Groesster Moslemterror seit 11.9 killt hunderte in Bali, auch Deutsche - 500 Beiträge pro Seite

[InsideMonster]

Ich bin froh, dass Praesident Bush die Moslemterroristen so lange weltweit jagen und eliminieren wird, bis nix ueberigbleibt. Danke, USA!

Vorher werden leider weiter staendig solche Dinge passieren:

Bali, Juwel Suedostasiens, bewohnt von friedfertigen Leuten (keine Moslems, eigene Kultur basierend auf alter Hindu-version und seit langem als dem "Paradies auf Erden am Naechsten" bekannt, hat das Pech zum mehrheitlich moslemischen Indonesien zu gehoeren.
Wie durch ein Wunder blieb Bali bisher von den Affen weitgehend verschont (Moslem-Terror hat seit 1998 in Indonesien zehntausende Opfer gefordert).

Ich bin oft in Bali und war auch schon an der Mordstaette (Sari in Kuta), ma stelle sich vor, Freundin, Freunde oder man selbst faellt diesen hirnamputierten affen zum opfer.

nun verlieren die armen Balinesen unverschuldet die Grundlage ihrer wirtschaft.

Die vermutlich Schuldigen (Terror-orga "JI" mit Basis in Solo) hat verschiedene Attentate durchgefuehrt, einige Grossattacken in Singapur/Malaysia konnten gerade noch verhindert werden.

Zum Glueck ist der Westen in allen Punkten soweit ueberlegen, dass es gelingen wird, den Terroraffen den Garaus zu machen, auch wenn es einige Jahre dauern wird! Die Welt kann sich nicht ewig von verrueckten Schweinen, die an "Jihad" und 72 Jungfrauen als Mordlohn glauben, auf der Nase herumtanzen lassen! Deutsche Weichheit und Feigheit ist eine Einladung nach Deutschland!

Hier die FACTS:

Bali Nightclub Bombing Kills 171
Sun Oct 13,12:19 AM ET
By IRWAN FIRDAUS, Associated Press Writer

A bomb destroyed a crowded nightclub on the tourist island of Bali Saturday, sparking a devastating inferno that killed at least 171 people and wounded 274 — many of them foreigners. Officials said it was the worst terrorist act in Indonesia`s history.


AP Photo


Reuters
Slideshow: Bali Nightclub Explosion




Authorities said a second bomb exploded near the island`s U.S. consular office. Police said there were no casualties in that explosion.

The blasts came amid increasing fears by the United States and others that Indonesia — the most populous Muslim nation — is becoming a haven for terrorists and that al-Qaida operatives are active here.

There was no claim of responsibility for the bombing in the Sari Club at the Kuta Beach resort, which officials said killed Indonesians along with Australians, Canadians, Britons, and Swedes.

"This is the worst act of terror in Indonesia`s history," Gen. Da`i Bachtiar, the national police chief, told reporters at the site of the blast. "We have to be more alert for other acts of terror."

He said 171 people were confirmed killed.

The second explosive detonated a few minutes later in the nearby city of Denpasar, Bali`s capital, about 300 feet from a U.S. consular office, Suyatno said.

The explosion went off about 11 p.m. and sparked a fire that engulfed another nighclub nearby. About 20 other buildings on the same block and 20 cars were either destroyed or badly damaged.

"The place was packed, and it went up within a millisecond," Simon Quayle, the coach of an Australian rules football team, told Australian Broadcasting Corp. radio.

Quayle, whose team was visiting Bali and at the resort at the time of the blast, said he made it safely out of the building but eight of his 19 players were missing. The famous island draws large numbers of Australians.

A total of 274 people were injured, according to officials at Denpasar`s Sanglah Hospital.

A bomb squad was investigating both blasts but Indonesian officials declined to provide a motive or blame any group.

Australia`s Foreign Minister Alexander Downer blamed it on terrorism. "It looks as though this was a terrorist attack," he said on Australian Broadcasting Corp. television.

He said he believed the Sari nightclub was targeted because it was popular with Australians and other foreigners.

He said Australians were almost certainly among the dead, estimating that at least 40 Australians were injured, about 15 of them seriously.

Wayan Putra, a driver at the nearby Poppies hotel, said that after the blast, hundreds of townspeople rushed toward the nightclub but could not get near it because of the intense flames.

White House spokeswoman Jeanie Mamo said Washington was monitoring the situation and working with Indonesian authorities. U.S. officials said they didn`t know if there were any Americans among the casualties.

The blasts occurred on the second anniversary of the al-Qaida linked attack against USS Cole (news - web sites) off Yemen that left 17 sailors dead. Australia has also been one of the United States` staunchest allies in its war on terror and has 150 elite troops serving in Afghanistan (news - web sites).

Indonesian officials have denied the claims that terrorists are using Indonesia as a base. But the U.S. Embassy in the national capital of Jakarta closed Sept. 10 and remained shut for six days due to what U.S. officials said were threats possibly linked to al-Qaida. And Americans traveling in central Java were warned to be vigilant.

Days later, a hand grenade exploded in a car near a house belonging to the U.S. Embassy in Jakarta, killing one man. There was conflicting information as to whether the device was meant to harm Americans.

Authorities in Malaysia and Singapore have alleged that members of Jemaah Islamiyah — a group said to be seeking to set up an Islamic state in Southeast Asia — are based in Indonesia.

Singapore has been pressing Indonesia to arrest Jemaah Islamiyah`s alleged leader, Abu Bakar Bashir, who lives in Indonesia. But Indonesian officials say they have no evidence against him.

Putra, the driver, said dozens of injured were evacuated by scooter drivers who normally ferry tourists from one part of the resort to another.

Australia tourist Rachel Hughes, 18, said she and a friend had just arrived in Kuta when the blast occurred.

"Standing in the foyer of the Bounty Hotel, people were just walking in, blood dripping off them, burns to their face, skin coming off them," she told Australia`s Seven Network.

Australian Foreign Minister Alexander Downer said Australia had sent an air force plane with a medical team to Bali to help the hard-pressed local hospitals and to possibly evacuate wounded Australians.

National carrier Qantas also was scheduling extra flights to bring people home. Earlier the government had said all flights to the island had been suspended.

Police and the military restricted access in and out of Bali from Denpasar`s Ngurah Rai airport and the area seaports in Benoa, Gilimanuk and Padang Bai, said Lt. Col. Yatim Suyatno, a police spokesman.

Although Indonesia has been wracked by ethnic and religious violence since the overthrow four years ago of former dictator Suharto (news - web sites), Bali itself has remained quiet. Saturday`s bombings are likely to be a huge blow to Indonesia`s lucrative tourism industry and might also undermine government efforts to revive the economy.

"Bali has always, always been safe. We depend on tourism for our livelihood. Our name has been smeared by this horrible blast," said Putra, the driver.

[moira1]

@ InsideMonster

So verabscheuungswürdig und schrecklich dieser neuerliche
Anschlag auch ist, so hilflos steht die Welt diesen
Geschehnissen gegenüber!

Du irrst gewaltig, wenn du glaubst, dass man TERROR mit
milit. Mitteln vernichten kann. Ja, es grenzt geradezu an
Schwachsinn, so etwas zu glauben. Das Gegenteil wird der Fall sein!

Je größer das Elend, und je größer die Ungerechtigkeit auf
dieser Erde ist (Globalisierung, Israel-Palästina), um so
größer wird die Gefahr des Terrors.

Der jahundertealte Grundsatz der Amerikaner "Auge um Auge -
Zahn um Zahn" geht hierbei mit Sicherheit nicht auf und
führt erstrecht nicht zu einer Lösung des Problems.

Die Ursache allen Übels ist m.E. die ungezügelte
Expansionspolitik der Israelis. So lange die Amerikaner
nicht kapieren, dass ihre gesamte Nahost-Politik (auch ein
Krieg im Irak) ein Weg in die Sackgasse ist, so lange werden wir alle unter dem Terror zu leiden haben.

Die sollten z.Bsp. den selbstherrlichen Hardliner Sharon endlich in die Wüste schicken!!!

[silvodin]

@ moira

Du meinst also kuschen ?

[megaschotte]

#2
Es ist schon ziemlich verwegen, die Ereignisse auf Bali den Israeli anlasten zu wollen. Sicher ist die Misere im Nahen Osten massgeblich darauf zurückzuführen, dass man (die Engländer) den Palästinensern ihr Land weggenommen hat. Der militante Islamismus hat aber seinen Ursprung in der Radikalität dieser Religion, die ausser ihrer eigenen nichts gelten lässt auf dieser Welt.

[AdHick]

@moira hat aber insoweit Recht, dass es nicht gerade intelligent ist, einem Feuer, welches man löschen will, noch neue Nahrung zu geben.

[Cashlover]

Der Konflikt zwischen Moslems und Christen ist mindestens so alt wie jede Form des Antisemitismus.
Er bricht bevorzugt da immer wieder hervor, wo es schwere, wirtschaftliche Probleme gibt.
Ein neuer Kreuzzug wird da wenig nutzen, eher schaden, das seh ich wie #2.
Alle Schuld Israel zu geben ist aber unseriös.
Wahrscheinlich gäbe es die Probleme auch ohne DIESEN Nah-Ost-Konflikt.
Man braucht sich nur mal die Geschichte Indiens anschaun, in der Zeit als es noch zum britischen Empire gehört hat, bzw. VOR dem 2. Weltkrieg, also zu einer Zeit wo es ein "Israel-Problem" noch gar nicht gab!
Letztlich haben genau diese Probleme zur Spaltung Indiens geführt!
Auch damals war die Hegemonialpolitik einer (damaligen) Großmacht, nämlich Englands, nicht ganz unschuldig daran, daß der Konflikt eskaliert ist.

[InsideMonster]

@ moira

ich denke auch dass die USA Israel und Pal. zum Frieden zwingen sollten, anders gehts dort nicht, und die Loesung muss beiden Seiten gerecht werden, das geht nur wenn die USA sich mit Sharon anlegen.

ABER: Bali hat mit Israel wenig zu tun. Hier gehts um die Ueberzeugung dieser fanatischen Affen, dass es gut ist, Nichtmoslems, ALLE Westler zu toeten (und in Suedostasien auch die Chinesen, die wirtschaftlich ueberall das sagen haben und in Singapur auch politisch).

In Bali gibts kaum Ami-Touris und keinen einzigen Israeli (die durefen nach Indonesien NICHT einreisen). Ermordet wurden Australier,Deutsche, Franzosen, Japaner und meist christliche (oder nur dem Papier nach moslemische)Indonesier aus Jakarta.

Es geht GEGEN NICHTMOSLEMS, GEGEN DIE WESTL. ZIVILISATION.

Deine Konzepte mit gut zureden hilft bei Moslemterroristen nicht. Hier gehts auch nicht um Armut, es geht um ultimativen religioesen Fanatismus. Da sind reiche Saudi-Scheichs und arme Afghanen mit dabei, Milliardaerssohn Osama, Oel-Mullahs und arme Jemeniten. Das ist NICHT DIE FRAGE,DIE FRAGE IST DER JIHAD, darum gehts ihnen, und dem muss man mit allen Mitteln entgegentreten, MIT ALLEN!!!, sonst erntet man nur Hohnlachen!

Deine Analyse der Lage ist von typisch deutschem Wunschdenken gepraegt.

Die Terroristen sind weder Freiheitskaempfer (islamistische Systeme a la Taliban sind die schlimmsten Diktaturen, der einzelne ist dort unfreier als in D.land in der Nazizeit, Kartenspielen oder Bartlaenge oder falsche Stammeszugehoerigkeit reicht fuer Foltertod, das galt selbst bei Nazis nur fuer die "Stammeszug."),
noch sind sie Kaempfer gegen Armut.
Streich dirs aus dem Hirn, Augen auf, schau dir an, wie die Leute reden, handeln, ohne deine rosarot-deutschsolziale Brille.

[InsideMonster]

@ adhick



@ cahslover/moira

fanatismus hat eben NICHTS mit armut zu tun, die superreichen saudis sind die finanziers, der milliardaerssohn osama der fuehrer, viele reiche mullahs sind dabei, viele arabische oelleute.
es geht um religioesen fanatismus, da hilft kein reden, nur handeln:

1. Gaddhafi ist ruhig seit bomben 1986 (gaebe es keinen Reagan, sondern nur deutsche weicheier, dann haette es noch viel mehr "Lockerbies" gegeben, vielleicht mit euren freinden und freundinnenals opfer des sinnlosen massenmordens.

2. Golfkrieg hat verhindert, dass fanatiker die weltoelreserven kontrollieren, damit atomwaffen bauen und mit oel und atom den westen dauerhaft und irreversibel erpressen koennen.

3. afghanistan-krieg hat das schlimmste terror- und moerdernest ausgeraeuchert, und erlaubt den amis, ein abgleiten zentralasiens zu verhindern (sonst haetten wir irgendwann auch ein problem mit usbekistan, turkmensitan und den ganzen anderen "stans" bekommen, nur sind alle stans halbwegs auf linie.

KEIN OEL INS FEUER GIESSEN, SONDERN MIT DEM FEUERLOESCHER SO LANGE DRAUFHALTEN,BIS DAS FEUER AUS IST!

[AdHick]

"Mitglieder der indonesischen Gruppe "Laskar Jihad" geben einen Eindruck von der Militanz der Islamisten in Südostasien"
(spiegel.de)
Aus "TERROR-FESTNAHMEN IN INDONESIEN

Der deutsche Mudschahed"

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,214831,00.html

[AdHick]

@InsideMonster
Das Problem ist nur das richtige Löschmittel.
Wenn man mit einem falschen Feuerlöscher auf einen brennenden Hochspannungstrafo hält, stirbt man selber.

[InsideMonster]

Adhick,

was soll denn helfen?
"ueberzeugen" kann man die nicht.
physische gewalt hilft aber. nicht immer nackte und offene, die hilft gegen saddam, sondern eher a la mossad. deckt sich zwar nicht mit deutscher political correctness, hilft aber.

indonesische moslemfanatiker sind noch nicht besonders raffiniert, der mossad wuerde die schnell raeuchern.

ich habe immerhin selbst schon mal eine attacke miterlebt, konnte gerade noch wegrennen inmitten von massenpanik, habe hinterher im krankenhaus gesehen, wie die schweine mit lokalen maedels umgehen die mit auslaendern befreundet sind (baseballschlaeger und "parang"-macheten), mir ist fast schlecht geworden.

was hilft ist umerziehung: demokratisierung dieser laender, schulen und medien duerfen keine gewalt predigen, auch religioese institutionen duerfen dies nicht.

um aber "schulen, medien und moscheen duerfen keine gewalt predigen" durchzusetzen, bedarf es, SEHR GELINDE AUSGEDRUECKT, eineiger "AENDERUNGEN",und die sind zunaechst nicht friedlich moeglich. umerziehung bedarf so einiger massnahmen, evtl. laengere besetzung etc.

[TomCollins]

stellen wir doch den Tourismus ein und fahren wieder in christliche Länder. Spätestens nach 4 Jahren werden sie wieder um unsere Devisen betteln!!!

[killerplauze]

Wenn es irgendwelche Taliban – Kämpfer waren, war dies taktisch sehr klug weil in dieser Region werden sich so schnell keine Touristen mehr blicken lassen.
Dann haben die Taliban erreicht was sie wollten solche Schwellenländer die nur vom Tourismus leben endgültig auf ihre Seite zu ziehen.
Weil ohne Tourismus kein Geld ohne Geld kein Essen und somit haben die Anhänger von Osama leichtes Spiel ihre Vorstellungen gegen die westliche Welt zu predigen.
Das schlimmste gegen diese Täter die auf der ganzen Welt angesiedelt sind hat die westliche Welt keine Chance einen Krieg zu gewinnen wir sind zum ersten mal hilflos …..

[AdHick]

@TomCollins
Z.B. nach Nordirland!?

[TomCollins]

AdHick

wie wäre es mit Frankreich, Italien, und der komplette südamerikanische Kontinent (für alle die es etwas exotisch mögen)

[Cashlover]

@insidemonster

Die vermutlich Schuldigen (Terror-orga "JI" mit Basis in Solo) hat verschiedene Attentate durchgefuehrt, einige Grossattacken in Singapur/Malaysia konnten gerade noch verhindert werden.
.
Komisch:
in Süddeutschland wird in der Wohnung eines angeblichen bin Laden-Aktivisten Sprengstoff gefunden, mit dem er einen US-Supermarkt wegbomben wollte. (mittlerweile hört man garnix mehr über den Stand der Ermittlungen)
.
Anschlag auf französichen Tanker.
.
Anschlag auf Nachtclub in Bali
.

Hintermänner und Hintergründe definitiv nicht geklärt!

Schon mal drüber nachgedacht, daß die Amis ihren Waffengang gegen den Irak systematisch vorbereiten könnten?

Die Anti-Kriegsstimmung in Europa ist da ein Dorn im Auge!
Will man die kippen?
Eine kritische Betrachtungsweise kann nicht schaden!

[HMHM]

cashlover

Kritisch sein, heißt aber doch nicht, jedes mal wenn in der Welt etwas Böses geschieht, die Amis dafür verantwortlich zu machen. Vielleicht solltet Ihr in Eure Köpfe mal endlich hinein lassen, dass es eben Terroror gibt.

[InsideMonster]

KLAR KOENNEN WIR GEWINNEN.

1. Besetzung von Terrornest-Laendern

2. Mehrheit der Bevoelkerung ist meist gegen die Fanatiker, bildet Regierung, UN-Truppen bleiben im Land um Ruhe sicherzustellen

3. Medien, Schulen, Moscheen, Oppositionsparteien etc. duerfen keine Gewalt predigen,

4. Strenge Einreisebestimmungen fuer Moslems

5. Ausweisung von Moslems mit Wohnsitz in westl. Laendern, sobald diese irgendwie mit Terror / Organisationen die Terror irgendwie unterstuetzen in verbindung stehen.

6. Weiter verbesserte Geheimdienste mit Schwerpunktauftrag "Anti-Moslemterror", auch Moslemlaender-dienste muessen hier kooperieren.

7. besonderer Schutz fuer nichtmoslemische Minderheiten/Gewaltopfer in Moslemlaendern (Bali (Hindus in Mehrheit, aber nicht in Kontrolle ueber Militaer), Christen in Ambon (Mehrheit) oder Java (minderheit), Christen/Juden in arab. Laendern, zT schon seit 2000 Jahren dort, erst in letzter Zeit oft Opfer von Moslemuebergriffen, diverse Laender in Afrika etc.).

CURRICULUM VITAE VON SADDAM, DEN DIE AMIS HOFFENTLICH BALD UNSCHAEDLICH MACHEN:

ich hoffe, dass unsere deutschen Sozi-Arschkriecher mal die Augen oeffnen und nachdenken...Krebsgeschwuere kann man nur mit blutigen Operationen und unangenehmer Chemotherapie bekaempfen...

1979 ließ er den damaligen Staatspräsidenten Hassan el-Bahr, seinen Schwiegervater, langsam vergiften, damit er "aus Gesundheitsgründen" zum Rücktritt bewegt wurde. Sein Cousin Adnan Khairallah wurde ermordet, weil er als Verteidigungsminister zu populär wurde. Husseins Mordlust steigerte sich immer mehr. Im Februar 1996 tötete er seine beiden Schwiegersöhne Hussein Kamel und Saddam Kamel Hassan, der von ihm zum Rüstungsminister und Chef der Präsidentengarde aufgebaut worden war. Sie waren abtrünnig geworden und hatten sich im August letzten Jahres nach Jordanien abgesetzt. Als sie reumütig in ihre Heimat zurückkehrten, lebten sie noch 48 Stunden. Dann stürmte ein Killerkommando das Haus und metzelte neun Erwachsene und drei Kinder des Kamel-Clans nieder.
Auch vor seinen eigenen Enkeln machte der Diktator nicht halt. Weil sie den verhaßten Namen Kamel trugen, mußten auch der zehnjährige Ali und der fünfjährige Ahmad nach dem Tod ihrer Väter sterben. Als die Schwester des ermordeten Hussein Kamels den Diktator vor den Augen seiner Garde des Verrats an der Familie bezichtigte, griff Saddam selbst zur Pistole und erschoß sie.
Ein Leben mit Mord und Terror - das übertrug Saddam auch auf die eigenen Söhne. Sein ältester Sohn Uday steht seinem Vater in nichts nach. Er wird vom irakischen Volk wegen seiner Brutalität und seines Jähzorns gefürchtet. Von klein an wurde er vom Vater zu Brutalität und Blutrünstigkeit erzogen. So mußte der Junge zwecks "Abhärtung" zu Hause Foltervideos anschauen und später mit ansehen, wie sein Vater unliebsame Kabinettsmitglieder im Keller erschoß. Als Student griff Uday dann selbst zur Waffe und erschoß einen Offizier, der ihm seine Tochter verweigerte.
Eine Kommilitonin ließ er von Kopf bis Fuß mit Honig beschmieren und von ausgehungerten Dobermännern zerfleischen ,"nur" weil sie schlecht über ihn geredet hatte.
Als Uday im Streit dem Halbbruder seines Vaters auf einer Familienfeier ins Bein schoß, ließ Hussein 48 Lieblingsautos seines Sohnes verbrennen. Dennoch beließ er ihm weiter den Kommandeursposten seiner Leibwache, der 30.000 Mann starken paramilitärischen Elitetruppe "Saddam Feddayin".

Erst als er vor einigen Monaten dahinterkam, daß sein Sohn hinter seinem Rücken die Truppe mit Hochleistungswaffen ausgerüstet hatte, wurde Saddam klar, daß sein größter Feind in der eigenen Familie sitzt. Der Diktator zog die Bremse und entzog Uday das Kommando. Seitdem ist er Präsident des Nationalen Olympischen Komitees. Das Kommando über seine Leibwache hat nun sein jüngster Sohn Qusay (30). Qusay ist Herr über sämtliche Polizei-, Geheim- und Sicherheitsdienste des Landes.

Viele sagen jedoch, daß er nie der Nachfolger seines Vaters sein wird. Er und Uday sind nur Schachfiguren für Saddam in seinem Machtspiel. Es gibt zur Zeit keine Alternative für ihn und die Welt wird noch länger mit Saddam Hussein leben müssen.

http://home.t-online.de/home/jirms/thema9.htm

[Cashlover]

Es soll ja auch Leute geben, die glauben, JFKennedy sei von einem gewissen Herrn Lee Harvey Oswald erschossen worden

[InsideMonster]

klar doch cashlover, alle terroraschlaege haben die amis inszeniert, um stimmung fuer den antitterrorfeldzug zu machen..

viele araber wollen in ihrem fanatismus heute noch nicht wahrhaben, dass al kaida den 11.9 geleitet hat.

viele deutsche linke scheinen auf aehnlichem niveau zu liegen. die wollen, wollen, wollen es nicht einsehen, da es ihre linke weltanschauung stoeren wuerde.

zum glueck hoert keiner mehr auf die spinner, die werden in der ganzne welt nur noch ausgelacht.

[TomCollins]

die Amis waren ja auch verantwortlich für das Hochwasser im Osten, den Erdbeben in der Türkei, dem verregneten Sommerin Deutschland, der Heuschreckenplage auf Mallorca, sämtlichen Naturkatastrophen, Tankerunglücken, Verkehrsunfällen, Börsencrash, Insolvenz von Metabox, und Edmund Stoiber ist eigentlich ein Strohmann der CIA...

[long rider]

Volle Zustimmung, Inside Monster.
Der Islam besitzt sektenähnliche Strukturen.
Seht mal, was aus der wunderbaren persischen Hochkultur wurde.
Mohammed war, im Gegensatz zu Jesus, Politiker und mehrmals Kriegsherr. Das muß man wissen.

[AdHick]

... was die Christen aber keineswegs von Kriegen und übelsten Grausamkeiten abgehalten hat.

[HMHM]

#23

aber zu einem erheblich Teil sind sie jetzt in der Gegenwart angelangt. Das kann man leider nicht von allen Religionen sagen.

[Cashlover]

#20,
ich und links?
.
Ich denke im Gegensatz zu dir nur mal bischen nach.
Außerdem solltest du dich über Aktivitäten des CIA mal ein bischen informieren.
Aber es ist leichter, kritische Geister mal schnell in die linke Schublade zu klassifizieren!

Man merkt doch schon an den Reaktionen hier, wie Ihr durch die Infopolitik weichgeklopft worden seit!

Was war eigentlich damals mit dem Anschlag auf die Rainbow Warrier?
o.k das war der französiche Geheimdienst, aber so läuft die Chause nun mal!

[Carlo Disagio]

Jedesmal, wenn ich das Wort Moslem/Islam höre, habe ich sofort und genau zwei Assoziationen:

- Terroranschläge
- geradezu kaninchenhafte Vermehrung

Was sind die Strategien der Moslems, mir endlich wieder ein vielschichtigeres Bild ihrer Religion zu ermöglichen?

[InsideMonster]

vor 500 Jahren waren die Christen da wo heute die Moslems sind, Massenmorde durch Inquisition und in Suedamerika etc., intellektuelle Unterdrueckung ueberall in Europa.

ZUM GLUECK IST DAS VORBEI!!

warum drehen Leute wie Adhick 500-Jahre alte Taten das Christentums so, dass Saddams und sonstige Terror-Taten irgendwie relativiert werden sollen?

Wir leben HEUTE UND JETZT, und wollen dies UNBEHELLIGT von Moslemmoerdern, in Europa, den USA uns Asien, ueberall und ohne Kompromisse!!

[papermaker]

#1,

das habe ich mal von Dir kopiert :

"Deutsche Weichheit und Feigheit ist eine Einladung nach Deutschland".

Wenn ich dann noch unsern Außenminister Fischer höre ,
könnte man kot...!

Schluß, sonst reg ich mich noch mehr auf.




pp

[zielinski]

@moira und alle weiteren, die immer anderen die Schuld geben, nur nicht den Tätern.

Ich möchte von euch wissen, wie ihr reagieren würdet, wenn Angehörige von euch bei einem Attentat von Moslemterroristen ums Leben kommen und ihr eure Angehörigen auch nur noch anhand von abgetrennten Leichenteilen identifizieren könnt.

[InsideMonster]

@ cashlover

ich bin nicht "durch die Infopolitik hier" weichgeklopft, ich bin: 1. nicht hier, und 2. mache Infopolitik

[HMHM]

cashlover

vielleicht haben ja seinerzeit die Roten die RAF gestützt und mit denen zusammen die Terroranschläge verübt. Nur damit sie mal politische Stärke zeigen konnten?

Hört sich abwegig an? Aber eben genau so abwegig, wie dieses ewige Geschwafel, dass die Amis an all den Attentaten mit beteiligt gewesen sind.

Nachher kommt noch die Steigerung, wenn jemand behauptet, die Juden selbst hätten seinerzeit die Vernichtung in KZs angeleiert, damit die Welt ihnen jahrzehntelang Abbitte leisten muss.

Begreift endlich, dass es idiotische Fanatiker gibt, die keine wirklichen Gründe für ihr schwachsinniges Treiben brauchen. Das hatte übrigens nach dem 11.9. sogar Fischer ganz schnell begriffen.

[diefurie]

@#25. du bist also über alle aktivitäten des cia informiert.
da weisst du mehr als der cia chef selber.
für mich bist du der alfred tetzlaff ( ekel alfred !) des neuen milleniums.
gruss
df

[spekulump]

Niemand der je auch nur einen einzigen Erfolg gegen
Terroristen erzielt hat, würde mit denen verhandeln.

Dieser Abschaum versteht nur EINE EINZIGE Sprache.

Und die sollte dann auch gesprochen werden, auch in Deutschland.

Oder war das Zufall, daß die boygroup um Atta hier
geplant und organisiert hat ?


-SL-

[Cashlover]

Shofar
Contact
English



Liste all der Länder, die seit dem 2.Weltkrieg
von den USA und CIA bombadiert wurden.
China 1945-46
Korea and China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Kuba 1959-60
Guatemala 1960
Kongo 1964
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Kambodga 1969-70
Guatemala 1967-69
Granada 1983
Libanon 1983, 1984
Lybien 1986
El Salvador 1980er
Nicaragua 1980er
Panama 1989
Irak 1991-99
Kuweit 1991
Somalia 1993
Bosnien 1994, 1995
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yougoslavien 1999

Alles im Namen der freien Welt?

[Cartman24.]

Die schicken ihre Kinder durch Minenfelder damit ihre Soldaten besser durchkommen.
Was soll man von so einem Volk halten?
Die sind doch NUR gefährlich.

[HMHM]

#34

Mach doch mal bitte eine Liste der Attentate, die durch die selbsternannten Gotteskrieger durchgeführt wurden. Kannst auf der Gegenseite von mir aus auch die Kreuzzüge der Vergangenheit auflisten.

Allerdings: Kannst es auch lassen. Die vergangenheitsbezogene Betrachtung bringt hie rnämlich genau so viel wie das dummerhafte Geschwätz von 16 Jahren Kohl.

[spekulump]

@cash

und wenn schon, das macht bali auch nicht besser.

Es ist kindisch hier "die schuldfrage" zu diskutieren,
das hat noch nie was gebracht.

Es geht nämlich nicht um gestern sondern um morgen.

Und das "die CIA" hinter bali steckt ist die lächerlichste
PDS Volksverdummung, obwohl ich zugebe, daß ich nicht weiß
wers war.


-SL-

[diefurie]

am 22.09.2002 hat die "deutsche pisa-bevölkerung" gewählt. das ergebnis ist bekannt. jedes land bekommt die regierung, die es verdient.
df

[DerAusgewanderte]

Eurer Fischer hat ja ganz schnell sein tiefstes Mitgefühl bekundet. Das ist alles.

Dagegen haben die Amis der Indonesischen Regierung jegliche Unterstützung angeboten um die Verantwortlichen zu fassen.


Hoffentlich kommen jetzt nicht wieder die Amerikahasser und sagen das ist Kriegstreiberei.

Armes Deutschland.


Und nur für Cashflower eine Information, damit er mal sieht was sein eigenes Land angerichtet hat, bevor er sich beim Auslassen über die USA noch einen Schaden am Herzschrittmacher holt.

[DerAusgewanderte]

ersetzte cashflower durch cashlover

Armes Deutschland

[Django10]

#39

was du hier reinstellst ist wohl korrekt, interessiert
aber keine sau mehr. für mich ist die gegenwart und die zukunft wichtig, da ich nicht in der vergangenheit lebe!

[DerAusgewanderte]

Django du hast recht,

nur die Schmeisserei aus dem Glashaus von einigen usern sollte hin und wieder einmal durch einen Hinweis ein Nachdenken bei diesen verirrten Kreaturen bewirken.

[Cashlover]

Von Bill Vann
20. August 2002
aus dem Englischen (2. August 2002)

Innerhalb von nur sechs Wochen haben vier Soldaten der Kaserne Fort Bragg ihre Ehefrauen ermordet. Die Anwohner des Militärstandorts in North Carolina sind fassungslos, die gesamte amerikanische Öffentlichkeit ist schockiert. In Fort Bragg ist die Sonderkampfgruppe Special Forces Command stationiert, und drei der vier Soldaten waren kürzlich aus Afghanistan zurückgekehrt.

Die Mordserie begann am 11. Juni, als Hauptfeldwebel Rigoberto Nieves, der erst zwei Tage zuvor von einem Spezialeinsatz in Afghanistan zurückgekehrt war, zuerst seine Frau Teresa und dann sich selbst erschoss.

Am 29. Juni, nur wenige Wochen nach seiner Rückkehr aus Afghanistan, erwürgte ein anderer Soldat der Special Forces, Stabsfeldwebel William Wright, seine Frau Jennifer und verscharrte sie in einer flachen Grube.

Unteroffizier Cedric Ramon Griffin, Mitglied einer Pionierseinheit, erstach am 9. Juli seine getrennt lebende Frau Marilyn mit 50 Stichen und zündete dann ihr Haus an.

Am 19. Juli - dem gleichen Tag, an dem Wright wegen Mordes verhaftet wurde - erschoss der Hauptfeldwebel Brandon Floyd seine Frau Andrea und nahm sich dann mit dem Gewehr selbst das Leben. Dem Fayetteville Observer zufolge war Floyd Mitglied der streng geheimen Delta Force, einer Eliteeinheit, die auf Mordanschläge und verdeckte "Hit-and-Run"-Operationen spezialisiert ist; er war im Oktober aus Afghanistan heimgekehrt.

Hinzu kommt noch ein fünfter Mordfall in einer Familie der Sondergruppen aus Fort Bragg. Die Polizei verhaftete am 30. Juli die Ehefrau eines Majors, der vorgeworfen wird, ihren Mann während des Schlafes in Kopf und Brust geschossen zu haben.

Diese Morde, so tragisch sie an und für sich schon sind, wirken besonders alarmierend, wenn man bedenkt, dass die Regierung das Militär künftig verstärkt für Polizeiaufgaben im Inland einsetzen möchte. Nach dem 11. September ist die amerikanische Bevölkerung daran gewöhnt worden, bewaffnete Truppen der Nationalgarde an Flughäfen, Bahnhöfen und Brücken zu sehen. In der herrschenden Elite ist das demokratische Grundprinzip der Unterordnung des Militärs unter die zivile Autorität stark angeschlagen.

Die Bush-Regierung plant offenbar, bestehende Beschränkungen für den Einsatz des Militärs für inländische Polizeiaufgaben aufzuheben. Diese sind in einem 124 Jahre alten Statut mit Namen Posse Comatitus Act niedergelegt, das am Ende der Rekonstruktionsperiode, die dem Bürgerkrieg folgte, verabschiedet worden war. Wenn Bush damit durchkommt - und es gibt wenig Grund zur Annahme, dass die Demokraten im Kongress ernsthaft etwas dagegen unternehmen werden - dann könnten Kräfte wie die Green Berets auf amerikanischem Boden eingesetzt werden.

Zweifellos hatte jeder Mord in Fort Bragg einen eigenen Hintergrund, und jedem gingen wahrscheinlich schon länger bestehende Eheprobleme voraus. Aber sie hatten eines gemeinsam: Soldaten, die mit der Mission ausgeschickt worden waren, wehrlose Zivilisten in Afghanistan zu töten, wandten nach ihrer Rückkehr zu Hause die gleichen Methoden an.

Sprecher des Pentagons, die zunächst jeden Zusammenhang zwischen den häuslichen Mordtaten und dem Krieg in Afghanistan weit von sich wiesen, sagen jetzt, dass interne Militäruntersuchungen klären sollen, inwieweit die Erlebnisse der Soldaten in Afghanistan dazu beigetragen haben könnten. Die Truppen der Special Forces haben in Afghanistan im Zentrum von Operationen gestanden, die man nur als Massaker beschreiben kann: die Bombardierung von Dörfern, das Abschlachten unbewaffneter Gefangener, das Töten von Gruppen irregulärer und weitgehend wehrloser Milizen.

Einige der Menschen, die den Opfern am nächsten standen, haben von sich aus einen Zusammenhang zwischen den Morden und den vorhergehenden Kampfhandlungen hergestellt. Wilma Watson, die ihren Schwiegersohn, Stabsfeldwebel Wright, "wie mein eigenes Kind" kannte, sagte über den Mann, der ihre Tochter getötet hat: "Vor seinem Einsatz in Afghanistan habe ich mir nie Sorgen über Gewalt gemacht. Danach hatte er diese Wutausbrüche. Sie hatte Angst vor ihm. Ich habe sie angefleht, nach Hause zu kommen. Aber sie liebte ihn immer noch."

"Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass seine Ausbildung ihm vermittelte: Töte, was du nicht kontrollieren kannst", sagte Penny Flitcraft, die Mutter von Andrea Floyd, die von ihrem Mann, dem Delta-Force-Sergeant ermordet wurde. Ihre Einschätzung wird von der Aussage eines Polizeiermittlers, der mit diesen Morden befasst ist, unterstützt. "Es sind ausgebildete Leute", sagte Sheriff Earl Butler aus Cumberland County in North Carolina. "Ihr Job besteht darin, nach Afghanistan zu gehen und zu kämpfen.... Ich glaube, dass die Art und Weise ihrer Ausbildung eine Menge mit diesen Morden zu tun hat."

Die Belastungen des Militärlebens - lange Trennungen durch Einsätze im Ausland und häufige Verlegungen von einem Stationierungsort zum anderen, ganz zu schweigen von der Brutalisierung durch Ausbildung, militärische Disziplin und Kampfhandlungen - führen zu einer außergewöhnlichen Häufung von häuslicher Gewalt. Nach einem Bericht von 1999 sind die Fälle von häuslicher Gewalt bei Militärangehörigen im Jahr 1996 auf 25,6 pro tausend Soldaten angestiegen, gegenüber 18,6 pro tausend im Jahre 1990. In der gleichen Periode sind die Fälle in der Gesamtbevölkerung zurückgegangen. Einige Studien besagen, dass häusliche Gewalt im Militär zwei- bis fünfmal so hoch ist wie bei Zivilisten.

Hinter den Morden in Fort Bragg steckt jedoch mehr als die allgemeine Tendenz im Militär zu häuslicher Gewalt.

Der Leiter der armeeeigenen Familienberatung in Fort Bragg bezeichnete die Mordserie als völlig unverständlich. Dabei liegt es durchaus nahe, diesen Gewaltausbruch mit der Art von Krieg in Zusammenhang zu bringen, den diese Truppen in Afghanistan geführt haben, und mit der Art von Ausbildung, die sie als Soldaten der Sonderkampfgruppe genossen haben.

Heimgekehrte US-Soldaten bestätigen, dass die Politik des Pentagon von Beginn der Intervention im vergangenen Herbst an darin bestand, Dörfer zu bombardieren, von denen angenommen wurde, dass sie in irgendeiner Weise Mitglieder von Al-Qaida oder der Taliban beherbergt oder unterstützt hätten. Bei den wichtigsten Kämpfen in Ostpakistan wurde den Truppen gesagt, sämtliche Einwohner seien feindlich eingestellt und müssten getötet werden - Männer, Frauen und Kinder.

Ein bekannter Golfkriegsveteran, der vergeblich versucht hatte, bei den Special Forces anzuheuern, beschrieb die Auswirkung einer ähnlichen Kampfweise. Er sagte, sie habe zu seiner Entscheidung beigetragen, eines der schrecklichsten Verbrechen in der Geschichte der USA zu verüben - den Bombenanschlag auf das Regierungsgebäude in Oklahoma City.

Timothy McVeigh sagte, er sei hell begeistert gewesen, als er 1991 in den Krieg der USA gegen den Irak geschickt wurde. Er sei jedoch desillusioniert worden, als er am Abschlachten fast wehrloser Iraker teilnehmen musste. Ein ehemaliges Mitglied von McVeighs Kampfeinheit schilderte, wie sich diese Einheit auf den Kampf vorbereitet hatte, und wie sie mit dem Schlachtruf "Blood makes the grass grow. Kill! Kill! Kill!" gedrillt worden sei.

Die Ausbildung soll diese Kräfte darauf vorbereiten, Aktionen auszuführen, für die sie unter anderen Umständen wegen Mordes eingesperrt würden. Sie werden nach Übersee geschickt, ohne dass sie verstehen, welche tatsächlichen politischen Motive hinter den militärischen Aktionen stehen, die sie ausführen sollen, und das Land und die Bevölkerung, die sie angreifen, sind ihnen fremd.

Um die Truppen zu motivieren, pflegen die Militärkommandeure einen hohlen Patriotismus und die Verteufelung des Gegners. Hinter der obligatorischen Rhetorik über die Verteidigung der Demokratie und der Bekämpfung des Terrorismus lauern Rassismus und Fremdenhass, militärische Überheblichkeit und extremer Antikommunismus - alles darauf ausgerichtet, die Special Forces in die Lage zu versetzen, Krieg gegen Zivilisten zu führen.

Man sollte daran erinnern, dass Fort Bragg eine Rolle spielte, als die Angriffe der republikanischen Rechten auf Präsident Bill Clinton begannen. 1993 erklärte Senator Jesse Helms (Republikaner aus North Carolina) öffentlich, der demokratische Präsident wäre schlecht beraten, ohne eine starke Leibwache nach Fort Bragg zu kommen. Diese ungewöhnliche Bemerkung war eher eine Drohung als eine Warnung. Der faschistisch gesinnte Senator gab der extremen Feindschaft im Militär gegen den ehemaligen Vietnamkriegsgegner pointierten Ausdruck.

Das sind die Kräfte, auf die sich die US-Regierung in ihrer Außenpolitik zunehmend stützt. Sie sind schon quasi dauerhaft nicht nur in Afghanistan, sondern auch am Persischen Golf, in Kolumbien, auf den Philippinen, in mehreren Republiken der ehemaligen Sowjetunion und auf dem Balkan stationiert. Special Forces rotieren auch in zahlreichen anderen Ländern unter dem Joint Combined Exchange Training Programm, das darauf abzielt, ähnliche Einheiten aufzubauen, die von den gastgebenden Regierungen zur innenpolitischen Repression eingesetzt werden können.

Es steht außer Zweifel, dass es auf den höchsten Ebenen des Staates vorgesehen ist, solche Kräfte auch auf die amerikanische Bevölkerung loszulassen. Seit dem 11. September hat die Regierung die verfassungsrechtlichen Voraussetzungen für die Verhängung des Kriegsrechts geschaffen. Eine geheime Parallelregierung wurde gebildet und ist bereits in befestigten Bunkern am Werk.

Das Ministerium für Heimatschutz, das in Kürze seine Arbeit aufnehmen wird, wird innenpolitisch über enorme Polizeivollmachten verfügen. Unter anderem soll ihm die Federal Emergency Management Agency (FEMA) [Agentur der Bundesregierung für den Notfall] unterstellt werden. Zur Zeit der amerikanischen Interventionen in Zentralamerika in den achtziger Jahren entwarf die FEMA einen als REX-84 bekannt gewordenen, geheimen Plan, Einwanderer aus Zentralamerika sowie politische Gegner der Regierungspolitik massenweise zusammenzutreiben und in Konzentrationslager zu sperren.

Solche Pläne können nur mit militärischer Gewalt verwirklicht werden. Der Sprecher des Heimatschutzbüros des Weißen Hauses, Gordon Johndroe, äußerte kürzlich aus Frustration über die Einschränkung der Militäreinsätze im Innern: "Wir haben eine Situation, in der Truppeneinsätze erforderlich sind, wir aber erst einen Rechtsanwalt abklären lassen müssen, ob wir das auch dürfen."

Die Pläne, die Beschränkungen für den Einsatz des Militärs für innenpolitische Zwecke aufzuheben, sind ein gefährlicher Schritt hin zur Verhängung von Kriegsrecht in den USA. Hinter dieser Wende steht die Furcht herrschender Kreise, dass die immer tiefere Kluft zwischen Reich und Arm, der Prestigeverlust von Regierung und Konzernen und die steigende Arbeitslosigkeit und wirtschaftliche Unsicherheit zu einer Oppositionsbewegung von unten führen könnte, die außer Kontrolle gerät.

Es besteht die Gefahr, dass die gleichen militärischen Kräfte, die die Ermordung Zehntausender Vietnamesen in der Operation Phönix in Vietnam organisiert, die Todesschwadronen in El Salvador und Guatemala ausgebildet und "beraten" und zuletzt Kriegsverbrechen in Afghanistan verübt haben, auch gegen die arbeitende Bevölkerung in den USA selbst eingesetzt werden.

In diesem Sinne müssen die Morde von Fort Bragg als Warnung verstanden werden. In jedem Land, in dem das Militär mobilisiert wurde, um die eigne Bevölkerung zu unterdrücken - vom Blutbad nach dem CIA-gestützten Putsch in Chile 1973 bis hin zum Massaker an unbewaffneten chinesischen Demonstranten auf dem Tienanmen-Platz von 1989 - war es hinterher immer das gleiche Lied: Wie konnten sie das ihrem eigenen Volk antun? Die scheinbar grundlose Brutalität und Blutrünstigkeit scheint jedes Mal unverständlich. Und doch scheuen die herrschenden Mächte keine Mühe, ihre Stoßtruppen emotional und psychologisch darauf vorzubereiten, ungeheuer brutale und unmenschliche Taten zu begehen.

Die amerikanische Bevölkerung ist vor dem weltweiten Ausbruch des US-Militarismus keineswegs sicher. Folter, Todesschwadronen und das "Verschwindenlassen", unter dem so viele Völker in den US-gestützten Diktaturen gelitten haben, sind auch hier nicht ausgeschlossen.
20.08.2002

.................................................
Und solche Gestalten sollen den Irak von ihrem Diktator "befreien"??
"Blood makes the grass grow. Kill! Kill! Kill!"

[InsideMonster]

die Indonesier allein kriegen die Terroristen nie, selbst wenn sie es wollten, deren Geheimdienst ist ineffizient.

Hoffentlich nehmen sie die Hilfe der USA an!

Nur die USA schaffen es, Asien vom Terrorpack zu befreien!

[Cashlover]

Und das "die CIA" hinter bali steckt ist die lächerlichste
PDS Volksverdummung, obwohl ich zugebe, daß ich nicht weiß
wers war.


Das wird ja immer besser!!!
Diese Logik offenbart sich mir schlichtem Gemüt so garnicht!
Du weißt zwar nicht wers war, weiß aber auf jeden Fall, wers nicht war??
geil, mehr davon!!!

[Cashlover]

@39,
hey, what`s up!
insidemonster und spekulump hatten mich doch schon in die rote Ecke gestellt, jetzt zerrst du mich in die braune!
Einigt euch mal

[Ariminios]

@insidemonster

"estan" bedeutet Land. Tadschikestan bedeutet also Land der Tadschiken.

[DerAusgewanderte]

Ich frage mich warum sich die Oberhäupter des Islamischen Glaubens nicht von diesen Terrororganisationen, die in ihrer Bezeichnung das Wort Islam haben, distanzieren.

Wenn sie sich nicht von ihrer eignenen Terrorbrut distanzieren, haben sie anscheinend auch nichts gegen die Anschläge.

[spekulump]

@cash

lies nochmal in Ruhe, wenn Dir das Schwierigkeiten bereitet,
einfach nochmal lesen.

Dann nachdenken und dann (!) erst posten.

Gruß

-SL-

[InsideMonster]

alle Pressestimmen gehen von Al Kaida-Attentat aus.

was auch sonst?

der indonesischen Ableger JI konnte bisher fast ungestoert wirtschaften, nun sieht man das Ergebnis, hoffentlich lassen die die Amis rein und raeumen auf.

[nasdaq10]

Ich lehne Gewalt ab, weil das Gute, das sie zu bewirken scheint, nicht lange anhält; dagegen ist das Schlechte, das sie bewirkt, von Dauer.

Gewalt ist die Waffe des Schwachen; Gewaltlosigkeit die des Starken.

[Schockwellenreiter]

#51

in wirklichkeit ist es aber genau umgekehrt!

schade das du das bisher nicht wahrgenommen hast.

gruß.

[Carlo Disagio]

"Gewalt ist die Waffe des Schwachen; Gewaltlosigkeit die des Starken."

Wo hast Du denn den Blödsinn her?

Hast Du den Quatsch auch schon einmal islamischen Terroristen zu erklären versucht?

Bist Du so ein Ultra-Gutgläubiger, der meint, mit solchen Sprüchen ließen sich Diktatoren und Terroristen überzeugen?

Au-Mann.........

[InsideMonster]

@ nasdaq10

klar, dann schaffen wir auch die polizei ab, und hoffen auf eine lichterkette aller verbrecher und terroristen weltweit!

Naivitaet ist der Naehrboden fuer Verbrechen und Terror, und kaum irgendwo so verbreitet wie in Deutschland!

Naivitaet ist die Naehrloesung, in der sich diese Bazillen explosionsartig verbreiten!

Wir brauchen den Krebsarzt, den effizienten Chirurgen und Chemotherapeuten, und keine dummschwaetzenden Wunderheiler!

[>Newark<]

Heul doch,du ´Monster´!

[TimeTunnel]

Woraus resultiert Terror? Was erzeugt ihn? Was formt ihn, wo findet man die Grundlagen für seine Entstehung? Wie entwickelt sich unendlicher HASS???

Kongressentscheid für die Kriegsvollmacht! (Ermächtigungsgesetz?)

"Ich hätte im Senat mit Nein gestimmt"

Jimmy Carter, frischgekürter Friedensnobelpreisträger!

Vielleicht braucht es erst ein gewisses Alter, um Reife zu erlangen, die tauglich ist, Horizonte zu erklimmen!

[nasdaq10]

Hihi,

mit diesem Schwachsinn hat Mahatma Ghandi Indien von der englischen Kolonialherrschaft befreit, ihr militaristischen Superhelden! Aber träumt schön weiter von der Beendigung von Gewalt durch Gewalt. Gerade Israel führt einem ja jeden Tag aufs Neue vor Augen, wie erolgreich eine militärische Strategie islamischen Terror verhindert oder gar beendet. Israel ist damit ja jetzt schon seit über 50 Jahren erfolgreich. Träumt weiter!

Happy Trading

nasdaq10

[Cashlover]

Kann mir mal einer eine sinnige Antwort auf die Frage geben, warum die USA bereits 2(zwei) Waffengänge gegen den Irak geführt haben (Dessert Storm und Dessert Shield) und dabei kein vernünftiges Resultat bezüglich S. Hussein gezeitigt haben?

Kann es vielleicht sein, daß sie ihn garnicht beseitigen wollten?
Wenn nein, warum ist er noch da und darf ungehindert die Rolle eines Ernst Stavro Blofeld spielen?

Wenn Mossad oder CIA den Mann wirklich hätten liquidieren wollen, wäre er bereits Geschichte!

Außerdem: Wenn die USA im Irak biologische Waffen vermuten würden, wäre es dann nicht grotesk, auf die Laboratorien einfach Bomben zu werfen und die Welt der Gefahr der Freisetzung manipulierter Bakterien oder Viren auszusetzen?
Fragen über Fragen!

[Cashlover]

#54
"Wir brauchen den Krebsarzt, den effizienten Chirurgen und Chemotherapeuten, und keine dummschwaetzenden Wunderheiler!"

Ich weiß nicht was "wir" brauchen, du könntest medizinische Hilfe aber gut gebrauchen!

[Informator]

Gandhi konnte gewinnen, weil der Zeitgeist mit ihm war (fast alle Kolonien wurden in der Zeit unabh.), und weil er hunderte Millionen Inder zur Blockade gegen ein paar zehntausend Kolonialbriten mobilisieren konnte.

Bei den Mullahs und Terroristen hat so etwas keinen Effekt.

Israel kann mit Gewalt nicht gewinnen, weil es ein Land besetzt und ein Volk entrechtet.
Dies sollte enden, im Interesse von uns allen, denn hier haben die Moslems den einzigen Punkt, der Gewalt rechtfertigt, leider.

Allerdings wird der Mord an Nichtmoslems vom Koran gefordert, viele Mullahs rufen zum Mord an den Heiden auf.
In Bali wurden ja keine Amis ermordet.

Es geht gegen unsere westliche Zivilisation.

Das sagen viele Mullahs sogar offen, nur viele wollen das nicht wahrhaben.

Provozieren wir die Terroristen? Bali ist eine reine Hindukultur, ein ganz eigenes Volk, das seine geographische Lage bedauert (d.h. die Dominanz durch eine bisher nur moderat moslemische Regierung, bisher haben sich die friedliebenden Balinesen aber nicht als Separatisten hervorgetan) und die Touristen sind friedliebende unschuldige Westler, die Geld ins Land bringen. Kein Moslem wurde dort provoziert!

Gut, dass unsere Zivilisation Wissenschaft und Wirtschaftskraft bedeutet, so dass man, wenn es nicht mehr anders geht, am langen Hebel sitzt.

Wenn die Terroristen keine Ruhe geben, dann muss man eben massiv durchgreifen, eben so lange, bis Ruhe ist!

[nasdaq10]

@ Informator

Du kennst Dich ja so richtig gut in Indiens Gesellschaft und Kultur aus. Ich bin beeindruckt. Klar Ghandi hat mal eben zum Protest gegen die Engländer aufgerufen und sofort haben Hindus, Buddhisten und Moslems ihre Streitigkeiten beendet, die Kasten haben sich brüderlich vereinigt und zusammen haben dann ein paar hundert Millionen Inder gewaltfrei Front gemacht gegen die bewaffneten Engländer. Und natürlich waren diese Inder alle Anhänger von gewaltfreien Lösungen. War ja ganz einfach! Und natürlich dürfen wir den Zeitgeist nicht vergessen. Du hast Recht vor den Indern waren ja schon unheimlich viele englische Kolonien gewaltfrei in die Unabhängigkeit entlassen worden. Mir fällt zwar im Moment nur Australien ein und das war schon 1931! Klingt ja aber auch einfach gut - der Zeitgeist - Wow! Indien war die wichtigste Kolonie der Engländer, ihr Verlust war der Anfang vom Ende des British Empire. Da haben die Engländer Ghandi natürlich mal gerade eben nachgegeben, weil es gerade "in" war, so "trendy" - Hey, lass uns doch mal ein paar Kolonien entlassen, that`s hip! Warum haben die Franzosen in Vietnam und Algerien nach der indischen Unabhängigkeit eigentlich Kriege geführt um diese Kolonien zu behalten. Haben die nicht begriffen, dass das nicht dem Zeitgeist entsprach?

Und wenn Du schon auf den Koran bezug nimmst, warum unterschlägst Du dann, dass diejenigen, die auch an das Buch glauben (Juden und Christen) nicht als Ungläubige gelten und deshalb nicht angetastet werden dürfen?

Happy Trading

nasdaq10

P.S: Hier ein Link über das British Empire und seine Kolonien
http://mitglied.lycos.de/TicoFluck/kolo/kolo9.html

[Informator]

nasdaq10

Platz und Zeit verbieten, die ganze indische Geschichte in ein Posting zu packen.

Viele Kolonien wurden in der Zeit um 1948 frei.

Europa war schwach, die UNO hat sich zum erstenmal auf Entkolonisierung fixiert, usw.

Klar ist aber, dass der Kampf gegen den Terror eine ganz andere Konstellation aufweist und damit andere Mittel erfordert als bei Gandhi

[DT000]

DJN: DJ Bush Condemns Bali Bombing, Offers US Help

WASHINGTON (AP)--President Bush on Sunday condemned the deadly bombing in Indonesia as a despicable act and branded those responsible as terrorists.

The bombing, on the second anniversary of the al-Qaida-linked attack against USS Cole off Yemen that left 17 sailors dead, prompted the State Department to evaluate its presence in Indonesia.

There was no immediate claim of responsibility for the bomb that ripped through a nightclub packed with foreign tourists, killing at least 187 people.

Indonesian officials, however, said it was the worst terrorist act in the country`s history. The president`s statement did not mention al-Qaida or any terrorist group by name.

Bush called the attack that killed at least 187 people "a cowardly act designed to create terror and chaos."

"On behalf of the people of the United States, I condemn this heinous act," Bush said in a statement.

"The world must confront this global menace, terrorism," Bush said. "We must together challenge and defeat the idea that the wanton killing of innocents advances any cause or supports any aspirations. And we must call this despicable act by its rightful name, murder."

Following an early-morning church service, Bush was asked if he had said a prayer for the victims of the car bombing and subsequent fire, which injured 300 on the island of Bali. "Every day," he replied.

U.S. officials said they did not know if there were any Americans among the casualties. The U.S. Embassy in Jakarta, the Indonesian capital, said it was trying to assess the situation.

Bush said the United States had offered unspecified assistance to Indonesia "to help bring these murderers to justice," and a senior White House official said U.S. investigators were assisting at the scene. The official did not know which agencies were involved. The FBI had no immediate comment Sunday.

Authorities said a second bomb Saturday exploded about 300 feet from Bali`s U.S. consular office but caused no casualties.

"There is a definite terrorist link here," said Sen. Richard Shelby, vice chairman of the Senate Intelligence Committee. "We don`t know all the facts. Is it directly al-Qaida? Is it an affiliated group? I believe this is the beginning of a lot more we`re going to see, perhaps in the U.S.," Shelby, R-Ala., said on ABC`s "This Week."

The bombings came three days after the State Department issued a worldwide alert for terror attacks and highlighted fears by the United States and others that Indonesia, the most populous Muslim nation, is becoming a home of terrorists, with al-Qaida operatives active there.

After the bombings, the U.S. Embassy in Jakarta said on its Web site the attack "comes on the heels of previous warnings of Americans at risk, and highlights the mounting threat to Americans wherever they are in Indonesia."

The notice said the embassy was "re-evaluating the extent of its presence in Indonesia. Americans visiting or residing in Indonesia are advised to examine the necessity of continuing to remain in Indonesia."

U.S. Ambassador Ralph Boyce said in a statement that the United States "condemns in the strongest possible terms this despicable act of terror." He offered assistance to Indonesia "to see that those responsible face justice for this cowardly attack."

Speaking to CNN, Boyce said details of al-Qaida activity in Indonesia uncovered in recent weeks "would indicate that their presence here, as we`ve always suspected, is in fact one that we can now more or less confirm."

Asked about Indonesian efforts to crack down on terrorism, Boyce said: "I think the efforts are going to have to be redoubled, if not more so, in response to this terrible act, and I think I see every evidence that they are intent on doing so."

White House spokesman Sean McCormack said that "Indonesia is a strong partner in fighting the war against terrorism. We have good, ongoing cooperation with the government, and that will continue."


(END) Dow Jones Newswires 13-10-02
1459GMT

[nasdaq10]

@ Informator

Ghandis Kampf für die indische Unabhängigkeit begann schon 1915. Damals war das Britische Empire auf dem Zenit seiner Macht!

Es ist schon interessant, wie Gegner von gewaltfreien Konzepten immer wieder behaupten, dass die erfolgreichen Beispiele Ghandis oder Mandelas, gerade aber so überhaupt nicht auf diese Situation passen, aber im Gegenzug nicht ein langfristig erfolgreiches Beispiel für die Lösung eines terroristischen Konfliktes durch den Einsatz von Militär haben. Auch in Nord-Irland war das britische Militär über Jahrzehnte präsent und hat nichts bewirkt. Aber christlich-religiöse Fanatiker kann man ja sicher auch wieder nicht mit moslemischen Fanatikern vergleichen. Auch in Afghanistan hat man den Kampf gegen den Terror noch nicht gewonnen. Man die Taliban zwar von der Macht vertrieben, aber es geschehen noch immer terroristische Anschläge im Land und selbst der momentane Präsident vertraut nur einer US Leibwache, da er Angst vor seinen eigenen Landsleuten hat.

In den Augen des Terroristen spielt es übrigens keine Rolle, ob er reell oder nur subjektiv unterdrückt wird. D.h. die Bewältigung des Konfliktes zwischen der westlichen Welt und den moslemischen Terroristen kann nur durch gewaltfreie Konzepte bewältigt werden, da gerade im Falle einer bis dahin nur subjektiv empfundenen Bedrohung durch den Einsatz von Militär ja eine reelle Bedrohung entsteht, die die Gewaltbereitschaft der Terroristen nur verstärken wird. Das Konzept der militärischen Abschreckung funktioniert bei Terroristen nämlich nicht. Erst recht nicht bei Terroristen, die bereit zu Selbstmordattentaten sind.


Happy Trading

nasdaq10

[Informator]

@ nasdaq

gegen Staatsterrorismus hilft es:

1. Gaddhafi 1986
2. Iraks Angriff auf Kuweit 1991
3. Perus Leuchtender Pfad, hatte fast das Land unter Kontrolle, 1990er
4. Taliban
5. Irak 2003...

gegen Underground-Terror hilft es nicht vollstaendig, aber das Ausraeuchern von Terrornestern und safe haven Laendern, plus ausrichtung der Geheimdienste auf Terror, plus im Notfall Besetzung, Aussschalten von fundamentalistischen Schulen, Medien, Mullahs, Parteien, evtl. Umerziehung von Terroristen und latenten Terroristen reduziert die Risiken.

[DieFilzlaus]

Das es dort radikale Moslems gibt, die es auf Christen abgesehen haben weiß doch jeder (siehe auch Ost-Timor -Konflikt).
Ich denke es wird aber Zeit , daß in TUI -Reise-Kataloge
ein Hinweis aufgenommen wird, daß es dort nach wie vor Kannibalismus gibt (weniger auf Bali aber auf benachbarten Urwaldinseln, wo es so schönen weißen Strand gibt..ihr wißt schon..). Das Menschenfleisch heißt dort "Kai Kai".

[antigone]

dass touristen in asien an menschenfleisch interessiert sind,
vor allem weiblichen,
ist nicht unbedingt neu.
ich weiss auch nicht,
warum die tui das in den reisekatalogen noch erwähnen sollte.

[DieFilzlaus]

Es stimmt nicht, daß die Deutschen überall auf der Welt unbeliebt sind.
Manche Eingeborenen auf einigen indonesischen Inseln haben die Deutschen quasi "zum fressen gern" !

[baracoa]

#18

ich hoffe, dass unsere deutschen Sozi-Arschkriecher mal die Augen oeffnen und nachdenken...Krebsgeschwuere kann man nur mit blutigen Operationen und unangenehmer Chemotherapie bekaempfen...

Wo hab ich sowas schon einmal gehört ?

[Informator]

Die Weicheierei unserer Regierung hilft nicht, alles was westlich und weiss ist, ist im Mordvisier der Islamisten:

Sonntag, 13. Oktober 2002
Terror-Experte meint:
Anschläge in Deutschland

Der Terror-Experte Berndt Georg Thamm befürchtet, dass es auch in Deutschland zu Selbstmordanschlägen von Islamisten kommt. "Wir müssen uns darauf einstellen, dass bei uns Blut fließt", sagte Thamm der "Welt am Sonntag".

Er verwies auf eine am Dienstag im katarischen Sender Al Dschasira abgespielte Tonbandnachricht, in der der Stellvertreter Osama bin Ladens, Aiwan al-Zawahiri, mit von neuen Anschlägen der Terrorgruppe El Kaida in den USA, Deutschland und Frankreich drohte. Thamm rechnet aber nicht mit einem Anschlag mit chemischen oder biologischen Waffen, weil dafür entsprechende Trägersysteme wie etwa Raketen notwendig seien. Weit wahrscheinlicher sei es, dass Terrorgruppen "Selbstmordattentäter bei Großveranstaltungen einsetzen".

Als weitere mögliche Anschlagsorte nannte Thamm "symbolhafte Ziele", oder Orte, "wo auf engem Raum viele Menschen zusammen sind wie im öffentlichen Nahverkehr, in Diskotheken oder in Kaufhäusern. "Die Polizei sei auf solche Anschläge nicht ausreichend vorbereitet", warnte Thamm. Er mahnte Verbesserungen beim Katastrophenschutz an.

[xylophon]

...meine Güte, habe erst eben von diesem Anschlag erfahren. Kaum zu glauben. Und ich bin eindeutig der Auffassung, dass man hier NUR mir bedingungsloser Härte weiterkommt.

Es gibt Gegner, die sind zivilisiert, gegen die kommt man mit "Gewaltlosigkeit" und "Entgegenkommen" weiter.
Es gibt aber auch Gegner, die jede Nachgiebigkeit in der Reaktion als "Schwäche" auslegen und sich dadurch ermutigt fühlen, noch frecher und brutaler aufzutreten.

Es gibt tatsächlich noch viel zu tun. Bush sollte den guten Hussein mal Hussein sein lassen, sondern sich den wirklichen Gefahren dieser Jahre widmen. In Indonesien, auf den Philippinen und in vielen anderen Gegenden, wo sogenannte "Moslem-Rebellen" das Leben Unschuldiger mit Vergnügen vernichten.
Dass es dabei um Freiheitskämpfer geht, politisch motiviert gar - ich glaube es keinesfalls. Wie bei den dt. Skinheads oder den Terroristen von 20 Jahren werden ein paar dabei sein, die politische Ziele verfolgen. Die Mehrheit sind gewöhnliche Kriminelle, Abenteurer und Leute, die hier ihre Gewaltphansasien ausleben wollen. Hat man ja auch im Fall "Wallert" gesehen, welchen Stellenwert die politischen Ziele dort hatten.

Da hilft nur Härte. Tut mir leid. Knüppel aus dem Sack...

[DerHabicht]

Hier wirds problematisch Terroristen-fündig zu werden.
Die Verschlossenheit der Asiaten, die Vorliebe für Symbole, das überbevölkerte Java, das riesige z.T. unzugängliche Land (incl. Philippinen) stellt da eine große Herausforderung dar und muß für die Bewegungsfreiheit von El Kaida ideal sein.

Hier lauern mehrer Vietnams gleichzeitig.

[kyron]

xylophon
was Bin Ladin forderte waren peanuts.
Er wollte die Amis raus aus Saudiarabien
und einen freien Palästinenserstaat.

Die Israelpolitik in Palästina ist das Feuer
auf das Öl der Araber.

Solange das nicht verstanden wird,
geht das halt so weiter-
Da helfen keine Daisycutter, oder?

[moira1]

Zwillingstürme
Von Uri Avnery

Wenn sich der Qualm verzogen, der Staub gesetzt hat und die anfängliche Wut verraucht ist, wird die Menschheit aufwachen und eine neue Tatsache wahrnehmen: es gibt auf dieser Erde keinen sicheren Ort.

Eine Handvoll von Selbstmordattentätern hat die Vereinigten Staaten lahmgelegt, den Präsidenten veranlasst, sich im Bunker unter einem entlegenen Berg zu verstecken, hat der Wirtschaft einen schrecklichen Schlag versetzt, alle Flugzeuge auf den Boden gezwungen, die Ämter des ganzen Landes leergefegt. Das kann in jedem Land passieren. Die Zwillingstürme sind überall.

Nicht nur Israel, die ganze Welt ist voll von Gerede über "Kampf gegen den Terrorismus". Politiker, "Terrorismusexperten" und ähnliche Leute wollen ihn zerschlagen, zerstören, vernichten usw. - und zugleich dem "Aufklärungsapparat" weitere Milliarden zuschustern. Sie machen glänzende Vorschläge. Aber nichts dergleichen wird den bedrohten Staaten helfen, so wenig wie es Israel geholfen hat.

Es gibt kein Patentmittel gegen Terrorismus. Das einzige Gegenmittel ist, seine Ursachen zu beseitigen. Man kann eine Million Moskitos totschlagen, Millionen weiterer werden sie ersetzen. Um sie loszuwerden, muss man den Sumpf trockenlegen, der sie hervorbringt. Und das ist immer ein politischer Sumpf.

Niemand wacht eines Morgens auf und sagt sich: Heute werde ich ein Flugzeug kapern und mich töten. Und niemand wacht eines Morgens auf und sagt sich: Heute jage ich mich in einer Tel-Aviver, oder einer Disco auf Bali in die Luft. Eine solche Entscheidung wächst im Kopf eines Menschen langsam heran, braucht Jahre. Und sie kann national oder religiös, sozial und spirituell motiviert sein.

Kein Untergrund kann ohne Wurzeln in der Bevölkerung kämpfen und ohne eine unterstützende Umgebung, die für neuen Nachwuchs, Hilfen, Verstecke, Geld und Propagandamittel sorgt. Eine Untergrundorganisation möchte Popularität gewinnen, nicht verlieren. Deshalb führt sie Anschläge durch, wenn sie glaubt, dass es das ist, was ihre Umgebung möchte. Terroranschläge spiegeln immer eine verbreitete Stimmung wider.

Das gilt auch in diesem Fall. Die Initiatoren der Angriffe entschieden sich für die Verwirklichung ihres Plans, weil Amerika weltweit ungeheueren Hass provoziert hat. Nicht seiner Macht wegen, sondern wegen der Art, in der es diese Macht gebraucht. Es wird gehasst von den Gegnern der Globalisierung, die es für den schrecklichen Abgrund verantwortlich machen, der sich zwischen den Reichen und den Armen dieser Welt auftut. Es wird gehasst von Millionen Arabern, weil es die israelische Besatzung unterstützt und damit das Leiden des palästinensischen Volkes. Es wird gehasst von einer Unzahl von Muslimen wegen seiner anscheinenden Unterstützung der jüdischen Herrschaft über die islamischen Heiligtümer in Jerusalem. Und es gibt noch viel mehr zornige Menschen, die glauben, dass Amerika denen hilft, die sie quälen.

Bis zum 11. September 2001 - ein Tag, an den man sich erinnern wird - konnten die Amerikaner die Illusion hegen, dass all dies nur andere betrifft, an weit entlegenen Orten jenseits der Ozeane, dass es ihr geschütztes Leben zuhause nicht berührt. Jetzt nicht mehr.

Das ist die andere Seite der Globalisierung: alle Probleme der Welt betreffen alle. Jegliche Ungerechtigkeit, jegliche Unterdrückung. Der Terrorismus, die Waffe der Schwachen, kann leicht jeden Fleck der Erde erreichen. Alle Gesellschaften können sein Ziel werden, und je entwickelter eine Gesellschaft ist, desto mehr ist sie in Gefahr. Es bedarf immer weniger Menschen, um immer mehr Menschen Leid zuzufügen. Bald wird eine einzige Person ausreichen, einen Koffer mit einer winzigen Atombombe in der Hand, um eine Megastadt mit zig Millionen zu zerstören.

Dies ist die Wirklichkeit des 21. Jahrhunderts, das diese Woche wirklich begonnen hat. Es muss zur Globalisierung aller Probleme und zur Globalisierung ihrer Lösungen führen. Nicht auf abstrakte Weise, durch alberne Deklarationen in der UNO, sondern durch das weltweite Bemühen, unter Einbeziehung aller Nationen - mit den USA in einer zentralen Rolle -Konflikte zu lösen und Frieden zu schaffen, wobei spielen.

Seitdem die Vereinigten Staaten eine Weltmacht geworden sind, haben sie sich von dem Weg entfernt, den ihre Gründer vorgezeichnet hatten. Es war Thomas Jefferson, der einmal gesagt hat: Keine Nation kann ohne gebührende Achtung für die Meinung der Menschheit auskommen. (Ich zitiere aus dem Gedächtnis.) Als die US-Delegation die Weltkonferenz von Durban verließ, um die Debatte über die Übel der Sklaverei scheitern zu lassen und der israelischen Rechten einen Gefallen zu tun, muss sich Jefferson im Grab umgedreht haben. Wenn es sich bestätigen sollte, dass die Angriffe auf New York und Washington von Arabern durchgeführt wurden - und selbst wenn nicht! -, muss die Welt endlich die schwärende Wunde des israelisch-palästinensischen Konflikts versorgen, die den gesamten Körper der Menschheit vergiftet. Einer von den Schlaumeiern in der Bush-Administration sagte erst vor wenigen Wochen: "Lassen wir sie doch bluten!", und meinte damit die Palästinenser und die Israelis. Jetzt blutet Amerika. Wer vor dem Konflikt flieht, den verfolgt er, selbst bei sich zuhause. Die Amerikaner, und auch die Europäer, sollten diese Lektion lernen. Von Jerusalem bis New York ist es nicht weit, und es ist nicht weit von New York bis Paris, London und Berlin. Nicht nur multinationale Konzerne umspannen den Erdball, sondern auch Terrororganisationen. Und ebenso müssen auch die Instrumente zur Lösung von Konflikten globaler Natur sein.

Statt der zerstörten Türme von New York müssen jetzt die Zwillingstürme von Frieden und Gerechtigkeit gebaut werden.

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In diesem Artikel ist - wie ich finde - alles zum Thema
Terrorismus gesagt; auch solches, was viele nicht auszusprechen wagen.

"Gewalt ist das Problem, als dessen Lösung sie sich ausgibt."
Friedrich Hacker (1914 - 1989)
österreichisch-amerikanischer Psychiater

[Cashlover]

#67
.

[xylophon]

kyron: und wenn er das bekommen hätte? Wäre die Welt jetzt friedlicher? Hätte der Anschlag von Bali nicht stattgefunen, das WTC würde noch stehen?

Oder würden die Handelnden nicht einen anderen Vorwand gefunden haben, der ihre Taten rechtfertigt. Ich bin sicher, sie würden es. Sie sind voller Hass und sie wollen diesen Hass befriedigen.

Und auch wenn sie es noch nicht glauben, der Hass der anderen Seite wächst sehr schnell und wird sehr stark. Man sollte als Maus nicht unbedingt den Tiger reizen. Natürlich ist die Maus kleiner und erzeugt mehr Nachwuchs. Sie wird nicht sofort gefangen werden und gefressen. Doch auf Dauer werden die Mäuse den Tiger nicht besiegen können.

Ich sehe schwarz für die "Moslembruderschaft". Sie werden sich noch wundern, welches Feuer sie entfacht haben. Leider werden sehr viele Unschuldige diese Wut mitbezahlen müssen. Sie mögen sich bei Atta, Bin Landen und Co bedanken. Es wäre nicht nötig gewesen....

[hangglider]

@cash...

Wo ist Vietnam in deiner Grafik ?

HG

[rudi&marion]

@ DerAusgewanderte

ich wäre Dir dankbar wenn Du mir sagen könntest, was bedeutet der Farbunterschied (ROT / BLAU) in Deiner Grafik.
Danke.

gruß
rudi

[InsideMonster]

nach Bali wird allen klar, dass das Al Kaida Krebsgeschwuer Suedostasien befallen hat. Man wird die Amis nun reinlassen (nach Indonesien) und den Bazillus ausmerzen.

Die US-Soldaten sind alle freiwillige. Bewundernswert! Hier jammert keiner, der in den Irak muss. Auch viele deutsche Soldaten wuereden sich freiwillig melden. Leider werden sie vom Volk, anders als in den USA, nicht als Helden gesehen, die fuer den Antiterrorkampf ihr Leben riskieren, sondern ausgelacht.

[antigone]

Hier jammert keiner, der in den Irak muss.
insidemonster. jammer hier nicht rum und tu was, damit wir dich bewundern können

[InsideMonster]

nun, als Zivilist kann man mit den eigenen Haenden wenig tun, man kann aber versuchen, Leute zu ueberzeugen.

Immer wieder Argumente und Fakten liefern, steter Tropfen hoehlt den Stein.

Nicht bei jedem versteinerten deutschen Linken, es reicht aber wenn die Massen endlich merken, was Sache ist.

Oft dauert das lange. Man denke an einen Schily, einst Gruener und in den 80ern Polizeifeind und gegen jegliche Haerte, nun hat er gesehen, wie organisiertes Verbrechen agiert, und hat sich fundamental geaendert.
Konfrontation mit der Realitaet bewirkt oft eine 180 Grad Kehrtwende.

[Performancebomber]

Nur mal so zum lesen

IRAK-DEBATTE

Der Triumphzug der Anti-Europäer (2)

Main-Stream:Auch das einst liberale Magazin "The New Yorker" ist ins Lager der Bellizisten gewechselt.


Bisweilen ist es nur ein Ton, der einem etwa im New Yorker auffällt, der früher eine Bastion liberaler Aufgeschlossenheit war. Womöglich hat das mannhafte "Ja" des New Yorker - Chefredakteur David Remnik zum Irak-Krieg eine Rolle gespielt, aber die Truppe ist auf zack. Was waren das noch für Zeiten, als Harold Brodkey dort schrieb, dieses Glück eines neurotischen, komplizierten, europasüchtigen Intellektuellen. Anfang der neunziger, da waren blitzgescheite amerikanische Nachdenklichkeiten zu hören.

Heute beugt sich da Anthony Lane über einen Film von Godard, zerhackt ihn in kleinste Teile, und tut das mit diesem breiten Grinsen über den "düsteren Europäer", der "mit lächerlicher Besessenheit in der Vergangenheit wühlt", statt auf "der Welle der Zeit zu reiten, die ihn in die Zukunft trägt". Juchheißa.


AP

US-Präsident George W. Bush:"Unsere Gerneration hat ihre Mission gefunden"


Dieses Zeug wäre unter dem früheren, legendären Chefredakteur Shawn nie gedruckt worden. Doch heute ist es offenbar genau dieses unkomplizierte Freiluft-Gequatsche, was ankommt - der New Yorker als Filiale von "Banana Republic".

Surfen auf der Sieges-Welle

Sinn der Kino-Kritik ist nicht die Beschäftigung mit einem Film, sondern die Selbstdarstellung des Kritikers Anthony Lane als zukunftsgewandter Surfer auf dem Wellenkamm der amerikanischen Nummer-Eins-Triumphalkultur. Als einer, dessen Besessenheit mit der Vergangenheit sich höchstens in depressiven Anfällen über das im kapitalistischen Casino-Betrieb zu Asche verbrannte Aktien-Portfolio auslebt.

Oder Lilian Ross, früher eine der Gescheiteren. Heute amüsiert sie sich in einer Glosse über das gebrochene Englisch der russischen Tennismädchen bei den US-Open. Sie zitiert ausgiebigst Sentenzen falsches Englisch. Sie sind neureich, diese Russengören, sie wollen den "American Way of Life?, und sie kommen nicht über den ersten Satz von Anna Karenina hinaus. Kicher.

Immerhin, Lilian Ross, können diese Teenager lesen, wenn sie auch aus einem Land stammen, wo sich die Mädchen nicht jeden Tag unter den Achseln rasieren. In Detroit, Lilian Ross, ist Newsweek zu Folge jeder Zweite Analphabet. Wie wär?s mal mit einer Dienstreise dorthin, Anna Karenina unterm Arm, wie immer auf der Welle der Zeit?

Differenz stört nur noch

Was früher leicht und ironisch und - ja! - selbstkritisch war im New Yorker, ist zunehmend pomadig und selbstgefällig, als habe sich der politische Hegemonialkurs der Nation in einen kulturellen verwandelt. Kritiker der US-Politik wie Gore Vidal, Noam Chomsky oder Baudrillard werden entweder als notorische Wichtigtuer (Vidal!) oder inkonsistente Eurotrasher (die letzten beiden) beiseite geschoben.


AP

Klare Mehrheiten: Die politische Elite der USA steht überwiegend hinter US-Präsident Bush.


Die Differenz stört nur noch. Es scheint sich eine neue (Selbst-)Wahrnehmungsdoktrin durchgesetzt zu haben, in der das Amerikanische das reflexhaft "Gute" ist und das Europäische, na ja, das moralisch zumindest Zweifelhafte - vom arabischen Typ soll hier gar nicht erst geredet werden.

Im Dialog mit den Deutschen ist es immer auch eine moralische Überlegenheit, die sich da ausspricht, und die hat mit dem zweiten Weltkrieg zu tun.

Bereits vor ein paar Monaten hatte eine recht bunt gemischte Haudegentruppe amerikanischer Rechts-Intellektueller - Fukujama, Huntington und andere - in einem Manifest "zum gerechten Krieg" insbesondere die deutschen Bedenklichkeiten aufs Korn genommen.

Sie erklärten in einer recht simplen moralischen Dreisatz-Rechnung, dass die zögerliche Position der Deutschen nicht haltbar sei. Schließlich seien sie ja durch einen gerechten Krieg - den der US-Army- vom Faschismus befreit worden. Dieser Thesentinnef zur US-Ethik blieb im Wesentlichen unbeachtet, führte jedoch vor, wie lässig und routiniert die deutsche Geschichtswunde gereizt werden kann. Denn die Erregung fand gänzlich auf deutscher Seite statt.

Die Hintergrundmelodie zum Argument der US-Historiker ist die der historischen deutschen Dankesschuld, die nachhaltig den Gleichschritt mit den amerikanischen Interessen einfordert. Es ist eine Schuld, die wahrscheinlich nie abzutragen sein wird, und deshalb in jeder zweiten Debatte benutzt wird wie ein Konto, von dem für jedes antideutsche Pamphlet reichlich abgehoben werden darf.

Deutschland ist irgendwie eklig

Eines ist offensichtlich geworden in den letzten Wochen: ein kriegsscheues Deutschland ist für gewisse amerikanische Kommentatoren ein irgendwie ekliger Anblick. Man hört sie fast rufen: Mensch, Jungs, ihr habt doch zwei Weltkriege unter dem Gürtel, reißt euch zusammen!

Der überraschende deutsche Seitenwechsel kann aber auch den abgebrühtesten Schwadroneur verwirren. In der "New York Times" erinnert William Safire in einem empörten Kommentar über die deutsche Kriegsdienstverweigerung an den Marshall-Plan, mit dem die USA den Krauts damals wieder auf die Beine halfen - ist das nun der Dank!?

Gleichzeitig warnt Safire vor der deutschen Weltherrschaft in Form ihrer Verlagshäuser Bertelsmann und Holtzbrinck. Irgendwie muss ja die Spukgeschichte von "The Reich" fürs interessierte Publikum weitergeschrieben werden, und "Fatherland" und andere U-Boote in Safires Text halten die Erinnerung daran wach.

Die Wut auf die deutsche Differenz, die sich in primitiven antideutschen Ressentiments äußert, wird dann in Provinzblättern heruntergschüttelt auf das Niveau, das jeder zweite Detroiter versteht. Oder Pitttsburger.

"Die Beziehungen waren seit dem Mai 1945 nicht mehr so schlecht", schreibt der Kolumnist der "Pittsburgh Post-Gazette". "Wir sollten wahrscheinlich dankbar dafür sein, dass das heutige Deutschland Masssennmörder nur noch anfeuert, statt selber welche zu sein." Das steht da tatsächlich. Und auch das: "Aber es ist unklar, ob das mit gewachsener Moralität oder nur mit einem Mangel an Mut zu tun hat." Der Deutsche als ewiger Nazifreak, der noch nicht einmal mehr den Mumm zum Massenmord hat - soviel zur amerikanischen Kunst der Debatte in diesen aufgeregten Zeiten.

Soll man sich diesen ganzen Blödsinn anziehen?

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,217953-2,00.htm…

[SFK]

@ InsideMonster, # 18:

Auf einen Lebenslauf von Saddam Hussein habe ich schon lange gewartet. Danke.

SFK

[Albatossa]

Hallo SKF,

war doch nur ein kleiner Hinweis unter #18 mit wem sich Schröder und Fischer ins Bett legen!

Gruß Albatossa

[SFK]

@ cashlover, # 25:

Meinst Du, der Vergleich mit der Aktion "Rainbow Warrior" ist passend?

Weiß jemand, wieviele Todesopfer damals zu beklagen waren?

SFK

[antigone]

# 81
sich für eine realität einzusetzen, in der der tod für die anderen vorgesehen ist, ist die geringste deiner übungen.

oder frei nach g.w. bush: wir lehnen es ab, in angst zu leben.
soll heißen: wir verteidigen unseren anspruch darauf,
die welt in angst und schrecken zu versetzen,
die hauptsache, wir müssen keine angst haben.

und da sind wir jetzt und nennen das realität.
glückwunsch.

[InsideMonster]

@ antigone

die amis verueben keinen terror, greifen ja niemanden einfach so an, weil er moslem ist, sondern agieren, um aggressoren oder terroristen auszuschalten.

wenn du meinst,saddam ist keiner, les mein posting 18.

wenn du dann noch meist, so jemand sollte unbehelligt massenvernichtungswaffen haben, dann ist dir nicht zu helfen. aber egal, die welt wird nicht von antigones regiert, deswegen wird saddam ausgeschaltet.

den tod von tausenden muss man in bestimmten situationen in kauf nehmen, sonst haetten die amis ja auch die nazis oder japaner nicht bekaempfen duerfen.

[SFK]

@ cashlover, # 34:

Cashlover,
ich zähle mich zu denjenigen hier im Board, die kein Problem haben, auch andere Meinungen zu akzeptieren, auch wenn sie mit meiner eigenen nicht deckungsgleich sind.
Die Liste, die Du in Deiner # 34 gepostet hast, ist echt mangelhaft. Ich vermisse einfach einen Grund oder eine kurze Erklärung, was der Hintergrund der Bombardierung war.

Ich nehme einfach einmal das erste Land: China.

Erklär mir doch einmal bitte, warum die Amerikaner 1945 China bombardiert haben. Danke.

SFK

[SFK]

@ informator, # 70:

Angenommen, so ein Vorgang wie der auf Bali würde sich in Deutschland ereignen, glaubst Du, die Amerikaner würden uns ihre uneingeschränkte Unterstützung anbieten?

SFK

[antigone]

die amis verueben keinen terror, greifen ja niemanden einfach so an, weil er moslem ist, sondern agieren, um aggressoren oder terroristen auszuschalten

du glaubst sicher auch noch an den weihnachtsmann?
aber zumindest an den märchenonkel bush, der ganz genau weiss, wer die guten und wer die bösen sind.

den tod von tausenden muss man in bestimmten situationen in kauf nehmen, sonst haetten die amis ja auch die nazis oder japaner nicht bekaempfen duerfen...

ja, klar, wenns um den tod anderer geht, sind wir da nicht zimperlich.

kriege werden von banken finanziert. und die investitionen in einen hitler waren von vornherein investitionen in ein schlachtfeld, zum beispiel von der schroders-bank usw. - dafür lohnt es doch zu sterben, nicht wahr?

[makaflo]

# 89
Nein, SFK, das glaube ich nicht.
Warum sollten sie auch?
Etwa als Dank für die solidarische Haltung unserer Regierung?

[Performancebomber]

Die "Vereinigten Staaten von Europa" als längst überfälliges Gegengewicht zur USA sollten langsam mal konkrete Formen annehmen. So wie ich das allerdings momentan sehe, wird die EU wohl eher auseinanderbrechen als endlich der Vernunft tribut zu zollen. (was den USA natürlich gelegen kommt)

[makaflo]

antigone,
mal wieder die eingebaute Denkschablone aktiviert?
Die antiamerikanischen Reflexe funktionieren jedenfalls einwandfrei!

Erklär mir doch mal, wie die Amerikaner Europa und Deutschland
von der Hitlerdiktatur hätten befreien sollen, ohne "den tod
von tausenden ... in kauf zu nehmen"?
Oder wäre es dir lieber gewesen, sie hätten jenseits des
Atlantiks Daumen gedreht und Europa Hitler und seinen Scher-
gen überlassen?
Wäre es dir vielleicht lieber, ich müsste dich jetzt mit
"Heil" grüßen?

[SFK]

@ antigone, # 90:

Zitat aus Deinem Posting:

"die amis verueben keinen terror, greifen ja niemanden einfach so an, weil er moslem ist, sondern agieren, um aggressoren oder terroristen auszuschalten

du glaubst sicher auch noch an den weihnachtsmann?
aber zumindest an den märchenonkel bush, der ganz genau weiss, wer die guten und wer die bösen sind."

Ich schätze Dein häufiges Bemühen um Objektivität. Wenn Du aber die oben stehende Formulierung über die Amerikaner vergleichst mit dem Glauben an den Weihnachtsmann, so hätte ich von Dir schon gerne ein Beispiel gelesen, nach dem die Amerikaner irgendwo terroristisch vorgegangen sind und jemand angegriffen haben, weil er Moslem war (letzteres meine ich sowohl personen-, als auch staatsbezogen).

SFK

[antigone]

SFK
ist die frage, was man als terror definiert, nicht wahr?
solange amerika definiert, was terror ist und dabei den internationalen gerichtshof torpediert, ist alles bestens.
wenn du die bush-regierung gefragt hättest, verübten die usa nie in ihrer geschichte terror. dann warens chirurgische kriegshandlungen oder notwendige wírtschaftliche operationen sauberster art

wie schätzt du denn den einsatz von atombomben ein, nachdem die kapitulation erfolgt ist?

wie siehst du denn den putsch gegen einen vom volk gewählten präsidenten in chile im dienste von itt u.a.?

wie bezeichnest du denn den flächendeckenden einsatz von chemischen waffen gegen ein ganzes volk ohne berücksichtigung der genfer konvention?

wie ist die aufteilung des beutezugs gegen den irak vor jeder offiziellen kriegshandlung zu beurteilen?

usw. usw.

[makaflo]

antigone,
bitte nicht geschichtliche Daten fälschen!

"wie schätzt du denn den einsatz von atombomben ein, nachdem
die kapitulation erfolgt ist?"

Die Fakten:
6. August 1945 Hiroshima
9. August 1945 Nagasaki
14.August 1945 Kaiser Hirohito erzwingt von der militärischen
Führung die Einwilligung zum Waffenstillstand und zur bedingungs-
losen Kapitulation
2. September 1945 Die japanische Kapitulation wird unterzeichnet.

[makaflo]

antigone,
und wo haben die USA einen "flächendeckenden Einsatz von
chemischen Waffen gegen ein ganzes Volk" realisiert?

[Performancebomber]

#97

Irak - Iran-Krieg

[makaflo]

# 98
Das ist aber eine völlig neue historische Performance!
Schreibst du dir deine Geschichte selbst?

[Performancebomber]

#99

na ja, es war "nur" gegen die iranische Armee, aber rate mal wer den Einsatz "gebilligt" hat Weiß ja mittlerweile jedes Kind

[makaflo]

# 100
Zwischen "billigen" und selbst aktiv tun gibt es wohl einen
gewaltigen Unterschied.
Und liefere mir bitte doch einen Beweis, aus dem hervorgeht,
dass die USA im "Irak-Iran-Krieg" den Einsatz chemischer
Waffen "gebilligt" hat.
Wäre dir schon dankbar.
Aber bitte nicht aus der "Geschichte des Performancebomber"!

[InsideMonster]

antigone

linke luegen und faelschen

die amis haben mit der atombombe die kapitulation japans erst erzwungen. ansonsten haetten noch millionen durch einen anhaltenden konventionellen krieg sterben muessen.

niemand hat nach der kapitulation die a-bombe geworfen.

in den linken kreisen leidet man derart unter verblendung dass man nicht einmal allgemein bekannte tatsachen akzeptiert.

saddam aber wuerde die a-bombe werfen. Du meinst sicher, er wuerde das nicht tun. les dir mal seinen lebenslauf in posting #18 durch. aber auch das ist dir egal, leute wie du warten bis er solche waffen einstzt.

daher ist es gut, dass bush regiert und nicht antigone.

hast du schon mal islamfanatiker bei der ausuebung von gewalt gesehen, und bist um dein leben gerannt?

ich schon, und es waren nichtmal richtige bombenterroristen, sondern sturmtrupps vom laskar jihad, die alles kleingehackt haben und, unter anderem, ein maedel eine eisentreppe runtergejagt haben, dass dann aus todesangst gesprungen ist, ich habe die abgerissene kniescheibe vor meinen augen gesehen (und noch einiges andere).

diese banden sind fanatisch, da hilft kein reden, da hilft internieren bis ruhe ist, und wenn internierung nicht moeglich, dann ausschalten, exekutieren, das sind geisteskranke verbrecher.

nur die scheiss deutschen linken kriechen denen in den islamistenarsch.

[Performancebomber]

#101

du bist lustig, soll ich dir hier ein vom CIA unterschriebenes Schuldeingeständnis ins Board stellen oder was ?

[makaflo]

# 103
Wenn "mittlerweile jedes Kind weiß", dass die USA chemische
Waffen gegen die iranische Armee eingesetzt hat (# 100)
oder dies gebilligt hat, müsstest du doch mindestens eine Quelle
dafür liefern können, woher Performancebomber und jedes
Kind das wissen.
Ist das zuviel verlangt?

[InsideMonster]

@ performaceb.

linke stellen immer behauptungen auf, ohne fakten, ohne beweise.

sie schreien laut gegen unmoral, wenn man klare fakten nennt, oder erklaeren diese fakten fuer irrelevant.

[SFK]

@ antigone:

Du weichst meiner Frage aus!

Aber laß mich einmal versuchen, auf das einzugehen was Du angeschnitten hast. Für "Terrorismus" gibt es unterschiedliche Definitionen, je nach dem, welchen Standpunkt, daß man einnimmt. Ich unterstelle hier doch, daß wir alle hier im Board den gleichen Standpunkt einnehmen:
"Unter Terrorismus versteht man Gewalttaten, um anderen die eigene (politische) Sicht der Dinge nahezubringen und durch Einschüchterung zu plausibilisieren. Die Zielpersonen sind beliebig, je mehr Opfer, um so besser für die Erreichung der Ziele. Todesopfer werden bewußt in Kauf genommen."

Wenn Du Dich mit mir auf diese Formulierung einigen kannst, dann darf ich nochmals meine Kernfrage aus # 91 aufwerfen.

Zu Deinen Gegenfragen:

"wie schätzt du denn den einsatz von atombomben ein, nachdem die kapitulation erfolgt ist?"

Das wäre eine absolute Sauerei. Gott sei Dank hat es einen vergleichbaren Vorgang in der Geschichte noch nicht gegeben.

"wie siehst du denn den putsch gegen einen vom volk gewählten präsidenten in chile im dienste von itt u.a.?"

Bedenklich! Was man aber hinzufügen muß: Allende war der erste frei gewählte Präsident eines Landes mit marxistisch-leninistischen Gedanken. Die Intimität zum kommunistischen China und Kuba, die umfangreichen Verstaatlichtungen haben selbst die Chilenen nicht in diesem Ausmaß erwartet.
Die verbrecherischen Ausuferungen Pinochets brauche ich hier wohl nicht zu erläutern. Ich bin sicher, das war eine amerikanische Fehleinschätzung und über Pinochet war man später auch nicht mehr so glücklich.

"wie bezeichnest du denn den flächendeckenden einsatz von chemischen waffen gegen ein ganzes volk ohne berücksichtigung der genfer konvention?"

Ein Verbrechen an der Menschheit!
Meinst Du jetzt Saddam Hussein gegen die Kurden?

"wie ist die aufteilung des beutezugs gegen den irak vor jeder offiziellen kriegshandlung zu beurteilen?

darüber weiß ich noch nichts!

SFK

[makaflo]

Sag mal, antigone, ist es dir nicht wenigstens ein bisschen
peinlich, hier ganz öffentlich der Fälschung überführt zu
werden?
Hältst du es für richtig, dich daraufhin einfach tot zu
stellen und so zu tun, als ob es ganz normal sei, einfach
falsche Angaben in den Raum zu stellen, nur um deine Vor-
urteile zu füttern?

[Albatossa]

Hallo Leute,

ihr müßt die Dame @antigone mit Schl.... anreden und schon reagiert sie wieder!

Steht doch in der Gebrauchsanweisung der Grünen Parteizentrale drin!

[antigone]

makaflo - die kapitulation war zu dem zeitpunkt des abwurfs der atombomben in japan längst beschlossene sache. angesichts deiner kruden geschichtsdaten könnte man die frage stellen, ob du wohl bewußt das eine als folge des anderen darstellst... oder es einfach nicht besser weisst.

es ist in der geschichtsschreibung gänzlich unumstritten, dass die japaner angesichts der drastisch verschlechterter kriegslage spätestens am 15.6. 45 den amerikanern den starken wunsch des kaisers nach einem frieden auf ehrenvolle weise durch die vermittlung der damals noch neutralen su signalisierten. - die amerikanische regierung hatte durch die entschlüsselung japanischer funksprüche von der kapitulationsbereitschaft der japaner erfahren. entsprechende berichte, dass die japaner zur bedingungslosen kapitulation bereit seien, lagen marineminister james forrestal spätestens am 24.6.45 vor. die japanische bereitschaft zur kapitulation entstand also zu einem zeitpunkt, als noch kein amerikanischer soldat den boden der japanischen hauptinseln betreten hatte. die chancen zu einer beendigung des krieges ca. zwei monate nach dem ende in europa waren denkbar günstig. duch das beharren der regierung truman auf einer bedingungslosen kapitulation wurde diese chance vertan. stattdessen demonstrierte man die eigene gottähnlichkeit.

vietnam vergessen oder was?


30 Jahre nach Agent Orange



USA verweigert Unterstützung

Wissenswertes über den Vietnamkrieg, Uni Göttingen
Das dioxinhaltige Entlaubungsmittel Agent Orange ist schuld an Missbildungen von Hunderttausenden von Menschen. Auch 27 Jahre nach dem Vietnamkrieg nimmt die Zahl der Kriegsopfer täglich zu. Agent Orange wurde während des Vietnamkrieges von der amerikanischen Armee gleich Tonnenweise über Vietnam abgeworfen.

Schätzungsweise eine halbe Million vietnamesischer Kinder sind infolge von Agent Orange missgebildet zur Welt gekommen. Die Kinder wissen nicht, warum sie behindert sind, und die meisten würden es nicht verstehen, wenn man ihnen es erzählen würde. Eine Entschädigung haben sie oder ihre Eltern nie erhalten. Während des Vietnamkrieges setzten die Amerikaner nicht nur konventionelle Waffen, sondern auch Napalm ein.

Um den Vietkong Deckung und Nahrungsmittel zu nehmen, wurden über Südvietnam etwa neunzig Million Liter Herbizid versprüht. Darin enthalten waren Hunderte Kilogramm des Supergiftes Dioxin. In Peace Village in Hanoi, einem speziellen Camp, leben Dioxin-Opfer. Hauptsächlich sind es Kinder, die von ihren Eltern verstoßen wurden, aber auch Kriegsveteranen. Aufnahme finden Kinder, deren Eltern in den verseuchten Gebieten kämpften und Kinder, die nach dem Krieg zu Welt kamen und deren Eltern in ein Agent Orange-Gebiet zurückkehrten.

Wieviel Dioxin in ihren Körpern ist, weiss niemand, denn die Tests sind viel zu teuer. Viele Eltern glauben, ihre missgebildeten Kinder seien eine Strafe Gottes - eine Strafe für Fehler die sie begangen haben. Die medizinische Versorgung ist sehr einfach. Viele Krankheitsbilder sind für die Ärzte neu und mit ihren Mittel auch nicht behandelbar. Die Krankheiten, die von Dioxinvergiftungen herrühren, sind sehr komplex. Alle Teile des menschlichen Körpers sind betroffen. Mit ihrem begrenzten Wissen und den knappen technischen Mitteln sind die Ärzte vor Ort oft hilflos.

Alle Ärzte in Vietnam kämpfen mit denselben Schwierigkeiten. Hundert Kinder und zehn Betreuer leben in einem Agent Orange-Camp, das mit einem Jahresbudget von 60.000 Dollar auskommen muss. Die USA hat sich an den Agent Orange-Camps bislang finanziell nicht beteiligt. Die Kinder dort bleiben nur für ein paar Monate. Sie werden medizinisch versorgt und erlernen ein Handwerk, damit sie zu Hause ihrer Familie nicht zur Last fallen. Agent Orange-Missionen wurden nur im Süden Vietnams geflogen. So konnten medizinische Vergleichsstudien zwischen Nord- und Südvietnam durch geführt werden.

Plazenta-Krebs bei Frauen wurde untersucht. Frauen können aufgrund von Wucherungen starke Blutungen erleiden und sterben. Dem Arzt bleibt nur die Entfernung der Plazenta. Im Vergleich zwischen Nord- und Südvietnamesischen Frauen ist die Rate im Süden um ein vielfaches höher als die im Norden. Zum Erbe des Krieges gehört auch die wachsende Zahl missgebildeter Neugeborener, deren Eltern mit Dioxin in Kontakt kamen. Ihre Rate ist im Süden Vietnams von 0,2 auf über drei Prozent gestiegen.

Obwohl seine Studien im Westen angezweifelt werden, kämpft Professor Dai für die Rechte der geschädigten Kinder. Es ist nicht nur humanitäres Problem, sondern auch ein Problem der Menschenrechte. Die betroffenen Kinder kennen den Vietnamkrieg nicht und haben noch nie von Agent Orange gehört. Sie wurden Jahrzehnte nach dem Krieg geboren und leiden trotzdem unter den Folgen. Die Menschenrechte dieser Kinder wurden verletzt. Dieser Aspekt wird immer noch oft vernachlässigt.

http://www.3sat.de/nano/bstuecke/35908/index.html

makaflo u.a.
ich finds ja schon interessant, wie terrorakte der us-militärs ganz gerne als notwendig oder historisch gerechtfertigt angesehen werden.... klar doch, gegen kommunisten und muselmanen ist alles erlaubt...

kann doch nicht sein, was nicht sein darf. wo kämen wir denn sonst hin. müssten möglicherweise doch noch nachdenken statt wie gewohnt weiterzubeten. t`schuldigung, dass es ein wenig länger gedauert hat. nicht jeder macht sichs so einfach wie du zudem, du gestattest, ich hab auch noch anderes zu tun.

[Performancebomber]

#104 + 105

um mal hier eines klar zu stellen, ich bin nicht links. Ich weine diesem Arsch von Saddam keine Träne nach wenn`s ihn mal erwischt, dass heißt aber nicht das ich das vorgehen von Mr. Bush "uneingeschränkt" billige. Ich sehe z.B. nicht ein warum deutsche, französische oder sonstwoher-Soldaten nun wieder für die Arroganz und Dummheit der Amerikaner ihr Leben lassen sollen. Hätte Bush sen. damals reinen Tisch gemacht als die Welt hinter Amerika stand, hätten wir dieses Problem heute gar nicht. Damals standen aber wieder einmal "amerikanische Interessen" dagegen das begonnene Werk zu vollenden und nu müssen sie, ob sie wollen oder nicht wieder in die Höhle des Löwen, aber dann bitteschön ohne uns. Außerdem geht es doch gar nicht um Saddam, sondern um`s Öl und einen amerikafreundlichen Stützpunkt im nahen Osten nachdem Saudi Arabien ja nun nicht mehr als "befreundeter Staat" gelten kann.
Jetzt könnt ihr sagen was ihr wollt, ist meine Meinung und die Zukunft wird "beweisen" das ich Recht hatte.

[antigone]

albatossa.
demontierst du dich eigentlich auch sonst ganz gerne.
dein zwergenhafter horizont sagt einiges über dich aus
leute deiner coleur taugen mir nicht mal als fussabtreter.

[makaflo]

# 110
Eine Antwort auf meine Frage aus # 104 ist das aber nicht.

Wie kommst du übrigens darauf, dass die Amis verlangen, dass
deutsche Soldaten "ihr Leben lassen sollen"?
Wo und wann hat Bush den Einsatz von Bundeswehrsoldaten ver-
langt?
Du bist offenbar wie viele andere auch auf den Schröderschen Trick hereingefallen, etwas abzulehnen, was
gar nicht gefordert war.

[SFK]

@ InsideMonster, # 105:

das habe ich auch schon oft festgestellt.
Das gilt aber nicht für alle! Mit manchen linken läßt´s sich ordentlich diskutieren.

SFK

[Performancebomber]

#112

es geht nicht nur um Soldaten, die Ami`s werden auch wieder die Hand aufhalten, denn es geht ja auch um $. (siehe letzter Golf-Krieg)

[antigone]

zur erläuterung, weil eine stelle missverständlich ist. der japanische botschafter sato hatte seiner regierung eine bedingungslose kapitulation nahegelegt - sie war also bereits im gespräch. lediglich der form halber hätten die usa auf eine bedingungslose kapitulation verzichten müssen, nicht dem inhalt nach...

performance. ich finds interessant, dass du dich rechtfertigst. wie kommst du dazu?

[antigone]

Sag mal, antigone, ist es dir nicht wenigstens ein bisschen peinlich, hier ganz öffentlich der Fälschung überführt zu werden?


sag mal makaflo....
ist dir jetzt die sprache weggeblieben?
siehst du eigentlich keinen grund, dich für deine peinlichen unterstellungen zu entschuldigen und zu deinen.. wie würdest du wohl sagen: fälschungen... stellung zu beziehen?

[Performancebomber]

@makaflo

zum selbst lesen, ist jetzt kein Beweis zu #104

http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Kaukasus/bimb…

[xylophon]

...jaja, die Linken, mit denen man nicht diskutieren kann.

Ich gebe ja zu, dass hier am Board einige von der Sorte vorhanden sind, aber das gilt für rechte genauso. Die Frage ist eben, ob man die Geschichte akzeptiert, wie sie geschrieben steht, wo man sie hinterfragt und was überhaupt die gemeinsame Diskussionsbasis ist.

Leute, die sowieso immer alles gegen eine bestimmte Gruppe (Amerikaner, Juden, Ausländer, Moslems) drehen, mit denen kann man nicht diskutieren.
Leute, die alle Fakten in Zweifel ziehen, sobald sie ihnen nicht mehr ins Konzept passen (was hat ElKaida eigentlich gemacht, steckte hinter dem 11.9. ev. der Mossad??), mit denen kann man auch nicht diskutieren.
Leute, die ihr Urteil aufgrund von Fakten bilden, mit denen kann man diskutieren.

Ich werden von Linken für rechts und von Rechten für links gehalten. Viele andere hier sind auch bereit, ihre Meinung nicht von der Gesinnung, sondern von den Ereignissen abhängig zu machen. So war ich für den Afghanistan-Krieg, bin gegen den Irak-Krieg und wäre wiederum für eine miltitärische Unterstützung der Amerikaner gegen die muslimischen Terrorbanden in Südost-Asien....ist das jetzt links oder rechts????

[Performancebomber]

@makaflo

Auszug aus: http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/bewegung/hannover2002/…

Interessen hinter einem hohen Preis

Auch den USA waren natürlich die Folgen des Embargos stets bekannt, die führenden Eliten nahmen sie stillschweigend in Kauf. Als die damalige amerikanische Botschafterin bei der UNO und spätere Außenministerin, Madeleine Albright in einer Fernsehsendung gefragt wurde, ob denn die Durchsetzung ihrer Politik den Preis von einer halben Million toter Kinder rechtfertige, wurde dies von ihr kaltschnäuzig bejaht.

Was sind diese Interessen, die einen solchen Preis rechtfertigen?
Verständlich wird diese Politik vor dem Hintergrund, daß die unversöhnliche Feindschaft der Supermacht gegen das Baath-Regime weder mit dem Überfall auf Kuwait noch mit irakischen Aufrüstungsprogrammen begann. Sie begann schon mit der Nationalisierung der Ressourcen des Landes Anfang der 70er Jahre, insbesondere die sich bis dahin vorwiegend in britischen und US-amerikanischen Händen befindliche Ölindustrie. Eine Zeitlang wurde diese Feindschaft dann von der gegen den Iran überlagert, da nach dem Sturz des Schahs die USA im Iran unter Ajatollah Khomeini das weit größere Übel sahen.
Sie ermunterten daher Bagdad zum Krieg gegen den Iran, und kamen dem Irak, als sich nach Anfangserfolgen das Blatt gegen ihn zu wenden drohte, mit massiver militärische Unterstützung zu Hilfe. Der Irak erhielt aus dem Westen, insbesondere aus Deutschland und den USA, auch Material und Geräte zur Herstellung chemischer Waffen, die mit stillschweigender Duldung der Lieferländer gegen iranische Truppen sowie mit ihnen verbündete kurdische Kräfte eingesetzt wurde.

[Albatossa]

Hallo antigone,

deine antiamerikanischen Ansichten stören nicht nur mich! Gehörst wohl auch zum Unterstützerkreis der Terroristen! Du hast ja auch das Patent zur Definierung des Terrorismus.
Und dein Weltbild ist wirklich nur Schwarz oder Weiß und damit einfach gestrickt!

Alles war die Amerikaner machen ist bei dir Schwarz und somit sind das die böse Buben.

Alles war die Saddam, Bin Ladin und auch die sonstige Gutmenschen wie in Bali machen ist bei dir Weiß und somit sind das die Gutmenschen.

Fazit: Die Bombe die in Bali Touristen umgebracht hat war eine "Gute Bombe" nach deiner Logik!


Bekommst wohl auch Sozialhilfe vom Staat und hast ein großes Maul? Dein Internet ist gesponsert by Arbeitsamt!


Ich darf doch dich in Zukunft mit "Heil" ansprechen!

[makaflo]

antigone,
als Entgegnung nur Fakten:

"Aber kaum erwartet und in ihren Folgen nicht absehbar, war
ein Ereignis, das drei Monate später auch dem japanischen
Widerstand ein jähes Ende setzte. Noch am 28. Juli 1945 hatte
Tokyo, den pausenlosen Bombenangriffen zum Trotz, eine Auf-
forderung zur Kapitulation zurückgewiesen."
(Karl Dietrich Bracher)

"einsatz von atombomben, nachdem die Kapitulation erfogt ist."
(antigone # 90)
"es ist in der geschichtsschreibung gänzlich unumstritten,
dass die japaner angesichts der drastisch verschlechterten
kriegslage spätestens am 15.6.45 den amerikanern den star-
ken wunsch des kaisers nach einem frieden auf ehrenvolle
weise durch die vermittlung ... der su signalisierten ...
(ab da wird deine Darstellung völlig unverständlich und
verworren)
...durch das beharren der regierung truman auf eine bedingungs-
lose kapitulation wurde diese chance vertan. stattdessen
demonstrierte man die eigene gottähnlichkeit."(?!)
(antigone # 109)

Bei der Frage, ob Bracher oder antigone glaubwürdiger ist,
tendiere ich dann doch zu Bracher.

Fortsetzung folgt.

[antigone]

na ja, makaflo... vergiss es.
ich hab übrigens kindermann, karl-gottfried:
der aufstieg ostasiens.... gelesen und von dort meine weisheiten.

aber: hauptsache, du hast recht
und die japaner haben ihre atombombe zu recht kassiert

und die amerikanischen militärs sind unschuldig wie neugeborene. wissen wir doch
darum gehts doch schliesslich, nicht wahr.

[Albatossa]

Die Japaner haben auch nicht Paul Harbor am 7. Dezember 1941 ohne Kriegserklärung angeriffen!

@antigone du bist der Lüge hier überführt worden!

[makaflo]

# 122
Es geht nicht darum, dass ich Recht habe.
Es geht darum, dass du ganz einfach geschichtliche Fakten
fälscht.

[SFK]

kommt doch mal wieder zum Thema "Bali" zurück!

SFK

[genya]

das, was antigone über den einsatz der a-bombe gegen japan schreibt, ist nicht richtig. Die japse haben sich dem kodex der ehem. samurai verschrieben und es gilt als das sog. "verlieren des geichts" (=schande ohne gleichen), vor dem feind zu kapitulieren. schon der kampf um okinawa hat den amis gezeigt, mit welchen eigenen eventuellen opfern sie etwa bei der eroberung der japan. hauptinseln rechnen müssten. aus dieser sicht der dinge war der abwurf gerechtfertigt, aus humanitären gründen natürlich nicht.
Aber wenn man so verdreht und verbohrt denkt, dann war auch der masseneinsatz der amerikanischen oder sowjetischen armeen gegen hitlerdeutschland unnötig, weil hitlerdeutschland schon 1942 gespürt haben soll, das es den krieg aufgrund der ungenügenden rohstoffverkommen nicht gewinnen kann. So ein denken ist völlig absurd, wird jedoch von solchen pseudohistorikern wie antigone gern als argument verwendet.
übrigens war der einsatz der a-bombe, bezogen auf ihre wirkung, auch nicht unbedingt darauf angelegt, mögl. viele japaner zu töten, sondern der eindruck, der allein auf das
Haben dieser Waffe bei Stalin hervorrufen sollte, war entscheidend. Dies allein führte schon dazu, dass es 1946 zu keiner sowjetischen Besetzung Westeuropas gekommen ist, denn sowjet. Pläne dazu gab es je zuhauf, und die konvent. Möglichkeiten waren auch vorhanden.
aber vielleicht wäre sowas eher im sinne von @antigone?

[antigone]

gefällt mir, wieviele leute hier am überführen sind

[Performancebomber]

#125

genau !

[xylophon]

....die Leute haben aber leider recht....

[antigone]

dazu brauchen wir die justiz

[Reikianer]

Vor genau zwei Jahren wurde ein Anschlag auf die USS Cole im Jemen verübt:

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/news/news_stories/images…

Ich war vor drei Jahren selbst auf Bali, im Sari-Club waren wir ein paarmal. Damals haben sie keine Indonesier, sondern nur westliche Touristen in den Club gelassen, ob das was zu sagen hat, weiß ich auch nicht.

[Albatossa]

@antipone,

du bist überfällig wie bei Özdemir!

[Performancebomber]

Und es geht munter weiter :

Montag, 14. Oktober 2002
Kriegsvorbereitungen in Kuwait
Erneut US-Soldaten beschossen

Innerhalb einer Woche sind zum zweiten Mal US-Soldaten in Kuwait beschossen worden. Das teilte die dortige US-Botschaft mit. Verletzt wurde den Angaben zufolge niemand. Die Schüsse seien aus zwei zivilen Autos heraus abgegeben worden.

Der Zwischenfall hat sich den Informationen zufolge im Norden Kuwaits ereignet, wo US-Soldaten an einem Manöver teilnehmen.

Am vergangenen Dienstag wurde ein US-Marineinfanterist getötet und ein weiterer verwundet. Auch auf sie war aus einem Auto heraus geschossen worden. Die Attentäter wurden von anderen US-Soldaten getötet. Nach dem Anschlag wurden nach Angaben aus Sicherheitskreisen 26 Personen festgenommen, die zu einer der El Kaida vergleichbaren Extremisten-Organisation gehören sollen.

Verlegung von US-Kampftruppen

Die USA weiten ihre Vorbereitungen für einen Krieg gegen Irak aus und verlegen die Stabsstellen wichtiger Kampftruppen nach Kuwait. Es betrifft den Stab des V. Armeekorps, das sein Hauptquartier in Heidelberg hat, und die 1. Expeditionsstreitkräfte der Marineinfanterie mit Sitz in Pendleton in Kalifornien. Tausende US-Soldaten sind schon jetzt in Kuwait stationiert.

Das V. Korps ist das einzige der US-Armee, dass sein Hauptquartier nicht in den USA hat. Seine Kampftruppen, darunter die 1. Panzerdivision und die 1. Infanteriedivision sind besonders für den Kampf in Europa und dem Nahen Osten ausgebildet worden. Das V. Korps wird von Generalleutnant William Wallace kommandiert und verfügt über 41.000 Soldaten.

Der Führungsstab des US-Kommandos Mitte, das normalerweise sein Hauptquartier in Tampa in Florida hat und insgesamt für den Krieg gegen Irak zuständig wäre, soll im kommenden Monat auf einen Flugplatz in Katar verlegt werden. Offiziell ist von einer Übung die Rede. Wie verlautete, will der kommandierende General Tommy Franks mit seinem Stab aber zunächst in Katar bleiben - in Erwartung des Angriffsbefehls von Präsident George W. Bush.

Deutschland bleibt bei seiner Irak-Position

In dieser Woche hatte der US-Kongress Präsident George W. Bush freie Hand gegeben, auch militärisch gegen den irakischen Staatschef Saddam-Hussein vorzugehen. Beide Kammern des Parlaments stimmten zum Freitag für eine Entschließung, die der Regierung auch ohne UN-Mandat die Vollmacht für einen möglichen Krieg gibt. Die irakische Regierung erklärte, sie sei bereit, sich einem Angriff zu stellen.

Die Bundesregierung blieb unterdessen auch nach dem Kongressbeschluss bei ihrem Nein zu einem möglichen Krieg. Die deutsche Position sei "klar und eindeutig", erklärte Außenminister Joschka Fischer.

[genya]

es gibt doch ganz friedliche Instrumentarien, wie man den moslemischen terror wenigstens an dessen Ursprüngen packt:
ich glaube nicht, dass eine militärischne intervention in Indonesien oder Saudi-Arabien sinnvoll wäre ( im Iraq allerdings schon, wenn man dem irakischen Volke gleichzeitig eine demokratischen und nationale dauerlösung präsentiert und nicht alles wie in Anfghanistan den alten Verbrechern von Warlords überlässt ).
Der politischen Druck auf Indonesien, Saudi-Arabien, Pakistan und ähnliche Staaten, die den Terror entweder finazieren oder nichts gegen eigene Bevölkerungsangehörige, die dieses tun, unternehmen, müsse zunehmen. Politischer und wirtschaftlicher Boykott ohne Ausnahmen würde so manchen Möchte-gern-islamistischen Staatsmann zum Nachdenken zwingen:
*Keine Exporte
*Keine Importe, auch nicht über Drittländer
(wenn das schon bei Saddam konsequent durchgeführt worden wäre, wäre die jetzige konfrontation nicht notwendig geworden !)
*Produkteboykott
*Tourismusboykott
*deren Währungen vom freien Devisenhandel ausschliessen.
*Und dies alles bei drakonischen Strafen gegen Einzelpersonen oder ganze Staaten, die das konterkarieren.

Die mehr oder weniger pragmatisch eingestellten Regierungen als Musharraf würden dann gezwungen sein, gegen das eigene radikale moslemische Terroriten- und Exremistenpack rigoros vorzugehen.

Und man müsste weltweit öffentlich auf einzelne islamische religiöse Grössen von Format wirklich druck ausüben, damit keine Anhänger von denen nur auf die Idee kommen, weiterhin in ihren Moscheen und Koranschulen gegen Andersgläubige zu hetzen. Aber dazu müssten unsere deutschen Politiker und Kirchenvertreter auch öffentlich die Dinge beim Namen nennen, und nicht schon wieder relativieren und mit der moslemischen Geistlichkeit augenzwinckernd liebäugeln!

[oktopodius]

#118 xylo,da habe ich ja genau das selbe Problem wie du,so man Israel-Palästina auslässt.

[Performancebomber]

#134

sorry, aber mit "wirtschaftlichem Druck" erreichst du gar nix, außer das der Hass auf den Westen noch größer wird. Radikale Muslime verachten sogar unsere Lebensweise, die wollen gar keine Autos, Fernseher, etc. für die sind wir "Ungläubige", deshalb bringt es auch nichts sie mit Konsumgütern vollzustopfen, oder sie ihnen zu entziehen. Das ist wieder einmal die typisch westliche Denkweise, nix dazugelernt kann ich da nur sagen.

[genya]

es geht nicht um konsumgüter, sondern z.B. um Lebensmittel, Medikamente, andere Güter des ersten Bedarfs, die zum Überleben eines Staatswesens notwendig sind.
Auch Afghanistan unter Taliban hat Erstazteile für Fluggerät, Panzer oder einfach nur Patronen benötigt. Ausserdem Lebensmittel. Dazu kommt als wichtigster Druckmittel ein absolutes Ölembargo - kein Öl, kein Benzin, sollen sie doch auf Eseln reiten. Langfristig würde es wirken.

[Albatossa]

Hallo Performancebomber,

dann sollte man diese Leute doch die Möglichkeit geben, aber unter Kontrolle und ohne Waffen! Für die Spinner wäre Indonesien gerade groß genug!

Gruß Albatossa

[Performancebomber]

#137

damit triffst du aber in erster die Linie die einfache Bevölkerung dieser Länder und treibst sie den "Rattenfängern" quasi in die Arme. Aber was tun ? Ich gebe zu ich habe auch kein Patentrezept.

[SFK]

@ antigone, # 122:

Kannst Du mir einmal verraten, warum Du gleich so eingeschnappt reagierst, wenn man nicht deiner Meinung ist?
Eine Diskussion ist doch nur dann fruchtbar, wenn man unterschiedliche Standpunkte in der Bewertung setzt. Historische Fakten bleiben aber historische Fakten.

Wer ist eigentlich Karl-Gottfried Kindermann?

SFK

[Albatossa]

Hallo Performancebomber,

wenn man weiter denkt kommt man zu dem Schluß, das es doch nicht so geht wie es sich ein paar Radikale gerne wünschen!

Gruß Albatossa

[makaflo]

@ antigone

"wie bezeichnest du den flächendeckenden einsatz von chemischen
waffen gegen ein ganzes volk ...?"
(antigone in # 95)

"vietnam vergessen oder was?"
(es folgt eine längere Darstellung der katastrophalen Fol-
gen des Einsatzes von Agent orange.)
"ich finds schon interessant, wie terrorakte des us-militärs
ganz gerne als notwendig oder historisch gerechtfertigt an-
gesehen werden ... klar doch, gegen kommunisten und musel-
manen ist alles erlaubt."
(antigone in # 109)


Hier wird nun der Eindruck erweckt, die US-Militärs hätten
Agent Orange bewusst eingesetzt, um die vietnamesische Be-
völkerung umzubringen.


Wie antigone fälscht und manipuliert, zeigen folgende Quellen:

"Die Entwicklung des Herbizids, das später unter seinem
Codenamen "Agent Orange" weltweit traurige Berühmtheit er-
langen sollte, geht bis in die vierziger Jahre zurück.
Damals hatte sich ein gerade neu entwickelter Typ von Un-
krautbekämpfungsmitteln - die Phenoxy-Herbizide - als be-
sonders schnell und wirksam erwiesen und wurde in der
Landwirtschaft mehr und mehr eingesetzt. Es dauerte nicht lange, bis auch das Militär auf die neuen Präparate auf-
merksam wurde. ...
Als eine kriegerische Intervention in Vietnam immer wahr-
scheinlicher wurde, griff die USA auf ihr .. Entlaubungs-
arsenal zurück und nutzte die Gelegenheit, gleich eine
ganze Reihe unterschiedliche Herbizidmischungen ... `im
Ernstfall` zu testen. ...
"Agent Orange" war eine 50:50 Mischung aus zwei Wirkstof-
fen, der 2,4-Dichlorphenoxyessigsäure und der 2,4,5-Tri-
chlorphenoxyessigsäure. Mit Kerosin oder Diesel gemischt
wurden während der "Operation Ranch Hand" fast 45 Millio-
nen Liter dieser Mischung mit Flugzeugen, Fahrzeugen und
Handpumpen auf die Wälder Südvietnams ausgebracht.
Erst später stellte sich heraus, dass eine der beiden Kom-
ponenten von Agent Orange hochgradig mit einem Dioxin, dem
2,3,7,8 Tetrachlorodibenzo-p-dioxin (TCDD) verunreinigt
war."
(www.g-o.de/kap4/40ec0023.htm

Schon diese Quelle verdeutlicht, dass Agent orange nicht
als Waffe gegen Menschen eingesetzt wurde, sondern aus-
schließlich als Entlaubungsmittel.

"...Die US-Armee unterhielt im strategisch wichtigen Aluoi-
Tal
mehrere Stützpunkte der sog. "Special Forces".
In diesen Militärbasen wurden Flugzeuge und Helikopter mit
dem Entlaubungsmittel Agent Orange aufgetankt. Auch die US-
Soldaten gingen mit der Chemikalie leichtfertig um. Sie
wussten weder, dass AO Dioxin enthält, noch kannten sie
die Gefährlichkeit des Giftes. ..."
(www.3sat.de/nano/bstuecke/35915/

Über die Opfer von AO unter den amerikanischen Soldaten
informieren zahlreiche Untersuchungen.

[Performancebomber]

#141

tja, das beste wäre so eine Art "Radikaler Muslim-Suchmaschine" bei Treffer = Umpusten Gibt`s leider nur nicht !!!

[makaflo]

@ antigone,
mit dem, was du in # 111 schreibst, entlarvst du dich aber
selbst.
Ich darf dich mal zitieren:
"dein zwergenhafter horizont sagt einiges über dich aus.
leute deiner coleur(!) taugen mir nicht einmal als fussabtreter."

Ich glaube, wer so über Mitmenschen spricht, hat jede Glaub-
würdigkeit in Sachen Moral und jeden Anspruch darauf ver-
loren, andere zu verurteilen.

[SFK]

@ makaflo, # 142:

Du bist mir zuvorgekommen! Diese Information wollte ich noch für später aufheben!

SFK

[TimeTunnel]

Solange man den Ansatz nicht greift oder zuläßt, darüber nachzudenken, was unsäglichen Hass - und seine sich daraus entwickelnden zerstörerischen Kräfte, in Form von todbringenden Terrorakten, nährt, wird man den Terrorismus in dieser Welt nicht beenden. Er wird - ganz im Gegenteil dazu, sogar beflügelt und erst heraufbeschworen. 50 Jahre Israel/Palästina geben hierfür zu Genüge Zeugnis ab, und ein Ende ist nicht abzusehen. Wo sind nur die großen Denker unserer Zeit, die ihren Verstand in eine Politik einbringen, um endlich die Grundlagen dieser Zwangsläufigkeiten zu beseitigen u. zu beenden? Gereichte Kompromißfähigkeit statt Diktat in die inneren Angelegenheiten anderer. Handreichung statt Waffengewalt und Drohung und auch ein Gegenüber wird es dann richtig zu deuten wissen, wenn sich plötzlich und unverhofft, gänzlich neue Perspektiven und Signale ergeben. Leben finanzieren statt Krieg und Tod! Wer vermag soetwas in dei Tat umzusetzen? Warum findet sich niemand von Gewicht und Format für solches Tun? Es wäre die EINZIGSTE Lösung!

[SFK]

@ timetunnel, # 146:

Schön wär´s ja.

Ich wäre sicherlich mit bei den ersten, die sich in einen weltumfassenden Jubelchor einbringen würden, wenn alle Feindseeligkeiten durch das Abliefern aller Waffen (Vernichten) und sich durch gegenseitiges Händereichen zu beseitigen wären.

a) wer fängt damit an?
b) hast Du soviel Vertrauen in andere, auch wenn sie Dir die Hand zum Frieden reichen, daß sie genauso wie Du zur Entwaffnung bereit sind?
c) am genau welchem Punkt setzt man einen Schlußstrich unter gegenseitige Schuldaufrechnungen?
d) wie sollte es überwacht werden? (ist eigentlich nicht erforderlich, da man sich ja gegenseitig vertrauen muß)
e) gibt es dann Regionen, wo Du selber bevorzugt leben wolltest?
f) wären zu einem solchen Schritt auch die sogenannten Diktatoren bereit? (sie müßten ja um ihre Macht fürchten!)

Das war nur eine beliebige Liste, die man lange fortsetzen könnte. Der Gedanke allerdings ehrt Dich.......

SFK

[makaflo]

Das ist doch Traumtänzerei.
Wir schaffen es nicht einmal hier an Board zivilisiert
miteinander umzugehen.
Da wird gefälscht, gelogen, beleidigt und gedroht -
eine Welt im Kleinen.

[antigone]

makaflo moralinsauer und makaber:

warum sind die auch so empfindlich, die schlitzaugen, und sterben aus reiner bosheit, wo doch nur die bäume gemeint waren. das kann man wirklich nicht den amis anlasten. selber schuld

[makaflo]

antigone - trotz nachgewiesener Fälschungen uneinsichtig
und rechthaberisch.

Oder: Geschichte ist die Art von Lügen, auf die ich mich
mit meinen Genossen geeinigt habe.

[antigone]

makaflo.
auch der spießer, gereizt, läuft rot an

[makaflo]

antigone,
du wirst mich jedenlalls nicht eines menschenverachtenden
Postings oder mehrerer Lügen überführen können.

Könnte es sein, dass du privat auf falsche Fingernägel und
Silikon zurückgreifst?

[Performancebomber]

#148

stimmt, wie dieser Artikel eindrucksvoll beweist.

Montag, 14. Oktober 2002
Krise in Nordirland
Selbstverwaltung ausgesetzt

Großbritannien wird wie erwartet die Selbstverwaltung in der Provinz Nordirland aussetzen. Der britische Nordirlandminister John Reid kündigte an, die Regierung in Belfast werde ab Mitternacht (01.00 Uhr MESZ) aufgehoben. Nordirland wird nun wieder direkt von London aus verwaltet.

Es ist die bereits vierte Suspendierung der gemeinsamen Regierung pro-irischer und pro-britischer Parteien in Nordirland seit dem Friedensabkommen von 1998. London kam damit dem Auseinanderbrechen der konfessionsübergreifenden Regionalregierung zuvor.

Am Freitag hatte die radikalprotestantische Democratic Unionist Party von Pfarrer Ian Paisley ihre beiden Minister zurückgezogen. Sie protestierte damit dagegen, dass Mitarbeiter der katholischen Partei Sinn Fein verdächtigt werden, für die Terror-Organisation IRA das britische Nordirland-Ministerium ausspioniert zu haben. Für Dienstag hatte auch der protestantische Regierungschef David Trimble seinen Rücktritt angekündigt.

Keine schnelle Lösung

Trimble bekräftigte, er werde erst wieder mit Sinn Fein zusammenarbeiten, wenn sich die IRA aufgelöst habe. Sinn-Fein-Chef Gerry Adams hielt Trimble hingegen vor, es gehe ihm nur darum, eine Regierungsbeteiligung von Sinn Fein zu boykottieren.

Großbritanniens Premierminister Tony Blair und der irische Ministerpräsident äußerten sich in einer gemeinsamen Erklärung "tief traurig" über die Rückkehr zur Direktverwaltung. "Wir bleiben der vollen Umsetzung des Friedensabkommens weiter hundertprozentig verpflichtet", versicherten sie.

Aus britischen Regierungskreisen verlautete, Blair rechne damit, dass Nordirland für längere Zeit, mindestens bis zum Frühjahr, wieder von London aus verwaltet werden müsse. Eine schnelle Lösung der derzeitigen Krise sei nicht in Sicht.

Die nordirische Polizei hat wegen der Spionagevorwürfe vier Sinn Fein-Mitarbeiter festgenommen, darunter den Verwaltungschef. Sinn Fein ist der politische Flügel der Untergrundarmee IRA, die für die Vereinigung der britischen Provinz Nordirland mit der Republik Irland kämpft.


Die haben doch alle was an der Klatsche !

[prinzeugen]

jaja die antigone

pöbelt hier wie nichts gutes in ihrem linken antiamerikanischen ton


hey du sicherlich in den wechseljahren steckendes geschöpf

geh mal in BlackHawkDown

der wird dir gefallen

sie ist halt primitiv mehr als beleidigen kann sie nicht

aber im internet hat sie wenigstens ne plattform wo sie ihr zuckerschnäutzchen(lol) aufreissen kann

[antigone]

.. wie nicht bzw. besser: gar nichts gegen die wirklichen könner, gell, mein prinzchen

[Albatossa]

Hallo prinzeugen,

wahrscheinlich hat die Periode nachgelassen!

[makaflo]

antigone wird wahrscheinlich sogar den Satz des Pythagoras
ablehnen, weil der nicht in ihr linkes Weltbild passt.
Da kommt nämlich ein "rechter" Winkel vor.

[antigone]

wie schön, mein zwerglein albatossa. endlich offenbart das bübchen die augenhöhe seines horizonts

[Albatossa]

!

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[Performancebomber]

#159

der war aber fies !

[antigone]

Japan sucht eine Gelegenheit zur Kapitulation

Einschätzungen aus dem Marineministerium im Mai/Juni 1945
Ein Memorandum, das ich am 7. Mai 1945 für den Marineminister verfaßte, enthält zwar nicht die Auffassungen so hoher Instanzen, gibt aber Aufschluß über die Meinungen im Marineministerium gegen Kriegsende:

„Lieber Jim!

… Es besteht die Möglichkeit, daß der Sieg in Japan schneller auf den Sieg in Europa folgt, als es vom Standpunkt der Kriegsanstrengung her anzunehmen ratsam ist. Ratsam wäre jedoch, sich auf ein recht frühes Kriegsende einzustellen. Vielleicht wäre es deshalb ganz nützlich, von den verschiedenen Abteilungen des Ministeriums Berichte darüber anzufordern, was für Maßnahmen hinsichtlich (a) neu abzuschließender Lieferverträge, (b) laufender Aufträge und (c) des Personalstandes unter der Voraussetzung zu ergreifen wären, daß der Krieg mit Japan zum Beispiel am 1. August oder spätestens bis zum 31. Dezember dieses Jahres beendet ist.“

Von diesen individuellen Beurteilungen der Lage ganz abgesehen, besaßen die Vereinigten Staaten eine verläßliche Informationsquelle über Japan in der Möglichkeit, praktisch den gesamten Funkverkehr zwischen dem japanischen Außenministerium und den Botschaften in Übersee abzufangen und schnell zu dechiffrieren. Daher wußten wir, daß die Japaner nicht nur von ihrer Niederlage überzeugt waren, sondern auch so schnell wie möglich den Krieg beenden wollten.

(… )

Staatssekretär Ralph Bard, der das Marineministerium im interministeriellen Ausschuß für Atomenergie (dem Vertreter des Verteidigungs-, Marine- und Außenministeriums angehörten) vertrat, brachte damals seine Ansichten freimütig zu Papier:

„27. Juni 1945

Memorandum zum Einsatz der S-1-Bombe

Solange ich mich mit diesem Programm befaßt habe, bin ich der Meinung, daß Japan beim Einsatz der Bombe etwa zwei oder drei Tage vor ihrem Abwurf auf irgendeine Weise gewarnt werden sollte. Dafür sprechen in erster Linie die Stellung der Vereinigten Staaten als Vorkämpfer der Humanität und der Gerechtigkeitssinn unseres Volkes. In den letzten Wochen habe ich auch den sehr bestimmten Eindruck gehabt, daß die japanische Regierung nach einer Gelegenheit zur Kapitulation sucht. Nach der Dreimächtekonferenz könnten amerikanische Unterhändler an einem geeigneten Ort an der chinesischen Küste mit Vertretern Japans zusammentreffen und sie über die Haltung Rußlands sowie den geplanten Einsatz der Atombombe informieren. Daneben könnten sie ihnen mitteilen, was der Präsident hinsichtlich des Kaisers von Japan und der Behandlung des japanischen Volkes nach der bedingungslosen Kapitulation zuzusichern bereit ist. Es erscheint mir sehr wohl möglich, daß dies die Gelegenheit darstellen würde, nach der die Japaner suchen.

Ich wüßte nicht, was wir bei einem solchen Vorgehen zu verlieren hätten. Es steht so ungeheuer viel auf dem Spiel, daß ein Plan dieser Art meiner Überzeugung nach sehr ernsthaft erwogen werden sollte. Ich glaube nicht, daß es in den Vereinigten Staaten unter den gegenwärtigen Umständen irgend jemand gibt, dessen Beurteilung der Erfolgsaussichten eines solchen Vorhabens sehr verläßlich wäre. Was dabei herauskommt, läßt sich nur durch den Versuch herausfinden.

(gez.) Ralph A. Bard“

Quelle: Lewis L. Strauss, Kette der Entscheidungen. Amerikas Weg zur Atommacht, Droste Verlag, Düsseldorf 1964, S. 216 und 220.
http://www.uni-muenster.de/PeaCon/wuf/wf-95/9521702m.htm

[oktopodius]

Prinzeugen dieser Edle Ritter
ist vom Geist her wohl ein Zwitter
halb ist er Dumm,halb ist er Blöd
man hofft es ihm bald besser geht

[makaflo]

Frauen, die zu viel Testasteron haben, haben da schlechte
Karten.

[prinzeugen]

hab mal gehört orgasmus bei frauen iss gut gegen headache(kopfschmerzen)



nie wieder ausrede

[antigone]

weiter so albatossa... es wird immer deutlicher, auf welcher höhe du... na ja denken kann man das ja nicht nennen.

[makaflo]

# 161
Auch dieser Text ist kein Gegenbeweis, dass du in # 90
gelogen hast.

[Albatossa]

Dabei soll man geniessen und die Weltpolitik ist nicht mehr so wichtig!

[antigone]

wie wärs denn mit nem aufruf zur hexenverbrennung, meine herren? wäre doch ein nettes abschlussprogramm

[makaflo]

Nee, antigone!
"Hexen" waren fast immer jung, attraktiv, verführerisch und
charmant.

[antigone]

makaflo - entsprechend deiner historischen kenntnisse hast du -wie immer - das wesentliche vergessen: reich vor allem, reich

[makaflo]

antigone,
auch hier bist du auf dem Holzweg.

War Geld jetzt deine letzte Hoffnung?

[Albatossa]

AL DSCHASIRA

Bin Laden meldet sich angeblich zu Anschlägen

Sollten die Informationen des arabischen Senders al-Dschasira stimmen, ist Terrorfürst Osama Bin Laden am Leben. Dem Sender liegt angeblich ein Erklärung Bin Ladens vor, in der er die Anschläge in Jemen und Kuweit begrüßt.

Dubai - Der in Qatar ansässige Fernsehsender al-Dschasira hat am Montag nach eigenen Angaben eine Erklärung des Muslim-Extremisten Osama Bin Laden veröffentlicht. Darin soll Bin Laden den Anschlag auf den französischen Öltanker "Limburg" vor der Küste Jemens gutheißen und einen Angriff auf US-Soldaten in Kuweit.
"Die heldenhafte Operation in Kuweit beweist den Grad der Gefahr, die den US-Soldaten in islamischen Ländern droht", heißt es angeblich in der Erklärung, die al-Dschasira zufolge Bin Ladens Unterschrift trägt. Bin Laden rufe in der Erklärung zudem alle Muslime zum gemeinsamen Kampf gegen Amerikaner und Juden auf.

Bei einer Explosion auf dem französischen Supertanker "Limburg" war in der vergangenen Woche ein Matrose getötet worden, nachdem offenbar ein mit Sprengstoff vollbepacktes Schnellboot in den Tanker gerast war. Ebenfalls in der vergangenen Woche hatten zwei Kuweiter einen US-Soldaten erschossen und einen weiteren verletzt.

[Albatossa]

Indonesien gibt al-Qaida die Schuld

Mindestens 188 Menschen sind bei dem Blutbad auf Bali ums Leben gekommen. Wie viele Deutsche unter den Opfern sind, ist noch unklar. Die indonesische Regierung macht Osama Bin Ladens Terrororganisation al-Qaida für das Attentat verantwortlich.

[Schockwellenreiter]

nochmal kurz zu agent orange.

antigone ,was ist das denn für eine waffe der amis
die erst mit 5-10 jahren verspätung wirkt?

also haben die amis geplant die bevölkerung erst in der zukunft anzugreifen oder wie?

das als angriff auf die bevölkerung auszulegen, ist schon arm.

gruß.

[kyron]

Um das Problem Terrorismus zu begreifen,
soll die Situation dieser Leute gesehen werden.

Unter den Augen der Weltöffentlichkeit werden eigentlich täglich in Palästina Kinder, Frauen und meistens unbewaffnete Menschen getötet.
Häuser auf Verdacht niedergewalzt,
Lebensgrundlagen vernichtet.

Da sind auch noch Absichten Islamische Länder zu überfallen.

[makaflo]

antigone sucht nach Quellen, die beweisen, das Hexen reich sind.
Das kann dauern.

[makaflo]

# 175
kyon, von wem?
Und warum "eigentlich"?

[Albatossa]

Hallo makaflo,

sie müßte nur unter Schlampen im Mittelalter nachschauen!

[InsideMonster]

kyron, lass dich doch an die naechste disco ketten, die von al kaida bombardiert wird.

al kaida sind keine palaestinenser.

Unten ein Bericht von heute von yahoo. Bin Laden redet vom "Chistlichen Oeltanker!"

Es geht gegen die westliche Zivilisation, die Christen, die man toeten soll.

zum glueck ist unsere Zivilisation ueberlegen und wird diese verbrecher vom erdball fegen, auch wenns noch etwas dauert.

"We congratulate the Muslim nation for the daring and heroic Jihad (holy war) operations which our brave sons conducted in Yemen against the Christian oil tanker and in Kuwait against the American occupation and aggression forces," it said.

"By striking the oil tanker in Yemen with explosives, the attackers struck at the umbilical cord of the Christians, reminding the enemy of the bloody price they have to pay for continuing their aggression against our nation," it added.

The typed statement, which Jazeera said bore bin Laden`s signature, was referring to Tuesday`s attack on U.S. troops training on a Kuwaiti island which killed one Marine and wounded another as well as last Sunday`s blast which ripped through the French-flagged Limburg in the Gulf of Aden, killing one crewman.

If proven to be from the Saudi-born militant, the statement would be the first conclusive proof that bin Laden survived the U.S. military campaign in Afghanistan (news - web sites) which it waged in retaliation for the Sept. 11, 2001, suicide attacks.

"These attacks coincide with the first anniversary of the crusade and is a clear message to enemies and friends alike that the mujahideen have not been weakened or exhausted," the statement added.

"The priority in this war at this stage must be against the infidels, the Americans and the Jews...who will not stop infringing upon us except through Jihad," it added

[oktopodius]

176 Da braucht sie nicht zu suchen,es ist bekannt das Reiche Frauen und Männer deswegen besonders gerne der
Hexerei beschuldigt wurden.Ein erheblicher Teil des kirchlichen Wohlstandes resultiert daraus.

[kyron]

mafko

von wem?
Von den Antilebenskräften die gerade unseren Planeten im Griff haben.

Warum eigentlich? fragst Du.
Es wird sich noch offenbaren.
Es kann zwar erahnt werden,
aber es ist besser und spannender, in dem ahhh-Zustand zu verweilen.
In diesem stillen Zustand kann es erfahren werden.

[makaflo]

@ oktopodius,
es gibt einen erheblichen Unterschied, was dir (und antigone) "bekannt" ist, und den wirklichen Fakten.

[antigone]

Norman Finkelstein: "Die amerikanische Regierung ist außer Kontrolle"


14. Okt. 2002 Der New Yorker Politikwissenschaftler Norman G. Finkelstein - Autor der umstrittenen "Holocaust-Industrie" - hat auf der Frankfurter Buchmesse sein gerade auf Deutsch erschienenes Buch "Der Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern" vorgestellt. Besonders in seinem aktuellen Vorwort zeigt sich Finkelstein als pointierter Kritiker des Zionismus, den er für die Dauer-Krise im Nahen Osten verantwortlich macht. FAZ.NET sprach mit Finkelstein, dessen Eltern zu den Überlebenden von Auschwitz gehören, über die Haltung der Deutschen zum Holocaust, das deutsch-amerikanische Verhältnis und den Friedensprozess in Nahost.

Herr Finkelstein, der deutsche Bundestagswahlkampf war - zumindest für die FDP - sehr vom Thema Antisemitismus geprägt. Was halten Sie von der Art und Weise, in der die Deutschen mit dem Thema umgehen?

Es gibt Probleme, über die man in Deutschland nicht vernünftig reden kann. Das eine ist der Holocaust der Nazis. Das andere ist der Konflikt zwischen Israelis und Palästinensern. Ich finde das sehr bedauerlich, weil die Deutschen bei der Lösung des Konflikts zwischen Israelis und Palästinensern eine bedeutende Rolle spielen könnten und es auch tun sollten. Leider führt jede ernsthafte Debatte hierüber immer und automatisch zu einer Debatte über Antisemitismus. Für die Deutschen ist es an der Zeit, einzusehen, dass sich die Welt auch außerhalb dieser Themen bewegt und dass es nicht immer nur um sie, den Antisemitismus und ihre eigene Nabelschau geht.

Wie weit dürfen sich die Deutschen aus dem Fenster hängen?

Es gibt deutsche Journalisten, die rufen ständig ihre Freunde in Amerika an und fragen, was sie schreiben dürfen. Sie kriechen geradezu im Staub vor den mächtigen jüdischen Organisationen. Dabei wissen sie genau, was in Israel passiert. Viele spielen sich als Helden auf, weil sie immer wieder den Holocaust und den Antisemitismus anprangern. Mit ist es geradezu peinlich, das zu lesen. Die Deutschen sollten wahren moralischen Mut zeigen und sagen: „Was im Zweiten Weltkrieg geschehen ist, war ein unbeschreibliches Verbrechen, wir haben keinerlei Absicht, es jemals zu vergessen, aber wir werden nicht mehr zulassen, dass man uns unter Hinweis darauf zum Schweigen bringt, wenn anderswo Verbrechen gegen die Menschenrechte begangen werden.“

Eine offene Diskussion, über Themen, wie die von Ihnen unterstellten, quasi kriminellen, Machenschaften jüdischer Organisationen, ist eine heikle Sache. Wie wollen Sie verhindern, dass Rechtsextremisten dies für sich nutzen?

Kommen Sie, das ist doch hier nicht die Weimarer Republik im Jahre 1928. Deutschland ist nach über 50 Jahren Demokratie kein vom Faschismus bedrohtes Land mehr, in dem hinter jeder Ecke Nazis lauern und nur darauf warten, die Macht zu ergreifen. Sie sollten eine offene Diskussion führen. Von mir aus spült die dann auch ein paar rechte Figuren an die Oberfläche. Das ist aber nicht das Ende Deutschlands.

Entspricht das den Erfahrungen, die Sie selbst in Deutschland gemacht haben?

Ich war oft genug in Deutschland. Das Risiko, dass hier plötzlich wieder Vernichtungslager aus dem Erdboden wachsen, ist nicht sehr groß. Viele Politiker gebrauchen das als Ausrede für ihren Opportunismus und ihre Feigheit. Was wirklich zu Antisemitismus führt, ist die Tatsache, dass Ihr Deutschen die Diskussion darüber unterdrückt. Wenn man offen darüber spräche, hätten die ganzen Betrüger und Gangster keine Chance mehr, Ihr Geschäft mit dem Holocaust weiter zu betreiben.

Beim Thema Irak sind die Deutschen mutiger. Wie beurteilen Sie die Weigerung des deutschen Bundeskanzlers, sich im Irak-Konflikt hinter George Bush zu stellen?

Es gibt ja in Wirklichkeit gar keinen Irak-Konflikt. Die Vereinigten Staaten machen sich vielmehr der größten Aggression seit der Nazi-Zeit schuldig, in totaler Verachtung des internationalen Rechts und aller internationalen Normen. Wir haben in den Vereinigten Staaten ein Gangster-Regime, das außer Kontrolle geraten ist. Jeder außerhalb Amerikas weiß das.

Und nur die Deutschen wagen es, dies offen auszusprechen?

Was die Amerikaner jetzt ärgert, ist dass Deutschland in bemerkenswerter Weise seine Lektion aus dem Zweiten Weltkrieg gelernt hat. Die meisten Nationen, die einen Krieg verlieren, denken nur darüber nach, was sie machen müssen, um das nächste Mal zu gewinnen. Nicht so die Deutschen. Sie haben gelernt: Wir haben verloren und wir hatten es auch verdient, denn kriminelle Angriffskriege und gesetzlose Gangster-Regime sind falsch. Und sie haben danach gehandelt. Man kann es der Mehrheit hier, die sich gegen den Krieg gestellt hat, nicht hoch genug anrechnen, dass sie einem kriminellen Angriffskrieg eine Absage erteilt hat. Sie sind ein großes Vorbild für alle anderen: Sie hatten als erste den Mut, eine Regierung auf Grund ihrer Anti-Kriegs-Agenda zu wählen, die dem Washingtoner Regime Paroli bietet.

Und wer soll dem Bagdader Regime Paroli bieten?

Das kriminelle Bagdader Regime startet jedenfalls keinen Angriffskrieg auf die Vereinigten Staaten. Wie man damit umgehen soll? Es gibt eine Menge krimineller Regime auf der Welt. Die meisten werden doch von den USA an der Macht gehalten. Nichts kümmert die US-Regierung weniger, als die Frage, ob ein Regime kriminell ist. Die Frage ist doch nur, ob deren Verbrechen uns, oder jemand anderem dienen. So lange sie unseren Interessen dienen, ist die Regierung damit sehr zufrieden.


teil II des interviews:


"Israel provoziert die Selbstmordanschläge"


Herr Finkelstein, Sie vertreten in ihrem neuen Buch „Der Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern“ die These, dass es das Ziel von Premierminister Sharon sei, die Palästinenser aus Israel zu vertreiben. Unter welchen Umständen könnte ein solches Szenario Realität werden?

Diese These stammt nicht von mir, sondern von dem führenden israelischen Militärhistoriker Martin van Crefeld. Er nennt vor allem zwei Szenarien, die dafür als Voraussetzung dienen könnten. Erstens: Ein Angriff der USA auf den Irak, der die Aufmerksamkeit der Weltgemeinschaft in Beschlag nimmt. Ein anderer Vorwand wäre ein spektakulärer palästinensischer Anschlag.

Anschläge gibt es doch regelmäßig - auch spektakuläre.

Das ist nicht ganz richtig. Lassen sie uns einen Blick auf die Statistik, der vergangenen Monate werfen: Im Juli hatten die militanten Palästinensergruppen ein Abkommen ausgearbeitet, in dem ein Ende aller Selbstmordanschläge gegen israelische Zivilisten vereinbart war. 90 Minuten bevor eine entsprechende Erklärung veröffentlicht werden konnte, bombardierte Israel - in vollem Wissen um die bevorstehende Bekanntmachung - ein dicht bevölkertes Wohngebiet in Gaza. Elf palästinensische Kinder wurden dabei getötet. Dabei wurde klar, dass die israelische Regierung nichts mehr fürchtet, als ein Ende der Selbstmordanschläge. Dann wäre sie nämlich gezwungen, zu verhandeln. Israels Hauptziel besteht aber darin, noch mehr Selbstmordanschläge zu provozieren, um eine diplomatische Lösung zu verhindern und Vorwände für weitere Repressionen zu erhalten.

Was müsste passieren, damit sich Israel tatsächlich aus den besetzten Gebieten zurückzieht?

Es gibt vor allem drei Möglichkeiten. Erstens: Auf amerikanischen Druck hin, was nicht sehr wahrscheinlich ist. Zweitens: Erfolgreicher militärischer Widerstand der Palästinenser, was ebenfalls nicht sehr realistisch ist. Drittens: Druck der Staatengemeinschaft auf die USA und Israel, um zu einer gerechten Lösung zu kommen. Das bedeutet, dass Menschen in Deutschland, in Europa, in Amerika und überall auf der Welt entsprechenden Druck ausüben, so wie die Deutschen es bei der Bundestagswahl mit Kanzler Schröder getan haben. Schröder hat seine Anti-Kriegs-Agenda ja auch nur deshalb angenommen, weil er wusste, wie die Mehrheit der Menschen, der Wähler darüber denkt und nicht, weil er so ein radikaler Kriegsgegner ist. So kann man die Regierungen dazu zwingen, neue Standpunkte einzunehmen. Ich weiß, es ist nicht leicht und die Widerstände sind groß.

Was ist mit dem Nahost-Friedensprozess, der 1993 in Oslo begonnen hat?

Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass es zwei Friedensprozesse gibt: Den wirklichen Friedensprozess und den amerikanisch-israelischen Friedensprozess. Der wirkliche Friedensprozess begann kurz nach dem Juni-Krieg 1967, als die Uno ein Abkommen herbeiführte. Dieses verlangte einen vollständigen Rückzug der Israelis aus der Westbank und dem Gaza-Streifen. Im Gegenzug wurde die volle Anerkennung Israels durch die Araber verlangt, später auch eine Zwei-Staaten-Lösung, mit einerm eigenen Staat für die Palästinenser. Das ist der eigentliche Friedensprozess, den die gesamte internationale Gemeinschaft unterstützt hat. Der zweite „Friedensprozess“ ist der, über den Sie in den Zeitungen lesen: Er besagt schlicht, dass nur das Frieden bedeutet, was Israelis und Amerikaner den Palästinensern auferlegen. Die Zurückweisung dieser Forderungen wird mit Terrorismus gleich gesetzt. Ziel dieses Prozesses war die Errichtung eines palästinensischen Homelands nach dem Modell Südafrikas, wo eine Hand voll Menschen - namentlich die PLO - im Austausch gegen Macht und Privilegien als Adjutanten israelischer und amerikanischer Interessen fungieren sollen, um die Palästinenser zu kontrollieren.

Sie vergleichen Israel mit Südafrika?

Ja.

Ist Israel ein rassistischer Staat?

Dieser Vergleich stammt ja nicht nur von mir. Auch viele prominente Politiker in Israel, die ich im Vorwort zu meinem Buch nenne, ziehen diesen Vergleich und stellen fest, dass die Menschen in den besetzten Gebieten auf Grund ihrer ethnischen Zugehörigkeit diskriminiert werden und dass es eine auffällige Ähnlichkeit zum Apartheid-Regime in Südafrika gibt.

Sie haben selbst einige Zeit in den von Israel besetzten Gebieten verbracht. Wodurch ist das Leben dort geprägt?

Ich bezweifle stark, dass es große Unterschiede zu irgendeiner anderen militärischen Besatzung gibt. Mit einer Ausnahme: Ziel der meisten Besatzungsmächte ist nicht, die Zivilbevölkerung zu vertreiben. Im Konflikt zwischen Israel und Palästina besteht das Endziel aber genau darin, das Gebiet zu entvölkern und der jüdischen Bevölkerung mehr Raum zu geben.

Sie klagen Israel an, Nazi-Methoden in den besetzten Gebieten anzuwenden, ähnlich denen der SS im Warschauer Ghetto. Ist das nicht ein wenig übertrieben?

Der Vergleich stammt von einem hohen israelischen Offizier, der die Vorgabe gemacht hat, bei der Niederschlagung der Unruhen von Beispielen zu lernen. Dabei nannte er vor allem die Niederschlagung des jüdischen Aufstandes im Warschauer Ghetto durch die SS. Leider ist er es, der das gesagt hat und nicht ich.

Das Ziel der israelischen Streitkräfte ist aber im Unterschied dazu nicht die Auslöschung der Palästinenser.

Nicht die Auslöschung, sondern ihre Niederwerfung. Der Unterschied ist natürlich entscheidend. Es gibt aber auch entscheidende Ähnlichkeiten.

Können sie ausschließlich Israel für den Konflikt verantwortlich machen? Was ist mit dem Antisemitismus in der palästinensischen Gesellschaft und der arabischen Welt?

Das ist so, als würde man den amerikanischen Ureinwohnern vorwerfen, anti-europäisch zu sein. Wenn Sie fragen, ob die Palästinenser die Israelis hassen, lautet die Antwort vermutlich ja. Ich wäre ehrlich überrascht, ja sogar misstrauisch, wenn sie anders ausfiele.

Wie hat man Sie als amerikanischen Juden in den besetzten Gebieten aufgenommen?

Die ersten zwei Jahre, in denen ich dorthin ging - 1988/89 - wurde ich wie ein Adliger behandelt. 1990 besuchte ich die Gebiete wieder und verbrachte einige Zeit in einem Flüchtlingslager in Hebron sowie in einem palästinensischen Dorf nahe Bethlehem. Zu dieser Zeit jedenfalls kümmerte sich keiner darum, ob ich Jude oder Ire war.

http://faznet.de/s/Rub9E7BDE69469E11D4AE7B0008C7F31E1E/Doc~E…

[fondast]

@Mods:
Lest ihr in diesem Hirnlosen-Thread eigentlich mit?
Es wird Zeit, mal einen, bei XP würde das so heissen, Wiederherstellungspunkt zu setzen.
fondast

[Schockwellenreiter]

#183

die gründe für schröders irak politik sind andere und haben mit mut nichts zu tun.

es hat was mit dem einsatz deutscher soldaten in kabul zu tun.
die werden dort den radikalen auf dem silbertablett serviert.

es geht EINFACH darum das leben der soldaten zu schützen indem man (vorher abgesprochen) eine radikal andere position einnimmt wie die usa.

wäre die bw nicht in kabul gebe es eine andere irak politik.

gruß.

ps.lerne zusammenhänge zu erkennen.

[Albatossa]

#102 von antigone 14.10.02 18:52:51 Beitrag Nr.: 7.586.325 7586325
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sep, dein posting wundert mich nicht. nur dein `mehr` - weiss ich doch: Mein Denken unterscheidet von Eurem , oder dem herkömmlichen Denken durch andere Merkmale."

[antigone]

Mein Denken unterscheidet von Eurem , oder dem herkömmlichen Denken durch andere Merkmale."

durch deinen übertrag geht leider verloren, dass sich sep so über sich selbst geäußert hat, albatossa.
das freut dich, hm?

[xylophon]

ohje...was ist denn hieraus geworden....wahrscheinlich ist das Thema ein bißchen zu aktuell, um sachlich zu bleiben...

Gruß an okto: dass wir "das gleiche Problem haben" glaube ich Dir sofort. Deshalb verstehn wir uns ja auch so einigermaßen... "Kotzbrocken" und "Rechtschreibidiot"

[SFK]

Schade, daß das eigentliche Thema "Bali" so in den Hintergrund getreten ist.
Übrigens: die Postings # 152, 154, 156, 159, 163, 164 und 178 gegen antigone halte ich für eine absolute Sauerei.
Auch bei einer gegensätzlichen Auffassung sollte man auch in der Anonymität des Internets nicht so miteinander umgehen.

Laßt doch die gegenseitigen Beleidigungnen sein.

SFK

[antigone]

SFK
danke, du bist fähig zu erkennen, was anderen zum alltag verkommen ist. sowas nennt man sexismus und wirft ein bezeichnendes licht

a. auf die - sagen wir mal: männerbündelei im board. es gibt im board wahrscheinlich keinen einzigen weiblichen mod, anders kann ich mir nicht erklären, weshalb diese bübchen bedenkenlos den pornografischen inhalt ihrer vornehmlich von sexual- und grössenphantasien angeschwollenen köpfe ins board ergießen können.

b. auf den unsäglichen geistigen und moralischen horizont der herren prinzeugen, albatossa, makaflo, die sich in ihrem alleinvertretungswahn in sachen aufrechtem gang und moral unerreicht wähnen.

[antigone]

15. Oktober 2002, 02:05, Neue Zürcher Zeitung
Indonesiens Terror-Potenzial

Zum schrecklichen Wesen des Terrors gehört die Ungewissheit darüber, wer wann wo und wie zuschlägt. Opfer geworden ist am Wochenende das vor allem bei europäischen, australischen und japanischen Ferienreisenden hoch im Kurs stehende Tropenparadies Bali. Gezielt wurde auf den westlichen Tourismus, getroffen wurde einmal mehr die gesamte Welt, die seit dem 11. September 2001 in latenter Verunsicherung lebt. Nichtsahnende Menschen an vermeintlich sicheren Orten zu ermorden, entspringt der ebenso kranken wie kaltblütigen Logik von hasserfüllten Fanatikern, deren wirkliche Ziele verschwommen bleiben, weil sie wohl auch den Tätern selbst nicht ganz klar sind. Hass kann durchaus reale Ursachen haben, im Terrorismus steigert er sich aber ins Irrationale.

Wer hinter dem Blutbad von Bali steht, wird wie bei anderen Terrorschlägen wohl nie bis ins Detail zu klären sein. Al-Kaida ist inzwischen zum Inbegriff des internationalen Terrorismus geworden und wird deshalb auch in irgendeiner Form hinter dem jüngsten Schlag in Indonesien vermutet. Doch al- Kaida ist wohl nicht viel mehr als ein Name, der für ein sehr lockeres und möglicherweise gar weitgehend strukturloses Gebilde von terroristischen Zellen steht. In diesem Sinne ist es kaum ein Zufall, dass Indonesien Schauplatz terroristischen Wütens wurde, denn das Land hat offensichtlich ein entsprechendes Potenzial.

Nicht die Tatsache, dass Indonesien das bevölkerungsreichste islamische Land ist, kann als Grund für sein Terror-Potenzial gelten. Vielmehr ist es die politische und ökonomische Instabilität dieses in der Kolonialzeit entstandenen, permanent vom Auseinanderfallen bedrohten, ebenso vielfältigen wie heterogenen Staatsgebildes, welche den Nährboden für Terror abgibt. Im Gegensatz zu den Ländern des Nahen Ostens spielt der Islam in Indonesien keine offizielle politische Rolle. Er ist zwar die Religion von über 85 Prozent der Bevölkerung, dominiert aber das Leben der allermeisten Indonesier nicht, sondern wird häufig in ähnlich lockerer Art praktiziert wie heute das Christentum in Europa. Trotzdem haben sich in den letzten Jahren in diesem vergleichsweise toleranten religiösen Umfeld radikalere Zellen gebildet, und zwar häufig auf der Basis regionalpolitischer, ethnischer und ökonomischer Spannungen.

Diese Konflikte waren während der Diktatur Suhartos jahrzehntelang unter dem Deckel der auch als Herrschaftsinstrument benutzten Staatsphilosophie Pancasila gehalten worden. Nach aussen wurde so eine Harmonie der Ethnien und Religionen vorgegaukelt. Nach dem Sturz der Diktatur brachen all die latenten Spannungen von Aceh bis Irian Jaya im gesamten weit gefächerten Inselreich auf. Immer wieder kam es zu blutigen Kämpfen zwischen Muslimen und Christen, doch diese Auseinandersetzungen waren nicht nur religiös motiviert, sondern ebenso sehr ethnisch, ökonomisch und lokalpolitisch. Auch separatistische Strömungen versuchten, allenthalben mit Gewalt ihre Ziele zu erreichen. Über die Jahre waren Zehntausende von Todesopfern zu beklagen.

Die wechselnden Regierungen in Jakarta standen hilflos vor dieser Entwicklung. Vor allem die von einer unheiligen Koalition von Muslimparteien, Anhängern der Suharto- Ordnung und Militärs an die Macht gebrachte Präsidentin Megawati Sukarnoputri glänzte bisher durch weitgehende Passivität allen drängenden Problemen gegenüber. So blieb auch die Zunahme des innenpolitischen Einflusses verschiedener kleiner, aber lautstark agierender Gruppen von islamischen Extremisten unbeantwortet.

Im vergangenen Oktober rief die islamische Jugendbewegung Gerakan Pemuda Islam (GPI) unbehelligt zum heiligen Krieg auf und rekrutierte unter dem Motto «Du stirbst, Amerika!» Freiwillige für den Kampf in Afghanistan auf Seiten der Taliban. Auch der gemässigte Rat der indonesischen Ulemas (MUI), der 32 islamische Organisationen vertritt, nahm nach den Terrorattacken auf Amerika eine ambivalente Haltung ein. Er verurteilte zwar die Anschläge, verlangte aber von der Regierung in Jakarta, die USA weder militärisch noch politisch und moralisch zu unterstützen, und rief die Amerikaner auf, über begangenes Unrecht und Doppelmoral nachzudenken. Während in Singapur, Malaysia und den Philippinen Personen aus dem Umfeld von Jamaa Islamiya, einer indonesischen Organisation, die gewaltsam für die Errichtung eines islamischen Staates in Südostasien kämpft, verhaftet wurden, liess Jakarta den möglichen Führer dieser Gruppe, Abu Bakar Baasyr, der sich offen zu Usama bin Ladin bekannte, nach einem Verhör wieder laufen.

Ob die Terrorattacke auf Bali von aussen oder aus Indonesien selbst kam, ist noch unklar. Die jüngste Geschichte des Inselstaates ist aber gespickt mit Terrorvorfällen unterschiedlichster Art und Motivation. Sie sind Ausdruck der politischen Instabilität, die die Regierenden in Jakarta mitzuverantworten haben. Dringend benötigte ausländische Investitionen anzulocken, war unter diesen Umständen schon bisher kaum möglich. Nach dem Blutbad von Bali wird das noch schwieriger sein.
nzz.ch

[antigone]

anschläge auf bali
Einfache Antwort, falsche Frage
Kaum eine offizielle Stellungnahme zu dem Anschlag auf Bali, kaum ein Kommentar kommt ohne die Frage aus: War es al-Qaida? Und gleich ist auch ein schlauer Experte oder gar ein Minister zur Hand, der dies eindeutig mit Ja beantwortet. Das Schöne daran: Die Behauptung kann gänzlich falsch nicht sein, denn die Definition dessen, was die al-Qaida darstellt, ist extrem diffus - Mitgliedsausweise stellt sie jedenfalls nicht aus. Wird die Aussage dann auch noch qualifiziert, indem nur "Verbindungen" zur al-Qaida unterstellt werden, schwindet der letzte Rest einer sinnvollen Analyse.

Kommentar
von ERIC CHAUVISTRÉ

Auch bei den Anschlägen vom 11. September sind sich selbst die Geheimdienste längst nicht sicher, dass die Pläne dafür im Zirkel um Ussama Bin Laden in Tora Bora oder bei der Gruppe um Mohammed Atta in Hamburg-Harburg geschmiedet wurden. Die Frage ist deshalb, was eine behauptete Verbindung zur al-Qaida genau bedeutet. Denn das Spektrum der denkbaren Verbindungen bewegt sich zwischen dem Modell einer Kaderstruktur, bei der die Befehle von Bin Laden oder seinem inneren Zirkel ausgehen, einerseits und einem breit gefächerten Kreis von eigenständig agierenden Anhängern andererseits. Dazwischen ist jede Konstellation denkbar.

Entscheidend ist die Frage nach der Art der Verbindung deshalb, weil die Antwort einen elementaren Unterschied bei der Wahl der Strategie zur Verhinderung künftiger Anschläge macht. Betrachtet man die al-Qaida primär als einen schlagkräftigen Apparat, dann wäre das Problem mit der Zerstörung seiner Strukturen beseitigt. Dies ist der Ansatz, der dem seit einem Jahr währenden so genannten Antiterrorkrieg zugrunde liegt.

Betrachtet man das, was als al-Qaida beschrieben wird, jedoch primär als ideologische Klammer und als Finanzierungsnetzwerk, dann liegt die Vermutung nahe, dass der "Antiterrorkrieg" die Vorbildfunktion des zum Untergrundhelden aufgestiegenen Ussama Bin Laden verstärkt und die Rekrutierung neuer Attentäter vereinfacht hat.

Der pauschale Verweis auf die al-Qaida wird sich dennoch halten - weil er so bequem ist. Denn wer das Problem auf die Existenz einer Organisation reduziert, der hat mit dem "Antiterrorkrieg" gleich eine Lösung des Problems parat. Und da das Zentrum des Terrors offenbar noch nicht zerstört ist, geht der Krieg halt noch ein paar Jahre oder Jahrzehnte weiter. Eine differenzierte Analyse der Verflechtung und Machtbasis von Terrorgruppen würde da nur stören.

taz Nr. 6878 vom 15.10.2002

[antigone]

Indonesier ist Hauptverdächtiger
für Anschläge auf Bali

15. Okt 08:59, ergänzt 09:13


Ort der Explosion
Foto: AP

Die indonesische Polizei ist nach eigenen Angaben dem Hauptverdächtigen für die Anschläge auf Bali auf der Spur. Am Tatort fand sie seine Visitenkarte.


Anschläge auf Bali
Verhaftungen nach Anschlägen auf Bali
Bush: Anschlag auf Bali ist Werk von Al Qaeda


Auf der Suche nach den Verantwortlichen für die Anschläge auf Bali, bei denen am Samstagabend 190 Menschen ums Leben kamen, hat die indonesische Polizei nun einen Hauptverdächtigen. Es handele sich um einen Indonesier, sagte der indonesische Polizeichef.
Man habe seine Visitenkarte am Tatort gefunden. Die Initialen des Mannes seien M.S., so die Polizei.

Der indonesische Geheimdienstchef Hendropryono sagte am Dienstag auf Bali, bei dem Bombenanschlag sei Plastiksprengstoff benutzt worden. Eine der Bomben habe aus C4 bestanden - einem sehr starken Plastiksprengstoff, der beim Militär verwendet wird. (nz)

angesichts der feuerhölle scheint mir die tatsache, dass eine visitenkarte eines verdächtigen am tatort gefunden worden ist, doch sehr bemerkenswert. erinnert an die unversehrten pässe, die man in den trümmerfeldern des wtc fand...

[for4zim]

Eric Chauvistre scheint also zu meinen, daß jemand, der sein Geld gibt, für die Taten des Geldnehmers nicht verantwortlich ist?

Da sind ja Hugenberg, Krupp oder die IG Farben in Bezug auf die Nazis auch fein raus...

Und natürlich, wenn man den Hauptgeldgeber und Ausbilder jagt, ist das für Chauvistre anscheinend auch keine wirksame Maßnahme bei einer denzentral aufgebauten Untergrundorganisation. Sieht so aus, als hätte er erst festgelegt, was das Ergebnis seiner Betrachtungen sein soll, und sich dann die Argumente bis dahin überlegt.

[antigone]

Sieht so aus, als hätte er erst festgelegt, was das Ergebnis seiner Betrachtungen sein soll, und sich dann die Argumente bis dahin überlegt.

dann ist er ja ein komplize von g.w. bush und hält sich insofern an die neue staatsdoktrin, die aus amerika herüberweht

[antigone]

for4zim
nur mit dem unterschied, dass g.w.bush uns den jahrzehntelangen krieg auch bescheren wird. während chauvistre ein mahner ist:

Der pauschale Verweis auf die al-Qaida wird sich dennoch halten - weil er so bequem ist. Denn wer das Problem auf die Existenz einer Organisation reduziert, der hat mit dem "Antiterrorkrieg" gleich eine Lösung des Problems parat. Und da das Zentrum des Terrors offenbar noch nicht zerstört ist, geht der Krieg halt noch ein paar Jahre oder Jahrzehnte weiter. Eine differenzierte Analyse der Verflechtung und Machtbasis von Terrorgruppen würde da nur stören.

chauvistre und die taz in einem atemzug mit hugenberg zu nennen, zeigt wieder mal deine blindheit und deine hervorragenden demagogischen fähigkeiten auf.

[SFK]

@ antigone, # 192:

Kommentar
von ERIC CHAUVISTRÉ

Auch bei den Anschlägen vom 11. September sind sich selbst die Geheimdienste längst nicht sicher, dass die Pläne dafür im Zirkel um Ussama Bin Laden in Tora Bora oder bei der Gruppe um Mohammed Atta in Hamburg-Harburg geschmiedet wurden.

dazu zwei Bemerkungen:

a) es ist sicher, daß die Atta-Gruppe direkt Geld von Al-Kaida erhalten hat. Hätte er das Attentat alleine geplant, angeordnet und durchgeführt, hätte er Geldsummen benötigt, über die er nicht verfügt hat.
b) Offensichtlich hat Eric Chauvistré die Videos nicht gesehen, die im September 2001 von Al-Dshasira ausgestrahlt wurden und auf denen sich Bin Laden zu den Anschlägen bekannte.

SFK

[for4zim]

antigone, ich habe Chauvistre und Hugenberg nicht verglichen, sondern, wenn Du mal den Text lesen würdest, implizit Bin Laden und Hugenberg als jeweilige Finanziers von Terroristen bzw. Faschisten verglichen.

Wenn Du schon von Demagogie redest, dann führe Dich bitte an erster Stelle auf.

[Albatossa]

Hallo SFK,

jeder bekommt das was er verdient hat! Da @Antigone wie sie selber zu gibt eine extrem einseitge Denkweise vertritt und provoziert bekommt sie das was sie verdient hat!

Und glaube ja nicht ich würde an irgend eine anderen Stelle im Leben und im Beruf mich von blonden Schlampen beeindrucken lassen!

[antigone]

sfk
beides sind keine gegenargumente gegen den von dir zitierten absatz des chauvistre-kommentars. wobei die `beweiskraft` sämtlicher bin laden-videos bei den fälschungsmöglichkeiten und den sprachlichen verwirrungen absolut nicht gegeben ist. kein ordentliches gericht würde sowas als beweismittel durchlassen.

albatossa.
zu deinen unverschämtheiten und haltlosigkeiten kein wort mehr. du bist ein selbsterklärender charakter.

for4zim
nein, nicht verglichen.... so macht man das nicht bei moderneren manipulationstechniken, man legt nahe und erzeugt assoziationen... wo bitte, ist denn genau die textstelle bei chauvistre, auf die du dich beziehen willst?

[SFK]

@ antigone:

Wo stehst Du bezüglich des Infernos vom 11. September?

a) auf der Seite der westlichen Wertegemeinschaft
.....aa) die keinen Unterschied zischen pro- und anti-amerikanisch kennen
.....ab) die pro-amerikanisch eingestellt sind
.....ac) die anti-amerikanisch eingestellt sind
b) auf der Seite der vielen moslemischen Befürworter
c) auf der Seite Attentäter


SFK

[for4zim]

"Eric Chauvistre scheint also zu meinen, daß jemand, der sein Geld gibt, für die Taten des Geldnehmers nicht verantwortlich ist?

Da sind ja Hugenberg, Krupp oder die IG Farben in Bezug auf die Nazis auch fein raus..."

Wo man da sehen kann, daß ich Chauvistre und Hugenberg verglichen haben soll, ist mir wirklich ein Rätsel.

Und seinen Text, der die Frage stellt, ob es sinnvoll sei, die Al-Qaida anzugreifen, wenn sie nur eine lose Klammer um Zirkel sei, die von Bin Laden mitfinanziert werden, den brauche ich ja nicht noch mal hier einzustellen.

[Albatossa]

Hallo antigone,

du bist halt rassistisch veranlagt und beleidigt alles was amerikanisch ist! Du hast auch schon Juden beleidigt und alles was nicht in dein versuchtes Hirn past! Wer aber Christiane Ensslin nachesteht kann nicht erwarten ernst genommen zu werden! Das einzige was wirklich ernst genommen wird ist die Gefahr die davon ausgeht!

[makaflo]

# 189
SFK,
es bleibt dir unbenommen, einzelne Beiträge zu kritisieren.
Aber du solltest der Gerechtigkeit halber schon genau nach-
sehen, wer mit dem Pöbeln und menschenverachtenden Aussagen
begonnen hat.

antigone in # 111:
"... dein zwergenhafter Horizont sagt einiges über dich aus.
leute deiner coleur taugen mir nicht mal als fussabtreter."

Ist das etwa keine "Sauerei"?

Andere Beiträge mit ähnlichen Qualitäten derselben Verfasserin
lasse ich mal unerwähnt.

[SFK]

@ makaflo, # 204:

Ich habe heute morgen nur die neuesten Beiträge nachgelesen, so ab 150. Deshalb sind mir die alten nicht mehr in Erinnerung gewesen.

Du stimmst mir aber sicherlich zu , daß eine konträre Diskussion, wie sie hier stattfindet, doch wesentlich angenehmer ist, wenn sie ohne Beleidigungen erfolgt. Ich teile die politischen Aussagen von Antigone in den meisten Fällen genausowenig wie Du. Ich versuche aber, auch wenn es manchmal schwerfällt, meine Formulierungen in bestimmten Grenzen zu halten. Inwieweit mir das bisher gelungen ist, darüber können andere urteilen.

SFK

[for4zim]

SFK, meine Unterstützung hast Du. Leute wie Albatossa disqualifizieren sich selbst, und wer die sexistischen Vergleiche vorbringt, bestärkt antigone nur in ihrem Verfolgungswahn. Mit sauberen Argumenten kommt man ihr am besten bei, auch wenn sie selbst sich immer sehr uneinsichtig zeigt.

[makaflo]

# 205
Einverstanden!
Aber wenn antigone Tiefschläge austeilt, kann sie für sich
nicht beanspruchen, als Lady behandelt zu werden.

[SFK]

@ makaflo, # 207:

Gut! Dann sind wir uns einig, daß wir wieder zu einer sachlichen Basis zurückkehren. So wie ich Dich aber persönlich einschätze, hast Du es nicht nötig persönlich abzugleiten, m. E. kannst Du auch sehr gut sachlich argumentieren und das auch mit überzeugendem Nachdruck.

SFK

[SFK]

@ antigone:

ich warte auf eine Antwort auf meine # 201 !

SFK

[Albatossa]

Hallo for4zim,

ich könnte ja auch bei dir ansetzen, dein erfolgreichste Thread "Der Fleischmarkt" ist ja alles andere als sexistisch! Meine letzter Satze unter #199 bezieht sich auch auf dein Meisterwerk!

[for4zim]

Albatossa, aber jener Thread ist auf dem Sofa, und dient auch nicht dazu, andere User herabzusetzen. Wenn wir sachlich bleiben, hilft das doch uns allen.

[Albatossa]

@for4zim,

wenn du meinst!

[TimeTunnel]

@Albatossa

Irgendwer sollte Dir den Schund Deiner Absonderung hier im Thread links u. rechts um die Ohren prügeln. Hast Du tatsächlich schon den Erwachsenenstatus erreicht, welch elende Erziehungsschule hast Du Knülch dann nur durchlaufen?

[Albatossa]

[Deep Thought]

@ all

Ich finde es bemerkenswert und abartig, wie hier teilweise mit antigone umgegangen wird.

Die mittlerweile traurigen Kultstatus erreichende Diffamierungstechnik von andersdenkenden USERN, die von manchen hier je nach Belieben und Argumentationsnot der jeweiligen Kritiker einmal in die rechts-rassistische, dann wieder in die RAF- links-oder islamistisch-terroristische Ecke gestellt werden, ist einfach erbärmlich.

Das, was z.B. makaflo und albatossa hier ablassen, ist unter jedem akzeptablen Niveau, selbst dem der allermeisten Stammtische.


ES stimmt mich im Übrigen traurig, solche postings hier im Board lesen zu müssen:


------------------------------------------------------
#199 von Albatossa 15.10.02 09:49:
Hallo SFK,

jeder bekommt das was er verdient hat! Da @Antigone wie sie selber zu gibt eine extrem einseitge Denkweise vertritt und provoziert bekommt sie das was sie verdient hat!

Und glaube ja nicht ich würde an irgend eine anderen Stelle im Leben und im Beruf mich von blonden Schlampen beeindrucken lassen!

------------------------------------------------------------

Albatossa, Du bist ein wirrköpfiger Primitivling, vor dem mich nur noch ekelt.
Den schmiedeeisernen Satz "jeder bekommt das was er verdient hat! "
Kennen wir Deutsche mit Geschichtsbewußtsein singemäß leider nur zu gut.

Wenn ich nicht bereits beschlossen hätte, meine Beiträge hier im Board drastisch zu reduzieren und die Stammtischproleten unter sich zu lassen - dieses hier im Thread gebotene Niveau würde mich dazu bringen.


Auch For4Zim kann ich meine stinksaure Kritik nicht ersparen:

Du arbeitest immer mehr mit Assoziationen aus persönlichen Phantasien über andere User und mit Unterstellungen, das war einmal ganz anders; Du hast einmal, damals, sehr sauber und sachlich argumentiert.

Hier im Board wird z.B. der Begriff des "Antiamerikanismus" gegenüber den sakrosankten USA überhöht wie in Zeiten der INQUISITION die "Gotteslästerung" oder zu Zeiten McCArthy´s die "antiamerikanischen Umtriebe" - haltet einmal ein und überlegt Euch allmählich einmal, wer alles Eurer definition Antiamerikanisch sein muss: Ein Großteil der US-Bevölkerung, weil sie gegen sinnlosen Angriffs-Krieg ist!

Wer hier aufzeigt, wie menschenverachtend die USA Agent Orange einsetzte ist ein linker Spinner?

Ja, geht es Euch noch gut?

Wenn das als Beispiel Antiamerikanismus ist, dann sind die allermeisten der US-Kriegsveteranen auch ( ! ) Antiamerikaner. Denn sie werden mit ihren kritischen Fargen von ihrer eigenen Regierung bekämpft.

Ach, ich breche hier ab, das bringt eh´nix...

Schließlich zu SKF, # 201:

Lies´Dir einfach einmal die vielen lesenwswerten Beiträge von antigone einmal durch, in der sie im Gegensatz zu anderen hier im Board ihre profunden Geschichtskenntnisse zur Verfügung stellt, um die ZUSAMMENHÄNGE (und DAS ist Beschäftigung mit Geschichte: historische Zusammenhänge begreifen! ) klar zu machen.
Auch ich habe - wie viele "stumme" Leser hier im Board von ihr viel gelernt.

Wieso sollte antigone Deinem Drang nachkommen, sie in eine Politik-Schublade hineinzuzwängen ?!!?

Lies´Dir doch ihre Beiträge einmaldurch, dann bist Du weiter als beim einordnen in schlichte Schablonen.

Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

[for4zim]

Deep Thought, ich weiß ehrlich nicht, was Du meinst. Kannst Du mal sagen, was Du bei mir kritisierst? "...Assoziationen aus persönlichen Phantasien über andere User und mit Unterstellungen..." sagt mir nichts. Und der Satz danach "Hier im Board wird z.B. der Begriff des "Antiamerikanismus" gegenüber den sakrosankten USA überhöht wie in Zeiten der INQUISITION die "Gotteslästerung" oder zu Zeiten McCArthy´s die "antiamerikanischen Umtriebe"...", wieso kommt der im Zusammenhang mit meinem Namen? Würde ich gerne wissen..

Was antigone angeht, Dir ist leider entgangen, daß sie in diesem Thread auch ausfällig wurde. Das entschuldigt natürlich nicht die anderen, aber es ist auch nicht gut, es einfach zu übersehen.

[makaflo]

# 215
@ Deep,
wenn du die Beiträge hier wirklich aufmerksam gelesen hast,
müsstest du auch festgestellt haben, dass "antigone" mit
"ihren profunden Geschichtskenntnissen" zwei Mal ganz offen-
sichtlich gelogen hat.
Und dass sie es war, die mit persönlichen Diffamierungen
begonnen hat.
Also immer schön bei der Wahrheit bleiben!

[nasdaq10]

Ach Deep,

mir kommen die Tränen,gerade antigone und Du seid doch die Meister der Katalogisierung. Wenn man z.B. Euren Glauben an eine CIA-Verschwörung am 9.11. nicht teilt, ist man bei Euch doch gleich ein Anhänger Bushs und in Brainwashington, obwohl eine Gegenerschaft zu Bush und die Frage, wer für den 9.11. verantwortlich ist, erst einmal nichts miteinander zu tun haben.

Happy Trading

nasdaq10

[Albatossa]

@DeepThrought,

wer Lügen verbreitet und Geschichtsfälschung betreibt bekommt das was er verdient! Wer behauptet die Amerikaner hätte nach der Kapitulation der Japaner die Atombombe geworfen ist halt nun mal ein Lügner! Wer eine Krieg anzettelt muß auch die Folgen tragen und genau das tut diese Person als geistige Brandstifterin! Deshalb ist das Gedankengut von dieser vom Verfolgungwahn geprägte Person auch das Gedankengut von Terroristen! Und den irrköpfiger Primitivling gebe ich dir gerne zurück!

Wer im Strassenverkehr über eine Rote Ampel fährt und erwischt wird bekommt das was er verdient hat! Und hier wir ständig über die Rote Ampel gefahren!

[antigone]

posting 111 bezog sich auf posting 108

in anbetracht der ekelhaftigkeiten der versammelten scheinheiligkeiten ist es schon bemerkenswert wie die buben sich darum rangeln, zu erklären, wer hier angefangen hat und wer dabei am besten war. fragt doch mal die kindergärtnerin.

for4zim: ganz einfach, du kannst keine textstelle nennen und kopierst stattdessen dein posting nochmal... mangels beweislage.
das nennt man freie assoziation.

sfk
abgesehen davon, dass ich die freiheit habe, zu antworten, wenn ich es will - oder siehst du schon das anders? -
ist das eine art pavlovscher reflex bei dir? wenn dir widersprochen wird, weil deine `argumentation` mehr als dürftig ist, werden daumenschrauben rausgeholt und bekenntnisse abgepresst?
wo hast du denn die netten methoden her?


ach ja, albatossa: sie hieß gudrun. läßt tiefe einblicke darüber zu, wie gut du deine `gegner` kennst.

genug. muss ich mir nicht antun.

[Deep Thought]

@ makaflo

Du überhebst Dich...

Der Einsatz von Agent Orange diente dazu die gesamten wälder eines ohne Kriegserklärung völkerrechtswidrig angegriffenen LAndes zu vernichten.
MAn hat dabei GERNE in KAuf genommen, daß man diesen Menschen für JAhrzehnte die Lebensgrundlage für Landwirtschaft entzieht, man hat den eigenen Soldaten verschwiegen, daß es sich um hochtoxische Substanzen handelte, man verweigert den Mißgebildeten Menschen, die das schwere verbrechen begingen, in diesem Land geboren zu werden, noch heute Hilfen.

Die USA haben dieses Land terrorisiert und mit unsäglichem Leid überzogen, welches selbst nach fast 30 JAhren noch täglich ZUNIMMT.

Die vielen Entwickler bei IG FArben schmücken sich noch bis ans Lebensende mit der Schutzbehauptung, sie hätten doch nur ein Schädlingsbekämpfungsmittel ausgeliefert und die USA geben vor, vo den verheerenden Folgen der "Agent Orange" nichts gewußt zu haben.

Wer beides glaubt, ist naiv.

Die USA haben jede Menge von der Genfer Konvention geächteter WAffen in Vietnam erprobt.
Cluster-Bomben, Napalm, etc.

Die Höhe des Anteils der Zivilbevölkerung an den Toten betrug 99% - ein trauriger rekord: Selbst im 2. weltkrieg mit den MAssenbombardements und MAssenvernichtungen argloser menschen lag er noch bei 90%.

antigone hat nicht gefälscht, sie hat Zusammenhänge beschrieben.

Im Übrigen ...


wer so etwas schreibt, der verdient es nicht mehr, ernst genoommen zu werden:

------------------------------------------------------

#152 von makaflo 14.10.02 16:19:
antigone,
du wirst mich jedenlalls nicht eines menschenverachtenden
Postings oder mehrerer Lügen überführen können.

Könnte es sein, dass du privat auf falsche Fingernägel und
Silikon zurückgreifst?

--------------------------------------------------------

[Deep Thought]

So, ich klinke mich wieder us, Ihr könnt ja weiter fröhlich auf diesem Niveau diskutieren:

----------------------------------------------------------
#159 von Albatossa 14.10.02 16:36:

@antigone,

laß dich mal flachlegen, das tut deinen Hormonspiegel sicherlich gut!


----------------------------------------------------------


einfach nur noch erbärmlich.....

[antigone]

danke, deep thought

[Deep Thought]

nur noch das:

@ nasdaq10

Bitte belege deine Unterstellung einer von antigone und mir behaupteten "CIA-Verschwörung" im Zusammenhang mit dem 11.9.

Wird Dir schwer fallen, weil es falsch ist und nur Deiner Phantasie entspringt.

Dumm gelaufen, was?

[Albatossa]

Sie heißt Christiane Ensslin! Es langt das die tote Gudrun Ensslin in meiner Heimatstadt beerdigt wurde!


GeschichtsNacht TERRORISMUS


Bild: WDR/dpa - Fahndungsliste der RAF-Mitglieder

Das WDR Fernsehen beschäftigt sich am 28. Juni mit
früheren und gegenwärtigen Formen der Bedrohung

Die Anschläge vom 11. September 2001 haben die Menschen weltweit in Angst und Schrecken versetzt. Auch hierzulande fühlen sich viele von diesem neuen Terror bedroht und haben zuhause und auf Reisen Angst.

Das ist nicht ganz neu: Vor genau 25 Jahren befand sich der Terrorismus in der Bundesrepublik auf dem Höhepunkt. Nach der Ermordung von Generalbundesanwalt Buback folgte der Anschlag auf den Bankier Jürgen Ponto und schließlich im Herbst die Entführung und Ermordung von Hanns-Martin Schleyer, die Flugzeugentführung der "Landshut" und der Suizid der RAF-Inhaftierten in Stammheim - ein Land im Ausnahmezustand. In den 70er Jahren gab es fast in jedem europäischen Land Terroranschläge; mal von Separatisten, mal von sozialrevolutionären Gruppierungen, aber ebenso auch von Neofaschisten.

Ein WDR-DOK/Studio-Beitrag erinnert in Einspielfilmen und Gesprächsrunden an die vielfältigen Formen des Terrorismus und geht der Frage nach, wie Gesellschaften durch Terror verändert werden und wie sie darauf reagieren. Welche Rolle spielen Sicherheitsbehörden dabei? Und wie verhalten sich Medien? Vor diesem Hintergrund werden die Gemeinsamkeiten der alten und der neuen Bedrohung diskutiert, aber natürlich auch die Unterschiede, zum Beispiel die erschreckende Figur des Selbstmordattentäters und die Wurzeln des neuen Feindbildes "Islamist".

Danach folgt der Film "Die bleierne Zeit", zu dem Margarete von Trotta von Christiane Ensslin angeregt wurde, die sie nach dem Tod ihrer Schwester Gudrun Ensslin in Stammheim kennengelernt hatte.

[Deep Thought]

gell, albatossa, beim ehemaligen SS-Mitglied Schleyer ist das was anderes... der liegt in deiner heimat gut gebettet, gell?

[for4zim]

Antigone, Du hättest erst mal zurücknehmen können, daß ich Eric Chauvistre mit Hugenberg verglichen hätte. Ich hatte die Textstelle kopiert, um zu zeigen, daß ich das nicht getan hatte. Gib doch einmal zu, wenn Du einen Fehler gemacht hast.

Bei dem anderen Text habe ich auch klar argumentiert. Wenn Du nicht verstehen willst, hilft es natürlich auch nichts, egal was ich schreibe.

Also, der Text (den Du ja angeblich gelesen hast), sagt aus, daß es entscheidend sei, in welcher Art die Attentäter in Beziehung zur al-Qaida standen. Denn wenn die al-Qaida nur ein Finanzierungsnetzwerk sei, dann könne man sie nicht durch die Zerstörung ihrer Strukturen beseitigen.

„Auch bei den Anschlägen vom 11. September sind sich selbst die Geheimdienste längst nicht sicher, dass die Pläne dafür im Zirkel um Ussama Bin Laden in Tora Bora oder bei der Gruppe um Mohammed Atta in Hamburg-Harburg geschmiedet wurden.“ Was nun wirklich eine unsinnige Unterscheidung ist, denn wenn Geld von Bin Laden zu Atta fließt, dann ist Bin Laden so oder so verantwortlich. Von daher mein Vergleich mit Hugenberg und anderen Finanziers des deutschen Extremismus.

Tatsächlich kann man natürlich auch bei einem lockeren Netzwerk durch Schläge gegen Finanzierung und gegen Rückzugsgebiete effizient arbeiten, auch wenn am Ende lokale Gruppen übrigbleiben.


Deep Thought, ich hatte an Dich sehr konkrete Fragen gestellt...

[Deep Thought]

makaflo,

# 152

ist schon bemerkenswert, wie Du selber im zweiten Satz deinen ersten Satz Lügen strafst....

klarer geht es nicht mehr...


einfach brilliant....

[Albatossa]

Gell Deep Thought, als RAF Terrorist wird man ausgerechnet in Stuttgart begraben! Ausgerechnete der Sohn von Nazi General Rommel hat das ermöglicht als Oberbürgermeister! Auch deine Geschichtskenntnisse scheinen mehr als mangelhaft zu sein!

Wolltest du dich nicht andere Dinge zuwenden!

[xylophon]

....jawoll. Tolle Entwicklung.

Zwei Threads verfolge ich zur Zeit intensiver, in beiden geht es neuerdings nur noch darum, die arme unschuldige antigone fertig zu machen, das ewige Opfer, die von allen immer schlecht behandelt wird, obwohl sie nie etwas böses getan hat....

[Deep Thought]

Albatossa: ja, Rommel ist im gegensatz zu Dir eine echte persönlichkeit, die es im gegensatz zu Dir nicht nötig hat, seine niedrigen Instinkte gegen die toten Körper einiger Mörder zu wenden, sondern einen klaren Kopf behält.

So etwas nennt man gelebte Demokratie und Würde.

Du jedoch.... Bleib´Du in deiner Fäkalebene, unterhalte Dich mit makaflo über Eure unerledigten Triebe und Euren geistigen Horizont auf Rückenmark-Ebene, aber vielleicht besser per Boardmail, dann müssen andere Eure widerlichen Äusserungen nicht lesen.

[Albatossa]

#223 von antigone 15.10.02 12:45:43 Beitrag Nr.: 7.592.620 7592620
danke, deep thought!

Wenn sich zwei Blinde zusammen tun heißt das noch lange nicht das sie jetzt sehen können!

[Albatossa]

zu#231,

das ist halt der Unterschied! Ich hätte sie verbrannt und die Asche über das Meer verstreut! Kann man durchaus noch nachholen wenn der Terrorismus wieder hochkommt und er wird kommen! Ihr beide seit bereits die geistigen Vorbereiter davon!

[Deep Thought]

Danke, albatossa, Daß du deine äusserste Primitivität noch einmal für wirklich ALLE mit klarem kopf hier demonstriert hast.

[oktopodius]

#230 Wird ja immer lustiger,da muss xylo noch eine Front aufmachen,oder verteidigt er bereits Albertossa und makaflo
auf unschuldig

[Deep Thought]

Du meinst also, wer Mörder als Mörder bezeichnet, ist Vorbereiter dieser Morde?

phantastisch, Deine Anal-ytischen Fähigkeiten....

[Deep Thought]

bezog sich auf albatossa...

[TimeTunnel]

#230 hat das Credo der Differenzierung (wird von xylo als Anspruch an andere sonst immer so himmelhoch gehalten) im Augenblick zu den Akten gelegt. Sachliche Kritik und der sexistische Anwurf mit Dreck sind vorübergehend zu einem Paar Schuhe mutiert, es passt im Augenblick zum pers. Konzept!

[SFK]

@ Deep Thought, # 215:

Zunächst mal ein kleines Kompliment, daß Du Dich bemüßt, das Diskussionsniveau wieder auf ein normales Niveau zu bringen. Die Threads so ab 200 zeigen ja, daß es auch anders geht.

Zu Deiner 215 habe ich doch noch ein paar Anmerkungen:

a)Zitat:

"Hier im Board wird z.B. der Begriff des "Antiamerikanismus" gegenüber den sakrosankten USA überhöht wie in Zeiten der INQUISITION die "Gotteslästerung" oder zu Zeiten McCArthy´s die "antiamerikanischen Umtriebe" - haltet einmal ein und überlegt Euch allmählich einmal, wer alles Eurer definition Antiamerikanisch sein muss: Ein Großteil der US-Bevölkerung, weil sie gegen sinnlosen Angriffs-Krieg ist!

Ich habe nicht den Eindruck, daß hier irgendjemand im Board ist, der die USA für sakrosankt hält, ganz im Gegenteil. Viele Poster, die sich in mehreren Threads speziell zu den Absichten von George Bush bzgl. der Waffenkontrollen durch die UNO im Irak geäußert haben, haben mehrheitlich eine Zustimmung zu einer militärischen Intervention von einer neuen UNO-Resolution abhängig gemacht. Ich bin einer davon.
Wenn man allerdings hinter jedem Konflikt, so ernst er auch sein mag, in erster Linie die Ölinteressen der Amerikaner als einzige Ursache sehe, dann neige ich auch dazu, von "Antiamerikanismus" zu sprechen.
Vielleicht bin ich da auch einseitig. Ich liebe meine westliche Heimat, ich bin gerne Christ, ich lebe gerne in der westlichen Wertegemeinschaft, ich stehe ihr nahe und ich glaube ihr mehr als den islamischen Brutalfundamentalisten.
Ich wiederspreche allerdings Deiner Aussage, daß ein Großteil der US-Bevölkerung antiamerikanisch ist, das ist auch ein unpassender Vergleich. Erstens: der größte Teil der USAmerikaner ist sehr patriotisch eingestellt und werden den 11.09.2001 nie vergessen und zweitens müßte man dann, wenn man die eigene Regierungpolitik nicht teilt zu dem Schluß kommen, daß, jetzt auf Deutschland bezogen, 52,8 % der Deutschen "antideutsch" wären. Kokolores.

b) Zitat:

"Wer hier aufzeigt, wie menschenverachtend die USA Agent Orange einsetzte ist ein linker Spinner?²

Zu dem Zeitpunkt, als die USA den Dreck (meine heutige Sicht der Dinge) in Vietnam eingesetzt hat, wurde es als Entlaubungsmittel eingesetzt. Bereits vorher fand es Anwendung in der amerikanischen Landwirtschaft. Daß das Zeug so verheerende Auswirkungen hat auf spätere Mißbildungen bei Neugeborenen und auch Spätfolgen bei Menschen hat, die damit in Verbindung gekommen sind, war zu dem damaligen Zeitpunkt noch nicht bekannt.
Es ist eine Frage des Glaubens, ob man es den Amerikanern abnimmt oder nicht. Glaubt man es den Amerikanern nicht, dann muß man auch in Deutschland die Frage aufwerfen:
Hat man den in den 60-er Jahren nicht gewußt, daß Asbest schädlich für die Schüler ist, wenn es als Dämmaterial in Schulen verwendet wird?
Hat man den in den 70-er Jahren nicht gewußt, daß man keine Lacke mit doxinhaltigen Lösemitteln herstellen darf?
....die Liste ließe sich fortsetzen.

c) Zitat:

"Lies´Dir einfach einmal die vielen lesenwswerten Beiträge von antigone einmal durch, in der sie im Gegensatz zu anderen hier im Board ihre profunden Geschichtskenntnisse zur Verfügung stellt, um die ZUSAMMENHÄNGE (und DAS ist Beschäftigung mit Geschichte: historische Zusammenhänge begreifen! ) klar zu machen.

Damit wäre ich sehr, sehr vorsichtig!
Vergleiche hier einmal die Postings 94,95,96,106 und 109 Abs. 2.
Ganz klar: Die japanische Kapitulation erfolgte erst nach den Abwürfen der zwei Atombomben, so tragisch das auch war.
Kapitulationsabsichtserklärungen auf zweiter oder dritter Regierungsebene sind bekannt, die "Richtlinienkompetenz" lag aber auch im Japan von 1945 beim obersten Prinzipal.
Ich halte es für ein Unding jetzt zu behaupten, die Japaner hätten bereits vor dem 08.08. kapituliert.

d)Zitat:

"Wieso sollte antigone Deinem Drang nachkommen, sie in eine Politik-Schublade hineinzuzwängen ?!!?

a) bisher habe ich mir immer noch herausgenommen, meine Fragen so zu formulieren, daß in der Antwort das enthalten ist, was ich in Erfahrung bringen möchte.
b) so wie ich antigone einschätze, wird sie das weder als Drang empfinden noch wird sie damit Schwierigkeiten haben, selbst eine passende Anwort darauf zu formulieren.

SFK

[Albatossa]

Hallo Deep Thought,

das Faß habe ich nicht aufgemacht und die primivität geht an @antigone zurück! Das ihr beide handwerkliche Fehler gemacht habt würdet ihr nie zugeben! Das ist auch die große Schwäche der links orientierte Denker! Ich habe damit weniger ein Problem!



Hast jetzt wirklich Glück das ich jetzt noch was für euer Daseinberechtigung arbeiten muß! Irgendjemand muß ja die Kohle für diese Sprechblasenkünstler verdienen!

[makaflo]

#221/228
@ Deep
Immer schön langsam!

In #111 vergleicht antigone einen Menschen mit einem Fußab-
streifer.
Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass das unange-
bracht ist?

Ferner behauptet antigone, dass die Amerikaner die beiden
Atombomben auf Japan nach der Kapitulation abgeworfen haben.
Das ist nachweislich gelogen.

Weiter behauptet sie, die Amerikaner hätten in Vietnam "chemische Waffen" "flächendeckend" "gegen ein
ganzes Volk" eingesetzt.
Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass Agent Orange
nicht gegen Menschen, also auch nicht gegen ein ganzes Volk
eingesetzt wurden, sondern zur Entlaubung von Wäldern, um
dem Vietcong die Deckungsmöglichkeiten zu nehmen?
Können wir uns weiterhin darauf einigen, dass Agent Orange
denkbar ungeeignet war, den Zweck zu erfüllen, der "Waffen"
gemeinhin zugesprochen wird, nämlich den Gegner möglichst
rasch und effektiv auszuschalten?
Die von mir genannten Quellen zeigen, dass antigone auch
in diesem Punkt die Unwahrheit behauptet.

Jetzt zu # 152
Dort behaupte ich nicht etwas, sondern ich frage vorsichtig:
Könnte es sein, dass du privat auf falsche Fingernägel und
Silikon zurückgreifst?

Diese Frage ist erstens eine Anspielung auf antigones Ver-
hältnis zur Wahrheit und zweitens bei Bedarf ganz einfach
mit "nein" zu beantworten.

Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass zwischen
# 111 und # 152 ein qualitativer Unterschied besteht?

[Deep Thought]

@ SFK

hast Du gestern Scholl-LAtour bei Maischberger gesehen?

Der ist ja nun nicht gerade Araberfreundlich.

Aber er - und viele andere mit profunden Kenntnissen - hat gestern gesagt, daß "eindeutig die Irak-intervention, ja vermutlich sogar die in Afghanistan der Sicherung von amerikanischen Öl-Interessen galt"


Zitat ende.

[antigone]

albatossa.
deine dummdreistigkeit ist nicht zu überbieten. wenn hier einer gemeint hat, mit dreck schmeissen zu müssen, dann hast du in 108 begonnen. nach allem, was du hier abläßt, hättest du längst gesperrt werden müssen. offensichtlich stehst du unter der gnade der mods.

Beleidigungen, sexuelle Anspielungen gegenüber Frauen etc. sind zu unterlassen.

[for4zim]

antigone, Beleidigungen usw. gegen Männer sind auch zu unterlassen.

Nur der Vollständigkeit halber.

[for4zim]

Deep Thought, was sagst Du eigentlich zu den russischen Konzessionen im Norden des Irak und wie stufst Du daher die Rolle ein, die Rußland die ganze Zeit im Weltsicherheitsrat gespielt hatte?

[antigone]

for4zim
ich brauche deine belehrungen nicht

[for4zim]

antigone, Du brauchst sie schon, Du nimmst sie nur leider nicht an. Das ist ein Unetrschied.

[antigone]

bist du letztinstanzlich dafür zuständig? dann wundert mich gar nichts

[for4zim]

antigone, Du hast mir unterstellt, ich hätte Eric Chauvistre mit Hugenberg verglichen. Es wäre schön, wenn Du das mal richtig stellst.

[nasdaq10]

@ Deep Thought

#242

hast Du gestern Scholl-LAtour bei Maischberger gesehen?

Der ist ja nun nicht gerade Araberfreundlich.



Beirat der Deutsch-Arabischen Gesellschaft

Dem Beirat gehören neben führenden Vertretern der Wirtschaft, Politik, Publizistik und Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens alle in Berlin und Bonn akkreditierten arabischen Missionschefs an.

Amtierender Vorsitzender des Beirates ist:

Dr.-Ing. Ernst Trapp, Geschäftsführender Gesellschafter der Bauunternehmung F.C. TRAPP AG, Trappstraße 6-8, 46483 Wesel, Tel.: [phone], Fax: [phone]

Stellvertreter:

S.E. Herr Mohy Addin Al-Dhabbi, (Doyen der Arabischen Botschafter in Deutschland) Botschafter der Republik Jemen
S.E. Herr Mourad Bencheik, Botschafter der Demokratischen Volksrepublik Algerien
S.E. Herr Mohamed Al-Orabi, Botschafter der Arabischen Republik Ägypten
Herr Adel Yousif Sater, Geschäftsträger der Botschaft des Staates Bahrain
S.E. Herr Mohamed Goumaneh Guirreh, Botschafter der Republik Dschibouti
Herr Shamil A. Mohammed, Geschäftsträger der Botschaft der Republik Irak
S.E. Herr Farouk Ahmad Kasrawi, Botschafter des Haschemitischen Königreiches Jordanien
S.E. Herr Saleh Mohamed Al-Nesef, Botschafter des Staates Katar
S.E. Herr Faisal Rasid Al-Dhais, Botschafter des Staates Kuwait
S.E. Herr Dr. Mohammed Issa, Botschafter der Libanesischen Republik
Herr Mohamed Omar Al-Barani, Geschäftsträger des Volksbüros
der Sozialistischen Libysch-Arabischen Volks-Dschamahirija
Herr Salem Quateen, Mission der Liga der Arabischen Staaten, Vertretung Berlin
S.E. Herr Dr. Abdeladim Lhafi, Botschafter des Königreiches Marokko
S.E. Herr Melainine Ould Moctar Neche, Botschafter der Islamischen Republik Mauretanien
S.E. Herr Ahmed Mohamed Al-Hinai, Botschafter des Sultanats Oman
S.E. Herr Abdallah Frangi, Botschafter Palästinas in Bonn
S.E. Herr N.N., Botschafter des Königreiches Saudi Arabien (im Januar/2002 noch keinen neuen BS ernannt)
S.E. Herr Ahmad Gafaar Abdelkarim, Botschafter der Republik Sudan
S.E. Herr Mohamed Walid Hezbor , Botschafter der Arabischen Republik Syrien
S.E. Herr S.E. Anouar Berraies, Botschafter der Tunesischen Republik
S.E. Herr Ali Mohammed Al-Zarouni, Botschafter der Vereinigten Arabischen Emirate
Herr Dipl.-Ing. Samir A. Andary, KUMARO, Beirut
Herr Hassan Ben Saad Ben Said, Assistant Deputy Minister in the
Ministry of Interior of the Kingdom of Saudi Arabia
Christoph Freiherr v. Hammerstein-Loxten, Hammerstein Consult, Berlin
Herr Christof Alexander Hengstl, Vorstandsvorsitzender der Swissplan First Finance AG, Zürich
Herr Khaled Juffali, E.A. Juffali & Brothers, Jeddah
Dr. Jürgen Holz, Mitglied des Vorstandes der Berliner Bank AG, Berlin
Herr Karl Peetz, Bankdirektor, Raiffeisenbank Hardtberg-Alfter eG, Bonn
Herr Dr. Peter Scholl-Latour, Journalist, Hamburg, Paris
Frau Gisela Siebourg, Leiterin des Sprachendienstes beim Auswärtigen Amt, Berlin
Herr Heinz-Jürgen Witzke, Geschäftsführer der BETA-Publishing
Herr Jürgen Wruck, Abteilungsdirektor der Aachener und Münchener
Frau Cornelia Yzer, MdB, Hauptgeschäftsführerin des Verbandes
Forschender Arzneimittelhersteller

Quelle: http://www.d-a-g.de/

[makaflo]

# 249
Das Wort "sorry, ich habe mich geirrt" wirst du nicht hören. antigone erhebt hier exklusiv den Anspruch auf Wahrheit für sich.
Auch wenn alle Fakten gegen sie sprechen.

[SFK]

was hat das eigentlich noch alles mit Bali zu tun?

aber nun zu # 242, @ Deep Thought:

Schade, das habe ich verpaßt.
Mir ist durchaus bekannt, daß sich Scholl-Latour sehr gut im arabischen Raum auskennt und daß man ihn ob seiner profunden Kenntnisse in diesem Fachbereich auch schätzt.
Ich lasse H. Scholl-Latour auch seine Einschätzung, da ich sie nicht widerlegen kann.

Es werfen sich allerdings für mich Fragen auf:

a)
was wird passieren, wenn der Irak die bereits bestehende UNO-Resolution (Nr. momentan nicht griffbereit) erfüllt, die es den Waffeninspektoren ermöglicht, sich frei und ungehindert im Land bewegen zu dürfen?

b)
welchen Interventionsgrund würden die USA noch haben?

c)
(reine Annahmewie würde die freie Welt reagieren, besonders die heute amerikakritischen, wenn der Irak die Waffeninspektionen zuläßt, diese nach einer Anlaufzeit von 6 Monaten wieder behindert oder verzögert und urplötzlich
synchron Raketenangriffe auf die Türkei, Israel, Pakistan, Indien mit B- oder C-Waffen ausführt und zeitgleich in den USA, in England, in Deutschland Terroraktionen mit einer unglaublichen Anzahl von Todesopfern durchführen würde?
(wie gesagt, nur eine Annahme!)

SFK

[xylophon]

...okto: wenn ich hier jemanden verteidigen müsste, dann wäre das tatsächlich eher makaflo (und ev. Albatossa) als die Gegenseite...vor Selbstgerechtigkeit triefend, sich immer als Opfer sehend und auf die wiederholten Hiweise zum "Fußabtreter" nur in der Weise reagierend, dass es (sinngemäß) nicht wichtig sei, wer angefangen habe....

In diesem Sinne muss ich for4zim leider widersprechen. Es gibt exakt 2 User hier im Board, mit denen ich Argumentation im Sinne von "Streiten mit Argumenten" nicht für erfolgversprechend halte....den einen kennt jeder, die andere ist antigone.

[oktopodius]

#252 SFK,denke lieber nach was umgekehrt unter c) passiert
so die USA,England,Türkei,Israel und andere demokratische Staaten nicht zurückhaltung üben.Raketen sind in Qualität ja nicht gleich,das verhältnis dürfte da Flinte gegen MG sein,bange macht mich der darauf folgende Terror.

[SFK]

@ Deep Thought:

Das Posting in # 250 veranlaßt mich zu folgender Frage:

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, daß Scholl-Latour "nicht gerade araberfreundlich ist", obwohl er Mitglied der Deutsch-Arabischen Gesellschaft ist?

SFK

[SFK]

@ oktopodius, # 255:

ich habe schon öfters herausgestellt, daß ich meine Fragen so formuliere, damit ich die Antwort bekomme, die diese Frage auch klärt und das bleibt meine eigene Entscheidung.
Wenn der gefragte der Beantwortung ausweicht, dann ist das sicherlich nicht mein Problem. Der Ausweichende disqualifiziert sich aber in der Folge für die weitere Diskussion.

Wenn du Deine Frage an mich präzisierst, dann gehe ich gerne darauf ein.

SFK

[SFK]

@ antigone:
@ for4zim:

ist es eigentlich eine Schande, wenn man weder Eric Chauvistre noch Hugenberg kennt?

SFK

[for4zim]

Von Hugenberg sollte man zumindest soviel wissen:

"1916-1920
Mit dem Ankauf des Scherl-Verlags und der zweitgrößten deutschen Nachrichtenagentur, der Telegraphen-Union, beginnt der Aufbau des sogenannten Hugenberg-Konzerns, der ein Medienkonglomerat aus Verlag, Nachrichtendiensten, Werbeagenturen, Korrespondenzdiensten, Filmgesellschaften und zahlreichen Zeitungsbeteiligungen wird. Zu Beginn der zwanziger Jahre übt Hugenberg vor allem über seine Nachrichtendienste einen beherrschenden Einfluß auf die rechtsgerichtete Presse aus.


1918
Seine Kündigung bei Krupp und der Beitritt zur Deutschnationalen Volkspartei (DNVP) markieren den Anfang seiner parteipolitischen Aktivität.


1919
Vertreter der DNVP in der Nationalversammlung.


1920-1945
Mitglied des Reichstags. Er behält dieses Mandat auch nach Auflösung seiner Partei (1933) als Gast der Nationalsozialistischen Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP). "

(über google auffindbar)


Hugenberg ist zum Synonym geworden für einen Medienunternehmer, der rechtsradikales Gedankengut verbreitet und sich damit zum Steigbügelhalter des Faschismus in Deutschland macht.

Den Herrn Chauvistre kenne ich nicht, außer den hier zitierten Artikel. Ich vermute mal, das ist auch keine wesentliche Wissenslücke.

[pollux]

@SFK

Deine Fragestellungen hab ich ja auch schon kennengelernt.

a) Da inzwischen viele Verbündete nicht mehr bereit
sind den USA einen Blankoscheck auszustellen bleibt zu
hoffen, daß die Inspektoren ihre Arbeit tun, evtl.
vorhandene ABC-Waffen vernichtet werden und der Fall damit
erledigt ist.

b) Sehr zum Leidwesen der Amerikaner keinen, was aber nichts heißen muß

c) Krieg gegen den Irak (Verteidigungsfall der Nato)

[nasdaq10]

@ SFK

Die Rolle der DAG wird doch sowieso in diesem Konflikt überhaupt nicht kritisch hinterfragt. Hier ist nämlich meiner Meinung nach das ideologische Gegenstück zu Brainwashington am Wirken.

Kann es Zufall sein, dass der Präsident dieser Gesellschaft ein halbes Jaht nach dem 11.9. eine Antiisrael- und Antisemitismus-Debatte in Deutschland vom Zaun gebrochen hat, die ja wieder die üblichen Vorurteile der jüdischen Einflüsse auf die Weltpolitik und besonders in den USA und hier in Deutschlend hervorbrachte, während gleichzeitig Scholl-Latout als Beiratsmitglied (was er natürlich nicht transportiert, er ist ja im TV immer nur der bekannte Journalist und Kenner der moslemischen Welt) sich durch sämtliche Talkshows redet und die militärische Emanzipation Europas von Amerika fordert? Gleichzeitig diskreditiert er jedesmal die USA, indem er ihnen hauptsächlich wirtschaftliche Motivationen unterstellt. Wobei beides natürlich auf eine machtpolitische Schwächung (Amerika verliert wegen seiner Unmoral Freunde und militärisch bilden die hochgerüsteten Europäer einen Gegenpol) der USA hinausläuft, was ja ganz im Sinne der arabischen Welt ist!

Ich finde es zunehmend schwierig mir ein "neutrales" Bild zu machen, da von allen Seiten nur noch manipuliert und betrogen wird. Deshalb bin ich immer wieder erstaunt wie eindeutig hier viele User Stellung beziehen. Woher kommen die Informationen, die ihre Meinung begründen? Oft kommt es mir so vor, als wäre eine echte Meinungsbildung gar nicht mehr erwünscht, sondern soll die auf Vorurteilen basierende eigene Meinung nur noch bestätigt werden. Und jeder, der dieser Meinung widerspricht, wird zum naiven Feind erklärt, der nur auf die jeweilige Propaganda hereingefallen ist. Schade eigentlich.

Happy Trading

nasdaq10

[SFK]

@ for4zim, # 258:

Danke, aber das habe ich auch schon gewußt(über google).
Ich meinte etwas tiefgreifenderes!

Jetzt warte ich aber noch auf antigone, was die mir über den Chauvi sagen kann.

SFK

[Albatossa]

Hallo SFK,

wenn du gestern abend Peter Scholl-Latour bei Maischberger gesehen hast, dann ist dir sicherlich auch nicht die Anspielung auf OstTimor entgangen! Um dieses Gebiet mit überwiegend katholischer Bevölkerung dürfte auch die Quelle der Ursache sein und nicht wie alle allzu gerne hören, das es wiedereinmal Osama Bin Laden war! Ist halt ein Ablenkungsmanöver vom indonisischen Staatpräsidenten um von innere Probleme im Vielvölkerstaat Indonesien und den Grenzstreitereien mit Australien abzulenken! Was unter #242 gesagt wird kann dann nicht sein wenn es um Osttimor geht!

Hätte lieber die zwei pleite gegangene Aktionäre in Ölaktien als in den NM zu investieren!

[nasdaq10]

#260

Mann, sind da viele Tippfehler drin. Mist!

[SFK]

@ pollux # 259:

Du beantwortest meine Fragen an Deep Thought mit einer Selbverständlichkeit, wie wenn Du dieser selber wärst.

Die Antwort auf C) hat mich überrascht. Sie ist inhaltlich richtig. Ich wollte mit der Frage eigentlich etwas anderes klären:

Würde es an der Einstellung gegenüber den Amerikanern von antigone, DT, u. a. etwas ändern, sollte es sich so wie von mir in der vagen Annahme geschildert ereignen? Wären sie bereit zuzugeben, daß sie sich in ihreer Einschätzung getäuscht haben?

SFK

[SFK]

@ nasdaq, # 260:

toller Beitrag, nasdaq. Ich stimme Dir in vielen Punkten zu.

SFK

[SFK]

@ albatossa, # 262:

Schade, Maischberger habe ich nicht gesehen.
Subjektiv kann ich mir nicht vorstellen, daß Osttimor der Hintergrund des Anschlags war. Dafür halte ich ihn für viel zu heftig.

SFK

[pollux]

#264

Sorry, ich bin nicht D.T., hatte überlesen daß die Fragen
nicht für die Allgemeinheit bestimmt waren

Mal ne Gegenfrage:

Was wäre deine Reaktion wenn - trotz Zustimmung des Irak
zur Uno-Resolution und ungehindetem Zutritt für die
Inspektoren" die USA Irak angreifen und mit Atom-Bomben zupflastern?

[Albatossa]

Hallo SFK,

im Krieg stirbt die Wahrheit als erstes!

Gibt es nichts schöneres als dies eine ganz bestimmte Person unterzuschieben! Ist doch so schön einfach dies zu Behauptungen und nienmand bekommt Kopfschmerzen, noch nicht einmal die anders denkende!

Albatossa

[SFK]

@ pollux, # 267:

Das kann ich Dir ganz genau sagen:

Dann würde mein Weltbild von einer gerechten, demokratischen Welt zusammenbrechen.
Ich wäre dann in vorderster Front derer, die lautstark das Verschwinden amerikanischer Firmen und amerikanischen Militärs aus Deutschland forderten.

Das von Dir angedachte Szenario paßt aber überhaupt nicht
zu einer pluralistischen Demokratie wie die amerikanische.

SFK

[puhvogel]

@nasdaq100 bzgl. Rechtschreibfehler: Dann weiss man wenigstens, dass der Autor den Text selber geschrieben, selber darüber reflektiert hat! Ob man dann die Meinung übernimmt ist eine andere Sache. Oftmals finde ich irgendwelche Meinungen nur mit copy &paste hier wieder, die im wesentlichen externe Quellen anzapfen und seien es Seiten von Satanisten.
Einige Spezialisten davon finde ich auch hier in diesem Thread wieder.

[pollux]

@sfk

Laß mal bei meinem posting die Atombomben weg.

Dann erscheint mir dieses Szenario als wahrscheinlicher
denn dein unter c) geschildertes.

Was nichts mit "Der Gut, Der Böse" sondern mit Motiven,
Anreizen, Gewinn/Verlust-Verhältnis, Stärkeverhältnissen
etc. zu tun hat

[SFK]

@ albatossa, # 268:

ich denke nicht, daß hier einer "bestimmten Person" etwas untergeschoben wird.

Wenn aber der Wolf sich fünf mal um eine Schafherde schleicht und fünf mal ein Schäflein reißt, dann wird der Jäger auch beim 6. gerissenen Schaf den Wolf verdächtigen, und nicht den Fuchs, der auch in der Nähe ist.

Bei polizeilichen Ermittlungen ist es genauso. Sie beginnt da, wo der Verdacht am naheliegensten ist und nicht umgekehrt.

......Du mußt schon ein dicker Freund des ObL sein. Ist Dir eigentlich unsere westliche Wertegemeinschaft nicht näher als der opiumrauchende Orientalismus?

SFK

[Albatossa]

Hallo pollux,

glaubst du ernsthaft daran was du unter #267 geschrieben hast! Angst essen Seele auf?

Albatossa

[pollux]

Ne Albatossa, glaub ich nicht
War nur die Vorbereitung für # 271

[Albatossa]

Hallo SFK,

da wurde nur noch eine andere Weg mal beleuchtet! Und ObL würde ich alles andere als ein Weltenbürger bezeichenen! Gibt da nicht auch ein Kopfgeld auf ObL!

Albatossa

[SFK]

@ albatossa:

ließ doch bitte nochmals Dein letztes Posting durch!
Es bereitet mir Schwierigkeiten zu verstehen, was Du meinst!

SFK

[Albatossa]

Hallo SFK,

ganz einfach! Alle Beteiligten, ob Indonesier, Amerikaner oder auch die Australier schauen immer in die gleiche Richtung und behaupten auch noch das Gleiche fast Zeitgleich! Deswegen glaube ich nicht die Theorie von ObL.
Die Hintergründe sind von ganz anderer Natur und der Ball wird absichtlich in die falsche Richtung gelenkt. In ein paar Wochen wenn sich alle beruhigt haben kommt eine lapidare Rede vom Staatspräsidenten aus Indonesien zum Attentat in Bali und irgendjemand wird zum Attentäter gemacht! Hier wird doch ObL einfach mit Absicht größer gemacht als er wirklich ist und das ist allen beteiligten nur recht so!

Es gibt viel Gründe für Attentäter die Welt in die Luft zujagen! ObL ist nur ein Grund und dazu noch der einfachste.

Gruß Albatossa

[SFK]

@ albatossa, # 277:

Franz Beckenbauer:

"Schaun ma mal!"

[Deep Thought]

"Nachschlag" :

Das folgende Zitat passt eigentlich zur Gruppe von Albatossa, makaflo und xylophon auf der einen und antigone auf der anderen Seite:

Eine gescheite Frau hat Millionen geborener Feinde: alle dummen Männer.

Marie von Ebner-Eschenbach (1830-1916), östr. Schriftstellerin

[Schockwellenreiter]

#279

dich dann auch,oder

[nasdaq10]

@ Deep

Und die Frage, ob antigone gescheit ist, ist auch noch zu beantworten.

[Albatossa]

Irgend eine ausgetrocknete und verunzelte Schriftstellerin hat irgend ein männerfeindliches Bild zum Besten gegeben! Einfach lachhaft der Vergleich!

[makaflo]

M. v. Ebner-Eschenbach war mit einem Feldmarschalleutnant
verheiratet.
Vielleicht hat sie den gemeint.

Bekannt war sie für ihre Wahrheitsliebe.
Und da mindestens seh ich schon Unterschiede zu antigone.

[xylophon]

..maka: ist sie eventuell später wahnsinnig geworden? Soll ja bei klugen Frauen in früheren Zeiten öfters mal vorgekommen sein...
Dann würde es schon eher passen...


Aber im Ernst: ich finde es schon sehr bemerkenswert, dass Du Dich für gewisse Übertreibungen hier entschuldigt hast. Der ja im übrigen eher zu den sachlicheren Usern zählt, der mal geantwortet hat, er beteilige sich nicht an Schlachten, ich kann mich noch dran erinnern...während andere, die Lügen verbreitet und den ersten Schritt in Richtung unterste Schubladen (Fußabtreter) getan haben, das - wie immer - nicht für nötig gehalten haben.

Aber es ist vermutlich "unter der Würde" einer klugen Frau....

[oktopodius]

#269 SFK
Irgendwie witzig deine Argumentation zu #267 so sie nur Atombomben betreffen,ist wohl alles andere Spielzeug für dich?.Darf ich Dir eine Waffenkenntnis nur bei Pfeil und Bogen,Pistole,MG etc. unterstellen,ansonsten wäre dein Weltbild von einer gerechten demokratischen Welt schon lange
zusammengebrochen.

[xylophon]

okto: sei nicht so gemein...

Aber im Ernst: SFK bemüht sich hier doch als einer von wenigen um Fairness, sogar mehr als ich - was ja schon was heißen will

[oktopodius]

#286 Xylo ich greife ihn doch nicht an,ich Appeliere nur an sein Revolutionäres Gewissen.Mit größeren Einsatz als von Dir, habe ich selbstverstänlich erwartet,muss er aber nicht unbedingt der Rechtspflege mitteilen,was ja schon was heißen will

[SFK]

@ oktopodius, # 285:

in # 267 wurde eine Frage gestellt. Nicht ich, sondern der Autor hat diese formuliert und dabei ein Atomwaffenszenario gezeichnet.

In # 269 habe ich genau diese Frage beantwortet, und zwar aus meiner ganz persönlichen Sicht. Wenn Dich meine Antwort amüsiert, dann sehe ich darin nicht unbedingt etwas negatives.

SFK

[SFK]

@ cashlover, # 34:

Die von Dir gepostete Liste ist zumindest in Nuancen falsch.
Sie erweckt den Eindruck, daß die Amerikaner überall bombardieren würden, wo es ihnen gerade paßt.

SFK

[pollux]

#288 SFK

Wie schon in #274 geschrieben war das mit der A-Bombe
als Vorbereitung auf #271 gedacht

Würde dasselbe Szenario ohne A-Bombe eine ähnliche
Reaktion bei dir hervorrufen?
Wenn nicht, warum nicht?
Und würdest du dieses Szenario nicht auch als
wahrscheinlicher erachten denn das von dir
unter #252, c) beschriebene?

[puhvogel]

pollux:
Du siehst keinen Unterschied zwichen ABC-Waffen und konventionellen Waffen? Das nehme ich dir nicht ab.

Bist du für die Einführung von Personenminen, weil die auch nur 1-3 Personen töten könne wie eine Gewehrkugel, wie ein Messer, wie ein Kopfkissen?

Meinst du, mit solchen rhetorischen Tricks ein Menschen überzeugen zu können, dass Krieg unter keinen Umständen erlaubt ist?

[pollux]

puhvogel,
nach Streichung der Atombombe bleibt

"Was wäre deine Reaktion wenn - trotz Zustimmung des Irak
zur Uno-Resolution und ungehindetem Zutritt für die
Inspektoren" die USA Irak angreifen"

Zwischen einem Angriff mit A-Bomben oder konventionellen
Waffen sehe ich zwar graduelle Unterschiede, daß hat aber
nichts mit Recht/ Unrecht, Moral/ Unmoral oder Legitimation zu tun, oder?

[Deep Thought]

naja...

die verniedlichend "A-Bombe des kleinen Mannes" genannte waffensystem ( "Daisy Cutter" ), eine Massenvernichtungswaffe, haben die USA ja schon in jetzt Afghanistan und 1991 in Irak eingesetzt...


Die Unterschiede sind wirklich nur noch graduell...

[oktopodius]

#293 Mir fallen da noch eine menge anderer Waffen ein, welche "Humaner" ist ,darüber könnte gestritten werden

[Deep Thought]

und ob die afghanischen Kinder glücklicher sind, wenn ihnen die beine von einer US-Mine anstatt einer Russischen Mine abgerissen werden, wage ich ebenfalls zu bezweifeln...

Nach 20 jahren Minenräumung müssen die Hilfsorganisationen wieder ganz von vorne anfangen und das bißchen beginn einer neuen Landwirtschaft ist dahin...

[makaflo]

# 279

Uneinsichtigkeit ist der Stolz der Dummen.

[makaflo]

# 295

@ Deep,
könntest du mal eine Quelle nennen, aus der hervorgeht, dass
die Amis in Afghanistan Minen eingesetzt haben?

Würde mich mal interessieren.

[Albatossa]

Hallo makaflo,

#297

das sind wie immer die selben Lügen von den selbigen Lügner!

Die meisten Minen in Afganistan wurden in China produziert!
Und den Warlords ist es egal wo diese scheiß Dinger herkommen!

Und wer #108 richtig gelesen und verstanden hätte der würde Schlauch einsetzen! So kann man halt Leute manipulieren die andere so gerne verachten! Jeder bekommt das was er verdient!

MfG Albatossa

[Deep Thought]

@ makaflo



Es ging durch die Weltpresse, weil die in Afghanistan abgeworfenen Lebensmittelrationen genau die gleiche Größe und Farbe hatten. Übrigens weiß die Öfentlichkeit nicht, daß diese zu ächtenden Mittel auch im Kosovokrieg von der NATO eingesetzt wurden.
Viele, die in Afghanistan hunger hatten, haben zusätzlich dadurch noch Arme und Sehfähigkeit verloren oder sind verblutet.

Damit Du Dir vorstellen kannst, wie ein Opfer aussieht, habe ich Dir gleich noch ein Bild zu zeigen, damit Du mal ein Kind siehst.

Hast Du Kinder?

hier einige Links:

http://www.co-operativebank.co.uk/cwc/ethical_cwc_new_campai…

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/870644.stm

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/871593.stm

http://www.itvs.org/bombies/bombs.html


Tuesday, 8 August, 2000, 18:54 GMT 19:54 UK
Analysis: Why use cluster bombs?














By Defence correspondent Jonathan Marcus
The modern cluster bomb dates back to the 1960s and was extensively used in Vietnam, the Gulf War and the recent conflict in Kosovo.

A typical cluster bomb is made up of a container or dispenser - essentially a bomb-shaped cylindrical casing - which carries a large number of sub-munitions or bomblets to the target area.



US navy personnel load cluster bombs onto a Harrier jump jet

There are a huge variety of cluster bombs manufactured by a number of countries.

But they work on the same principle: after being dropped from an aircraft, the container opens, either scattering or ejecting the sub-munitions over a large area.

The sub-munitions can be of a variety of types:


Anti-personnel bomblets that kill or maim by fragmentation
Anti-tank sub-munitions to be used against armour or vehicles
So-called combined effect munitions that contain both anti-armour weapons with an incendiary capacity
Various kinds of landmines.
Cluster bombs have the great advantage that they can be used against a variety of targets covering significant areas, rather than, for example, pin-pointing individual armoured vehicles.

The US used a staggering number of such bombs in south-east Asia. Pentagon estimates suggest that some 285 million sub-munitions were dropped on Cambodia, Vietnam and Laos.



Children are attracted by the bright colours of the bomblets

One of the great problems with these weapons though is the tendency of many of the bomblets to fail to explode - a point highlighted by the UK Working Group on Landmines` study.

This is especially the case when the weapons are dropped from medium or high altitude, when the bomblets tend to drift in the wind and can land a long way from the intended target.

The fact that some bomblets may be brightly coloured and appear interesting to children also causes many accidents in the aftermath of conflicts.

Air warfare experts insist that the bombs still have a useful role to play - especially in a full-scale war.

But the very limited nature of many recent conflicts has led many western air forces to seek more accurate, less indiscriminate weapons, which would be less likely to present a continuing danger once the fighting is over.


Bereits vor JAhren wurde die Ächtung von Menschenrechtlern gefordert:

Tuesday, 8 August, 2000, 16:38 GMT 17:38 UK
Call for cluster bomb ban



Cluster bombs were used in the Gulf and Kosovo conflicts

Disarmament campaigners are calling for a global moratorium on the manufacture and use of cluster bombs.
The danger and destruction caused by cluster bombs dropped from Nato and British aircraft is outlined in a report by the UK Working Group on Landmines, which has called for a ban on the weapons.



If you drop bombs of any kind, some of them will fail to go off. What you then have to do is try to clear the area

John Spellar, Defence Minister
Cluster bombs, widely used in the Gulf and Kosovo, are dropped from aircraft, opening to scatter up to 150 bomblets over a wide area.

In Kosovo the bombs were blamed for the deaths and injuries of 200 civilians and the deaths of two British soldiers.

They are typically used in attacks against vehicles or troops in entrenched positions but many do not explode on impact, and present a long-term hazard to civilians trying to return to their homes or farmland.

Moratorium

Director of the UK Working Group on Landmines Richard Lloyd said: "The unexploded bomblets effectively turn into landmines, ready to detonate on contact, causing death and injury to civilians even many years after the war has ended.

Cluster bomb facts
The RAF uses the RBL755 weapon which releases 175 `bomblets`
Approximately 500 cluster bombs were dropped during the Kosovo campaign
Manufacturer`s failure rate is 5% Other estimates put the figure at 10%
7,400 cluster bombs cleared in Kosovo

"As many are brightly-coloured and the size of a drinks can, they are particularly attractive to children."


He said because the weapons also failed to distinguish between soldiers and civilians their use was "indiscriminate and in clear breach of international humanitarian law".

Campaigners now want to see a moratorium on cluster munitions.

The report published on Tuesday suggests that cluster bombs are far less reliable than their makers suggest, especially when dropped from higher altitudes.

Military awareness

Nato governments and their military commanders generally insist that cluster bombs remain an effective and useful weapon in certain circumstances.



As many are brightly-coloured and the size of a drinks can, they are particularly attractive to children

Richard Lloyd

The Royal Air Force in the UK says it is not going to remove cluster bombs from its inventory.

However, it has already ordered more accurate anti-armour weapons that can be precisely targeted against specific vehicles in order to reduce civilian casualties as far as possible.

Defence Minister John Spellar told BBC Radio 4`s Today programme: "These are not landmines under the international convention, which this government put a huge amount of effort into securing and campaigning for around the world.

"I find it slightly surprising that this group is focusing on cluster bombs, when so many countries have not signed up to the anti-landmine convention.

"If you drop bombs of any kind, some of them will fail to go off. What you then have to do is try to clear the area."


(Quelle: BBC, London)

[Deep Thought]

Hier die beiden: LInks das Lebensmittelpaket, rechts die "Cluster Bomb"


Crimes against Humanity: Unexploded cluster bombs pose threat to civilians, by Dawn, 18 November 2001





Food aid package (Left), Cluster Bomb Right)

[Deep Thought]

Die "Cluster Bombs" sind so konstruiert, daß 80 % sofort explodieren, 20 % erst bei berührung/aufheben

[Deep Thought]

vermutlich meint jetztalbatossa, das Bild mit dem kind wäre ein der vielen Lügen... es würde sich nur tot stellen...

nein, es ist ein Kind, das bereits in Laos von diesen abartigen US-Bomblets getötet wurde; in einem LAnd, welches angeblich nie von den USA bombardiert wurde...

albatossa, Du bist krank.

[makaflo]

# 299/300
Nein, Deep,
so kommst du nicht durch!

Deine Links beziehen sich nicht auf Minen, die die Amis an-
geblich in Afghanistan eingesetzt haben.

Genau das hast du aber behauptet!

# 295
"und ob die afghanischen Kinder glücklicher sind, wenn ihnen
die beine von einer US-Mine anstatt einer Russischen Mine
abgerissen werden ...."

Deine Aussage aus # 299
"Es ging durch die Weltpresse ..."
ist schon sehr unpräzise.

Und was du in # 300 anbietest, ist eben keine Mine!

Also, ich bitte dich noch einmal:
Belege deine Behauptung, dass das US-Militär in Afghanistan Minen eingesetzt hat.

[antigone]

[Deep Thought]

Na , dann ist ja alles gut... die Mutter des Toten Kindes wird jetzt sehr beruhigt sein...

DU ...... !

[xylophon]

makaflo: soweit ich mich erinnere, warst Du quasi live Zeuge meines kleinen Ausbruches ggü DT in jenem Rot-Grün-thread.

Eventuell kannst Du langsam nachvollziehen, wie es dazu kam....weil Du Dir ähnlichen Mist hier anhören darfst.
Den beiden alleinigen Inhabern der absoluten Erkenntnis und Wahrheit darf nämlich bekanntlich nicht widersprochen werden. Sonst ist man ein Unmensch, Nazi oder sonstiges...

[antigone]

die reihen fest geschlossen...

[xylophon]

..jaja, mit Nazi-Vergleichen habt Ihr es ja bekanntlich. Aber wahrscheinlich meinst Du was völlig anderes...als Hörgeschädigte kannst Du das Horst-Wessel-Lied ja nicht kennen...

[makaflo]

@ Deep und lachende antigone

Streubomben - eine unmenschliche Waffe ?
(von Michael Ganz)

.... Was sind "cluster bombs"?
Allgemein unterscheidet man zwischen zwei Typen von Streubomben, solche, die von Flugzeugen über feindlichem Gebiet abgeworfen werden und solche, die durch Artillerie .. aus kürzerer Distanz abgeschossen werden. .. stellt die luftgestützte Waffe ein Standardsystem praktisch jeder Luftwaffe der Welt dar..
Streubomben dienen dem Zweck, kleinere Sprengkörper ("bomblets" oder "submunitions") über eine relativ große Fläche gleichmäßig zu verteilen und eine breite Flächenwirkung bei sogenannten "weichen", also ungepanzerten Zielen hervorzurufen.
Die eigentliche Bombe enthält bis zu 300 kleinere Explosivkörper, die im Durchschnitt die Größe einer Coladose und die Sprengkraft einer Hand- oder Mörsergranate besitzen. ...
Abhängig von der eingesetzten Variante segeln die 200 - 300 bomblets nun entweder an kleinen Fallschirmen zu Boden und explodieren in ein bis zwei Metern Höhe über der Erde, um im Umkreis von sieben bis acht Metern jeden Menschen zu töten oder sie fallen ungebremst zu Boden, wo sie bis zu einem halben Meter tiefe Krater reißen und die Dachpanzerung praktisch sämtlicher im Einsatz stehenden Panzerfahrzeuge durchdringen können. ....

www.spun.de


Sind das Minen?
Explodieren 20 Prozent erst bei Berühren/Aufheben?

Bitte weiterhin um Quellen/Belege !!!!!

[antigone]

siehste xylo. wo ein wille ist, ist auch ein weg

[Deep Thought]

@ xylophon

es handelt sich nicht um meine Erkenntnis... es sind die Lügenbolden der BBC London, sicherlich eine hochverdächtige Gruppierung, die man genauestens im Auge behalten sollte....

desgleichen sind so üble gestalten wie Amnesty international_Mitglieder dabei und sogar amerikaner... echt nur infame gestalten, das kind hat sich deiner meinung nach auch nur verkleidet und spielte das lustige Spiel "Habe meinen Arm, mein Bein und mein Leben irgendwie verlegt... ? "

Meinst Du wirklich, mit deinen Gestänkere und den durchsichtigen versuchen, andere jetzt gegen mich aufzuhetzen, kannst Du ein persönliches Problem mit mir lösen?


Nur, weil Du in einem anderen Thread mich als "Infames Arschloch" bezeichnet hast?

Originalton xylophon:

"Du bist das mieseste, infamste Arschloch, was hier bei w:o überhaupt schreibt. Wenn Du glaubst, mich hier mit Altnazis auf eine Stufe stellen zu können, dann beweist Du nur zum wiederholten Male, auf welch primitivem Niveau Du Dich bewegst. Das war´s. Schade um den Thread.
Und ich bin relativ sicher, dass ich angesichts Nr. 108 dafür nicht gesperrt werde. Einen solchen Vergleich brauche ich mir nicht bieten zu lassen. Aber versuchs ruhig und verbreite dann anschließend, Du hättest es nicht getan...kennt man ja."




Erbärmlich...

[xylophon]

....und willst Du vielleicht auch Dein vorausgegangenes Posting auch hier reinstellen?? Oder hat es das mal wieder gar nicht gegeben....????

[antigone]

george orwell hat in seinem roman "1984" (englische originalausgabe 1949), u.a.
die psychische wirkung des hassens und der begriffsverwirrungen geschildert

krieg bedeutet frieden,
freiheit ist sklaverei,
unwissenheit ist stärke.

[makaflo]

# 313
antigone jetzt überrascht du mich aber positiv.

Hast du mit dem letzten Satz von Orwell etwa das Leitmotiv deines
Lebens verraten?

[Deep Thought]

... und laut xylophon:

"Angreifer ist Opfer"

[antigone]

makaflo - du hast, wie fast immer, nichts verstanden. aber: mach nix

[Deep Thought]

makaflo, wer nicht mal bei google "Cluster Bomb" eingeben kann, der sollte solche Sprüche lassen.... gell?

[makaflo]

@ Deep,
was ist mit # 309 ????

[Deep Thought]

@ antigone:

wo sind die anderen 3. 999 997 Männer, abgesehen von xylo, makaflo und albatossa?

[Deep Thought]

@ makaflo

lass Dir das einmal von jemandem mit Verstand erklären:

die wichtigen passagen habe ich Dir mit Großbuchstaben markiert.

Die genaue Quelle für die Angabe der 80/20%-Expolsionsrate habe ich seinerzeit im WTC-Thread gepostet, da musst Du schon einmal selber Leistung zeigen, ich bin nicht dein Sekretär. meiner Erinnerung nach stand es im Spiegel, Focus oder taz.

Falls Du einmal selber recherchieren möchtest, gib´einfach nur das folgende Bild als Suchfunktion an:






US navy personnel load cluster bombs onto a Harrier jump jet

There are a huge variety of cluster bombs manufactured by a number of countries.

But they work on the same principle: after being dropped from an aircraft, the container opens, either scattering or ejecting the sub-munitions over a large area.

The sub-munitions can be of a variety of types:


Anti-personnel bomblets that kill or maim by fragmentation
Anti-tank sub-munitions to be used against armour or vehicles
So-called combined effect munitions that contain both anti-armour weapons with an incendiary capacity

VARIOUS KINDS OF LANDMINES.

Cluster bombs have the great advantage that they can be used against a variety of targets covering significant areas, rather than, for example, pin-pointing individual armoured vehicles.

The US used a staggering number of such bombs in south-east Asia. Pentagon estimates suggest that some 285 million sub-munitions were dropped on Cambodia, Vietnam and Laos.



Children are attracted by the bright colours of the bomblets

One of the great problems with these weapons though is the tendency of many of the bomblets to fail to explode - a point highlighted by the

UK WORKING GROUP ON LANDMINES STUDY.

This is especially the case when the weapons are dropped from medium or high altitude, when the bomblets tend to drift in the wind and can land a long way from the intended target.

The fact that some bomblets may be brightly coloured and appear interesting to children also causes many accidents in the aftermath of conflicts.

Air warfare experts insist that the bombs still have a useful role to play - especially in a full-scale war.

But the very limited nature of many recent conflicts has led many western air forces to seek more accurate, less indiscriminate weapons, which would be less likely to present a continuing danger once the fighting is over.

[Deep Thought]

und vielleicht kannst du das mädchen ja aufkären, daß es "nur" eine der 20% später explodierenden Massenvernichtungswaffen war.... im Kampf dafür, daß sie jetzt zwar beidseitig Prothesen , aber keine Burkha mehr ztragen muss.... sie wird dich lieben.... für diese wichtige Information und sie wird frohlocken... das denkst Du doch, oder??

[makaflo]

Ach Deep
(warum muss ich bei dem Namen immer bloß aufpassen, zwei e
und nur ein p zu tippen?)

Es ist wieder das alte Spiel!

Schritt 1
Es wird eine Behauptung aufgestellt:
Die US-Armee hat in Afghanistan Minen eingesetzt.

Schritt 2
Der Aufsteller dieser Behauptung wird um Beweise gebeten.

Schritt 3
Vernebelung. Plötzlich werden aus den "Minen" "Bomben".

Schritt 4
Bitte um Klarstellung

Schritt 5
Neue Lügenvariante
Die Bomben sind eigentlich Minen: 20 Prozent explodieren erst bei Berühren/Aufheben

Schritt 6
Richtigstellung durch seriöse Quelle

Schritt 7
Persönliche Diffamierung dessen, der den Lügner der Lüge
überführt hat.

[Deep Thought]

Es sind faktisch Landminen, sonst hätte sich die LANDMINE GROUP nicht damit befasst, oder?

Glaubst Du vielleicht, die Amis benutzen Bomben, die zu 20% defekt sind?

Für wie blöd hältst Du eigentlich die Leser dieses Thraeas?

diese Wafen werden über feinden abgeworfen und 20% SOLLEN nicht sofort explodieren.

Ein weiteres Indiz dafür ist die Weigerung der USA, Hilfsorganisationen die Entschärfung zu reklären. dS MACHT MAN NUR BEI Landminen, beiBomben macht eine solche weigerung keinen sinn.

Nur, weil die Dinger flächendeckend abgeworfen werden und daher in zeiten der Landminn-Ächtung verniedlichend "Cluster Boms" genannt werden, sind 20% dieser "Bombs" faktisch (und vom hersteller gewollt) MINEN.

Stell´ Dich nicht böder an, als Du bist.... oder doch?

[makaflo]

# 323
Wiederaufgreifen von Schritt 3: Vernebelung
"Es sind f a k t i s c h Landminen"!

[Deep Thought]

ich gebe auf...

von mir aus kannste das als niedliche kleine Knallfrösche bezeichnen... mittlerweile denke ich darüber nach, ob ich Dir beim einschlafen die Möglichkeit wünschen soll, einmal von KEINER Landmine in Stücke gerissen zu werden...

Für Dich ist das ein großer Triumpf:

Die Kinder wurden garnicht von LAndminen zerfetzt, weil sie ja offiziell nicht Landminen heißen.

geh´zu Sadam Hussein, der braucht Leute wie Dich, die erklären, daß es in den Sümpfen von BAsra KEINEN GAskrieg gab, es trat nur unglücklicherweise ein schädliches Gas aus einigen Camping-Behältern aus - na, dann ist ja gut... alles klar....

[makaflo]

# 325
Verschärfung von Schritt 7:
Diffamierung in schärfster Form, der Überführte wünscht dem Überführer den Tod. Völlig unsachliche Gegenangriffe.

[Albatossa]

Hallo Deep Thourght

mit so eine Unterstellung wie unter #302 kannst du mich nicht beeindrucken!



Wenn du über Bali und die Hintergründe diskutieren willst um so besser! Und wenn du mir dann noch sagst wo der böse Plastiksprenkstoff herkommt dann ist es auch gut! Hoffentlich kommt er aus Amerika, ist doch dein wunsch, obwohl dies nichts an den Barbarischen Akt ändern würde. Blos was machst du, wenn der Sprengstoff von unsere jetzigen Regierung geliefert wurde?

Und jetzt sage mir nur noch warum das eigene Militär in Indonesien bei diesen Attentat verwickelt ist! Vielleicht waren einige Leute nicht zufrieden mit dem Abkommen in OstTimor!

Falls du es noch nicht gemerkt haben solltest, den Attentäter ist es egal aus welchen Land sie die Material herbekommen damit es richtig Bumm macht! Und jemand der einen anderen mit einen Fahrzeug umbringen will schaut auch nicht nach den Herstellungsland des Fahrzeuges sondern er tut es halt.


Aber Lebenserfahrung bekommen nur diejenigen die auch was arbeiten, führen und mit anderen Menschen umgehen müssen!




Hallo makalo,

es ist immer gut zu wissen wo die richtige Seite ist!

[Deep Thought]

Aber Lebenserfahrung bekommen nur diejenigen die auch was arbeiten, führen und mit anderen Menschen umgehen müssen!

Stimmt!

[SFK]

@pollux, # 290, # 292:

Pollux, das würde meine Haltung nicht verändern.
Darüberhinaus, und hier wiederhole ich mich, würden die USA einen atomaren Erstschlag gegen den Irak sowieso nicht führen. Dafür gibt es weder rationale noch emotionale Gründe.

SFK

[Albatossa]

Hallo Leute,

wie gerade eben zuerfahren war, hat die Regierung in Nordkorea eingestanden am Atomwaffenprogramm zuarbeiten! Wenn man bedenkt das dieses Regime 1994 schriftlich bekannt gegeben hat und auch ein Abkommen unterzeichnet das sie diese Atomwaffenprogramm nicht weiter verfolgt.

Ich bin mir sicher eine demokratische Regierung in Nordkorea hätte sowas nicht gemacht!

Ich will euch nur damit aufzeigen was die Terroristen, Barbaren und verbrecherische Regierungen wirklich von Abmachungen halten!



Hallo SFK,

meine Zustimmung zu #329! Sollte der Irak als erstes einen Atomschlag führen dann weiß niemand was dann passiert!

Gruß Albatossa

[Informator]

so unsympathisch Nordkorea auch ist, die oeffnen sich langsam und sind keine religioesen Fanatiker. Die werden die A-Bombe nie bekommen, jetzt erst recht nicht mehr.
In ein paar Jahren werden die kein Problem mehr sein, den Weg Chinas gehen.

Die Gefahr des 21. Jahrhunderts ist der Moslemterror.

> 1 Milliarde potenziell anfaellige Menschen, und Menschenleben zaehlen dort allgemein wenig, nicht nur bei den Terroristen. Jihad ist bei denen Programm!

[for4zim]

Informator, diese Einschätzung Nordkoreas teile ich nicht.

Das Regime in Nordkorea ist völlig autistisch, kann jederzeit wieder in die völlige Isolierung umschalten udn ist sicher sehr nahe daran, Atomwaffen zu haben. Noch schlimmer ist es, die Militärs in Nordkorea sind so fanatisiert (was man an der Brutalität der immer wieder geschehenden Übergriffe gegen Südkorea sehen kann), daß sie auch bereit wären, Atomwaffen einzusetzen. In dem Punkt unetrscheiden sie sich von China und ähneln eher den islamistischen Fundamentalisten.

Die gegenwärtige Tauwetterperiode ist nicht die erste und kann wohl nur dadurch erklärt werden, daß dem Regime in Nordkorea die wirtschaftliche Not und der Hunger der Bevölkerung so bedrohlich erscheint, daß sie jede Gelegenheit nutzen, um ausländische Hilfe zu halbwegs erträglichen Konditionen anzunehmen. Das kann jederzeit wieder umschlagen, wie es schon in der Vergangenheit geschehen ist. Der Fanatismus der nordkoreanischen Führung geht einem wohl nur auf, wenn man sich intensiv mit der Geschichte des Landes befaßt hat und am besten auch mal die innerkoreanische Grenze besucht hat und sieht, in welcher Form sich da die beiden Staaten gegenüber stehen. Da erscheint einem die frühere innerdeutsche Grenze friedlich und idyllisch im Vergleich.

[ospower]

#322, for4zim,

im vergleich mit nordkorea halt ich selbst den irak noch für nen hort der menschlichkeit.

[SFK]

jetzt habe ich mir einmal alle Postings so zwischen 290 und 330 angesehen. Eigentlich scheußlich.
Sind wir nicht alle einer Meinung, daß Bomben oder Minen, von mir aus auch "temporär zweckgebundene Feuerwerkskrörper zur Liquidierung von homines sapientes", ein absolutes Scheißzeug sind?
Sind wir nicht alle der Meinung, daß man auf Konflikte getrost verzichten könnte?
Sind wir nicht alle der Meinung, daß eine friedliche Koexistenz zu unser aller bester Wohl wäre?

Aber wir sind doch auch alle einer Meinung, daß man sich vor erkennbaren Gefahren schützen muß, und zwar wirksam!
Hier gehen unsere Meinungen doch zum Teil weit auseinander.

Ich möchte die Kurve wieder nach Bali finden. Die Sprengsätze, die dort hochgegangen sind, waren doch nicht minder scheußlich, als die in mehreren Postings von DT angesprochenen Cluster Bombletts.

Die Frage, die man sich stellen muß:
"Wie hätte es verhindert werden können?"

Eine Verbindung zu Al-Quaida drängt sich auf, die Anzeichen verdichten sich, aber bewiesen ist es noch nicht. Allerdings befürchte ich, daß es so sein wird.

Haben wir dann wirklich eine Legitimation, all das friedensträumerisch zu ignorieren?
Haben wir nicht die Verpflichtung, dem Vernichtungswillen der abendländischen Kultur durch ObL, SH u. a. entschlossen entgegenzutreten?
Haben wir nicht die Verpflichtung jetzt zu handeln, bevor es zu spät ist?

Wenn die Aussage von Deep Thought: "und vielleicht kannst du das mädchen ja aufkären, daß es "nur" eine der 20% später explodierenden Massenvernichtungswaffen war.... " zutreffend ist, d. h. Minen und Bomben als Massenvernichtungswaffen deklariert werden,
dann behaupte ich, Saddam Hussein besitzt Massenvernichtungswaffen.

Das Ultimatum läuft, der Sumpf muß trocken gelegt werden.


SFK

[ospower]

!

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[SFK]

@ ospower:

heute morgen habe ich im Radio etwas anderes gehört: die USA wollen den Konflikt friedlich lösen.

Die Meldung über das nordkoreanische Atomwaffenpotential würde ich gerne auch von aus andernen Quellen, und nicht nur von amerikanischen hören.

SFK

[ospower]

@sfk,

schau halt mal die agenturen bei yahoo durch und werf mal nen blick auf asiatische site.

[oktopodius]

#330 Du nennst zu Recht eine Regierung barbarisch und verbrecherisch die sich Illegal im besitz von Atomwaffen
bringt,kommt da vielleicht auch ein demokratisches Israel in betracht dafür?.
#334 Überall werden die Menschen die Terror oder Krieg führen der meinung sein ,sich vor erkennbaren Gefahren zu schützen,ist lediglich eine frage der Definition. Dasselbe dürfte auch für die Opfer und Verletzten von Waffen verschiedenster Art zutreffen welche die schrecklichste ist.Sollte Napalm etc. weniger schrecklich als Minen etc. eingeordnet werden,welche Diskusion wird hier eigentlich geführt?.

[antigone]

sfk
kennst du noch einen in der geschichte, der es mit seinen (wie wir heute wissen absolut nicht ernst zu nehmenden) beschwichtigungen glänzend verstanden hat, alle welt an der nase herumzuführen, während er nichts anderes im sinne hatte, als für seinen krieg zu rüsten, um ihn endlich zu führen?

[Informator]

@ ja, antigone, Saddam.

Der fuehrt Leute wie dich an der Nase rum und ruestet!

[SFK]

@ antigone, # 339:

ja sicher, aber von diesem Vergleich soltest selbst Du Abstand nehmen.

SFK

[SFK]

@ oktopodius, # 338:

Weißt Du eigentlich, was Napalm ist und wie es funktioniert?
Wenn ich das weiß, komme ich auf Deine Frage zurück!

SFK

[Deep Thought]

und wer hat sadam beim "an der nase herumführen" bis 1990 unterstützt und zum Angriffskrieg gegen Iran ermuntert?

Die USA

Wer saß noch 1985 auf sadams besuchercouch vor der internationalen Presse und hatte die Verträge u.a. über Lieferung von Anthrax im Koffer?

Donald Rumsfeld.

Wer hat die islamischen Eiferer in Afghanistan bis zu den Zähnen bewaffnet, ausgebildet und dadurch erst gefährlich gemacht?

Die USA

Und wer hat bereits vor 25 JAhren die Gefahr der islamisten erkannt und exakt das gleiche (weiterhin unrechte) gemacht, wie jetzt die USA?

Die UDSSR

[antigone]

sfk
ach, die gedanken sind also nicht mehr frei?

Geheimdienstexperte: USA werden nicht nur gegen Irak Krieg führen
John Pike vom US-Think-Tank "Globalsecurity" im Gesprüäch mit der "Netzeitung"

Die Onlinezeitung "Netzeitung" (www.netzeitung.de) veröffentlichte am 14. Oktober 2002 ein interessantes Hintergrundgespräch mit einem renommierten Geheimdienstexperten der USA. Wir dokumenteiren im Folgenden den Bericht (Autor: Martin Schwarz) aus der Netzeitung. Die URL des Artikels lautet: http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=1110&item=211…

Fünf Jahre müsste Irak nach einem Sturz Saddam Husseins besetzt werden, um das Land zu stabilisieren. Das sagte John Pike, Direktor des amerikanischen Think-Tank Globalsecurity, der Netzeitung. Die eigentliche Gefahr sieht er aber in den Folgekriegen.

Von Martin Schwarz

Ein amerikanisches Militär-Regime muss lange in Irak ausharren, um das Land nach einem Sturz Saddam Husseins wieder zu einem funktionierenden Staatswesen zu machen, glaubt John Pike, Direktor beim renommierten amerikanischen Think Tank Globalsecurity. «Ich rechne damit, dass die USA den Irak mindestens fünf Jahre lang unter ihre Verwaltung stellen müssen, bis sich eigenständige politische Strukturen und auch die richtigen politischen Führer entwickeln können», sagte Pike der Netzeitung.

Kein Personal

Im Weißen Haus wird zurzeit die Idee diskutiert, in Irak ein ähnliches Regime zu etablieren, wie es in der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg in Deutschland und Japan existierte. Die sei zwar grundsätzlich gut, kranke aber an Personalfragen, so Pike: «In Deutschland hat man wieder Leute an die entscheidenden politischen Positionen setzen können, die schon in der Weimarer Republik politisch aktiv waren. In Irak funktioniert das nicht. Die Baath-Partei regiert länger als es Hitler getan hat.» Auch eine Integrationsfigur, wie es in Afghanistan der greise Ex-König Sahir Schah ist, gebe es derzeit in Irak nicht.

Letztendlich komme es auch darauf an, wie weit die irakische Verwaltung nach einem Sturz Saddam Husseins gesäubert werden solle: «Am Tag nach der Entmachtung Husseins werden die Bürokraten in Bagdad wieder an ihre Schreibtische zurückkehren und weiter regieren, als wäre nichts geschehen.« Es werde an den USA liegen, bis zu welchem Punkt der Hierarchie gesäubert werden muss. »Das wird eine entscheidende Frage sein», sagte Pike.

Putsch versus Krieg

Doch obwohl in Washingtoner Regierungskreisen die Planungen für ein amerikanisches Militärregime laufen, sind die USA noch nicht sicher, ob ein solches - möglicherweise unter Leitung des Chefs des US-Zentralkommandos Tommy Franks - tatsächlich eingesetzt werden soll.

Pike sagte: «Der Entscheidungsprozess ist noch nicht so weit gediehen. Es gibt noch immer Vertreter der US-Regierung, die eher die Inszenierung eines Putsches charmant finden, weil man sich dadurch einen Krieg ersparen würde», beschreibt Pike das inneramerikanische Gezerre um die richtige Strategie nach einem Krieg.

Die Entscheidung zum Krieg, so Pike, sei aber bereits gefallen. Auch die Vereinten Nationen würden daran nichts mehr ändern können: «Die UN-Waffeninspektoren werden wohl nicht mehr in den Irak zurückkehren. Das ist vorbei», meint Pike - auch unter Berücksichtigung der Lage im UN-Sicherheitsrat: «Frankreich wird auf die USA zugehen. Russland lässt sich kaufen, weil man nur versprechen muss, dass es die Milliarden wieder sieht, die der Irak den Russen schuldet. China wird sich wegen des Irak nicht auf eine Konfrontation mit den USA einlassen und Großbritannien ist eine sichere Bank», analysiert Pike.

Es sei «nur noch eine Frage von Formulierungen an einer Kompromiss-Resolution».

Kriege gegen Iran und Nordkorea

Doch Irak, meint Pike, sei nur die Vorstufe zu weiteren Kriegen: «Der Irak ist innerhalb der `Achse des Bösen` das leichteste Ziel. Danach, das kann ich fast garantieren, geht es an den Iran und schließlich an Nordkorea. Aber auch unter diplomatischen Gesichtspunkten ist der Irak derzeit am leichtesten anzugreifen, weil hier ein schlüssiges Bedrohungsszenario vorliegt».

Die Bush-Regierung werde ihre Politik des präventiven Krieges auf jeden Fall fortsetzen, «so lange die Leute davon nicht gelangweilt sind. Derzeit sind sie es nicht».

Vor den Kongresswahlen am 5. November werde das Thema Irak besonders aufgeheizt: «Die US-Demokraten haben Schwierigkeiten, mit ihren Themen in die Medien zu kommen, weil die Bush-Administration beinahe täglich die Presse mit Irak-Angelegenheiten füttert», sagt Pike.

Für ihn, Pike, stellt sich aber die Frage, ob es klug ist, eine solche neue Weltordnung auf der Basis der Kriegsprovokation durchzusetzen: «Kann ich damit leben, wenn die USA den Irak angreifen? Ganz sicher. Ist es aber klug, danach auch den Iran und Nordkorea in die Knie zu zwingen? Vielleicht nicht».

Aus: Netzeitung, 14. 10. 2002

[Deep Thought]

@ sfk

Die erfindung von NApalm geht leider auf die NAzizeit zurück.

Zum großeinsatz kam es - wie viele zu ächtenden waffen - erst durch die USA in Vietnam.

Es ist im Prinzip die Mischung eines klebrigen gels mit leicht brennbarem benzin.

Kann jeder in der garage herstellen.

[Mannerl]

zu 336

haben es die Nordkoreaner jetzt nicht selber zugegeben?!

[Deep Thought]

MASAHIRO HASHIMOTO

The Napalm Bomb
The kinds of napalm bomb and the characteristics of burnsNapalm bombs are classified by type as NP1, NP2 (super-napalm and NP3. NP1 was the kind used in the Korean War and the Algerian War. In combustion, it develops a temperature ranging from 900-1,300°C and burns for approximately three to fifteen minutes. There is a variation of the NP1, mixed with thermite, magnesium, sodium and phosphorus, which produces far greater heat to 1,500-2,000°C. This is the NP2, or super-napalm. {199}


Other kinds now in use include what is called the thermite bomb, developing the great heat of 2,500-3,000°C, and the magnesium bomb which reaches 3,500°C. These are all combustion bombs.


Napalm bombs are in extensive use in South Vietnam, as well as North Vietnam, notably in Quang Binh province and Vinh Linh district. The injuries from napalm are not limited to burns. We give here the record of napalm bombs from a medical point of view by Mr Le The, a specialist of the Democratic Republic of Vietnam. The testimony is based on approximately 150 cases of napalm bomb victims he has examined and treated.


The first damaging effect of a napalm bomb is, of course, a burn. Due to its strong power of adhesion to a man’s skin, the napalm never lets him off with a slight burn. Whenever it burns, it causes a medium to serious burn. The doctor says that it has been demonstrated that the heat of a man’s hypodermal tissues continues above normal for five or six minutes after the fire is quenched. Burns from napalm affect not only the skin surface but also the muscles, and the bones, depending on location.


Pain from the burns is terrible. It is horrible to see a victim suffering the acute pain of napalm that may well cause his death. In terms of degree, our Vietnamese colleagues classify these burns into the following:

first degree: outer skin only
second degree: to inner layer of the outer skin
third degree: the inner layer of the inner skin
fourth degree: the deepest hypodermic tissues
fifth degree: the muscles
Napalm burns are so deep that they are never first degree. Second- and third-degree burns represent fifteen per cent. Fourth-degree seventy-five per cent. Fifth-degree ten per cent. In other words, three quarters of all napalm victims are burned through the hypodermic tissues to the muscles.

Two thirds of the victims have burns covering twenty to twenty-five per cent of the whole body surface. All those burned up to 100 per cent of the surface of course die. What is the degree of fatal burns? The Vietnamese doctor gave the following reply. If burns cover fifty per cent of a victim’s outer skin and twenty per {200} cent of this is fourth or fifth degree, through the hypodermic tissues to the muscles, death is almost certain, or at least a year or more is needed for healing. If fourth- or fifth-degree burns extend over five per cent of the victim, he can be saved.


If he lives he will be covered with keloids. Keloid scars not only look hideous, but bring about motor disturbances, depending on cases, one of the frightful characteristics of the napalm bomb.

Poisoning and other injuriesThe second effect of napalm bombs is carbon monoxide poisoning. A great amount of carbon monoxide is produced right after the explosion of a napalm bomb. It makes it hard for people to breathe and they collapse, and get burned to death. Even if lucky enough to escape death, they have serious burns and suffer the drawn-out after-effects of carbon monoxide poisoning. For example, lassitude of the whole body, notably weakness in the legs, dull senses, low temperature, insomnia and other disturbances in the nervous system are common.


These symptoms are developed by twenty to forty per cent of victims under medical treatment, and five per cent of those whose treatment is over still complain of weak memory, being poor at figures and other mental disorders as well as nervous prostration.


The third effect of napalm bombs is a burn in the upper part of the windpipe. A victim takes in a breath of heat fumes which burn his windpipe.


The fourth is shock. There are frequent occasions when victims suffer shock from the intensity and extent of the burns they receive.


One survey by a Vietnamese doctor shows that a burn victim with leakage and exudation of 173 millilitres of blood plasma will lose 1,730 millilitres if the burn extends over ten per cent of his total skin.


Changes arising in the formation of serum protein when affected by a napalm burn are different from other burns, such as from hot water or a heated stone: a napalm burn shows a decline in the total volume of serum protein (3.5-4.9 per cent) and in {201} albumin (34.9-62 per cent). Globulin will show an increase in d1 (6.6-13.5 per cent) and an increase in d2 (5.6-13.4 per cent, a remarkable figure). There will also be an increase in d (17-25 per cent). The A/G ratio, therefore, is on the decline (0.53-1.63 per cent).


The fifth is an effect on the blood and internal organs. Napalm victims on the whole are likely to develop anaemia. One case was of a victim who had a red blood corpuscle count of 4,600,000 and an Hb reading of ninety-nine per cent the day he was affected, but the next day they were reduced to 1,010,000, thirty per cent, and he died. There was another victim who had a count of 4,300,000 red blood corpuscles and a sixty-nine per cent Hb the day he was affected, and he died on the second day. At the same time, the number of white blood corpuscles increases. Along with anaemia, many victims complain of kidney trouble, suffering haematuria and albuminuria beginning right after the moment of injury.


The sixth is a change in the bones. There is a phenomenon of bone-ashes dropping away and burnt bones fusing together or disappearing. X-ray examination reveals that most change is seen close to the bone joints.


This is the outline of the changes that are caused by napalm in the human body. We definitely affirm that the napalm bomb is an extremely brutal weapon in that it not only burns people to death but leaves anyone who survives with after-effects of hideous keloids, general disorders and carbon monoxide poisoning, as well as disturbances in the nervous system.


What is more, it is reported that not only napalm bombs, but also other combustion bombs, such as thermite and magnesium bombs, are being used in North Vietnam. No medical reports are available on these bomb victims, because such intense heat is generated that victims may be burnt to ashes. We observed part of the stomach that was left of a woman who was burned to death by the explosion of what seemed to be a magnesium bomb. {202}

Quelle: http://www.13aban.org/gr/Archive/books/vietnam/v1202has.htm

[oktopodius]

#342 Napalm ist eine Brandbombenfüllung u. entwickelt eine Hitze von ca. 2000°C.Es besteht aus verschiedenen Stoffen u.a. auch Benzin und entzündet sich beim Aufschlag wobei es nicht gelöscht werden kann.Ein Spritzer z.B kann nicht vom Körper entfernt werden,er frisst sich bis 15 Minuten in dem
Körper des Opfers.Sicherlich könnten Du dir nähere Informationen über den Vietnamkrieg weiterhelfen,da sehr gut auch mit Bilder Dokumentiert.

[Deep Thought]

The effects of napalm


EFFECTS ON PERSONS
Burning napalm sticks to the skin and the clothes and causes severe and violent burns. The temperature is very high and the lasts for a long time, which makes napalm a very lethal weapon.
In 1967, a study was conducted in Vietnam in civilian hospitals to find out about the injuries suffered by victims of napalm. Only a few people with napalm burns were found, however, and none of them had more than 25 percent of their skin destroyed in the raid. This is not evidence against the widespread use of napalm in the Vietnam war, but evidence on the lethality of such attacks.

Medical doctors in North Vietnam used a standard procedure for treating napalm victims that divides the treatment into four phases. The initial shock lasts for 3-4 days, the second stage for 30-40 days, the third stage from the 40th day until forming of scar tissue, and the fourth stage from forming of scars until complete healing. Of the patients making the third stage, 62 percent die. Only 10-15 percent of all napalm victims make it to the fourth stage.

The victims of napalm can be divided into four basic classes. Some are completely burned and die immediately of the heat. 35 percent of the people in the proximity of the site of napalm explosion die within half an hour. Of the survivors, 50-55 percent die within 40 days of shock, poisoning, or different complications. The survivors, 10-15 percent, require significant medical attention.

According to some estimates, the number of survivors is as low as 5 percent. The differences in the estimates are understandable, considering the circumstances surrounding napalm attacks and the fact that napalm is usually used in conjunction with other methods of attack, such as machine gun fire, explosives, rockets, and phosphorus bombs.

Napalm also causes clouds of smoke and harmful substances, which cause severe problems for seeing and breathing and may increase the psychological effects of the attack. In closed buildings, the heat and toxic substances from burning napalm may be lethal as well.


EFFECTS ON MATERIAL PROPERTY
In addition to damages against persons, napalm causes severe material damages. Studies have shown that napalm is 4.8 times as effective as fracture bombs in destroying buildings in urban areas. Typically napalm from a 750 pound container can spread to an area of 90 by 30 meters.
According to US Army reports, napalm is very efficient against land vehicles and weapons as they often incapacitate the target permanently and incapacitate both the target and its operators. Constructions containing plenty of wood and straw are especially good targets for napalm strikes, as they catch fire easily. Napalm is not effective against concrete buildings. Airplanes are fatally damaged by burning napalm, as the instrumentation is spoiled and the fuel may be set to fire. Nonflammable pieces of machinery and tools may be melted, bent, or weakened due to the heat. Asphalt, some types of plastic, nylon, rayon, and similar materials are set to fire by burning napalm.


Quelle: http://www.helsinki.fi/~norrena/war/nap-eff.htm

[Deep Thought]

http://www.infotrad.clara.co.uk/antiwar/warcrimes/v1201dre.h…

[SFK]

@ antigone, # 344:

irgendwo liegen wir nicht auf der gleichen Wellenlänge, die Gedanken sind sehr wohl frei. Hast Du etwas anderes aufgefaßt, dann ist es mir offensichtlich nicht gelungen meine Gedanken so in Worte zu kleiden, daß es entsprechend angekommen wäre.

Wo sich in Deinem "Copy-Paste"-Posting (welch tolles Wort!) Stellen finden, die ich ablehne bzw. kritisch hinterfragen wollte, findest Du nachstehend:

Geheimdienstexperte John Pike:

Ist John Pike ein Journalist, der sich besonders gut über Geheimdienste auskennt oder ein Experte im Geheimdienst?

Im Weißen Haus wird zurzeit die Idee diskutiert, in Irak ein ähnliches Regime zu etablieren, wie es in der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg in Deutschland und Japan existierte.

Ich habe noch nie, aber wirklich überhaupt noch nie gehört, oder gelesen, daß in Deutschland nach dem Kriege ein Regime geherrscht hätte. Wenn Du hier meine Meinung nicht teilst, dann erklär mir bitte, was Du unter einem Regime verstehst.

Die Entscheidung zum Krieg, so Pike, sei aber bereits gefallen. Auch die Vereinten Nationen würden daran nichts mehr ändern können: «Die UN-Waffeninspektoren werden wohl nicht mehr in den Irak zurückkehren.

Ich wette mit Dir eine Flasche Schampus, daß die Waffeninspektoren ungehindert ins Land dürfen und es zumindest kurzfristig nicht zu einem Waffengang kommt. Saddam ist ein Machtmensch, der genau weiß, daß ein Waffengang ihm das Amt des irakischen Präsidenten kostet. An diesem klebt er. Er reizt, so lange es geht.

SFK

[for4zim]

#343, sehr eigenwillige Sicht der Geschichte.

Zum einen haben die USA nicht die Verantwortung dafür, wenn der Irak anstrebt, sein Herrschaftsgebiet auszuweiten. Wenn sie zeitweilig Geschäfte mit den USA machten, dann trifft das genauso auf Deutschland, Frankreich, die VR China, die UdSSR bzw. Rußland und viele andere Staaten zu.

Zum anderen haben die UdSSR 1980 Afghanistan nicht besetzt, um den weltweiten Terrorismus zu bekämpfen. Im Gegenteil war ja gerade der Ostblock der wichtigste Förderer des Terrorismus. Vielmehr ging es um die Erringung strategischer Vorherrschaft am Persischen Golf.

Da ich selbst davon profitiere, wie eigentlich alle hier, daß nicht der Ostblock, sondern die demokratischen Staaten den kalten Krieg gewonnen haben, kann ich auch an der generellen Haltung westlicher Staaten, den Ostblock weltweit auch durch Zweckbündnisse zu bekämpfen, vorwiegend Vorteile erkennen, auch wenn ich schlechte Teilentwicklungen, Übergriffe, im Nachhinein viele Fehler bei der Auswahl von Zweckpartnern oder im Handeln kritisieren muß.

Was das Eingeständnis Nordkoreas angeht, Atomwaffen zu entwickeln, kann das niemand überraschen - ich ging immer davon aus. Nur die Frechheit, mit der man dies zugibt, die überrascht mich. Das erinnert an das Eingeständnis, Menschen entführt zu haben. Jeder kann sich denken, daß die Zahl der Entführten höher war und viele Entführte durch Folter umkamen. Vielleicht wird das auch noch überraschend zugegeben, aber im Grunde spielt das so wenig eine Rolle, wie die "100% Stimmen für Saddam".

[SFK]

@ Deep Thought, # 345:

Uns was ist dann das gefährliche daran?

SFK

[antigone]

351
das ist gut möglich und fast alltäglich...

ein angriffskrieg bleibt ein angriffskrieg, auch wenn sich die angriffskrieger sehr bemühen, den angriffskrieg gegen den saddam, den ehemals nützlichen idioten des cia - als humanitäre massnahme zu verkaufen. in gewisser weise stimmt die logik der herren angriffskrieger sogar. eine `humanitärere` massnahme zugunsten der ölscheichs cheney, bush, rice usw. kann es gar nicht geben, wenn die ölquellen des irak erstmal amerikanisch sind.

und, last not least: ein besatzer bleibt ein besatzer, egal wie du das regime nennst.

[SFK]

@ mannerl, # 336:

Die Nordkoreaner haben es lt. einer amerikanischen Nachrichtenagentur (welche, kann ich momentan nicht zitieren) zugegeben. Neuere Nachrichten liegen mir noch nicht vor.

SFK

[Performancebomber]

#355

als Ergänzung

Donnerstag, 17. Oktober 2002
Eingeständnis Nordkoreas
Geheimes Atomwaffenprogramm

Nordkorea hat nach Angaben der US-Regierung eingeräumt, mehrere Jahre lang ein geheimes Atomwaffenprogramm betrieben zu haben. Dies sei ein schwerer Verstoß gegen das 1994 zwischen den USA und Nordkorea geschlossene Abkommen, das Nordkorea zur Aussetzung seines Atomwaffenprogrammes verpflichtet habe, teilte der Sprecher des US-Außenministeriums, Richard Boucher, in Washington mit.

Die US-Regierung suche nach einer friedlichen Lösung der Differenzen mit der kommunistischen Regierung in Pjöngjang. Südkorea nannte die Atomwaffenpläne inakzeptabel und rief Nordkorea, sich an die Verträge zu halten.

In dem Abkommen hatte sich Nordkorea verpflichtet, sein Atomwaffenprogramm auszusetzen. Im Gegenzug war dem Land der Bau zweier vom Westen finanzierter Atomreaktoren zur friedlichen Nutzung der Atomenergie zugesagt worden. Mit diesen Reaktoren kann kein waffenfähiges Plutonium erzeugt werden.

Boucher teilte in seiner Stellungnahme weiter mit, das nordkoreanische Atomwaffenprogramm sei auch ein Verstoß gegen den Atomwaffensperrvertrag, die Sicherheitsbeschlüsse der Internationalen Atom-Energiebehörde (IAEA) und die gemeinsame Nord-Süd-Erklärung über die Entnuklearisierung der koreanischen Halbinsel. Führende US-Vertreter berieten in Asien mit Freunden und Verbündeten über das Thema, teilte Boucher weiter mit. "Wir suchen eine friedliche Lösung für diese Situation. BC- Keine friedliche Nation will ein atomar bewaffnetes Nordkorea sehen."

US-Präsident George W. Bush hatte Nordkorea zusammen mit Irak und Iran als "Achse des Bösen" bezeichnet und ihnen vorgeworfen, in den Besitz von Massenvernichtungswaffen gelangen zu wollen. Der südkoreanische Präsident Kim Dae Jung nannte die Pläne Nordkoreas nach Angaben seines Sicherheitsberaters Im Seung Joon inakzeptabel. Dass Nordkorea sein geheimes Programm zugegeben habe, sei jedoch ein Zeichen der Bereitschaft Nordkoreas zu Gesprächen und einer Lösung im Dialog.

In ranghohen US-Kreisen hieß es, Nordkorea habe die Existenz eines Atomwaffenprogrammes zugegeben, nachdem die USA Beweise vorgelegt hätten. Der stellvertretende südkoreanische Außenminister Lee Tae Sik sagte in Seoul, alle Fragen zu dem Atomwaffenprogramm sollten friedlich und durch einen Dialog gelöst werden. Die Regierung in Seoul rufe Nordkorea auf, verantwortungsvoll zu sein und die Verträge über Atomwaffen einzuhalten.

Quelle: http://www.n-tv.de/3073247.html

[SFK]

@ oktopodius, # 338, 342, 348:

Meine Antwort zu Deiner Frage in 338:

Napalm ist weit weniger schrecklich als eine Mine.
Begründung:
a) Napalm läßt sich löschen, auch auf der Haut!
b) ist es abgebrannt, bestehen hinterher keine weiteren Gefahren mehr (der Tritt auf eine Mine ist auch nach einem halben Jahrhundert noch schlimm!)

Ich befürchte nur, daß ich jetzt eine Diskussion über die Grausamkeit von Napalm losgetreten habe.
Meine persönliche Einstellung: ein ekelhaftes Zeug.

SFK

[SFK]

@ antigone, # 354:

ich habe jetzt meinen 351-er noch zweimal durchgelesen, weil ich dachte, daß Du auf etwas anderes geantwortet hast.
Übrigens: das "meine-Suppe-eß-ich-nicht"-Benehmen steht Dir nicht. Entweder man kommentiert fair das, was man vorher gepostet hat (Regime, Experte?, Krieg) oder man enthält sich. Gerade weil wir sehr gegensätzliche Auffassungen haben, bin ich weiter an einer offenen Diskussion mit Dir interessiert.

SFK

[ospower]

@sfk,

das "diskutieren" mit antigone ist zeitverschwendung, hast das noch nicht gemerkt?

mit eigenen worten kann ist die nicht in der lage ne in sich schlüssige argumentationskette zu bilden. spätestens nach drei postings kriegst ein neues traktat und/oder ne hämische bemerkung um die ohren gehauen.

zwecklos

[oktopodius]

#357 Ich lasse es jetzt sein napalm als gefährlich zu bezeichnen sitdem alle Bürger ja mit Feuerlöscher rumlaufen.
Bei Atombomben soll ja auch die berühmte Zeitung oder Aktentasche helfen.PS: Flach hinlegen nicht vergessen

[TimeTunnel]

#357 @SFK

"a) Napalm läßt sich löschen, auch auf der Haut!
b) ist es abgebrannt, bestehen hinterher keine weiteren Gefahren mehr (der Tritt auf eine Mine ist auch nach einem halben Jahrhundert noch schlimm!)"

Setzt Du Abbrennen mit Löschen gleich? Ich versteh überhaupt die ganze Auf- und Gegenrechnung nicht. Um was geht es hier eigentlich, um stilistische Spitzfindigkeiten oder um die Auswirkungen des Einsatzes elenden Kriegsgerätes??

Schau Dir nochmal hier im Thread das sich selbsterklärende Bild des Mädchens an. Vielleicht hilft das ja (auch wenn hier offensichtlich Napalm einmal nicht zuständig war).

[antigone]

ospower
es ist doch lächerlich, was hier teilweise zur debatte steht... wer begriffe definiert haben will, weil er sich auf inhalte nicht einlassen kann, der soll selbst nachschlagen... sowas nennst du diskussion? das nenne ich beschäftigungstherapie. deine hämischen bemerkungen kannst du dir sparen. ich entnehme ihnen nur, dass deine sogenannten diskussionsbeiträge sich wesentlich darauf beschränken, verbunden mit dem anspruch, möglichst nichts zu lesen.

[Performancebomber]

Habt ihr was an der Klatsche ? Ist doch egal ob Napalm oder A-Waffen gefährlicher sind, beides ist für Menschen ziemlich scheiße. Schönen Tag noch !

[oktopodius]

363 Stimme Dir gerne zu ,SFK wollte unbedingt die Wirkung
erklärt haben als Korinthenhacker.

[SFK]

@ antigone, # 362:

ich gehe einal davon aus, daß es um meine # 351 geht.
In Deinem letzten Posting sprichst Du von einer Begriffsdefinition. Ich halte es für ganz normal zu hinterfragen, was mein Gesprächspartner hinter der einen oder anderen Bezeichnung oder hinter der einen oder anderen Person sieht.

Ich greife hier explizit nocheinmal das Wort "Regime" auf.
Einem Autor, der die Führung Deutschlands nach dem Krieg als "Regime" bezeichnet, dem unterstelle ich a priori eine unausgewogene Tendenz seines Artikels . Die Richtigkeit seiner Aussagen sind fragwüdig.

SFK

[SFK]

@ TimeTunnel, # 361:

Das Foto von dem Kind ist sehr erschreckend und zeigt das Fratzengesicht von Minen.

Um den Napalmkreis zu schließen: Ich war während meiner Bundeswehrzeit mit Napalm beschäftigt. Ich kenne deshalb dieses Zeug sehr genau. Mit meinen Fragen wollte ich lediglich feststellen, wie weit der eine oder andere sich eigentlich der Wirkung bewußt ist. Es war aber keiner dabei.

Napalm ist ein Höllenzeug: es entzündet sich bereits an der normalen Umgebungsluft. Es ist nicht mit Wasser löschbar, im Gegenteil, bei Berührung mit Wasser intensiviert sich der Verbrennungsvorgang. Wie bei vielen anderen Verbrennungen muß der Sauerstoff entzogen werden. Das geht bereits mit einer einfachen Decke.

Aber nochmals zur Erinnerung: die Diskussion ging los, ob Napalm eine Massenvernichtungswaffe sei. Das habe ich abgelehnt.

SFK

[Deep Thought]

... und es ist halt KEIN ZUFALL, daß in den USA eine systematische desensibilisierung der bevölkerung stattfindet, eine Dauerberieselung mit gewaltverherrlichenden medien, mittlerweile eine enge Zusammenarbeit zwischen Hollywood und dem Militär bis hin zu Einflussnahme auf Drehbücher und Geldgeber herrscht.

Massenweise Sniper-Homepages, massenweise solche abartigen Spiele-HP´s wie diese:

http://www.planetunreal.com/weaponsfactory/weapons.html


DAs ist kein Friedliebender Staat.

Und ich möchte noch einmal mit NAchdruck darauf hinweisen,daß die USA sadam Husein weiter unterstützten, als diese Bilder bereits durch die Weltpresse gingen:

[SFK]

@ oktopodius, # 364:

lieber genau als oberflächlich.

SFK

[Deep Thought]

@ sfk

Zu deiner begriffverirrung bzgl."regime" :

Schlage einfach einmal den duden auf, dann wirst Du lesen, wie aberwitzig deine definition und vor allem Deine daraus abgeleiteten Vorwürfe sind.

Die "regime"- Diskussion gab es bereits in den 80er jahren im Bundestag - da hat ein CDU-Abgeordneter (ich glaube sogar, Kohl) sich über eine "regime"-Äusserung empört und musste sich mit hochrotem Kopf unter dem tosenden gelächter des Bundestages die ( völlig wertfreie) Definition anhören.

Zur Versachlichung hier mal ein Link zum Wortlaut der genfer Konvention:

http://www.rotkreuz.de/voelkerrecht/genfer_konventionen/

[oktopodius]

366 SFK da unterdrücke ich x lieber eine Beleidigung,auch wenn es mir Schwerfällt

[Deep Thought]

@ sfk

Krieg ist endgültig pervertiert mit der Industrialisierung und Ermöglichung des massenhaften Todes einerseits und der inszenierung von Angriffes als "Verteidigung".

beginn im ersten Weltkrieg mit Gas.

( ... )

und jetzt habe wir - nachdem gottseidank die gegenseitige atomare Bedrohung von Ost/ West eine Phase der Stabilisierung bewirkte, eine Phase extremer destabilisierung.

Wir müssen erkennen, daß eine NAtion, die uns immer angesichts der schlimmeren bedrohung durch den Ostblock als besser erschien und es auch war, nunmehr den Platz der Weltmacht einnimmt, die uns und der ganzen welt ihrerseits ihren Willen aufzwingen wird.

Die alle Abkommen dieser letzten 100 JAhre, die zum Frieden, zumindest aber relativ wenig krieg führten, beiseite wischt, wenn es einzig um ihre Interessen geht.

Wir werden uns in 10 JAhren wehmütig an das Gleichgewicht des Schreckens zurücksehnen.

Die USA greifen ganz ungeniert zur Herrschaft über andere Völker.

[Deep Thought]

http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/themen/Waffen/thermoba…


Thermobarische Bomben und das Internationale Recht
Fragen an den Friedensforscher Dr. Peter Strutynski von der Universität Kassel

Die Fragen stellte Ekkehard Jänicke

Zu Beginn des Monats wurden vom Pentagon erstmals thermobarische Waffen in Afghanistan eingesetzt. Damit sollten die Taliban- und al-Qaida-Kämpfer in den Höhlen von Gardes getötet werden. Sie bringen ein Benzin-Luft-Gemisch zur Explosion und können als Lenkwaffen in geschlossenen Höhlen, Bunkern und unterirdischen Anlagen gezündet werden. Hier verursachen solche Sprengsätze eine lange anhaltende Druckwelle, die sich selbst durch weit verzweigte oder mit Stahltüren geschützte Gänge ausdehnt und alles Leben und Material zerstört. Ausführlich werden in [1]War Games 2002 die thermobarischen Bomben "vorgestellt". Explizit geächtet sind diese Bomben nicht, möglicherweise aber würden sie trotzdem gegen Internationales Recht verstoßen. Ekkehard Jänicke hat den Friedensforscher Peter Strutynski vom [2]Kasseler Friedensforum befragt.

Verstoßen die thermobarischen Waffen gegen internationales Recht?

Peter Strutynski: Bei der Wahl der Waffen gibt es laut 1. Zusatzprotokoll zu den Genfer Abkommen wichtige Beschränkungen. Art. 35 verbietet z.B. "Waffen, Geschosse und Material", die "geeignet sind, überflüssige Verletzungen oder unnötige Leiden zu verursachen". Hierzu sind mit Sicherheit die im NATO-Krieg gegen Jugoslawien eingesetzte Uran-Munition sowie natürlich auch die im Afghanistan-Krieg eingesetzten Streubomben zu rechnen. Letztere auch deshalb, weil ihre Wirkung als "unterschiedslos" anzusehen ist, d.h. sie kann gleichermaßen Kombattanten und Nichtkombattanten treffen.
Unter dieses Verbot könnten auch die neuerdings in den Höhlensystemen von Afghanistan eingesetzten "thermobarischen" Bomben fallen. Insofern nämlich als sie
unnötige Leiden verursachen (besonders grausamer Tod durch Zerreißen der Lungen) und
unterschiedslos alles Lebendige auch noch in den äußersten Verästelungen eines Höhlensystems treffen. Es gibt kein Entrinnen.

Gab es international schon deutliche Stellungnahmen gegen derartige Waffen, wenn ja von welchen Gremien?

Peter Strutynski: Da wäre interessant, dass der Menschenrechtsausschuss der Vereinten Nationen im April 2000 eine Resolution verabschiedet hat, in der Russland wegen ihrer Art der Kriegführung in Tschetschenien gerügt wurde. Ausdrücklich wurde in dieser Resolution die verbotene "unterschiedslose Gewaltanwendung" erwähnt. Die Resolution wurde damals von der EU eingebracht. Eine ähnliche Kritik an den von den USA in Afghanistan eingesetzten Waffen ist mir nicht bekannt.
Zu guter Letzt könnte der Einsatz von Thermobomben auch gegen das "(Genfer) Protokoll über die Verwendung von erstickenden, giftigen oder ähnlichen Gasen" aus dem Jahre 1925 verstoßen. Darin wird die Verwendung aller giftigen Gase "sowie aller ähnlichen Flüssigkeiten, Stoffe oder Verfahrensarten im Kriege" verboten.

Nun hört man auf entsprechende Kritik an den USA, dass die genannten Waffen ja nicht ausdrücklich verboten seien, so wie etwa die Anti-Personen-Minen durch eine entsprechende Konvention geächtet wurden (Ottawa-Protokoll).

Peter Strutynski: Dies würde bedeuten, dass alle Waffen erlaubt wären, so lange sie nicht durch eine spezielle völkerrechtsverbindliche Konvention verboten werden. Das ist ein ganz unsinniges Argument, weil danach alle neu entwickelten Waffen erlaubt wären. Die Genfer Konvention (1. Zusatzprotokoll) sagt aber in Art. 36 ("Neue Waffen") ganz eindeutig, dass jede Vertragspartei "verpflichtet" sei, "bei der Prüfung, Entwicklung, Beschaffung oder Einführung neuer Waffen oder neuer Mittel und Methoden der Kriegführung festzustellen, ob ihre Verwendung ... durch dieses Protokoll oder durch eine andere auf die Hohe Vertragspartei anwendbare Regel des Völkerrechts verboten wäre."

Das klingt ja, als sei nach Ihren Erkenntnissen weit mehr rechtlich nicht abgedeckt, als nur der Einsatz dieser grausamen Waffe.

Peter Strutynski: Im Zusammenhang mit der US-Kriegführung in Afghanistan muss etwa darauf hingewiesen werden, dass eigentlich laufend gegen die Genfer Konvention verstoßen wurde. Art. 51 des 1. Zusatzprotokolls von 1977 verbietet z.B. Angriffe, bei denen "damit zu rechnen ist", dass sie "auch Verluste an Menschenleben unter der Zivilbevölkerung, die Verwundung von Zivilpersonen, die Beschädigung ziviler Objekte oder mehrere derartige Folgen zusammen" verursachen. Die 5.000 getöteten Zivilpersonen, die Prof. Marc W. Herold von der Universität New Hampshire bereits bis zum Dezember 2001 errechnete, sprechen eine deutliche Sprache. Wenn wir uns an den Kosovo-Krieg 1999 erinnern, dann gehörte es damals zur wesentlichen Taktik von USA und NATO, dem (jugoslawischen) Gegner möglichst viele zivile Schäden beizubringen in Form bombardierter Straßen, Eisenbahnen, Brücken, Fabriken, Raffinerien, Schulen und Krankenhäusern. Alles Verstöße gegen die Genfer Konvention (Art. 52 regelt ausdrücklich den Schutz "ziviler Objekte").

Die zivilen Schäden wären nun ja beim Einsatz von Mini-Nukes in Afghanistan oder dem Irak mit Sicherheit zu beklagen.

Peter Strutynski: Dass das US-Verteidigungsministerium zur Zeit offenbar erwägt, sog. Mini-Nukes zu entwickeln, Kleinst-Atombomben mit einer Sprengkraft von etwa 5 KT, die tief in das Erdreich, also auch in Höhlensysteme oder unterirdisch angelegte Bunker eindringen können, um dort alles zu zerstören., fällt genau unter dieses Zusatzprotokoll ( [3]Neue Atomwaffen sollen entwickelt werden). Aber der Afghanistan-Krieg, in den mittlerweile ja auch deutsche Soldaten des Kommandos Spezialkräfte eingebunden sein sollen, ist allein schon deswegen abzulehnen, weil er mit den falschen - nämlich militärischen - Mitteln auf terroristische Verbrechen reagiert. Er verstößt m.E. gegen das Völkerrecht, das den Mitgliedstaaten ein striktes Gewaltverbot im Umgang miteinander auferlegt (Art. 2 UN-Charta).
Selbst wenn es sich bei dem US-"Krieg gegen den Terror" um einen völkerrechtlich legitimierten Akt der "Selbstverteidigung" handeln würde (Art. 51 UN-Charta), sind die Krieg führenden Parteien an bestimmte Regeln gebunden. Diese Regeln bilden das sog. humanitäre Kriegsvölkerrecht, die in der Haager Landkriegsordnung sowie in den Genfer Konventionen einschließlich diverser Zusatzprotokolle zusammengefasst sind. Im Wesentlichen zielen sie darauf ab, die Mittel und die Methoden der Kriegführung zu beschränken und die Zivilbevölkerung zu schützen.

Fußnoten/Links

[1] http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/12103/1.html
[2] http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/Welcome.html
[3] http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/12099/1.html

Aus: Telepolis, 16. März 2002
Artikel-URL: http://www.telepolis.de/deutsch/inhalt/co/12104/1.html

[SFK]

@ Deep Thought:

bisher gibt es noch keinen Anlaß von meiner in # 365 genannten Meinung abzuweichen.

Für den Link zu den Genfer Konventionen danke ich Dir. Ich habe allerdings nicht verstanden, auf was Du hinweisen wolltest: auf das gesamte Völkerrecht oder lediglich auf eine spezielle Passage?

SFK

[Deep Thought]

o.k., sfk, was schließt du nun aus deiner Erkenntnis, daß es keine Massenvernichtungswaffen sind ?


darf man sie dann anwenden?

Das würde mich mächtig interessieren.

nee, ist nicht ernst gemeint.

Du bist jemand, dem es wichtig ist, darauf zu bestehen, daß es ein BROTmesser und kein OBSTmesser war, mit dem das Opfer abgestochen wurde.

DAs hilft natürlich bei der Strafverfolgung und der moralischen Einschätzung eines Mordes erheblich weiter...

Wie gesagt, die verbrannten napalmopfer werden jetzt dadurch völlig beruhigt sein.

ist ja alles gut.

[SFK]

@ Deep Thought:

kann es sein, daß wir aneinander vorbeireden?

In diesem Zusammenhang habe ich doch die Bitte, daß zu den Antworten, die irgendwo einmal formuliert worden sind auch die richtigen Fragen zugeordnet werden. Ich denke, zu Napalm ist schon alles gesagt.

Auf welche meiner Nummern beziehst Du denn Deine 374?

[Deep Thought]

falls du es noch nicht nachgelesen hast:

REGIME = Regierungsform, Lebensordnung

Jetzt wäre wohl eine Entschuldigung bei antigone angesagt, oder?

[Deep Thought]

Zum Thema anspruch und wirklichkeit:

----------------------------------------------------------

#368 von SFK 17.10.02 14:44:26 Beitrag Nr.: 7.615.553 7615553

@ oktopodius, # 364:

lieber genau als oberflächlich.

SFK

------------------------------------------------------------


"Ich greife hier explizit nocheinmal das Wort "Regime" auf.
Einem Autor, der die Führung Deutschlands nach dem Krieg als "Regime" bezeichnet, dem unterstelle ich a priori eine unausgewogene Tendenz seines Artikels . Die Richtigkeit seiner Aussagen sind fragwüdig."


--------------------------------------------------------

#370 von oktopodius 17.10.02 14:49:46 Beitrag Nr.: 7.615.611 7615611

# 366 SFK da unterdrücke ich x lieber eine Beleidigung,auch wenn es mir Schwerfällt

----------------------------------------------------



Stimmt, oktopodius, ich kneife mir hier auch was wech....


und ich vergeude hier nicht länger meine zeit...

[SFK]

@ DT, # 376:

verrätst Du mir dann vielleicht auch weswegen? :O

Aber wenn Du den Duden schon griffbereit hast, dann schlag doch auch einmal bei "Demokratie" nach.

SFK

[Deep Thought]

Du stellst meine buddhistische grundeinstellung auf eine harte Probe.

[ospower]

#379,

sicher auch für buddha ne harte probe!

p.s. gibt´s demnächst auch was über killertomaten?

[SFK]

377 ist mir ja fast entgangen:

"# 366 SFK da unterdrücke ich x lieber eine Beleidigung,auch wenn es mir Schwerfällt" (Oktopodius in 370)

Wenn es um den Zusammenhang mehrer Postings geht, sollte man vielleicht auch den Anfang zitieren:

#364 von oktopodius 17.10.02 14:27:54 Beitrag Nr.: 7.615.352 7615352
Dieses Posting: versenden | melden | drucken
363 Stimme Dir gerne zu ,SFK wollte unbedingt die Wirkung
erklärt haben als Korinthenhacker.



SFK

[xylophon]

381: allerdings verändert das einiges. Was Obst- bzw. Brotmesser angeht....

[SFK]

das habe ich soeben bei t-online aufgegabelt:

Blutige Anschläge auf Bali
Verdacht fällt auf ausländische Terrorzelle

Nach den Anschlägen auf Bali erhärtet sich der Verdacht gegen das Terrornetzwerk El Kaida und eine örtliche Extremistengruppe. Der indonesische Sicherheitsminister Yudhoyono sagte: "Es könnte die Tat von Ausländern oder Indonesiern oder eine gemeinsame Aktion von beiden sein." Er könne aber noch nicht genau sagen, wer hinter dem Anschlag stecke.

[Albatossa]

Hallo SKF,

gleicht wird von den beiden behauptet das der CIA dahinter steckt!

[SFK]

@ Deep Thought, # 371:

"Krieg ist endgültig pervertiert mit der Industrialisierung und Ermöglichung des massenhaften Todes einerseits und der inszenierung von Angriffes als "Verteidigung".

Ist denn die Inszenierung eines Angriffes als Verteidigungsvorgang wirklich unzulässig oder pervers?
Das gibt es doch sogar in der Tierwelt: wenn die Küken einer Henne von der Katze bedroht werden, dann kannst Du einmal sehen, was eine Vorwärtsverteidigung ist. Nur in diesem Fall, die Verteidigung von Wesen, die das nicht selber können, kann aus einer braven Henne ein richtiger Tiger werden

SFK

[makaflo]

Welch fiesen Charakter Deep hat, hat er mit seinem - inzwischen
gesperrten - Thread gegen Xylophon geoffenbart.

Nachdem er versucht hatte, mich durch seine # 221/228 in
eine frauenfeindliche Ecke zu stellen, habe ich in # 241
eine Richtigstellung gepostet.
Auf diese hat Deep nicht mehr reagiert.

Allerdings hat er mir, nachdem ich ihm eine sachliche Unrichtigkeit
nachgewiesen habe, inzwischen gewünscht, "einmal von einer Landmine
in Stücke gerissen zu werden."

Auch auf die Gefahr hin zu langweilen, wiederhole ich noch
einmal meine Frage an antigone, deretwegen mich Deep als
"sexistisch" bezeichnet hat:

"Könnte es sein, dass du privat auf falsche Fingernägel
und Silikon zurückgreifst?"

Diese Frage erfolgte, nachdem antigone zweimal nachweislich
gelogen hatte (u.a. hatte sie behauptet, die beiden Atom-
bomben auf Japan seien erst nach der Kapitulation geworfen
worden.)

Ich meine nach wie vor, dass jemand, der zur Wahrheit ein
solch gespaltenes Verhältnis hat, sich eine derartige Frage
gefallen lassen muss.

PS: Ca. 35 der erwachsenen Frauen benutzen künstliche Fingernägel.
50 000 Frauen lassen jährlich in Deutschland eine Brustvergrößerung
mittels Silikon vornehmen.
Die Zahl derer, die sich einen solchen Eingriff vorstellen können, ist etwas 10 mal so hoch.

[xylophon]

makaflo: willkommen im Club....

[makaflo]

Nö, xylo,
mit Leuten, die ständig foulen und lügen, möchte ich nicht
mal ein Bier trinken, geschweige im selben Club sein.

[antigone]

makaflo, lass mal deine beiden tennisarme behandeln

[Albatossa]

Makaflo: Man hat so ein Kreuz mit machen Zeitgenossen! Und gerade @antigone zeichnet sich durch ihre gelebt Hysterie aus. Eigentlich merken beide nicht das sie durch ihre Merkmale, die sei hier zum besten geben, gut in die amerikanische Gesellschaft passen würden! Und ich spreche aus Erfahrung!

Gruß Albatossa

[makaflo]

# 389
Schon wieder eine Lüge, antigone, eigentlich sogar zwei!

[SFK]

@ antigone:

Herzerl, jetzt weiß ich immer noch nicht, was Du unter einem Regime verstehst!

SFK

[xylophon]

maka:
...ich meinte den Club derjenigen, die erkannt haben, was für ein Typ sich hinter dem Kürzel DT verbigt....

[oktopodius]

#391 zu #389 makaflo ich nehme an du hast nur noch einen Arm und Spielst nicht Tennis,oder wie erklärst du die 2 lügen?.

[oktopodius]

#387 xylo,is ja ein Interessanter Club,als Präsidente hatte ich dich noch nicht vermutet

[fondast]

@mods:
Ist dieser Kindergartenthread immer noch nicht wenigstens aufs Sofa verschoben?
Die meisten der Postings beschäftigen sich doch mit persönlichen Animositäten und Anfeindungen von maximal 5 AbUsern.
Bitte endlich aufräumen.
fondast

[SFK]

@ fondast, # 396:

Amigo, Du tauchst hier wie aus dem Nirwana auf und stellst Forderungen, von denen ich bezweifle, ob sie Dir in der angesprochenen Form überhaupt zustehen.

Nota: Hier geht es zuweilen echt wüst zu, aber wir brauchen keinen Mod und Dich schon gleich zweimal nicht, um unsere konträren Standpunkte zu diskutieren.

SFK

[oktopodius]

#397 SFK so ist,s,fondast ziehe Leine:O

[TimeTunnel]

#342

@ oktopodius, # 338:

Weißt Du eigentlich, was Napalm ist und wie es funktioniert?
Wenn ich das weiß, komme ich auf Deine Frage zurück!

SFK

#366

@ TimeTunnel, # 361:

Das Foto von dem Kind ist sehr erschreckend und zeigt das Fratzengesicht von Minen.

Um den Napalmkreis zu schließen: Ich war während meiner Bundeswehrzeit mit Napalm beschäftigt. Ich kenne deshalb dieses Zeug sehr genau. Mit meinen Fragen wollte ich lediglich feststellen, wie weit der eine oder andere sich eigentlich der Wirkung bewußt ist. Es war aber keiner dabei.

Napalm ist ein Höllenzeug: es entzündet sich bereits an der normalen Umgebungsluft. Es ist nicht mit Wasser löschbar, im Gegenteil, bei Berührung mit Wasser intensiviert sich der Verbrennungsvorgang. Wie bei vielen anderen Verbrennungen muß der Sauerstoff entzogen werden. Das geht bereits mit einer einfachen Decke.

Aber nochmals zur Erinnerung: die Diskussion ging los, ob Napalm eine Massenvernichtungswaffe sei. Das habe ich abgelehnt.

SFK

------------------------------------------------------------

@SFK

Wie lange hat denn Deine Wehrdienstzeit gedauert? Von 12:08 Uhr - 14:39 Uhr bei Google??? Das ist zu kurz für eine fundierte Ausbildung!!

Zieh Dir da nochmal ne 36h-Durchschlageübung bei Google rein, dann klappt es auch mit dem Napalm!

TT Hat es heute faustdick hinter den Ohren!

[Deep Thought]

[SFK]

@ TimeTunnel, # 399:

TT, ich war Zeitsoldat und zwar schon zu einer Zeit, wo Du wahrscheinlich noch eingenäßt hast. Mehr werde ich dazu nicht mehr äußern.

SFK

[TimeTunnel]

@SFK

Ich könnte jetzt...ich meine, mit der bissigen Häme usw....aber: Geschenkt u. Abgehakt! Hab gar nicht den Anspruch, hier irgendwelche Buslenker zu bauen oder zu formen.

Nur, wenn jemand im Kaufhaus hinter mir steht, mir dann rücklings etwas in die Sakkotasche packt (was ich doch eigentlich gar nicht kaufen wollte), so dann an der Kasse angekommen, sich in der Schlange auch noch vordrängelt, um dort dann mit einem anklagenden Fingerzeig in meine Richtung, auch noch gleichzeitig den Ladendetektiv herbeizupfeifen.

Ja dann, dann bin ich allerdings gewillt u. geneigt, meinen (PKW) zu besteigen, um dem Betreffenden dann mit einem Schneepflug durch seine Beiträge zu rauschen.

Ich denke, daß Du soweit durchaus ein verständiger Mensch bist, der in der Lage ist, meine genannten Hieroglyphen u. Metaphern zu übersetzen. Mehr dazu hätte auch ich dann nicht mehr zu sagen.

Einen anderen Anspruch hab ich allerdings. Ich würde eigentlich wieder viel lieber die dafür vorgesehenen Orte aufsuchen, um mir anregende Theateraufführungen reinzuziehen. Aber hier wird man auch bestens bedient, als spar ich mir doch lieber diese nicht ganz billige Geldausgabe (Ein paar Bilder aber wären nicht schlecht, vielleicht Bühnenaufführung wie..."SFK auf Truppenübung").

Also, nix für ungut. Halt die Ohren steif, vielleicht braucht das Vaterland nochmal Deine besonderen Kenntnisse. Eine indiskrete Frage würde ich gerne noch loswerden: Warum hattest Du das drängende Bedürfnis mir mitzuteilen, daß Du Zeitsoldat warst??

Ach, vergiss es einfach! Muß ich auch nicht begreifen...bin ja auch nur einfaches "Strassenkind" und "Kanalratte".

Gruß
TT

[SFK]

@ TT, # 403:

schau Dir einfach nochmal den 399 an, da findest Du die Antworten auf das, was Du hier fragst.

Im Übrigen: Zitat: "Ach, vergiss es einfach! Muß ich auch nicht begreifen";

das werde ich tun!

SFK

[makaflo]

# 394
Das ist offenbar ein intellektuelles Problem für einen
"Kopffüßler".

[oktopodius]

makaflo tatsächlich,aber ich hatte ja um eine erklärung gebeten und #404 sagt mir nichts

[SFK]

!

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[SFK]

Ich erhöhe auf zwei Flaschen !

SFK

[Albatossa]

Hallo antigone,

ich habe dir ein Mail hier am W : O Board hinterlegt und entschuldige mich für meine Beleidigung an deiner Person im diesem Thread!

Gruß Albatossa

[TimeTunnel]

Ein faires Wort, Albatossa! Respekt!

[makaflo]

Der "Fußabtreter" ist aber noch offen.

[Albatossa]

Hallo makaflo,

bleib locker!

[Deep Thought]

Ich kann mich da noch an "Silikonbrüste" und "falsche Fingernägel" erinnern.....

[makaflo]

# 411
Hallo, Deep,
auch wieder da?
Auf jeden Fall in alter verleumderischer Frische.

Entweder leidest du neuerdings an Alzheimer oder weiterhin an Lügneritis.

Zu den von dir erhobenen Vorwürfen gibt es mehrere Klar-
stellungen meinerseits.
Siehe u. a. # 240!

[Deep Thought]

makaflo, wer Deine postings lesen konnte, ist klar im Vorteil.

Dreistes leugnen hilft nicht immer, das wirst auch Du einsehen müssen, macker-low...

[Deep Thought]

Makaflo, wer dein Niveau genießen möchte, der kann hier in Deinen Thraeds ja kräftig zupacken...



Alle Threadtitel (Seitenansicht) Postings Ansicht Autor Letzte Antwort
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Arbeitsplatzsuche 12 makaflo 26.09.02 15:19:53
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Es ist schon erstaunlich .... 4 makaflo 13.07.02 00:50:12
Plädoyer für einen korrekten Umgang mit den Satzzeichen 6 makaflo 09.07.02 23:35:43
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Mit einem Call auf Thyssen-Krupp 290% bzw. 900% an einem Tag 10 makaflo 08.11.01 17:18:59

[Deep Thought]

Nur zur Verdeutlichung der unverhohlenen rassistischen Grundeinstellung des Users makaflo, der rasch eine Äusserung eines Islamisten benutzt, um alle Moslems in demagogischer Art zu diffamieren:

Thread: Rohrstockschläge für Lustmolche


Das spricht ja wohl Bände über diesen User...



-----------------------------------------------------------
Thema: Rohrstockschläge für Lustmolche (von User makaflo)




#1 von makaflo 28.10.02 11:44:26 Beitrag Nr.: 7.699.163 7699163

Ein führender islamischer Politiker in Malaysia hat sich für die Züchtigung lüsterner Männer ausgesprochen, die ihre Familien vernachlässigen. Wenn ein Mann mehr als eine Frau heirate, um seine Lust zu befriedigen, solle dieser mit dem Rohrstock bis hin zur Impotenz gezüchtigt werden, schrieb die Zeitung "Star".
(Quelle: ARD-Video-Text S. 537)

------------------------------------------------------------
#4 von makaflo 28.10.02 12:36:03 Beitrag Nr.: 7.699.787 7699787

Ich bin dafür.
Wäre vielleicht ein sinnvoller Beitrag im Kampf gegen die
Bevölkerungsexplosion in muslimischen Staaten.

Also macht euch bereit!

------------------------------------------------------------

[makaflo]

Deep,
du bist in deiner Verbohrtheit einfach nur zu bedauern.

[SFK]

@ Deep Thought, # 415:

Was hat dieser Beitrag mit dem Thema zu tun?

Gor nix!

SFK

[Deep Thought]

@ SFK

Schau mal auf den Titel dieses Threads - extrem undifferenziert. Sind über 1 Mrd Moslems alle Terroristen?

Nee -
ebenso wenig wie alle US-Amerikaner kriegslüstern wie Bush sind
ebenso wenig wie alle deutschen Nazis sind

usw. usw.

der Titel ist halt so, wie die hasserfüllte rassistische Diktion des makaflo.

Insofern hat beides sehr viel miteinander zu tun.

[xylophon]

...manche Leute müssen offenbar jeden Tag aufs neue beweisen, dass sie sich nie ändern ..."Lügneritis" habe ich allerdings noch nie gehört, nicht mal in Zusammenhang mit dem Board-Münchhausen.

[makaflo]

Deep,
von wegen "hasserfüllt"!

Schau dir mal die Reaktion des Users nach mir auf mein Posting an.
Der hat es genau richtig verstanden.
Aber wenn jemand an seinen Vorurteilen und in seiner Vorein-
genommenheit erblindet ist, fehlt ihm auch jedes Gespür für
ironische Untertöne.

Wie gesagt:
Du bist ein ganz armer Hund.

[SFK]

irgendwie vermisse ich hier antigone !!!!!!!!!!!!

Boardmod, kannst Du sie nicht befreien ??????????

SFK

[Deep Thought]

@ makaflo

Die "Aber ich habe das doch nur ironisch gemeint" - Nummer kannste deiner Urgroßmutter auftischen.
DAs ist ein klassisches Beispiel für Rassismus, der sich noch eine Hintertür zur Flucht hinter den Rücken der Demokraten läßt. Also nur die feige Variante des Rassismus.

Wie vielleicht der eine oder andere User bemerkt haben könnte, poste ich nur äuserst selten in Threads mit solchen dumpfbackigen Titeln wie diesem hier (ausser einem ,der die afrikanischen Untermenschen (auch z.B. Kinder) pauschal von bestimmten medizinischen Versorggungen ausschließen wollte und Stammtischparolen abließ) und daher habe ich mich hier erst eingeschaltet, als ich sah, wie man hier einen intelleigenten, ehrenhaften Menschen mit Mistkübeln beworfen hat.

Ich habe keineswegs vor, meine Zeit mit einem unregistrierten User wie Dir, der ja möglicherweise auch nur eine von vielen Stammtisch-Plauderer-ID´s ist, zu verschwenden.

@ SFK

Wieso sollte sich antigone mit Leuten unterhalten, die solche Nummern wie die "Regime"-Nummer abziehen und selbst nach Klärung durch Duden-Zitate noch nicht zugeben können, daß sie die falsche Definition verwandten?

Nee, Leute,

ich werde meine Zeit mit Usern wie makaflo u.ä. nicht mehr vergeuden, sondern mich nach Erledigung gewisser Abschiedsgefechte zunehmend zurückziehen.

Und ich denke, antigone wird ähnlich denken, ist nur konsequenter und setzt das schneller um als ich.


@ albatossa

meinen Respekt angesichts Deiner öffentlichen Entschuldigung.
Das hat Stil.

Gruß

D.T.

[Deep Thought]

@ makaflo

Kennst Du den Film "Cabaret" ?

Da gibt es eine "Kabarett"-Nummer mit einem Affen.

der Kabarettist könnte makaflo heißen und sagen: " Die anderen haben aber verstanden, daß das nur Ironie war!" ....

[makaflo]

Deep,
warum nur erinnern mich viele deiner Postings immer wieder an R. Freisler?!

Warum nur kann msn die Forderung "mit dem Rohrstock bis hin
zur Impotenz gezüchtigt werden" ernst nehmen?!

Wie soll das in der Realität funktionieren?!

Armer Deep!

[xylophon]

"....sondern mich nach Erledigung gewisser Abschiedsgefechte zunehmend zurückziehen."

Wenn das Deine Mission ist, dann noch viel Spaß. Jeden Tag machst Du Dich hier mehr zum Affen. Nur weiter so...

[Albatossa]

Hallo Deep Thought,

wollte auch ein Signal hier setzen! Es ist jeden schon einmal passiert das er die Grenzen des Geschmackes überschritten hat, nur viele tun sich halt sehr schwer dies auch zu zugeben! Und auch mir fällt es schwer eigene Fehler einzugestehen!

Trotzdem darf und kann man weiterhin verschiedener Meinung sein und diese auch vertretten! Schließlich wollen wir fast alle nur das Beste nicht nur persönlich, sondern auch für uns alle heraus holen! Nur die Wege sind verschieden!

Ich hoffe auch das @antigone sich überwinden kann und wieder hier zurück ans Board kehrt!


Gruß Albatossa

[oktopodius]

Arte die Frauen von Kabul 22:10

[Informator]

@ Deep Thought

"Moslemterror"

Der Thread-Titel bezichtigt nicht alle Moslems pauschal des Terrorismus, wo steht denn das?

Der Titel nennt aber Quelle, Gruppenzugeh., und Motiv der Terroristen in eindeutiger und korrekter Form.

Es ist eben Moslemterror!

kein Christenterror, Hinduterror, oder natioanlistischer Terror, das mag es alles geben, aber die grosse Gefahr und der Schuldige an den grossen Terror-Verbrechen dieser Jahre ist eben genau der M O S L E M T E R R O R !

Es steht nirgendwo, dass daher alle Moslems oder die Religion als solche zu verurteilen sind (obwohl das Jihad-Gebot immerhin existiert und leider auch in die Tat umgesetzt wird). Dennoch lassen sich aus dem Begriff Schlussfolgerungen ziehen:

- es geht gezielt gegen die westliche Zivilisation, das wird ganz offen gesagt, und nicht nur von AL Kaida, sondern vielen radikalen Predigern.

- eine Minderheit, die aber nicht ganz klein ist, ist klar PRO TERROR. Dabei handelt es swich um vielleicht ein paar 10 Mio., vielleicht auch >100 Mio der 1 Mrd M O S L E M S.

Daher ist keine Diskriminierung der Moslems oder des Islam gefordert, aber:

1. Massnahmen gegen radikale Moslems und,

2. Massnahmen im KREIS ALLER MOSLEMS, die ein Abgleiten in Radikalismus verhindern. Diese Massnahmen sollten effektiv sein und weltweite Sicherheit garantieren. Die Ziele "effektiv" und "Sicherheit" haben im Zweifel Vorrang vor in Deutschland geltenden und entwickelten, auf unsere Kultur abgestimmte moralische oder rechtliche Schranken, falls man anders den Terror nicht stoppen kann.

Leider ist die Meinung in D. von internen Moralvorstellungen dominiert, diesem sozial-Gartenzwergigem deutschen Moralkonsensus, diesem Cocktail aus Kirche, Sozialdemokratie und heiler Welt. Nett, aber entspricht nicht mehr der globalen Wirklichkeit, auch der deutschen nicht mehr. Aber nicht nur dies erkennt man nicht, sondern man glaubt, Menschen empfinden weltweit gleich und der "Cocktail" gilt in den USA, Pakistan, Ruanda etc..

So wie unsere internen Systeme gegen neue Bedrohungen wie "Sozialmissbrauch", "Russenmafia" etc. versagen, so werden sie erst recht im weltweiten Antiterrorkampf versagen.

Daher gehen die USA im internationalen Antiterrokampf anders vor als z.B im Inlands-Strafrecht.

[genya]

auch ich finde nichts diskriminierendes an der bezeichnung "Moslemterror", eben weil es sich auch um denjenigen handelt. Die Mehrheit der friedliebenden Moslems und vor allem ihre Prediger könnten sich ja auch von diesem klar und offen distanzieren, und es auch ideologisch und religiös begründen, so wie es der Imam von Marseille getan hat (worauf er von den vielen anderen Imamen mit der tödlichen Fatwa belegt wurde, was für mich doch sehr Aufschluss darüber gibt, wie die meisten islamischen Prediger wirklich denken!), und nicht nur antiamerikanische, antijüdische oder antiwestliche Parolen von ihrer "Kanzel" verkünden.
Wie es mir scheint, hat die nichtislamische Welt kein Problem mit dem Islam, sondern es ist der Islam, der Probleme mit anderen Glaubens- und Denkrichtungen hat, wie man es täglich immer aufs neue bestätigt bekommt. Und nur die Moslems selbst können daran was ändern, wenn sie nicht international boykottiert und diffarmiert werden wollen.
Aber in einem müssen die Moslems versichert sein - seit dem 11.09.01 wurden sehr vielen Menschen in der Welt die Augen geöffnet...

[SFK]

@ DT, # 422:

Zitat: "@ SFK

Wieso sollte sich antigone mit Leuten unterhalten, die solche Nummern wie die "Regime"-Nummer abziehen und selbst nach Klärung durch Duden-Zitate noch nicht zugeben können, daß sie die falsche Definition verwandten?²

Kannst Du die Frage präziser stellen? Danke.

SFK

[Deep Thought]

lieber SFK,

lies´Dir einfach noch einmal alles durch,was die SAche anbelangt.

Ich kam mir verhonepiepelt vor - und antigone auch.

Ist ja für Dich möglicherweise lustig, sich dumm zu stellen und durch beständiges Wiederholen bereits erschöpfend beantworteter Faragen und geklärter Scahverhalte eine Circulus vitiosus zu erzeugend.

Aber wer nicht lesen kann,ist halt eindeutig im Nachteil...

da hilft auch kein alleiniges Schreiben mehr....

man muss eben beides können.

[SFK]

@ DT, # 431:

a) es war nicht meine Absicht, jemanden zu verhonepiepeln,
sollte es so angekommen sein, so bitte ich um Nachsicht.
b) wenn ein Sachverhalt nicht ganz klar ist und mir eine wertfreie Nachfrage als Dummstellen angekreidet wird, dann meine ich, SFK non licet rogare prudenter ex opinio heteribus. Ceterum censeo re vera non possum legere una cum scribere.

SFK

Laß es und mach Dir weiterhin genüßlich Deine Deep Thoughts.

[Albatossa]

Hallo Leute,

da lällt einen nicht mehr viel dazu ein. Nur Menschenverachtung und nochmals Menschenverachtung!



Satanische Freude über Anschlag


Der Hauptverdächtige des Terroranschlags von Bali hat sich erfreut über die Explosion des Sprengsatzes geäußert. „Ich bin sehr glücklich, dass er explodiert ist“, sagte Amrozi der Polizei am Mittwoch. Er gab nach Angaben der Behörden zu, Besitzer eines Kleinbusses gewesen zu sein, in dem sich der Sprengstoff befand. Bei dem Anschlag auf einen Nachtclub wurden am 13. Oktober fast 200 Menschen getötet.

Seine Aufgabe sei es lediglich gewesen, den Sprengstoff für die Tat zu beschaffen, sagte Amrozi während eines Treffens mit der Polizei. Die Bombe sei von anderen gebaut worden. Anschließend entschuldigte sich Amrozi bei seiner Familie für seine Tat.

Amrozi gestand nach Angaben der Polizei, ein ranghohes Mitglied der Organisation Jemaah Islamiyah zu sein, der Verbindungen zum Terrornetzwerk El Kaida nachgesagt werden. Es sei sehr gut möglich, dass Amrozis älterer Bruder Mukhlas einer der Anführer der Grupe sei, sagte der indonesische Polizeichef Da`i Bachtiar.

Die amtliche Nachrichtenagentur Antara meldete unter Berufung auf Geheimdienstchef Hendropriyono, Mukhlas sei ein Nachfolger des Führungsmitglieds Riduan bin Isamuddin alias Hambali. Dieser sei nach den Terroranschlägen vom 11. September aus Malaysia nach Pakistan geflohen.

13.11.02, 14:35 Uhr

[xylophon]

.und Freund Bin Laden hat die Anschläge auch gelobt...wie auch den in Djerba und Moskau. Wirklich sehr ehrenwert.

[TimeTunnel]

Und doch ist es immer wieder wenig bis überhaupt nicht hilfreich, Terrorismus "nur" zu verurteilen, sich über Taten von Terroristen "nur" zu erzürnen, sie "nur" zu verurteilen oder dem Terror mit allerlei militärischen Feldzügen weltweit den Kampf ansagen zu wollen. So wird Terrorismus nicht besiegt, sondern forciert u. potenziert. Fanatisierte Menschen, die bereit sind, ihr Leben für eine Sache zu opfern, werden mit diesem Extremismus nicht bereits geboren, er liegt ihnen nicht in der Wiege. Es ist eine Entwicklung, es gibt dafür Grundlagen und Ursachen, die Terror überhaupt erst erzeugen. Hier und nur dort muß angesetzt werden, will man Terror wirklich langfristig aus der Welt schaffen.

Für DIESEN Kampf sind Waffen aber nicht zu gebrauchen, er muß in den Ländern aufgenommen werden, die von Terror heimgesucht werden. In ihrem Verhalten, etwa z.B. einer gezeigten Aussenpolitik, die massiv Rechte anderer Länder beschneidet, findet Terror seinen Nährboden und seine Begründung.

Man wird es verstehen lernen müßen, sonst endet Terror nie!! Sterben werden weiterhin unschuldige zivile Opfer auf beiden Seiten, sei es nun, daß sie als "Kollerteralschaden" durch einen Afghanistan- oder Tschetschenien-Militärschlag getötet werden, oder Opfer von Selbstmordattentätern werden.

Sie sterben und der Terror bleibt oder wird gar zunehmen!!

[oktopodius]

#434 xylo,wäre natürlich gut Bin Laden in welcher form auch immer vorzuweisen,nur was machste so sich raustellt daß er schon lange das zeitliche gesegnet hat?.

[xylophon]

...okto: wäre mir auch lieber, wenn er tot ist, aber das Tonband soll ja wohl echt sein.

TT: ich bin sicher, dass man in bestimmten Fällen nur mit Härte weiterkommt. Und dieser islamische Terror ist ein Musterbeispiel für diese Fälle.
Ich kenne im übrigen genügend Muslime, die ähnlich denken.

[oktopodius]

#37 Bewegungslose Bilder haben noch weniger Aussagekraft als Versprechungen von Politikern vor der Wahl.Warum sollte er eine Mitteilung nicht durch Gestik,Mimik etc. glaubhafter machen?,zuminderst starke Zweifel sind angebracht.Eine fortdauernde Fälschung würde ungeheuren Schaden anrichten, sollte es sich als solche Rausstellen.

[Deep Thought]

Interessant:

# 437

"Ich kenne im übrigen genügend Muslime, die ähnlich denken."

Na, dann weißt uns der Experte in SAchen verallgemeinerung wieder einmal den Weg des RAssismus...

Er weiß halt genau, was die vielen unterschiedlichen Strömungen von über einer Milliarde Moslems auf dieser Welt denken....

Primitiv wie immer. Sollte er das Wort "Muslim" durch "Jude" ersetzen, so wäre der TAtbestand der Volksverhetzung erfüllt - so aber richtet er über andere Menschen und fühlt sich - ganz der "Jedermann" - auch noch toll dabei. Er befindet sich ja wie immer mit feiner NAse für den MAinstream immer dort, wo Opportunismus weiterführt....

Pfui Deibel.

[xylophon]

...es ist also "Volksverhetzung", wenn man die Meinung äußert, dass man gegen muslimischen Terror nur mit Härte weiterkommt....bzw. wäre es, wenn man schreiben würde, dass man gegen jüdischen Terror nur mit Härte weiterkommt, wir wollen ja genau bleiben.

Manche Leute sind in ihrer selbstgerechten Lächerlichkeit tatsächlich nicht mehr zu überbieten.

aber ich begrüße es, dass Du Deine Ankündigung nicht wahr machst, dem Board fernzubleiben. Schließlich ist es immer wieder interessant, was für abstruse Gestalten es gibt und wir wollen ja hier ein Abbild des realen Lebens...da gehören Leute wie Du eben dazu.

[xylophon]

..okto: wir werden es eines Tages erfahren. Bislang gehe ich davon aus, dass es sich nicht um eine Fälschung handelt.

[oktopodius]

#439 + #441
Hatte schon Angst ihr hättet euch verliebt.

[oktopodius]

Pardon #41 bin ich selber,sollte #40 sein.

[xylophon]

442: das wird so schnell nicht passieren...ist auch besser so.

Aber mal im Ernst: was soll denn bitte daran volksverhetzend sein, wenn man "gegen Terror" "mit Härte" vorgehen will? Oder rassistisch....

[xylophon]

...gegen Skinhead-Terror kommt man im übrigen auch nur mit Härte weiter, ist vermutlich auch rassistisch...

[Deep Thought]

Für einen Akademiker selten dämlich, für xylophon hingegen typisch, das posting # 441 und # 444

ich hatte nämlich nur folgendes zitiert:

# 437: "Ich kenne im übrigen genügend Muslime, die ähnlich denken."

Dieser Satz von xylophon diente der verallgemeinerung und das habe ich zum Anlaß genommen, berechtigte Kritik zu üben.

DAs xylo-posting ist wieder mal billigstes Stammtisch-Niveau.

Ich kenne auch einige Katholiken, die rechtsbrecher sind - muss ich deswegen gleich schlußfolgern, daß eine ganze religionsgemeinschaft aus fanatikern besteht?

Wohl kaum.

Daß Terrorismus bekämpft werden muss, ist doch eine Binsenweisheit.

Daß man dafür ein oder mehrere Länder in Schutt und Asche legen muss, darf wohl bezweifelt werden.

Ich habe also nicht gegen die anwendung von Härte gegen den terrorismus Stellung genommen - das habe ich noch nie - sondern gegen billigste denkschemata a la xylophon.

@ Oktopodius:

keine Sorge, ich werde nicht mal mehr Anlaß für unzulässige Liebesverdächtigungen mehr geben.

Tschüss.

[genya]

@DT: manchmal bleibt einem Nichts anderes übrig, als zur Terrorbekämpfung, wie du schreibst, ein oder mehrere Länder in Schutt und Asche zu legen, Beispiel Afghanistan.
Der weltweite "islamistische" Terror kann allerdings dadurch nicht gestoppt werden, sondern muss
1)von der eigenen Bevölkerung bekämpft werden
2)die Geldgeberländer müssen zur Verantwortung gezogen werden - und eben dies passiert z.Z. nicht, noch nicht.
Beispiel Saudi-Arabien und Iran - hier muss von der UN ein
ziemlich rabiater Druck ausgeübt werden, damit die Regierungen dieser Länder im eigenen land die Geldgeber des Terrors verfolgt und ausschaltet.
3)aber das wichtigste ist, dass islamische Geistliche weltweit den Terror im Namen des Islam gegen Andersgläubige deutlich und ohne wenn und aber verurteilen, dass die Hetze
in Moscheen (wie in Deutschland im Fernsehen oft schon dokumentiert!) gegen "Ungläubige" endlich aufhört und auch verurteilt wird, damit aus dem "jüngeren moslemischen Jungen von Nebenan" kein zweiter Atta wird.
Da passiert zur Zeit auch eher das Gegenteil - es ist doch bezeichnend, dass seit 1,5 Jahren der beliebteste Jungenname bei den Arabern Osama ist!

[xylophon]

...soll man über 446 jetzt eher lachen oder weinen???

Aus dem Satz
# 437: "Ich kenne im übrigen genügend Muslime, die ähnlich denken."

wird also geschlossen, dass es sich um eine Verallgemeinerung handelt.

Zunächst mal besagt der Satz natürlich überhaupt nichts darüber, dass alle Moslems Terroristen sind, nicht im Entferntesten. Eigentlich bedeutet er, dass einige Muslime, die ich kenne, auch so denken, wie im Absatz vorher beschrieben, nämlich dass gegen Terroristen nur Härte hilft.

Selbst wenn man ihn aber so verdreht versteht wie DT es gern möchte, dass einige Muslime, die ich kenne, so denken wie Terroristen (woher er auch immer diesen Rückschluss zieht, ich kenne solche nämlich zum Glück nicht), dann ist mit dem Satz wohl kaum ausgesagt, dass deshalb alle Muslime genauso denken. Wie es das Katholiken-Beispiel andeutet.


DT, Du solltest mal in Deinem Schädel ein bißchen aufräumen. "Einige" heißt nämlich nicht "alle", diese Worte haben eine ziemlich unterschiedliche Bedeutung. Wirklich. Kannst mir ausnahmsweise mal glauben.

[xylophon]

...oh, "einige" habe ich gar nicht geschrieben, sondern "genügend". Ändert aber natürlich auch nichts. Eine Bedeutung, wie DT sie dem Satz gibt, ist darin für unvoreingenommene Leser nicht zu finden.