp-loser sollen hier erfolg gehabt haben).schaut man sich allerdings mitbewerber an, .... na, ich weiß nicht. übrigens: icht nur bei mlp-lern war die gier größer als das hirn, ruf mal bei dab etc. an ...

[interna [KommA]]

@realKreuzbube

Das Thema "Verkauf von "teuren Aktien" an Mitarbeiter" ist ein interessantes Thema. Aber Bernhard soll ja in einer GL-Tagung gesagt haben, daß er die Aktien zu den Bezugspreisen zurücknimmt.

Bernhard, stehst Du noch dazu?

Wenn ja, dann bist Du pleite. Denn es gibt genug, die zurücktauschen würden (schlechte Aktien gegen gutes Geld).

Also, GLs und Berater, rechnet nach, ob sich für Euch der Rücktausch lohnt und tauscht zurück. Schneller kann man kein Geld verdienen.

Angebot ist Angebot und Bernhard ist sicherlich als Vollkaufmann anzusehen.

[aurisacrafames]

Hallo,

ich bin seit gerade mit 8000 St. zu 7,34 Euro dabei. Wo soll ich den Stop Loss hinsetzen um bei einem Kursrutsch noch vernünftig rauszukommen? Falls es nach oben geht, wo würdet ihr rausgehen?

Gruß auri

[seraphim7777777]

@interna
..ich glaube das mit dem rücknehmen der aktien zum bezugspreis, läßt sich wohl nur schwer beweisen. gibt´s was schriftliches??
ausserdem fänd ich´s auch irgendwo unfair, wenn man aktien nimmt, statt kohle trägt man, bzw. akteptiert man auch das risiko oder?

[realKreuzbube]

#53
im prinzip ja,
nur wenn Kurse in manipulativer weise hochgetrieben werden, sieht die sache anders aus.

Es laufen ja auch diesbzgl. Ermittlungen

Angeblich sollen ja auch Fondgesellschaften besonders mit Kundengeldern bedacht worden sein, die sich positiv zu MLP äußerten und auch MLP Aktien im großen Stil kauften.

ein schelm der dabei böses denkt

[whistle]

Wuerz der alte MLP-Romantiker:

"Mir ist nicht bekannt, wie heute bei MLP beraten wird. Somit wäre es Anmassend davon auszugehen, daß Kunden übervorteilt werden."

Sach mal wuerz. Das meinst du doch nicht im Ernst. Bekommst doch regelmäßig das Forum und kannst auf die MLP-Homepage gehen. Dort steht alles was die standardisierte EDV-Beratung von MLP so zu bieten hat. Aber um es dir einfach zu machen. Genau wie du es jahrelang (zum Schluss wohl weniger, sonst wärst du noch dabei) betrieben hast, ist es auch heute noch:
LV! LV! LV!
Aber du kannst ja mal als Kunde in eine "neue" MLP-Beratung gehen, am besten zum Thema Immobilienfinanzierung mit ISP.
Uhaaaa.....