50er Baisse: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Bimbes44]

n´abend zusammen

vor ca. zwei wochen im #419 habe ich meine neue trading-strategie vorgestellt. kurze prozyklische trades (10/20/30 daxpunkte) in laufende moves hinein unter beachtung von kurzfristig gültigen widerstandslinien wie tagestiefs(hochs), pivots, trendlinien etc.
heute habe ich meinen 20.trade abgeschlossen und möchte kurz ein zwischenergebnis abgeben.

20trades
18xput und 2xcall (wen wundert`s )
15x mit gewinn, im schnitt 18daxpunkte abzgl. gebühren, die 3 spreadpunkte sind schon abgezogen.
2x nahezu +/- null
3x mit verlust, wobei konsequentes einhalten von sl. i.d.r. zwischen 10 und 20 daxpunkten, je nach beginn des moves (bruchlinie)

die meisten trades wurden zwischen 16.00 und 19.00 uhr ausgeführt. Tradezeit zwischen 5 und 30 minuten, wobei die überwiegende anzahl zwischen 5 und 10 minuten lag.

abgesehen von dem positiven zwischenergebnis habe ich festgestellt, dass diese vorgehensweise deutlich stressfreier abläuft als meine frühere handelsweise, bei der ich meine positionen von mehreren stunden bis zu mehreren tagen gehalten habe und die grosszügigeren sl´s z.t. schmerzliche verluste eingebracht haben.

wenn`s interessiert werde ich nach dem 50. trade mein ergebnis aktualisieren.

nette grüsse
bimbes (das original)

[laotzu]

@ bimbes
glückwunsch

[laotzu]

wenn`s interessiert werde ich nach dem 50. trade mein ergebnis aktualisieren.

das kannst du uns doch in leichlingen erzählen

nette grüße
laotzu

[wienerin]

vielleicht wollen`s aber die anderen auch wissen???



mizzi

[k17]

@bimbes

toll und gratulation.

deine elevin war auch nicht schlecht.
leider bin ich nicht so ordentlich wie du,
dass ich alles über viele tage nachhalten kann.
(fimatex macht das ja für mich)

aber gestern 2 trades
1x 17 daxpunkte, spreadpunkte abgezogen
1x 27 daxpunkte dto

heute 2 trades
1x plus
1x minus
ende vom lied +/- null
und dann hatte ich keine zeit mehr

s/l strikt eingehalten!!!!!!!!

gruss
edith

[Bimbes44]

@laotzu

möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass meine strategie nicht in konkurenz zu deiner parallel laufenden und ebenfalls sehr erfolgreichen strategie anzusehen ist, sondern vielmehr als eine mögliche alternative variante.


@edith

deine reifeprüfung hast du doch schon längst bestanden


wünsche euch allen ein schönes wochenende
bimbes

[shakesbier]

ich hab auch mal zusammengezählt:

103 trades im januar, gehandelt insg. 33 std. und 54 minuten.

wieviele minuten haltedauer pro trade , interessanter aspekt, verfolge das mal im februar
ich handle nur turbos auf den dax, ausnahmslos.

99 x intraday
4 x über nacht pos. gehalten

(alle 4 scheine am folgetag noch mit gewinn bzw. plusminus null verkauft, verkauf am abend vorher wäre aber immer deutlich besser gewesen.) was lernen wir daraus?

insgesamt:

80 trades gewinn
15 scheine mehr oder weniger 0 (max. verlust nur spesen oder ein cent)
8 trades verlust, durchschnitlich etwa knapp 5%, da ist auch immer das sl.

gesamt: + 258%, bezogen auf "spielgeldeinsatz"

war ein schöner monat, zweifellos, ging euch ja sicher ähnlich

was folgt daraus? happy-hour trading macht spass, sicher auch noch im februar und darüber hinaus....nur die stunden möchte ich noch abbauen, die performance darf ruhig bleiben..., unter druck setze ich mich aber nicht, wichtig ist, dass man im plus schliesst.....das macht einem der dax ziemlich leicht die letzten wochen....

ein strategiewechsel oder experimente kommen für mich nicht mehr in betracht, trade nur kurze schwankungsbreiten, das reicht mir. verfolge aber eure experimente dennoch interessiert.

euch allen viel erfolg und weiter so.

gruss
shakes am abend

[Bimbes44]

zu #507

...ähm ja...sehe ich ein

gebe mich geschlagen, nichts neues bietend und ziehe mich demütig in den goedda-thread zurück

bimbes(die kopie)

[laotzu]

o.k.
also ich auch

1 trade im januar
.
.
.
den rest kennt ihr

=====================================

@ bimbes & shakes (am späteren abend )
wobei ich sogar sagen möchte

warum "entweder - oder"
ich denke, "sowohl - als auch"

durch meinen zeitmangel in den nächsten 3 wochen
kommen für mich ggf. auch "nur" kurzfristige trades in frage

hhmmmm . . .
vorausgesetzt ich kann wieder handeln
consors, bitte, bitte

und danke an dieser stelle
für das (boardmail-)angebot an anderer stelle zu handeln
sollte das papierzeugs nicht bald (sa/mo) eintreffen
komme ich ggf. darauf zurück
das hast du dann davon

nette grüße
laotzu

[k17]

[laotzu]

arme edith

[kojum]

hi freizeittrader,


#501 bimbes

toll, daß du dein ergebnis hier publik machst.
solch positive statements regen immer zum nachdenken über die eigene handelsweise an. ein kritisches hinterfragen des eigenen tun"s kann meiner meinung nach nie schaden!
das jahr 2003 ist für mich bis jetzt auch ganz gut gelaufen,
ich bin noch in der absoluten lernphase,gerade was das timing von ein-und ausstieg betrifft.mit kurzen moves komme ich einigermaßen klar,bei längerfristigen trends habe ich noch große probleme , ich steige wesentlich zu früh aus,bei den kurzzeitigen gegenbewegungen ,die im jeweiligen trend kommen, verliere ich grundsätzlich die nerven,nicht 1 mal habe ich die genannten 30 daxpunkte mitgenommen,obwohl die eigentliche bewegung 60 ,80 oder mehr punkte gelaufen ist! sehe das aber gar nicht als problem an,wichtig ist für mich erst mal, am ende eines zeithorizonts nicht zu viel fehltrades zu haben! die höhe des ergebnisses ist erst mal nebensächlich,solange es sich im positiven bereich bewegt. ich bin sicher, daß das feeling für längere moves noch kommt,es ist ein reiner "trainings-prozeß", auch öfter mit paper-trades!!!

etliche ausführungen von dir kann kann ich nur bestätigen:

abgesehen von dem positiven zwischenergebnis habe ich festgestellt, dass diese vorgehensweise deutlich stressfreier abläuft als meine frühere handelsweise, bei der ich meine positionen von mehreren stunden bis zu mehreren tagen gehalten habe und die grosszügigeren sl´s z.t. schmerzliche verluste eingebracht haben
kurioserweise könnten es meine worte sein


sehr interessant(sicher auch für andere)wäre es, wenn du bei gelegenheit mal,vor allem an konkreten beispielen am ende des jeweiligen tages(dann kann man sich auch nochmal den chart ausdrucken)!!!,
deine grundlagen erläutern könntest!
#in laufende moves hinein unter beachtung von kurzfristig gültigen widerstandslinien wie tagestiefs(hochs), pivots, trendlinien etc.




#505 edith



auch dein genanntes ergebnis ist doch ok.
beim genannten + - 0 war doch der "lernprozeß" das entscheidende. die psyche trainieren ist glaube ich eine ganz entscheidende sache! das habe ich jedenfalls bei mir festgestellt.

noch zu deinem #495

mitunter denke ich, dass 20 punkte sinnvoller wären.
ist auch meine meinung,die volas sind für das empfohlene
5% stop-los einfach zu hoch.
ich komme damit jedenfalls nicht klar, würde ständig ausgestopt werden, weil ich oft nicht am günstigen punkt einsteige(vor einer kurzen gegenbewegung im laufenden trend)



# 507 shakes
ohne kommentar
toll,daß auch du konkrete zahlen nennst.
folgender passuss ist entscheidend,finde ich!
unter druck setze ich mich aber nicht, wichtig ist, dass man im plus schliesst



gruß ko jum, der es super findet, daß die feierabend-threads so informativ und interessant sind!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nachdem ich wieder ausgeschlafen habe, habe ich erst gedacht, im falschen Thread gelandet zu sein. Sah ganz typisch nach Monatsabschluss für mich aus. Aber andererseits muss ich noch eine komplette Woche arbeiten, bevor das Geld zu Ende sein darf...

Nachdem ich richtig wach war, habe ich es dann hoffentlich richtig verstanden. Ich freue mich, hier wieder einmal vom Original-Bimbes-II* zu hören und es ist prima zu sehen, dass er wie shakesbier mit seinem kurzfristigen Vorgehen so viel Erfolg hat (aber Ihr veranstaltet jetzt hier keine Trading-Olypiade, gell?). Wenn ich es richtig sehe (bitte korrigiert mich im Zweifelsfall!), kommen auch die `Trading-Azubis` wie K17, kojum & ich langsam auf einen grünen Zweig. Das ist doch schon sehr erfreulich!

Auffällig finde ich Folgendes: mit Ausnahme von laotzu und mir beziehen sich diese Zwischenbilanzen alle auf intraday oder längstenfalls `über Nacht` - Geschäfte. Schaue ich mir meine eigene diesjährige Aktivität an, findet sich diese Merkwürdigkeit ebenfalls (ich will das jetzt überhaupt noch nicht bewerten oder in weitergehende Überlegungen einbauen): am besten verdient habe ich durch ein kurzfristiges Geschäft.
Meine Aktivitäten in diesem Jahr waren bisher ganze 5 Trades (habe gestern abend kurz vor Börsenschluss alles glattgestellt), davon diente einer der Absicherung und war auch innerhalb von 24 Stunden erledigt (später oder morgen dazu mal die Einzelheiten). Vom Ergebnis her steht es 3 : 1 : 1, also nicht wirklich überzeugend, vom Kontostand her bewege ich mich allerdings im beruhigend grünen Bereich (Geschichtsklitterung! Natürlich habe ich dann nicht meinen letztjährigen `Jahresabschlussfehltrade` mitgerechnet, der im Januar in der Bilanz auftaucht - dann reduziert sich das auf ein paar Kästen Bier..).

Mich würden nun zwei Dinge über das bisher hier Geschriebene interessieren, da wir ja innerhalb einer einzigen Woche einen (noch immer) nicht ganz alltäglichen Kurssturz erlebt haben:

Wie ist es für andere gelaufen, die auch einen längerfristigen Ansatz suchen? Wenn ich mich nicht irre, gehören z.B. Buxus, penny und socius zu dieser Gruppe, bei Etudiant weiss ich es nicht.

Was hat wohl Edith konkret an ihrem Verhalten geändert? Es muss ja wenigstens eine Art Disziplinierung stattgefunden haben.

Aber da das Wetter viel zu schön ist, schliesse ich hier und habe für jede/n Verständnis, der / die es genauso macht wie ich: der nächste Regen kommt bestimmt, bei uns angeblich schon morgen nachmittag wieder...

Neugierig, aber geduldig wünsche ich Euch allen ein schönes Wochenende!
PaulPanther

* Anstatt Original & Fäschung, I oder II könnten wir uns zur Unterscheidung der Bimbesse vielleicht auch auf inhaltliche Vor- oder Nachnahmen verstsändigen. Wie wäre es z.B. mit Stillhalte-Bimbes und Turbo-Bimbes?

[Buxus]

Hallo,

da nur kurz Zeit, schnell die Antwort auf Paul`s Frage, wie es den anderen ging:

Wie in #490 geschrieben, wäre ich bei 2826 zu Null raus gekommen,
Limit auf 2830 gesetzt,
Daxhöchstkurs 2827, Limit konkret um 6 cent verpaßt ,
nachmittags als ich das festgestellt habe, bin ich entnervt mit kräftigem Verlust raus .

Lehre daraus:
Eine Strategie sollte man halt konsequent anwenden und auch immer mit allen Möglichkeiten rechnen.

Mehr dazu ein andermal,

Gruß, B.

[Buxus]

Hallo,

da nur kurz Zeit, schnell die Antwort auf Paul`s Frage, wie es den anderen ging:

Wie in #490 geschrieben, wäre ich bei 2826 zu Null raus gekommen,
Limit auf 2830 gesetzt,
Daxhöchstkurs 2827, Limit konkret um 6 cent verpaßt ,
nachmittags als ich das festgestellt habe, bin ich entnervt mit kräftigem Verlust raus .

Lehre daraus:
Eine Strategie sollte man halt konsequent anwenden und auch immer mit allen Möglichkeiten rechnen.

Mehr dazu ein andermal,

Gruß, B.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hier mal schnell der Rest meiner Freitagserlebnisse, da ich zufällig nach meiner Donnerstagsdämlichkeit ebenfalls wie Buxus die 2830 als `Notausstieg` ins Auge gefasst hatte.

Nachdem sich das Erreichen dieser schwindelerregenden Höhe für den Dax als unzumutbar herausgestellt hatte, habe ich dann bei rund 2810 die Callposition glattgestellt. Damit war ich satte 40 Punkte unter meinem Breakeven und entsprechend gross war auch der Verlust. Im Gegensatz zu Buxus hatte ich aber am Vortag eine Gegenposition, die etwas weniger als die 40 Punkte unter dem ursprünglich geplanten letzten Absprung eröffnet worden war. Damit waren schon mal ein paar Verlustpunkte aufgefangen. Ein paar deshalb, weil der Put nur ca. 50% meiner Callposition ausmachte.
Wahrscheinlich habe ich hier meinen nächsten Fehler gemacht. Hätte ich nicht den Erlös aus dem Verkauf des Calls nun sofort ganz oder in Teilen in den Ausbau des Puts investieren müssen? Ich habe mich schlicht nicht getraut, sondern mein S/L für den Put mehrfach im Verlauf des Nachmittags nachgezogen und die Position abends vor Handelsschluss glattgestellt. Der Grund hierfür ist meine Unsicherheit über die Reaktion der Märkte auf den Blix-Bericht am kommenden Montag. Da mich im vergangenen Jahr das Halten einer Position vor wichtigen Neuigkeiten in den USA teuer zu stehen gekommen ist, habe ich ein entsprechende `Verbot` in mein persönliches Trading-Regelwerk aufgenommen.
Unterm Strich ist es für mich noch vergleichsweise glimpflich ausgegangen, da ich nicht einmal meinen mir zugestandenen Verlustrahmen ausgeschöpft habe, sondern mit unter 300 € Verlust mit einem blauen Auge aus dem Geschäft herausgekommen bin. Allerdings macht mein eigenes Verhalten auf mich selbst einen Eindruck, der alles Andere ist als professionell, abgeklärt, rational oder was immer einem da als Gegenteil zu einfallen kann. Schliesslich hätte ich am Freitag ja auch nach Verkauf des Calls noch richtig Geld verdienen können...

Nach dem Studium einer Reihe mehr oder weniger intelligenter Kommentare und Ausblicke habe ich noch nicht entschieden, wie ich mich in der kommenden Woche verhalten werde, ausser dass ich zunächst mal nicht investiert sein möchte, bis die Reaktion auf den Bericht an die UN in Sachen Irak einschätzbar ist.
Dazu (wenn ich es schaffe) heute am späteren Abend vielleicht noch mehr samt `unserem` Chart zu den Tradingaussichten.

Immer noch neugierig auf weitere Erfahrungen und Konsequenzen...
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,


paul,

#habe ich noch nicht entschieden, wie ich mich in der kommenden Woche verhalten werde, ausser dass ich zunächst mal nicht investiert sein möchte,

nicht nur der blix-bericht, auch zahlreiche wichtige wirtschaftsdaten in usa lassen ein investment gerade in der kommenden woche zum roulett-spiel werden!
sehr kurzfristige trends kann man vielleicht noch traden,
bestehende knock-out-positionen,egal ob call oder put,
möchte ich jedenfalls nicht im depot haben!

die woche wird bestimmt wieder extreme ausschläge haben,
(wäre ja für eure strategie vielleicht gar nicht mal so schlecht, solange es in beide richtungen geht). das risiko ist aber nicht mehr vernünftig kalkulierbar.erste zeichen von panik sind ja nicht mehr zu übersehen!
kann deshalb auch durchaus sein,daß es rasant weiter abwärts geht.
wer weiß???

ich werde mich jedenfalls in der kommenden woche sehr zurückhalten.



noch was anderes,
kann mich mal jemand aufklären, wie sich das mit dem original-bimbes und seiner fälschung verhält???
ich sehe da nicht mehr durch.
stillhalte-bimbes.....turbo-bimbes




gruß ko jum

[k17]

hier ist azubi k17,

hallo paul panther,

meine erfahrungen mit länger halten waren immer negativ, ich war immer auf er falschen seite.

seit umstellung auf kurzfristiges handeln habe ich erfolg.

aussteigen und verbilligt einsteigen ist immer möglich.

wie schon früher geschrieben, setzt ich mir mentales s/L das ich unbedingt strikt einhalte, nicht immer zum vorteil.
bisher gab ich mir 15 minus punkte, die häufig zu wenig waren.
mein plan für die kommende woche: 20 punkte s/L und wenn es gut geht, laufen lassen ohne gierig zu werden.

börse sollte nicht nur hektik sein, sie sollte auch noch spass machen,
ich habe nicht den ergeiz die absolute höhe oder tiefe zu erreichen,

auf ein neues
edith

[laotzu]

off topic
liebe edith
ich wollte antworten, aber:

Der User k17 Akzeptiert keine Nachrichten von Ihnen.
Die Nachricht konnte nicht versand werden, der User k17 ist unbekannt.




laotzu

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wie angedroht: noch `n Dax!



Die noch zu Beginn der Vorwoche für mehrtägige Trades ins Auge gefasste Handelsspanne zwischen ca. 3200 und 2840 wurde im Geschwindschritt nach unten verlassen. Klar, ich hatte ja den Versuch gestartet, eine Callposition aufzubauen... Wer Puts hatte, brauchte eigentlich nur S/L nachzuziehen und hat ohne grosse Anstrengung oder Nervenbelastung gut verdienen können.

Und was erwartet uns nun?
Die Propheten, Analysten & Chartisten sind sich selten einig: es soll weiter abwärts gehen und zwar noch ordentlich. Mitte Februar bis erste Märzhälfte sehen fast alle den Dax um die 2500 oder gar darunter. Natürlich gibt es auch hier und da den Hinweis auf eine allerdings nicht weiter präzisierte kurzfristige Gegenreaktion, nach der es dann weiter in den Keller gehen soll.
Wenn ich es richtig eingetragen habe (Verbindung der Tagesschlusskurse - bin nach wie vor Chartlaie) ergeben sich derzeit zwei mögliche Abwärtstrends. Die Frage ist halt, wie schnell und wie heftig es wird. Sollte z.B. im Verlauf der Woche der 2. Abwärtstrend (violett) nach oben durchbrochen werden, gäbe es die Möglichkeit, sich handelstechnisch an den beiden Trends zu orientieren: Obergrenze = 1. Abwärtstrend wäre dann z.B. eine S/L oder Verkaufsorientierung, der Durchbruch des 2. Abwärtstrends dann entsprechend z.B. ein weiteres Kaufsignal - immer für Puts, klar.

Strafverschärfend kommt aber hinzu, dass zunächst am Montag der Blix-Bericht in Sachen Irak ansteht und ansonsten jeden Tag ausser Mittwoch in den USA irgendwelche Konjunkturdaten veröffentlicht werden. Egal, was unter empirischen bzw. statistischen Aspekten ein "Verbrauchervertrauen" aussagen soll, dass in einer nicht repräsentativen, kleinen Region der Staaten in einer nicht repräsentativen winzigkleinen Menschengruppe erhoben wird -.die US-Märkte reagieren auf diesen Umfragekram in den letzten Wochen wieder zunehmend heftig. Also ist Vorsicht angesagt, denn der Dax als "Optionsschein auf die US-Indizes" vollzieht evtl. Bewegungen sklavisch nach, auch wenn das ökonomisch in den meisten Fällen völlig blödsinnig ist.

Sollte es in etwa so kommen (grundsätzlich weiter bis zu 200 oder mehr Indexpunkte abwärts), entsteht für die längerfristig (damit meine ich nur länger als intraday) orintierte Trader/innen die Frage, ob es dann wohl wieder eine Handelsspanne geben könnte. Jenseits aller Unwägbarkeiten habe ich diese Möglichkeit mal eingezeichnet (Strichpunktlinie). Intraday lag das Oktobertief allerdings sogar bei 2519 Punkten.

Eine gute Handelswoche - und immer gut auf die Scheinchen aufpassen!
PaulPanther, zunächst nicht investiert

[shakesbier]

bedenkt bitte folgendes

je genauer ihr den dax plant, desto härter trifft euch der zufall


shakes wollte eigentlich gar nichts mehr machen im januar....wollte


put(zige) grüsse

shakes am morgen

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

shakesbier pfuscht, er ist schon wieder investiert (gewesen?)!!!

# 468 (worauf shakesbier sich im Nachbarthread bezieht) hat eigentlich nix mit Planung zu tun, es geht mir nur um die Preisbildung. Es ist zu befürchten, dass es bald nur noch Zertifikate mit Zusatzbarriere geben wird. Dann zahlen die trader/innen auch noch das Absicherungsrisiko der Emis. Und das stört mich, denn dann verdienen die eigentlich in jedem Fall und wer handelt trägt nicht nur sein eigenes Risiko, sondern auch das der Bank.

Oder meinst Du vielleicht meinen laienhaften Chart? Die Warnungen im Text dazu sind doch hoffentlich deutlich genug?! Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, selbstverständlich erst recht in einer wie augenblicklich unübersichtlichen Börsensituation!

& tschüss
Paul-zwischendurch-Panther

[shakesbier]

paul

du wirst mir zugestehen, dass ich vor "mittelfristigen planspielen mit charts" gewarnt habe, das meinte ich damit, dass der zufall einen da hart treffen kann...

die 2.500 fällt auch noch, nur geduld

ich kann nur immer wieder auf die einfachheit des intraday-hobbytradings verweisen, es wird dauern, bis du eine strategie entwickelt hast, die solide mittelfristig funzt.

ja, ich bescheisse aktuell, aber keine sorge, poste keine neueren monatsdaten mehr .


gruss
shakes am nachmittag

[Buxus]

Hallo!

1/2 Stunde morgens, 1/2 Stunde abends = 1 Stunde, d.h. sehr wenig, fast nicht einzuhalten

5 + 1 = 6 (1 pro Handelstag + 1 wochenends)

6 x 50 = 300 (50 Wochen)

300 / 37,5 = 8 (37,5 Wochenarbeitsstunden)


das heißt: 8 volle Arbeitswochen (eines Arbeitnehmers) würde ich umgerechnet für die Börse jährlich verbraten, wenn ich mein kalkuliertes Zeitminimum täglich ansetze.

Das kam mir so in den Sinn, als ich mir überlegte, wieviel Zeit selbst für eine zeitsparende Strategie nötig wäre.

Bin schon ein wenig überrascht gewesen.

Da ich selbstständig bin, spielt dieser Faktor durchaus eine wichtige Rolle.

Stells hier nur so zur Anregung rein.


Bin übrigens wie wohl die meisten nicht investiert und warte ab.

Gruß, B.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ist ja so still hier... Wahrscheinlich handelt Ihr jetzt alle heimlich...

Bei mir geht möglicherweise das Experiment weiter, denn per S/B bin ich heute vormittag bei ca. 2630 in einem Put von der harmloseren Sorte. S/L wird vor US-Eröffnung gesetzt, will in der Mittagspause mal weitere Kommentare zu B.`s Rede lesen und die Futures sehen.

Wie es weitergeht, überlege ich mir frühestens nach 20 Uhr heute abend. Vorschläge, Ideen, Anregungen, ... nehme ich natürlich gerne entgegen.
Sollte versehentlich noch ausser mir jemand investiert sein, könnt Ihr das und die damit verbundenen Pläne / Absichten ja auch mal hier beschreiben!

Bis heute abend mal!
Paul-zwischendurch-Panther

PS @ Buxus: Überraschung... Hatte den Zeitverbrauch bisher nie auf grössere Phasen wie Monat oder gar Jahr umgerechnet. Eine gute Anregung! Allerdings rechne ich bestimmt nicht die komplett aufgewendete Zeit, da ich einen Teil wegen `Hobby` abziehen muss. Wir sollten darüber aber wirklich mal weiter sprechen / schreiben.

[alpenkaeptn]

Hallo PP,

der Dax kennt nur eine Richtung. Entsprechend sind alle positioniert und es findet kein Handel mehr statt. Die Frage ist nur wie weit er fällt und ob es nennenswerte Zwischenerholungen gibt.

alpenkaeptn

[laotzu]

aus der serie
" das glück ist mit die doofen "

also gestern, nachdem das konto freigeschaltet war
kurz vor schluß geordert, short (in goeddas tagesthread gepostet) dax ca. 2.660
wkn drin, handel o.k., abgedrückt
und SOFORT gemerkt, verdammt
zwei werte auf der watchlist
im plus ist "immer" short
und den im plus hatte ich genommen
also war ich long
mini-position, 30 euro verlust mit direktem verkauf, nö
also gehalten
heute morgen dax 2.560
dann 2.580 und ich "mußte" weg (mußte in " " für von wegen weil, wir haben " das kind " besucht, war ein schönes weg"müssen" )
stop-buy eingegeben short bei 2.550
gegen 19 uhr zuhause
und
2.732 und stop-buy nicht ausgeführt
und ruckzuck, longs verlkauft, 70 p. plus
stop-buy storniert

wie gesagt
" das glück ist mit die doofen "

summen zu nennen sind doof
aber
es war eine mini-position und da hießen 70 p. plus
5 flaschen wein, vom guten

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

@laotzu

das ist mir einen lieben gruss und herzlichen glückwunsch wert

diese strategie werde ich bei gelegenheit auch mal ausprobieren

vielleicht so: zwei wkn´s (short/long) in einen topf, blind ziehen und ordern, dann nach exakt 24 stunden verkaufen

das müsste man mal mit so 10trades "trocken" ausprobieren

gute n8
bimbes

[laotzu]

das müsste man mal mit so 10trades "trocken" ausprobieren

und ich wage keine vorhersage
wie das ding ausgehen würde

[kojum]

hi freizeittrader,

zur zeit würde die variante sicher gut laufen,denn einerseits bleibt der abgabedruck noch im rahmen, käufer kommen aber auch immer wieder in den markt, da gehts schnell 60, 80 punkte hin und her!
gehts aber wieder rasant in eine richtung(schätze mal panik ab 2500!)muß man das auch wieder schnell vergessen.

da meine frage aus #517 noch nicht beantwortet wurde, und sich einer der "bimbesse"wieder gemeldet hat,
hole ich sie noch mal hoch:

noch was anderes,
kann mich mal jemand aufklären, wie sich das mit dem original-bimbes und seiner" fälschung" verhält???
ich sehe da nicht mehr durch.
#513... stillhalte-bimbes.....turbo-bimbes

gruß ko jum

[Buxus]

Hallo!

Meine laienhafte Meinung zur weiteren Entwicklung:

Ich kann mir eine technische Gegenreaktion gut vorstellen, aber nicht sehr hoch. Glaube nicht, dass es aktuell über 2900 gehen kann. Die Iraksituation wirkt hier sicher als Bremsklotz und wird mit großer Wahrscheinlichkeit für noch tiefere Kurse als gestern sorgen.

Ich überlege deshalb im Sinne unserer Strategie eine erste Shortposition (irgendwo zwischen 2750 u. 2800)zu holen, werde dazu aber erst die Amis abwarten. Kann natürlich sein, dass es schon vorher runtergeht - dann hab ich halt Pech gehabt.

Bin gespannt auf eure Meinung dazu.

Herzliche Grüße,
B.

[Learner6]

guten morgen kojum

kann mich mal jemand aufklären, wie sich das mit dem original-bimbes und seiner" fälschung" verhält???
ich sehe da nicht mehr durch.
#513... stillhalte-bimbes.....turbo-bimbes

bin zwar (noch) selten hier im thread, kann dir aber die frage beantworten:

es gibt zwei user mit dem namen "bimbesXXX", nämlich

- bimbesverwalter, unser international erfahrender 50-er grill- und campingfreak und 50-er meister im "stillhaltegeschäft" und

- bimbes44, unser 50-er mit sehr gutem fussballgeschmack (borussia...........), der in insiderkreisen auch "turbo-bimbes" genannt wird...

liebe grüsse

rolf, der gerne mal unseren 50-er "turbo-kojum" kennenlernen würde...

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wenn das Glück nun nicht nur "mit die Doofen" wäre (das war ein echter "Gelegenheitstrade",laotzu! *nicht-vorhandenen-Hut-zieh*), sondern auch mit den Geduldigen, gäbe es eine weitere gute Verdienstmöglichkeit - und das meine ich durchaus ernst.
In einem Musterdepot lasse ich seit dem 06. 01. 03 einen 3300er Put mitlaufen (KK: 2,88). Trotz all der intraday besonders auffallenden Hektik sieht es auf etwas längere Zeiträume wie hier halt vier Wochen gar nicht so nach "Roulette" aus: das Zertifikat liegt mit deutlich über 100% im Plus! Schaut man sich nun für diese Zeit den Indexverlauf an, stellen sich natürlich trotzdem jede Menge Fragen. Ich werde im Verlauf des Wochenendes dazu mal einen Chart basteln und versuchen, daran die kritischen Punkte anzusprechen.

Leider hatte ich diese Woche berufsbedingt nur sehr wenig Zeit. Für zwei kleine Daytradingoperationen hat`s gereicht und die wirken sich nun -hoffentlich positiv auf den Echtversuch. Die zweite Aktion (die erste habe ich nebenan im Daytradingthread geschildert) verdanke ich dem Wetter, da ich heute vormittag zunächst mal nicht hier wegkam. Also habe ich den 3000er Put mit einem Minigewinn verkauft und `laotzu-mässig` versucht, was von der passend einsetzenden Bewegung nach oben mitzunehmen (in `realtime`, solange ich Zeit hatte -hätte ruhig eine oder zwei Stunden länger sein dürfen... ) und habe dabei knapp 30 Pünktchen einfahren können, bis der Call wieder glattgestellt werden musste, weil die Strassen lästigerweise frei waren. Heute abend habe ich recht nah am Tageshoch dann wieder einen Put gekauft (nun einen 3100er, ich hab`s bei beabsichtigtem mehrtägigem Halten ja nicht so mit den Monsterhebeln). Das S/L kann ich recht bequem setzen, da ich wieder nur die ursprüngliche Summe eingesetzt habe; die zwischenzeitlich eingesammelten Intradaygewinne verschaffen mir mehr als die üblichen paar Prozent Spielraum nach oben (muss ich noch ausrechnen).
Das ist natürlich nicht `die reine Lehre`, so wie laotzu sein Vorgehen beschrieben hat, da ich ja zweimal `unnötige` Transaktionskosten verursacht habe, indem ich den 3000er Put verkauft und dann einen 3100er gekauft habe. Ich habe auch die Position (3000) nicht exakt gehalten, sondern verändert (3100) und dann habe ich auch noch das Kapital der Position zum Intradayhandel benutzt, bevor ich es wieder investiert habe.
Meiner Meinung nach zeigt das aber, wie viele Variationsmöglichkeiten das ursprüngliche Konzept bietet. Damit lassen sich bestimmt auch Risiken verkleinern, Gewinnspannen verbessern usw.. Ich finde, es lohnt sich, hier ein wenig weiteren Gehirnschmalz zu investieren und weitere Varianten zu entwickeln, um auf den schlussendlich ja nie ausrechenbaren Markt reagieren zu können. Mein persönliches Ziel ist es in diesem Zusammenhang, Alternativen `in der Schublade zu haben`, wenn der Markt mal wieder das macht, was ich nicht erwartet habe. In einer solchen Situation erst lange überlegen zu müssen, panisch zu reagieren oder gar nicht reagieren zu können, weil ich gerade berufsbedingt nichts mitbekomme und nach Feierabend schon alles gelaufen ist, möchte ich gerne im Rahmen des Möglichen vermeiden - 100%-Lösungen wird es allerdings wohl nicht geben.
Welche Vorkehrungen / Verhaltenweisen / Handelsansätze wären hierfür notwendig, sinnvoll, realistisch, finanzierbar, zeitlich zu verkraften,...?

Da in weiten Teilen der Republik schönes Winterwetter angeagt ist, rechne ich nicht mit zahllosen ausgefeilten Beiträgen, aber wenn der Eine oder die Andere eine Anregung hätte, einen Hinweis liefern könnte oder weitere bedenkenswerte Fragen anspräche, würde ich mich darüber freuen.

Ein schönes Wochenende Euch allen!
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da mindestens meine Wetterprognosen offensichtlich daneben lagen (ich bin wohl einem gefälschten Wetterbericht des WDR aufgesessen... ), ist die Wanderung abgeblasen und Schreibtischkram angesagt. Zur Entspannung mute ich Euch deshalb heute zwei Charts zu...

Der erste soll den Skeptiker/innen zeigen, dass es sich lohnen kann, neben der Intraday-Hektik die längeren Fristen nicht aus den Augen zu verlieren. Auch wenn es im Tagesverlauf mitunter keine richtung zu geben scheint, ist der Dax eigentlich schon `das ganze Jahr` in Richtung Süden unterwegs - allein in der gerade abgeschlossenen Handelswoche hat er so um die 5% im Vergleich zum Schluss der vorletzten Woche abgegeben - und `natürlich` waren die Schwankungen intraday noch viel stärker (weshalb ich mal einen Barchart benutze). Schau`n mir mal:



Trotz des von Montag bis Freitag gesehenen positiven Wochenschlusses liegt das von mir beobachtete 3300er Put Zertifikat mit über 100% im Plus. Da ich mich leider nicht mehr erinnere, was ich mir dabei gedacht habe, als ich es zu einem Kurs von 2,88 am 6. 1. in mein Musterdepot aufgenommen habe, können wir ja mal annehmen, dass die meisten von uns wohl erst am 7. 1. in einen Put eingestiegen wären - da ging es nämlich wieder abwärts - und zu einem durch den blauen Kreis markierten Zeitpunkt gekauft hätten. Selbst dann erscheint es mir möglich, dass der Schein in unseren Depots geblieben wäre, da die Tageshöchstkurse vom 13 bis 15. 1. in einem Bereich blieben, den ein S/L noch hätte verkraften können (blaue Ellipse), auf Schlusskursbasis allemal. Danach ging es eh weiter abwärts bis vergangenen Dienstag.

Ist das nicht ein Beispiel dafür, dass es auch über etwas längere Perioden hinweg ohne grosse Action und die damit verbundene Nerverei bei geringem Zeitaufwand möglich ist erfolgreich zu traden? Natürlich brauchen wir hier grundsätzlich das gleiche Geschick wie intraday - ein Trend muss rechtzeitig und verlässlich erkannt werden. Mag sein, dass diese Anforderung schwieriger zu erfüllen ist, je länger die Frist wird, die die Investition laufen soll.

Unterstellt, der Einstieg hätte wie oben angenommen geklappt, dann hätte der Aufwand im Kontrollieren der Tagesschlusskurse und dem Anpassen des S/L bestanden. Das grösste Ärgernis wäre wohl dadurch entstanden, dass der Put am Donnerstag möglicherweise per Stopkurs verkauft worden wäre und das halt zu einem Zeitpunkt, der etwa 100 Punkte vom Tagestief (roter Kreis) entfernt gewesen wäre. Mit solchen Ärgernissen könnte ich real gut leben, denn zwischen Kauf und Verkauf hätte das Zertifikat um die 400 Punkte lang Geld verdient... Ich habe die Gegenprobe gemacht: mit meinen eingeschränkten Möglichkeiten des Daytradings habe nicht mal 200 Punkte `geschafft`, obwohl mehr möglich gewesen wäre, wenn die Zeit dazu verfügbar gewesen wäre.

Tauwetter-Schneeregen-Sonntagsgrüsse der nachdenklicheren Art
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

paul, der chartist

respekt! durch die bildhafte darstellung wird die strategie
(für mich jedenfalls)viel klarer.danke für deine mühe!

ich traue mir dennoch keine längerfristigen prognosen zu!

gerade nach der aufwärtsbewegung am freitag, die für viele überraschend kam,ist meiner meinung nach wieder alles offen!da kann schnell mal ein ordentlicher rebount kommen.
wie weit, who knows???

schon bei einer markteinschätzung der kommenden woche kann ich aus meiner warte nur sagen

wie soll ich mich da (auf sicht von einigen tagen)positionieren? problem ist ja die knock-out schwelle.
selbst wenn die "weit"gewählt wird,verliert man(ich)nach längerer bewegung in die falsche richtung irgendwann die nerven!



overnight-geschäfte (so richtig komme ich davon nicht los)habe ich im januar kaum gemacht.
etliche papertrades sind aber seltsamerweise gut gelaufen!ärgert natürlich hinterher, daß sie nicht real vollzogen wurden.
sowohl die schweizer,wie auch meine ur-variante!
man hätte nur teilweise 2,3 tage halten müssen. ins plus wären sie alle gelaufen.

zu der schweizer variante muß man sagen, daß das edith(k17)
auch positiv beobachtet!
edith, vielleicht kannst du dich mal dazu melden!!!

ich weiß aber auch ,was passiert, wenn ich wieder real die geschichten anfange, es werden vermehrt mistrades ,bzw. ich verliere dann irgendwann(zu früh) die nerven und realisiere einen z.t.hohen verlust. perverserweise würden die trades dann nach einigen tagen ins plus drehen.
die frustration ist dann natürlich doppelt so hoch!

ihr seht, ich bin ziemlich verunsichert, was längerfristige geschichten angeht, vor allem auf grund negativer erfahrungen der vergangenheit.

das ultrakurzfristige trading ist im januar gut gelaufen.
auch für mein nervenkostüm ertragbar!
problem ist (wie auch hier und im nebenthread schon von anderen beschrieben)der notwendige zeitaufwand.
im rückblick auf den januar war es schon erheblich.
dauerhaft geht das so bei mir nicht.

und den job schmeißen(und sich was suchen, wo man mehr zeit hat) nur weil es mal ein paar monate gut lief,
kommt für mich nicht in frage.
als angestellter handwerker im osten verdiene ich nicht die welt,
aber ich habe noch kalkulierbare einnahmen(habe mit meinem arbeitgeber wirklich glück!)und so werde ich da nichts ändern!

happy-hour-trading, ultrakurzfristig,werde ich auf jeden fall ,je nach (zeitlicher)möglichkeit, weiter betreiben, längerfristige geschichten beobachte ich interessiert, halte mich da aber zurück!!!

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

es hat ja eh niemand gemerkt, also stelle ich schnell heimlich den `normalen` Chart mit einem Tag Verspätung rein. Das hat immerhin den Vorteil, dass er den heutigen Handelstag schon mit abbildet.



Übermorgen könnte die Schaukelbörse vielleicht ja mal wieder eine Richtung bekommen. Falls nicht, überlege ich mir ernsthaft, einmal mit Hebelzertifkaten einen klassischen Straddle oder lieber doch einen Strangel zu basteln. Eigentlich warte ich ja immer noch drauf, dass wir unter die Oktobertiefstände kommen...

@ kojum: Ist schon ok, nur so zu handeln, wie es einem liegt. Aber da ich mich von Dir unverstanden fühlte, freue ich mich, dass der selbstgestrickte Chartausschnitt zum Verständnis beitragen konnte. Vielleicht kannst Du ja mal wieder länger investiert bleiben, wenn es nochmal einen längerfristigen Trend gibt, auf den Du so aufspringen konntest, dass Du schön schnell im Plus bist?
***off topic*** Da Du im Nachbarthread die Frage vielleicht überlesen hast: Hast Du noch ein Moppätt??? Und ist das Teil, falls vorhanden, tourentauglich???

Bis die Tage!
PaulPanther

[k17]

en guuude,
hallo ko jum,

ja, ich beobachte seit einiger zeit die kurse zwischen 20:00 und 22:00 un drucke täglich die charts aus.

heute muss ich noch papiere für die steuer
zusammensuchen.........uhhhhhhh.........
falls ich noch zeit finde teile ich mein ergebnis mit.

bis später
edith

[Learner6]

guten morgen liebe freizeittrader

wie vor einiger zeit angekündigt habe ich mir für das jahr 2003 vorgenommen mich intensiv mit DERIVATE (als ergänzung zu meiner hauptstrategie (valuewerte) zu beschäftigen.
dazu habe ich jetzt rund 1000 seiten papier vorliegen (aus unterschiedlichen (thread-)quellen), um mich ein wenig in dem teilbereich HEBELZERTIFIKATE einzulesen.

nach studium (könnt ihr wörtlich nehmen) der ersten 100 postings hier in diesem thread ist mir folgendes aufgefallen. ich schreibe das mal auf, um für mich (und evt. für den ein oder anderen neueinsteiger) einen überblick zu bekommen:

Begrenzter Zeitaufwand
der entscheidene unterschied zu allen bisherigen hier in drei jahren vorgestellten anlagestrategien ist ganz klar: die ZEITBESCHRÄNKUNG, d.h. gesucht wird eine tradingstrategie die für freizeittrader geeignet ist.
hier in diesem thread geht es also um das traden bzw. die beschäftigung damit "ca. 1 stunde am tag" oder "einmal die woche" oder "ab und zu".
Das wäre schon mal genau das richtige für mich...

Anlageart
aus den ersten 100 postings (und auch nach stibitzen der weiteren mehreren hunderte postings) geht die threadreise für mich glasklar in richtung HEBELZERTIFIKATE und wenn ich es richtig lese scheint auch der favorisierte index festzustehen: DAX!
was mir beim lesen auch als "gesichert" anzusehen erscheint ist die vorliebe für das DAXTRADEN mit HEBELZERTIFIKATEN, die man auch über mehrere tage halten kann

--- was mir nicht so klar ist (wie gesagt bezieht sich erstmal nur auf die ersten 100 postings): wie beurteilt ihr HEBELZERTIFIKATEN AUF EINZELWERTEN ? ---


Handelsorte
Hier scheint einigkeit zu bestehen, das STUTTGART in der regel die besten möglichkeiten bietet und AUSSERBÖRSLICH natürlich durch den DIREKTHANDELeine weitere gute möglichkeit geboten wird.


Mögliche Strategien
bisher habe ich nur eine einzige strategie entdeckt undzwar die "kojumkalische dax-dj-übernacht-differenzen-strategie". die strategie ist einfach nachzuvollziehen und entspricht sämtlichen o.g. kriterien.
1 % nettogewinn (bei 1000 € wären das 10 €) erscheinen mir aber persönlich nur bei höheren investitionssummen sinnvoll.

sinnvolle verhaltensweisen ?!
- nur in besonderen situationen traden (also nicht einfach nur so aus dem bauch...)
- nur mit begrenztem kapital traden
---- hier würde mich mal brennend interessieren, wer die HEBELZERTIFIKATENSTRATEGIE als hauptstrategie benützt ---
- disziplin, disziplin, disziplin
- Gier besiegen
- verlustbegrenzung, gewinne laufen lassen
--- was ein mögliches STOPP LOSS angeht, scheiden sich die geister. macht es sinn ein SL als freizeittrader zu setzen ?

einstieg in die thematik
- lesen, lesen, lesen
- ausprobieren (onvista anschauen)
- übungsdepots anlegen

ich hoffe, ich bin euch nicht allzusehr auf den zeiger gegangen mit meinen anfängergedanken, halte es aber für wichtig das man sich immer wieder mal die basis vor augen hält.
falls ich mit irgendetwas völlig daneben liegen, gibt mir doch ein feedback, ansonsten heisst es für mich weiterstudium des threads, fragen, fragen und feedback einholen...

liebe grüsse

rolf

[k17]

hallo ko jum und freizeittrader,

Für die Monate Jan. und Feb. habe ich mal DOW- und DAX-Charts gegenüber gestellt und komme leider zu der Feststellung, dass der Dow-Verlauf von 20:00 Uhr bis 22:00 Uhr nicht für eine Beurteilung des DAX für den nächsten Tag (auch nicht für die Zeit von 9:00 Uhr bis 9:30) aussagekräftig ist.

Nach meiner Betrachtung ist es eher zufällig wenn es stimmt. Ich kann mich aber erinnern, dass es im Dez. zuverlässiger war.

Ebenso wenig fand ich eine Bestätigung dafür, dass der DAX am Folgetag nochmals die Marke der 17:00Uhr Auktion berührt.

Vielleicht hat einer von euch eine andere Feststellung gemacht, die dann hoffentlich zu einer produktiven Diskussion führt.

Das wär´s erst einmal.
Edith

[Pensionpicker]

K17

Was willst Du denn in dieser Situation mit Charttechnik.
Allein die Kriegsangst treibt die Kurse vor sich her.

[kojum]

hi freizeittrader,
bin eben nach hause gekommen,
au weia, panikartige züge im dax!!!

im nebenthread von shakes wird es ja eine zeit ruhig bleiben, da er "auf reisen" ist, so schleiche ich mich mal wieder hier rein

edith, vielen dank für die veröffentlichung deiner beobachtungen. ich weiß, so etwas über einen längeren zeitraum zu checken,macht richtig arbeit!

dein resume kann ich nur bestätigen,ist auch der grund, warum ich kaum noch meine üblichen übernacht-geschichten mache,nur an "relativ"eindeutigen tagen.
und die kommen nicht mehr so häufig vor

paul, ich beobachte interessiert die neu definierte handelsspanne.an die untere begrenzung(knappe 2600) haben wir uns ja schon fast ran gearbeitet.
ich kann mir nicht vorstellen,daß die hält.
aber wir werden sehen.
in calls würde ich jedenfalls bei erreichen dieser marke(selbst wenn sie einige tage hält)
auf keinen fall gehen!

das problem(und die explosive, oder besser implosive mischung) ist meiner meinung nach, daß der dax kein eigenleben hat. die bewegungen sind oft nicht mehr nachvollziebar,dennoch schielen wir nur nach new york!

fast jedem ökonomisch interessierten ist aber klar, daß gerade der us-markt noch ein deutliches korrekturpotential hat(die meinungen gehen da natürlich auseinander, vielfach wird schon wieder zum einstieg geblasen).die schieflage ist nach meinem empfinden aber offensichtlich!
als nächstes wird dort wahrscheinlich die immo-blase platzen, gerade für den vielbeachteten us-verbraucher ein existenzielles standbein!
was passiert also, wenn wir weiter den amis hinterherdackeln? ich darf gar nicht daran denken!

paul noch zu deiner frage mit dem "zweirad"
hab ich leider nicht mehr
war am wochenende bei den http://www.berliner-motorrad-tage.de/2002/
da hat"s aber ordentlich in den fingern gejuckt.

längerfristig geplant ist ein motorrad auf jeden fall,
die ganze lage in deutschland z. zt. ist mir aber ehrlich gesagt zu undurchsichtig für so eine investition!da gibt es erstmal wichtigeres.
ne ordentliche maschine und die entsprechenden klamotten
kosten ja schon einiges.

pensionpicker, ich glaube die kriegsangst ist nur das oberflächliche problem, viel dramatischer ist, was danach passiert. denn so einfach, wie vor ein paar jahren,
(örtlich begrenzter kurzkrieg,den man perverserweise teilweise live auf cnn beobachten konnte)wird es diesmal sicher nicht laufen. sollte mr.president ernst machen,
ist ein "flächenbrand" meiner meinung nach nicht auszuschließen.mit all den folgen auch für uns in europa!

gruß ko jum, der in die politik abgeschweift ist

[k17]

es war schon beunruhigend zu beobachten wie in usa auf einmal fast nichts mehr lief.

hier ist eine erklärung von goedda:

da der DOW schon mit 170 P. in den miesen lag, wurde die automatischen Handelssysteme bei etwa 7940.

Die Händler müssen also per "Hand" ordern, was meist zu einer trägen, meist seitwärts orientierten Bewegung führt. Eingeschaltet werden dürfen sie erst wieder bei etwa -85, wobei es dann wieder 170 laufen kann.

[DirkGently]

Bezüglich der Übertragung der Bewegungen in den amerikanischen Indizes auf den Dachs am nächsten Tag habe ich Anmerkungen, da ich im Sommer einen ähnlichen Ansatz gefahren habe.
1. Ich würde die Nasdaq als Leitbörse nehmen.
2. Oft läuft der DAX am nächsten Morgen in die "falsche" Richtung, um erst anschließend in die Richtung des Erwartungswerts zu laufen.
Wenn Beobachtung 2. eintrat, habe ich das als gute Gelegenheit angesehen und auf eine Wende gewartet. Das Ganze hat für mich ganz OK gearbeitet, bis ich zu selbstsicher wurde. Seitdem bin ich wieder berufstätig.

Gruß, Dirk

[kojum]

dirk,

Das Ganze hat für mich ganz OK gearbeitet, bis ich zu selbstsicher wurde. Seitdem bin ich wieder berufstätig.

klasse humor!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

es ist mal wieder spät und deshalb versuche ich es kurz & knackig.

@ Learner: Da es hier nicht immer bierernst zugeht, haben unsere Arten zu handeln etwas eigenwillige Namen. Grundsätzlich diskutieren wir hier die drei `klassischen` Tradingvarianten Scalping (Haltefrist Sekunden bis Minuten; die praktischen Übungen finden nebenan in shakesbiers Daytradingthread statt), Swingtrades (Haltedauer Stunden oder wenige Tage) und Positionstrading (Haltedauer Tage bis einige Wochen).
Die meisten Erfolge hatten wir hier bisher mit den Scalpes und den kojum-Trades, die irgendwo zwischen Scalping und Swing liegend die Öffnungszeitendifferenz & Daxis `Nachtarocken` auszunutzen versuchen.
laotzu hat es als erster geschafft, einen Swing zu handeln. Dabei sind in seinem Ansatz schon Elemente des Positionstrading enthalten (indem er Gegenpositionen aufbauen würde, wenn es kurzfristig gegen den von ihm favorisierten Trend läuft, um auch hieran zu verdienen). Mir sind zwei versuchte Positionstrades leider frühzeitig `verreckt` - und deshalb hoffe ich gerade auf die nächste Chance, eine Position aufbauen zu können. Das für uns wahrscheinlich Schwierige hieran ist es, in beide Richtungen mitunter gleichzeitig investiert zu sein, z.B. um eine Position abzusichern, einen Trendwechsel ohne Verlust aufzufangen etc. . Da sträuben sich mir als ehemaligem `kaufen-und-halten-Anleger` irgendwie die Nackenhaare.

Bis auf shakesbier haben nach meiner Kenntnis bisher alle nur Indexhebelzertifikate auf den Dax gehandelt. Einzelwerte sind mindestens augenblicklich schwieriger zu handeln, da es mehr Recherche bedeuten würde, ein lohnendes Objekt zu finden. So lange die Volatilität hoch ist oder es einen allgemeinen Trend gibt, ist es mit einem Index am einfachsten.

Grundsätzlich ist der Handelsort eigentlich egal, da die Emittenten Kurse stellen müssen. In Stuttgart werden halt einfach alle (oder fast...) Zertifikate gehandelt, andere Orte haben Einschränkungen.

Auf unseren, naja, Selbstbetrug in Sachen Zeitbedarf hat Buxus vor einigen Tagen erst mit einer kleinen, aber gemeinen Überschlagsrechnung hingewiesen. Mein einziges Gegenargument ist bislang, dass die Traderei ja nebenbei auch noch Spass machen kann (wenn sie funktioniert...) und deshalb ein Teil des Zeitbudgets unter "Hobby" verbucht werden sollte, könnte, müsste...

Bei uns benutzt niemand eine der Tradingvarianten als Hauptstrategie, aber vielleicht weiss Edith etwas aus über andere Leute aus dem Ossi-Thread, aus dem sie ja auch die eine odere andere Anregung mit hierhin bringt. (Ha, klasse Überleitung! )

@ P`picker: (jetzt habe ich den Trick raus, nicht versehentlich ein "s" einzubauen, wo keins hingehört ) k17 / Edith hat hier Fragen untersucht, die durch Äusserungen in einem anderen Thread entstanden sind. Es ging darum, ob es nach Börsenschluss bei uns verlässliche Vorgaben durch den weiteren Gang in den USA gibt und ob die Kurse der ehemaligen Schlussauktion um 17:30 Uhr (die gibt es ja immer noch) am nächsten Tag nochmal auftauchen, weil die Institutionellen dann ja in der Regel mehrheitlich Feierabend machen und die Umsätze stark zurückgehen.

@ Edith: Ganz herzlichen Dank für die Mühe, die Du Dir gemacht hast!
Hinsichtlich der Nichtbedeutung des DJ für den Dax des Folgetages würde ich nach Deinen Auswertungen nun mal eine kesse These riskieren:
Es ist wurscht, was die Amis machen! Solange die Volatilität hoch genug ist, geht in den ersten 30 bis 60 Handelsminuten `fast alles`, solange man nicht zu dreiste Gewinnerwartungen hegt.
Beleg: An mehreren Tagen, meine ich wenigstens, haben kojum und shakesbier gegensätzliche Zertifikate morgens über Stuttgart zum Verkauf gestellt - und beide haben verkaufen können!

@ DirkGently: Dein 2. läuft bei uns unter "Schweizer Variante" und es hat uns verblüfft, dass das tatsächlich funktioniert. Es war lustig zu beobachten (Spass muss ja auch sein), aber ob sich daraus mal sowas wie eine Handelsstrategie basteln lässt, muss wohl bezweifelt werden. Deine Erfahrungen sprechen ja eher dagegen. Basteln wir halt weiter!

@ kojum: In vielen Punkten Deines letzten Beitrages kann ich sozusagen blind unterschreiben. Aber das hatten wir an anderer Stelle schon, vielleicht nicht so klar ausformuliert: was derzeit an den Weltbörsen läuft, hat mit dem realen wirtschaftlichen Geschehen nur noch sehr wenig zu tun. Der harmloseste Grund ist noch die (Rest-) Übertreibung aus der Technik- und Internet-Hausse; immer sind noch -besonders amerikanische- Unternehmen- völlig illusorisch bewertet. Mit Blick auf politische oder gar moralische Fragen sollte ich mich lieber zurückhalten... "Kaufen, wenn die Kanonen donnern" heisst ja tatsächlich nichts anderes, als am Tod und Elend anderer Menschen zu verdienen und dabei bestmöglich zu verdrängen, dass heutzutage auch kein selbsternannter Weltpolizist garantieren kann, dass ein Krieg sich lokal oder regional begrenzen lässt! Der Terrorismus à la Al Kaida ist nur eine mögliche Folge für den Rest der Welt. Das Zündeln am nuklearen Pulverfass trägt nach meinem Verständnis auch nicht eben dazu bei, die Entwicklungen auf diesem einzigen Planeten, den wir haben, kalkulierbarer zu machen. Würden wir also Deine Gedanken zu Ende führen, müssten wir uns eigentlich mit Schaudern von der Börse abwenden, die das Geld verdienen lassen, die das schon immer getan haben und uns mit noch weniger Krümeln vom grossen Kuchen zufriedengeben. Vielleicht ist das ja krass, aber solche Diskussionen hatten wir schon ein paar Mal bei unseren Treffen oder hier im Board und trotzdem mache ich weiter, machen viele andere weiter.
HHanseat kann mich ja ggfs. korrigieren, aber hat nicht olle Karl Panther mal was von These, Antithese und dem so sich dialektisch entwickelnden Fortschritt in der Synthese gesagt? Kann natürlich auch Georg Friedrich Wilhelm Panther (1770 - 1831) gewesen sein, um diese Uhrzeit bin ich da nicht mehr so sicher...
Deshalb ist Moppättfahren eine prima Alternative! Da schaltet sich bei mir alles im Hirn um und ich konzentriere mich zu 150% auf`s Fahren, Landschaft geniessen usw. und sonst gar nix. Plan Deine Gewinne doch mal so, dass Du bis zum 3. Jahrestreffen wieder was mit 2 Rädern hast - ich suche noch Mitfahrer...

Schande! Nu` isses doch wieder länger und später geworden! Muss nun ruckartig ins Bett!
Gute Nacht überall!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

paul, du kannst meine "miesmacherei" sicher nicht mehr lesen

das resume soll keinesfalls sein: "es ist alles so schrecklich, wir machen nichts mehr an der börse"
wenngleich ich tatsächlich seit einigen tagen(kurzfristig) die füße still halte!

ich möchte nur meine bedenken anmelden, bei einem kurzen abpraller an der "unteren range-begrenzung" nach eurer strategie in calls zu gehen!!!

gruß kojum, auf dem weg zum knechten

[DirkGently]

Hallo Paul,

natürlich ist das noch keine Strategie; dazu gehört noch ein bißchen mehr (Bestimmung des Ausstiegspunkts, Moneymanagement etc.). Daß ich gescheitert, bin lag nur an mir (woran sonst?). Außerdem muß man dafür den ganzen Morgen am Ball bleiben; also ist das nichts für "richtige" Berufstätige.

Gruß, Dirk

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nur kurz mal zwischendurch: ich empfinde es nicht als "Miesmacherei" wenn kojum hier auf seine Bedenken gegenüber einer Investition in der gegenwärtigen Situation hinweist. Eigentlich glaube ich, dass Ihr das auch so seht, schliesslich ist das hier ja eine Diskussion und keine Verkündigungsveranstaltung.
DirkGentlys Hinweis auf die eigene Verantwortung passt dazu, denn wer hier welche Schlüsse zieht und was daraus macht - das entscheidet und verantwortet jede/r selbst. Aber gerade weil es nicht so einfach ist, für Berufstätige brauchbare Strategien anzuwenden, freue ich mich, dass wir nicht aufgeben, sondern weitermachen.

(kojum - bitte weggucken! ) Seit heute morgen bin ich wieder mal dabei eine Position aufzubauen. Ich habe mit Calls begonnen und warte nun darauf, ob wir heute noch die 2550 etwa von unten sehen. Dort müsste ich nachkaufen und / oder durch Puts absichern. Es wir auf jeden Fall spannend. In der ersten Handelsstunde wurde die 2600 mal wieder durchbohrt, aber bei 2585 war zunächst mal eine Wende angesagt. Richtig ernst wird es wohl erst, wenn die Amis eröffnen & und Panikattacken bekommen - obwohl heute ihr Aussenminister sagen kann, was er will, Beschlüsse wird es zunächst mal genauso wenig geben wie eine `Kriegsmehrheit` im Sicherheitsrat. Morgen wissen wir mehr...

Hier nochkurz der Chart einschl. gestrigen Schlusskurses



Und weiter geht`s mit der Arbeit - eine Winterwanderung wär `ne prima Alternative!
PaulPanther

[Learner6]

hallo paulchenpanter

danke für deine ausführliche antwort

für mich als aussenstehender scheinen (unter berücksichtigung der hier im threadtitel genannten ziele) zwei hebelzertifikate-strategien erfolgsversprechend:

die "kojumkalische" und
die "loatzukalische"

liebe grüsse

rolf, der sich momentan noch sehr theoretisch mit den hebelzertis aueinandersetzt...

[k17]

Hallo Paul,

hier nochmals eine kurze Betrachtung.

Du schreibst:
"Hinsichtlich der Nichtbedeutung des DJ für den Dax des Folgetages würde ich nach Deinen Auswertungen nun mal eine kesse These riskieren:
Es ist wurscht, was die Amis machen! Solange die Volatilität hoch genug ist, geht in den ersten 30 bis 60 Handelsminuten `fast alles`, solange man nicht zu dreiste Gewinnerwartungen hegt.
Beleg: An mehreren Tagen, meine ich wenigstens, haben kojum und shakesbier gegensätzliche Zertifikate morgens über Stuttgart zum Verkauf gestellt - und beide haben verkaufen können!"

Es geht an manchen Tagen, an vielen nicht!

z.B.
29.1. Put war gut. Eröffnung minus 3,67, 10:30Uhr Tiefpunkt, konnte schon um 9:30 mit Gewinn geschlossen werden aber der call ist erst von 18:00 – 19:00 Uhr ins plus gelaufen, also nichts für Freizeit.

30.1. Call war gut. Eröffnung plus 5,27. Put erst ab 16:00 Uhr ins Plus

3.2. mit einem call waren gewinne zu machen, mussten aber 9:10 geschlossen sein. Mit dem Put hättest du bis 15:30 warten müssen um ca. 0/0 raus zu kommen.

4.2. Call wäre tödlich gewesen. Eröffnung minus 1,95 und dann nichts als nach Süden. Ein idealer Put-Tag.

Wer weiss mehr?????
edith

[Thoughtbreaker]

Der DAX richtet sich ausschließlich nach den Futures auf Nasdaq und S&P, nicht nach den Index-Ständen des Vortages. Diese sind doch schon längst in die Kurse eingearbeitet.

[Learner6]

hallo hebelzerti-freunde

ich bin gearde dabei meine 2.phase einzuläuten und mal ein bisschen trockenübungen zu veranstalten, um ein gefühl für die ganze sache zu bekommen:

long, basis 2500 (OHNE vorzeitiger barriere) möchte ich mir einfach mal so den 740412 (citibank) beobachten.

es ist ja schon irre, wenn ich mir nur mal die tagesschwankungsbreiten anschaue...



liebe grüsse

rolf, in hebelzerti-phase-2 (trockenübungen...)

[kojum]

hi freizeittrader,

na paul, da hast du ja eine gute nase gehabt
gratuliere , es ist ja mustergültig gelaufen für dich.


hab die letzte stunde ein bischen im netz rumgelesen,
auch größere adressen haben sich wohl vor der rede massiv short eingedeckt.
tja, und nun gehts hoch und die shortis geraten in panik.
ist schon pervers, was da abläuft. im prinzip sind wir ja so schlau, wie vor der rede!

ich sehe mir die sache ruhig von der seitenlinie an,
freue mich aber mit den erfolgreichen 50er tradern,
die in diesen tagen den mut(???) haben, zu handeln!

gruß ko jum,
der sich jetzt erst mal ein erkältungsbad genehmigt.

[PaulPanther]

Tach zusamm`& lieber Bademeister,

ich will ja nicht meckern, aber eine astreine vollständige Fahrerausstattung für Moppättfahrer/innen, war das Mindeste, was heute drin war: 43,65% aufs eingesetzte Kapital bei einem Risiko von etwas über 10% Verlust...
Habe mittlerweile `die Seite gewechselt`.

Später mehr, muss jetzt mal dringend was essen.
PaulPanther

[kojum]

dieser herr panther beweist heute aber auch ein markttiming,punktgenau eine kehrtwendung gemacht und schon wieder im plus

klasse!!!

von der gier beflügelt, habe ich vor ca. 1 stunde mal einen papertrade begonnen.
um in beide richtungen (vielleicht über ein paar tage)vom hin-und her zu profitieren ,
testkauf: call 771156 (knock out 2375) 4,05
put 759946 (knock out 3100) 4,01

beide zertis hebel ca.7
der put hätte in der zeit bis jetzt übrigends schon mit 10 cent netto verkauft werden können(ich liebe ja kurze trading-geschichten!) mal sehen ,was der call noch demnächst macht.

welche emis werden eigentlich von euch bevorzugt? abn-mini-futures? habe ich mal hier gelesen.

ich habe bis jetzt gute erfahrungen mit db-zertis und citi gemacht,
obwohl man oft gegenteiliges in einigen threads bei wo hört! bei den abn-zertis mißfällt mir, daß ich nach 20.00 nichts mehr machen kann!ich sehe nicht gern tatenlos zu!

wenn dicht gemacht wird vom emi,sind wohl mehr oder weniger alle betroffen. citi turbos habe ich notgedrungen zeitweise genutzt, da die db (kurzzeitig) nichts passendes( hoher hebel) hatte. ausfälle im system hatte ich fast nie, muß dazu aber sagen, daß ich vor wichtigen zahlen die füße still halte, und nur beobachte!
die spielchen überlasse ich anderen


learner toll, daß du auch hier in pauls thread aktiv wirst
nach meiner beobachtung hast du ja ein exquisites grundlagenwissen beim thema "börse"im weitesten sinne. ich ziehe öfter beim lesen den hut!
solche "fundamentalisten" werden hier gebraucht!
denn schnell verzettelt man sich im "derivate-dschungel"!
und ein professioneller controller schadet auch paul nicht ,obwohl er z.zt. bei der performance auf wolke 7 schwebt!


noch was anderes!
für leute, die db-zertis handeln gibt es übrigens eine neue tolle sache: watchlist (mit wunsch-zertis) im real-push-verfahren!!!

http://www.db-xm.com/X-markets.jsp
zitat db:
Mit der X-markets Realpush-Watchlist haben Sie die Möglichkeit, sich von allen X-markets Produkten der Deutschen Bank bis zu 15 individuelle Übersichtsseiten mit Realtimekursen für jeweils bis zu 20 Produkte anzulegen, die sich bei jeder Kursauml;nderung aktualisieren. Eine Erklärung zur Funktionsweise finden Sie hier


gruß kojum

[PaulPanther]

So, Brot verspachelt, Grog neben dem Rechner, da kann ich noch schnell aufschreiben

Wie ich ausgerechnet von der US-Regierung meinen nächsten Urlaub bezahlt bekam

Keine Bange, da ich heute abend noch mehr erledigen muss, mache ich`s kurz und sachlich.

Mein Versuch, eine neue längere Position aufzubauen, ist angenehm schiefgegangen und zwar so:
- heute morgen Kauf von Calls (ziemlich massiv für meine Verhältnisse),
- heute Mittag 1. Absicherung über S/L in Stuttgart und 2. S/B für Sicherungsput,
- heute nachmittag nach Heimkehr Streichung der beiden Orders und live & in Farbe am Rechner gehockt wegen der Powell-Rede. In der Sicherung war ein maximaler Verlust von etwas mehr als 10% einkalkuliert - damit hätte ich aber nur einen Teil meiner für solche Zwecke vorgesehenen Gewinne aus den beiden letzten Daytrades eingesetzt. Mein Spielkapital (merkt Ihr was durch die veränderte Wortwahl? ) wäre erhalten geblieben und ich hätte für eine weitere Aktion noch Spielraum gehabt.

Ich hatte für die Zeit zu Beginn der Rede mit einem leichten Anziehen der US Börsen und dem Wackeldackel Dax im Gefolge gerechnet und war zu diesem Zeitpunkt schon gut im Plus. Der Rest war eigentlich typisches Daytrading wie im Nachbarthread oft besprochen, allerdings ist es mir dieses Mal aussergewöhnlich gut gelungen: Verkauf der Puts (ich hatte 2400er und 2300er, die ich nach mittlerem Gewinn eigentlich in harmlose Scheine umtauschen wollte) ab 2722.
Passenderweise war die Erholung damit zunächst beendet und es ist mir -siehe laotzus Vermutung, mit wem das Glück ist... - gelungen / geglückt, bei 2730 in Puts (von vorneherein `harmlose` Papiere mit bescheidenem einstelligen Hebel) umzusteigen. Wie am weiteren Verlauf der Indizes zu sehen, sind die auch schon wieder im Plus. Ich glaube es selbst kaum.

Da ich ja noch investiert bin (S/L wird jetzt gleich eingegeben und morgen ggfs. mittags nachgezogen), hoffe ich weiterhin darauf, dass wir uns wieder in einer verwertbaren Handelsspanne befinden. Aber das muss ich mir erst wieder genauer anschauen. Vermutlich werde ich dann versuchen, diesen Swing zu traden und erst wieder an den Aufbau einer Position denken, wenn ich eine Vorstellung davon habe, was jenseits der 2580 passiert.

Das war`s für heute. Bis morgen oder so!

PaulPanther

[Learner6]

hallo kojum

danke für die blumen...

ich bastel gearde an drei hebelzertifikate-musterdepots

- "bauchdepot"
- "kojumdepot"
- "laotzudepot"

die ich mal im feldversuch=trockenübung (gleiche startvoraussetzungen, sprich kapital, gleiche anzahl an tradeversuche, gleiche gesamt-testlaufzeit etc.) nebenher testen möchte.

der clou dabei: separat möchte ich mir zu jedem depot in einem separaten exceltabellenblatt aufschreiben, wie hoch der zeitliche gesamtaufwand pro trade, die ausgangsituation, die gefühlszustände und noch einiges mehr ist.

mal sehen wann ich damit starten werde.

heute morgen habe ich mit dem einmal hier geposteten zerti sozusagen den test vor dem test gemacht, als ich die "bauchvariante 2500 zum eröffnungskurs" mir mental ausgedacht hatte.

mit sicherheit wird es, wenn ich mit den trockenübungen beginne noch jede menge (anfänger-)fragen geben, aber da hier ja sehr viele "experten" sind die ich fragen kann, wird mir nicht bange ...

liebe grüsse nach brandenburg

rolf, der den ganzen abend an der selbstzerschossenen 50-er homepage gebastelt hat...

[k17]

Hallo rolf,

gute infos. findest du bei hintmann im thread:
Thema: Und es funktioniert doch! [Thread-Nr.: 596322]

gruss
edith

[Learner6]

hallo edith

du bist ein schatz: DANKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

liebe grüsse

rolf

[k17]

hallo rolf

schreib mal an michael hintmann damit du in die verteiler- liste kommst und er dir per e-mail infos zuschickt.

er hat ein gutes system ausgearbeitet,
candles und cerberus (von ihm entwickelt, super!)

edith

[Learner6]

hi edith

mache ich ...

liebe grüsse

rolf

[k17]

heute schrieb michael

ab 2670 short!!!!!!!!!!!!!

und ich hatte leider keine zeit......
musste blöde sucherei für den steuerberater machen.
edith

[Learner6]

hallo liebe freizeittrader

ich hoffe euch geht es gut und ihr habt heute gut verdient ?

momentan überlege ich mir, wie die parameter für meine vier (nicht drei, da allianz als einzelwerte-hebelzerti noch dazukommt) feldversuche aussehen könnten.

sie sollen auf jeden fall STARR, also rein MECHANISCH erfolgen (ausser bauchvariante), da ich mir keinen stress und keinen grossen zeitaufwand machen möchte.

die gebühren bleiben auch aussen vor, da es
a) trockenübungen sind und ich nicht weiss wie hoch die tatsächlichen gebühren wären und

b) es mir um die vorgehensweise geht und nicht um die genaue berechnung der performance...

die allgemeine rationelle vorgehensweise möchte ich bei allen varianten gleich halten.
zuerst einen blick auf den dax-tageschart. dann ab nach onvista (zerti aussuchen), dann ab nach comdirect (mein broker), dann order aufgeben und dann ???

bauchvariante
hier gibt es keine restriktionen. dann wenn ich zeit und lust habe, werde ich papiermässig einen trade machen, wobei ich keine bestimmte strategie (kojum, laotzu) verfolge.

die erste selbsterkenntnis habe ich auch schon bekommen. ich wollte als test einfach sagen: gut ich hätte zum eröffnungskurs gekauft und bei plus 10 % wieder verkauft. ist aber quatsch, weil ich ja ordermässig dann vor der eröffnung einen kurs eingeben müsste.

da ich maximal 1 stunde pro tag für´s freizeittrading investieren möchte, ist meine idee, das ich im "bauchbereich" einfach am vorabend entscheide. also wenn ich der meinung bin es geht runter, kaufe ich ein 3000 wenn ich meine es geht rauf kaufe ich einen 2500.
ist alles exemplarisch und nicht genau fixiert. ist halt die bauchmethode.

lange rede kurzer sinn: es scheint wohl unerlässlich, das ich mich näher informiere im bereich ausserbörslicher handel nach 21/22 uhr. welcher emi ist aus eurer sicht hier am besten (mein broker ist wie gesagt comdirect, falls das eine rolle spielt...).

angenommen ich würde am vorabend ein entsprechendes zerti kaufen, dann würde ich sofort ein verkaufslimit mit plus 10 % des ek eingeben (ohne grossartige ausrechnungen von gebühren etc. es soll einfach, effizient und zeitschonend sein) und das zerti nicht mehr beobachten.
ich will kein stress. ich will keine emotionen und ich will keinen zeitaufwand. das kann ich natürlich dann im test so machen, ob es in der realität geht, weiss ich nicht...

wie gesagt, das sind momentan einfach nur mal so meine (unsortierten) ersten gedanken zum test vor dem vor dem feldversuch...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo ihr enthusiastischen freizeittrader

bei der zweiten strategie, die in anlehnung an unserem hebelzerti-profi kojum erfolgt, möchte ich möglichst auch für den test nach einem fest gelegtem schema vorgehen. das spart zeit und nerven...

für die dax-dj-differenz habe ich mir mal ausgedacht, das sie mindestens zwei prozent betragen muss, zb. dax -1 %, dj +1 % und als muss mit umgekehrtem vorzeichen.

das heisst ein täglicher blick (zehn sekunden aufwand) reicht um zu sehen und in excel dann zu erfassen, OB ÜBERHAUPT die kojum variante in frage kommt !

ist das der fall, würde ich nachbörslich handeln und sofort nach dem kauf ein verkaufslimit von 10 % eingeben...
10 % ist für mich die zielmarge pro trade beim test.

schau mer mal. das ist mir selber noch zu allgemein formuliert...

liebe grüsse

rolf

[k17]

hallo du enthusiast,

ich selbst nehme bei short den 3.400
und bei long den 2.000 um meine nerven zu schonen.
die kann ich dann zur not laufen lassen.
edith

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

kurz vor Feierabend ein kurze Durchsage: die gestern bei bei 2730 erstandenen Puten sind nach 38,2% Gewichtszunahme heute bei 2627 an den Schlachter gegangen. Mein Zielkurs war 2625, ich übe halt immer noch.
Bin nun wieder mit cash in de Täsch unterwegs, da ich nicht weiss, ob wir um die 2600 irgendwo wieder abprallen. Un wat ich han, dat han ich...

Später mehr.

Bis heute abend!
PaulPanther

[Learner6]

hallo edith, du sympathische, enthusiastische freizeittraderin

das ist das schöne, wenn man nur papiertrades macht, da kann mann/frau die spanne auch was enger ziehen in der "learnekalischen bauchstrategie"...

ne im ernst. ich werde erstmal versuchen überhaupt ein gefühl für die "dinger" zu bekommen und habe mir vorgenommen u.a. sehr viele tagescharts anzuschauen von longs und shorts die ich am vortage aus dem bauch heraus gewählt hätte...

erster eindruck nach rd. 20 tagescharts (soviele zertis gibt es eigentlich gar nicht, die für mich in frage kommen. hätte ich nicht gedacht...): die schwankungen sind schon z.t. sehr extrem, weshalb ich in der testphase (wahrscheinlich auch nachher im "feldversuch" auf keinen fall mit stopp loss arbeiten möchte).

noch eine weitere entscheidung habe ich heute getroffen (in der bahn, da hat man ja so seine ruhe )

ich werde meine testphase mit der "bauchstrategie" anfangen. das hat auch gleich den vorteil, das ich meine theoretische kenntnisse praktischer erweitern kann, mein excel-überwachungs-instrumentarium aufbauen kann und immer näher komme zu den für mich möglichen strategien.

meine geplante vorgehensweise:

1. Phase: theoretisches grundwissen aneignen
(Status: erledigt)

2. Phase: PRAKTISCH testen, rumprobieren um so schon mal sicherheit im technischen ablauf zu bekommen, wenn es irgendwann mal ernster wird...

3. Phase: FELDVERSUCH
dann weiss ich mit welchen genauen parameter ich MECHANISCH rangehen möchte. bisher steht hier nur fest
broker: comdirect
einsatz pro trade: zwischen 1 und 5 t€. das muss ich später genauer festlegen...
maximale gleichlaufende trades: zwei
(bisher) infrage kommende strategie (aufgrund des studiums der postings bis mitte januar):
kojum, loatzu, allianz, "bauch"

4. Phase: Festlegung der in frage kommende Strategie

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

..ach edith, da fällt mir gerade noch was ein...

wie finde ich für meine "bauchstrategie" am besten den überblick über hintmann´s ansatz ohne gleich die ganzen vier tausend postings lesen zu müssen ?

liebe grüsse

rolf, der mal nach dem "dachs" ausschau hält..

[Bimbes44]

n´abend rolf

...wahrscheinlich nachher im "feldversuch" auf keinen fall mit stopp loss arbeiten

also lieber rolf, das "a" und "o" des tradens ist nicht allein die strategie, oder das timing für den richtige ein- und ausstieg, ohne diese aspekte unterzubewerten. nein, es ist das moneymanagement, hier speziel das verlustmanagement und dabei ist stopp-loss ein unabdingbares hilfsmittel. für anfänger und nicht ständig anwesende rate ich diese stopp-loss real einzugeben und (oder) später auf mental umzustellen, aber nur mit äußerster disziplin anzuwenden.

du schreibst immer von zielen mit 10% gewinn, vergiss aber bitte nicht auch in die andere richtung zu denken und zu planen...eben das verlustmanagement.

ein gut gemeinter rat von borussen- zu borussenfan
gruss
bimbes

[kojum]

hi freizeittrader,
jetzt sehe ich gerade, daß mir jemand(schöne grüße bimbes44)mit mahnenden worten zuvor gekommen ist.
hatte mein posting schon abgespeichert, sende es deshalb trotzdem, bitte entschuldigt die zum teil gleichen worte wie bimbes, ich ändere da jetzt nichts mehr.

rolf die schwankungen sind schon z.t. sehr extrem, weshalb ich in der testphase (wahrscheinlich auch nachher im "feldversuch" auf keinen fall mit stopp loss arbeiten möchte).

das thema stop-loss wurde hier schon öfter diskutiert,
du wirst bei deinen paper-trades früher oder später
merken, daß es der "knackpunkt" ist.
aus diesem grund scheiden sich auch die geister bei der einschätzung,ob längerfristige geschichten mit turbos machbar sind oder nicht.meine bedenken habe ich hier im thread angemeldet.laotzu(bei seinem letzten ultra-langfrist-trade) und paul führen hier natürlich meisterhaft vor,daß es funktionieren kann. man muß dazu aber auch sagen, daß die chance auf einen positiven ausgang mit 50/50 gegeben ist.


ich fühle mich dagegen bei sehr kurzfristigen trades mit turbos wesentlich wohler, ich beachte im gegensatz zu deiner these die stop-loss-marke sehr genau!
das gefühl,die sache "unter kontrolle"zu haben und bei einer fehleinschätzung rechtzeitig die notbremse zu ziehen,
ist mir wichtig.

fakt ist natürlich auch ,daß ein stop-loss(und damit ein notwendiges money-management)bei längerfristigen geschichten mit turbos zur farce wird!
eine sinnvolle stop-marke kann bei dieser variante nicht gesetzt werden.

in diesem zusammenhang möchte ich nochmal auf edith"s posting #518 verweisen.das kann ich blind unterschreiben!

[Learner6]

hallo lieber borussen fan und kojumstratege

klasse, das ihr mir direkt ein konkretes feedback zu meinen geplanten trockenübungen im "bauchbereich" gibt!!

bitte berücksichtigt, das ich immer wenn ich hier von einem test rede, den "learnekalischen bauchbereich" anspreche, also nix mit kojum, laotzu oder allianzSTRATEGIE.

@bimbes
DANKE FÜR DEINEN GUT GEMEINTEN RAT. bitte nie damit locker lassen...
....nein, es ist das moneymanagement, hier speziel das verlustmanagement und dabei ist stopp-loss ein unabdingbares hilfsmittel. für anfänger und nicht ständig anwesende rate ich diese stopp-loss real einzugeben

stopp loss ist eine sehr wichtige sache, um verluste zu begrenzen. das weiss (hoffentlich) jeder, der mit aktien zu tun hat. mir ist bei der durchsicht vieler tagescharts aufgefallen, das z.b. ein stopp loss von 10 % (was ja auch nicht ohne ist...) extrem schnell erreicht werden kann.
ich möchte daher NUR (bin aber bisher nur THEORETIKER) zertis kaufen, die ich auch m.e. ein paar tage halten kann ohne gleich einen herzinfarkt zu erleiden.

die 10 % habe ich einfach mal so für den test festgelegt.
(die grundüberlegung war nämlich 1 t Euro einzusetzen. das wären dann 100 euro gewinn..)

wichtig ist mir dabei auszuprobieren, meine GIER erst gar nicht aufkommen zu lassen und im keim zu ersticken, weshalb ich immer sofort nach kauf eine vk-order setzen möchte (kann später anders sein, weiss ich nicht, ich möchte das alles erstmal ausprobieren...).

aber du hast recht, das VERLUSTMANAGEMENT generell und die DISZIPLIN sind das a und o. nur zu stopp loss bei HEBELzertis bin ich mir unheimlich unsicher, ob hier sl was bringt, wenn ich nur 1 stunde am tag mich maximal mit den zertis beschäftigen möchte. hier scheint es mir wichtiger (bitte schonunglos kommentieren, wenn ich in deinem sinn "dünnschiss" rede)


@kojum, der mit einer festen KOJUMKALISCHEN hebelzertistrategie
vielen dank für deine kritischen worte (bloss nie damit nachlassen...).

ich kann dein KOMPLETTES posting voll unterschreiben. da ich bei den "bauchtrades" (die nicht ständig unter beobachtung stehen, da ich von anfang an mich nur maximal 1 stunde pro tag mit trading beschäftigen möchte) auf zertis zurückgreifen möchte, die ich auch über 24 stunden im depot haben könnte, sehe ich das so wie du selbst beschrieben hast..

bisher kann ich ja locker reden, habe ja noch nix gemacht, noch nicht mal richtige papertrades, sondern entscheide am vorabend einfach welche basis ich wählen würde und schaue mir dann einen tag später die entsprechenden scheinchen im intradaychart an...

wie machst du das eigentlich mit deinen PAPIERtrades?
wie genau erfährst du den kurs, den du auch TATSÄCHLICH am vorabend bekommen würdest ?
meines wissen muss man beim ausserbörslichen handeln ja VORHER (also wenn ich mich für einen partner entscheide) schon die tan-nr eingeben. wenn ich jetzt aber mehrere anbieter in betracht ziehen würde, wären so u.U. gleich vier, fünf tans weg, oder ?
über wenn kann man gut nachbörslich handeln ?

liebe grüsse

rolf

[k17]

hallo rolf,

ich kann dich nur warnen ohne stop/loss zu traden.
du glaubst garnicht wie schnell dein geld verschwindet,
du schaust zu und bist wie ein hase im scheinwerferlicht gefangen und wartest darauf, dass der kurs dreht.....aber der tut das nicht......da hilft nur eisern eingehaltenes s/l.

nicht jeder trade geht positiv aus und verlieren geht schneller als gewinnen........sei vorsichtig.

papertrading ist anders als - the real thing -.

es kann dir niemand raten.......so schlimm das ist.......du must selbst ein gefühl für die börse mit den
vielen tücken entwickeln.

wir können dir sagen wo du die nötige info. findest....
es gibt einen erfahrungsaustausch der sehr wertvoll ist,
doch beim traden bist du allein.

ich wünsche dir viel glück und gute nerven,
edith

[Learner6]

äh, ehm was wichtiges wurde unterschlagen im text...

...hier scheint es mir wichtiger (bitte schonunglos kommentieren, wenn ich in deinem sinn "dünnschiss" rede)
ein zerti auszusuchen, das auch länger als 24 stunden "haltbarkeitsdauer" haben könnte.

aber wie gesagt. ich bin noch reiner theoretiker und lerne, lerne und lerne und würde mich freuen wenn ihr SCHONUNGSLOS gleich aus eurer sicht komplett idiotische learnerische gedanken im keim erstickt.

schliesslich brauche ich das rad ja nicht neu erfinden, wenn wir hier bei weltweit einzigartigen 50-er schon ein so geballtes hebelzerti know-how haben...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hi edith, du hebelzerti-helferin

die frage ist: wie setze ich den stopp loss ein ?
immer unter berücksichtigung, das das zerti nicht intradaymässig sekunde um sekunde beobachtet wird und es sich auch nicht um ein zerti mit hebel 60 (ich übertreibe bewusst) handelt ?

liebe grüsse und...........vielen dank du gute seele und helferin der hebel-zerti-paper-trade-theoretiker

rolf

[k17]

rolf
du warst schneller als ich...ok.

bei fimatex kannst du direkt handeln bis 22:00 uhr.

edith

[k17]

hallo du hebel-zerti-paper-trade-theoretiker.

die frage ist: wie setze ich den stopp loss ein ?

das lass dir genau von laotzu (morgen sollte er wieder online sein) oder bimbes erklären,
ich selbst setzt mir mentales s/l das ich fest einhalte.
edith jetzt muss morgen zeitig raus.

[Learner6]

edith
ich bin aber bei comdirect...

übrigens:
dax:

dj:

da würde ich normalerweise "bauchmässig" gar nix machen. ich werde aber um die tageschartschwankungen mir noch mehr zu verinnerlichen, morgen mal alle 2500 beobachten...

liebe grüsse

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da kann ich mir ja den mahnenden Zeigefinger sparen! Es ist schon erfreulich, wie weit der Realismus und die Vernunft hier gediehen sind - selbst wenn unterschiedliche Handelsansätze versucht / verfolgt werden.

Da zum S/L schon das Wesentlich gesagt worden ist, weise ich mal auf einen anderen Punkt hin, den ich bedenkenswert und bedenklich finde:

"dann weiss ich mit welchen genauen parameter ich MECHANISCH rangehen möchte."

Daran glaube ich mittlerweile nicht mehr. Überspitzt formuliert hiesse das ja, dass wir den Markt ausrechnen könnten. Das hat leider bisher nach keiner Strategie über einen längeren Zeit funktioniert - im Gegenteil, die Handelshäuser und Banken verdienen immer noch hervorragend an den Leuten, die das glauben!

Ich habe mal vor nicht allzulanger Zeit von "Halbautomatikgeschäften" geschrieben. Wenn das einigermassen funktioniert, bin ich schon zufrieden. Voraussetzung hierfür sind aber halberlei rationale und kalkulierbare Marktbewegungen - und die können täglich durch eine Naturkatastrophe, terroristische Anschläge, (Bürger-) Kriege usw.in Sekundenschnelle ins Gegenteil verkehrt werden. In nervösen Märkten, wie wir sie derzeit erleben, reicht schon eine anders als erwartete Statistik oder ein nicht wie von den Analysten vorhergeträumter Geschäftsbericht.

Solche Situationen mit einem wie immer ausgeklügten Mechanismus aussitzen zu wollen, ist nach meiner Beobachtung zum Scheitern verurteilt. Es ist das gleiche Prinzip wie im normalen Depot: wer nur zuschaut und nichts unternimmt, kann sein Geld auch gleich zum Pfeife anzünden hernehmen, verbrannt wird`s dann ja auch...

`Halbautomatisch` sieht die Welt -für mich- schon etwas anders aus. Natürlich kann ich in einer gültigen Handelsspanne oder in einem stabilen Trend z.B. Einstiege über Orders in Stuttgrt oder sonstwo finden - aber wenn der Einstieg klappt, muss ein S/L gesetzt werden! Das kann ja meinetwegen ruhig ziemlich grosszügig ausfallen, wenn man sich vorher darüber Gedanken gemacht hat und zu dem Schluss gekommen ist, dass es sich in diesem Fall lohnen kann oder das die Habenseite schlicht so gut gepolstert ist, dass es keine Handlungsunfähigkeit verursacht. Am Ende aber bleibt immer: ich muss mich um meinen Schein kümmern - und wenn ich ihn nur beobachte, weil ich vor Zahlen (oder wie gestern: politischen Ereignissen) aufgelaufene Gewinne nicht unnötig dezimieren lassen möchte. Natürlich: es kann auch gut gehen, natürlich, ich kann mich auch aus Gründen der Zeitersparnis mit dem Minigewinn zufriedengeben.

Trotzdem bin ich neugierig darauf, welche Situation Learner mit welchen Instrumenten hofft `mechanisch` meistern zu können.

Vielleicht sollten wir uns an dieser Stelle einmal über Handelsregeln für verschiedene Ansätze unterhalten? Ich überprüfe meine relativ häufig, ergänze sie und einige sind auch wegen Untauglichkeit schon wieder verworfen worden.

Und nun schaue ich mir mal an, was die Amis noch veranstaltet haben und in welche Richtung es weitergehen könnte.

Gute Nacht!
PaulPanther

[Learner6]

guten morgen liebe hebelzertifreunde

sieben "2500ér zertis" bietet onvista an...
diese werde ich gleich mal unter "my informer" (comdirect) in das musterdepot nehmen um mir die jeweiligen intradaychartverläufe anzuschauen.

unter der annahme das ich jeweils zu den entsprechenden gestrigen schlusskursen gekauft hätte, schaue ich mir heute abend an, ob der

1. Test "Bauchvariante" = 10 % über schlusskurs vortag
funktionieren würde. alternativ schaue ich heute abend mir mal die "sieben auf einen streich" an, ob ich mit einem 10 %igen stopp loss heute überlebt hätte...

@paulpanther
Da zum S/L schon das Wesentlich gesagt worden ist...
das finde ich nicht, obwohl ich mit textmarker "bewaffnet" mehr als 400 postings durchgekaut habe...
was ich noch nicht gefunden habe ist die sl-diskussion für zertis, die auch längere zeit (sprich ein paar tagen) mal unbeobachtet liegen gelassen werden können.
wie berücksichtige ich bei der stopp-loss-thematik die tatsache, das hebelzertis extreme schwankungsbreiten ausweisen ????
kann jemand mal seine KONKRETEN stopp-loss erfahrungen schildern, allerdings NICHT für daytradinggeschäfte (wenn er jede sekunde online ist), sondern für das ganz normale freizeittradinggeschäft ? (max. 1 stunde pro tag, keine herzinfarktzertis)

"dann weiss ich mit welchen genauen parameter ich MECHANISCH rangehen möchte."
mit mechanisch meine ich auf gar keinen fall die automatisch ausgelöste order bei erreichen eines daxstandes von "xy", sondern vielmehr das ich eine STRATEGIE habe, also eine bestimmte vorgehensweise, an die ich mich MECHANISCH halte (thema disziplin).
natürlich sind davon "naturkatastrophen" ausgeschlossen, da nützt keine art der mechanik, sondern vielmehr ein flinkes händchen um schnell genug die entertaste drücken zu können...

liebe grüsse

rolf

[alpenkaeptn]

Rolf,

handeln kannst Du ausserbörslich bei der comdirect von 8 – 22 Uhr. Ich handle ausschlieslich DB Zertis und das klappt fast immer. Zum Thema stop loss kann ich mich nur meinen Vorpostern anschliesen. Da kannst Du unglaublich schnell viel Kohle verbrennen wenn es gegen Dich läuft.

Wenn ich Zeit habe und dran bleiben kann, dann nehme ich Scheine mit hohen Hebel und setze mir ein enges stop loss, habe ich keine Zeit dann nehm ich eine gemütliche Variante und groszügigem stop loss.

Bin gespannt ob Du neue Handelsvarianten entdeckst.

Gruß
alpenkaeptn

[Learner6]

hallo 50-er käpitän der alpen

danke für die sehr nützlichen infos.

also werde ich heute abend über comdirect ruhig mal den ausserbörslichen handeln mit hebelzertis simulieren...

was die verlustbegrenzung angeht mit hebelzertis bin ich mir total unsicher.habe aber die problematik im "hinterkopf", die für mich der knackpunkt überhaupt werden könnte...

aber erstmal geht es einfach nur darum, zu üben, zu üben und immer wieder üben...

liebe grüsse in die 50-er alpen

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

schnell eine Wasserstandsmeldung: `halbautomatisch` long seit ca. 2610. Mehr heute nachmittag nach 14:30.

Bis später!
PaulPanther

[Learner6]

auch von mir eine kurze wasserstandmeldung zu den sieben virtuellen bauchtrades.
2500 hebelzertis; vk-limit =10 % über schlusskursurs
(zur beobachtung 10 sl-schwelle)

722344: trade wäre erfolgreich abgeschlossen worden!
allerdings wenn ich ein sl gesetzt hätte wäre ich vorher ausgestoppt worden.

740412: trade wäre erfolgreich abgeschlossen worden!
allerdings wenn ich ein sl gesetzt hätte wäre ich vorher ausgestoppt worden.

681943: trade wäre erfolgreich abgeschlossen worden!
allerdings wenn ich ein sl gesetzt hätte wäre ich vorher ausgestoppt worden.

770500:trade wäre erfolgreich abgeschlossen worden!
allerdings wenn ich ein sl gesetzt hätte wäre ich vorher ausgestoppt worden.


927805:trade wäre erfolgreich abgeschlossen worden!
allerdings wenn ich ein sl gesetzt hätte wäre ich vorher ausgestoppt worden.

771594: keine kursfeststellung ???

der siebe ausgesuchte war überhaupt kein zerti, ich döddel...

fazit für den heutigen test:
ich hätte erfolg gehabt und hätte 10 % auf meine ek gemacht. 1-0 im bauchtradingtest !
zeitaufwand: ca. 30 minuten total (das meiste ging für das einstellen in das virtuelle depot drauf...)

liebe grüsse

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mit der Bemerkung, dass zum Thema S/L schon das Notwendige gesagt sei, meinte ich die Grundsatzentscheidung, dass ein S/L unverzichtbar ist, nicht die Art und Weise, wie ein S/L `konstruiert` werden kann oder soll.

Also dann:

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--- ***---*** E i n l a d u n g ***---*** ---

________*z u r * g r o s s e n*__________

>>>>>>> S T O P - / L O S S - D I S K U S S I O N <<<<<<<

======= der 50er Freizeit- & Gelegenheitstrader =======

-> -> Samstag & Sonntag, den 8. & 9. Februar 2003 <- <-

+++live oder zeitversetzt - auf jeden Fall hier in diesem Thread! +++


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Bis später!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

wieder mal panikartige züge im dax.
aktuell: dow...-1%
nasdaq...-1,3%
dax...-3%

die neu definierte tradingrange( paul, daß sage ich ohne hähme)ist deutlich nach unten verlassen worden.
ist der dax längerfristig zu timen???

ich habe heute nur einen bruchteil des down-moves mitnehmen können, mein mentales stop-loss hat mich um ca.18.00 uhr von meinen puten befreit
so sind gerade 7 cent netto geblieben, für ne gute halbe stunde konzentration aber völlig ok.

learner, um mal zu verdeutlichen, wie existenziell das thema stop-loss ist:
die aktuelle tagesperformance von 3 deiner beobachtungs-papiere: 722344...-48%
740412...-46%
681943...-42%

schönen abend noch, gruß ko jum

[kojum]

noch ne anmerkung,

im optionschen-forum wird auch an dem thema gebastelt

Thema: positionstrading mit zivileren waves [Thread-Nr.: 693190]

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeittrader

das muss wohl ein wahnsinnig volatibler dax-tag gewesen sein... mensch meier, wo der dachs noch mal hinläuft...

meine bauchtest und vor allem das studium der schwankungsbreiten zeigt mir immer deutlicher wie HEISS es u.U. werden kann. für daytrader mit dem richtem gespür und disziplin müsste das die wahre freude sein...

@kojum
100 % recht hast du. hätte ich, wie ich im test NICHT vorhatte KEIN DIREKTES VERKAUFSLIMIT REAL EINGEGEBEN WÄRE ICH WAHRSCHEINLICH BEI ALLEN SECHS VOLL AUF DIE SCHNAU...GEFALLEN

so waren, da ich direkt ein VK LIMIT EINGEGEBEN HÄTTE alle papiertrades erfolgreich. das war aber wohl auch eine gehörige portion glück!

meine ersten erkenntnisse aus dem ersten bauchtest (ist kein feldversuch, darunter verstehe ich was anderes. vielmehr ist es ein ausprobieren, testen, anschauen, staunen, um so ein wenig in die praktische materie reinzukommen...):
- WAHNSINNIG HOHE SCHWANKUNGSBREITEN BEI HEBELZERTIFIKATE IM DAXBEREICH !
- KEINER WEISS WO ES RICHTUNGSMÄSSIG DIE NÄCHSTEN TAGE HINGEHT !

liebe grüsse

rolf

[kojum]

hallo rolf,

so waren, da ich direkt ein VK LIMIT EINGEGEBEN HÄTTE alle papiertrades erfolgreich. das war aber wohl auch eine gehörige portion glück!

genau so ist es.
das ist auch der grund, warum ich kaum noch overnight-geschäfte mache. es ist glück, wenn es gut ausgeht, mehr nicht. ich hatte zu dem thema ja mal ne ganz andere meinung,gehäufte fehltrades haben mich aber schnell auf den boden der tatsachen zurückgeholt.
alpenkapitän hat es ja angesprochen:
Da kannst Du unglaublich schnell viel Kohle verbrennen wenn es gegen Dich läuft.

unbeaufsichtigt handel ich mit turbos nur noch in außergewöhnlichen fällen.
in nur 2 tagen können aus "humanen zertis" geldverbrennungsmaschinen werden.dann sitzt du abends schweißgebadet vor deinem depot und machst dann in der panik garantiert das falsche.mein nervenkostüm ist dafür nicht geschaffen.

edith hat es in #572 sehr schön gesagt:papertrading ist anders als - the real thing -.

gruß ko jum

[kojum]

hi,

habe gerade was interessantes im os-forum gelesen.
so kann"s mit verkaufsaufträgen in stuttgart ausgehen,es handelt sich um ein db-zerti








"Sehr geehrter Herr xxxx,

wie bereits telefonisch erfolgt, nehmen wir zu Ihrer anfrage auch gerne
schriftlich Stellung.

Ihre Verkaufsorder in der WKN 743972 zu 2,00 Euro ging am 24.01.03 um 16:08
Uhr bei uns ein.
Die Quotisierungen des Emittenten standen um 16:15:27 Uhr bis 16:14:31 Uhr
für 4 Sek., um 16:14:37 Uhr für 1 Sek. und um 16:14:41 Uhr bis 16:14:59 Uhr
für 18 Sek. im Bid bei 2,00 Euro.
Diese Daten könne Sie ab Montag 14 Uhr auf unserer Homepage nachprüfen.

Bei der Orderabwicklung von Wertpapieraufträgen wird bei uns im Haus so
vorgegangen, daß Ihre Order, sobald sie uns von Ihrer Bank übermittelt
wurde, umgehend von unserem Limitkontrollsystem erfasst und ständig auf
Ausführbarkeit anhand der Emittenten-Quotierungen überwacht wird. Bei
Verkaufsaufträgen kommt die Geldquotierung des Emittenten zum Tragen, bei
Kaufaufträgen die Briefquotierung. Wenn eine Order ausführbar ist, wird
diese dem zuständigen Händler auf seinem Bildschirm angezeigt. Er ruft das
Orderbuch auf, prüft die Orderlage, die Plausibilität der Quotes und führt
die Order wenn möglich umgehend aus.

Der Zeitraum zwischen Ausführbarkeit und tatsächlicher Ausführung einer
Order kann aber durchaus größer sein, da ein Händler bei Optionsscheinen
für ca. 2.000 bis 3.000 verschiedene Wertpapiere zuständig ist. Wenn er für
seine Wertpapiere mehrere ausführbare Aufträge bekommt, so reihen sich die
Aufträge hintereinander an und der Händler führt einen nach dem anderen
aus. Die Oben aufgeführten Zeiträume waren in diesem Fall nicht ausreichend
für eine Ausführung. Nach Prüfung wurde festgestellt, das Ihre Order
aufgrund der kurzen Gültigkeit der Quote und der Masse anderer Order, dem
Händler nicht als aktuell ausführbare Order angezeigt wurde.

Grundsätzlich ist zu sagen, dass die Boerse-Stuttgart einen Parkettbörse
ist und deshalb Preisfeststellungen ausschliesslich von den Skontroführern
getätigt werden. Sie haben keine automatische Zusammenführung von Aufträgen
durch einen Computer.

Sollten Sie noch Fragen haben, stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.


Mit freundlichen Grüssen"

Was meint Ihr, habe ich Recht? Soll ich wegen nicht ausgeführten Verkaufsorder zu meinem Anwalt gehen?
Vielen Dank im Voraus



aus dem Thread: Wer kann helfen?..
Autor (Datum des Eintrages): Beran^ (27.01.03 11:41:28)
Beitrag: 1 von 21


Alle Angaben ohne Gewähr © wallstreet:online

[Learner6]

guten morgen kojum

du hast völlig recht (ich kann mich da nur immer wiederholen...) ich hatte glück !

mir geht es darum, genau wie der threadtitel es sagt und in den ersten posting hier im thread auch als ziele vorgestellt wurden, herauszufinden, ob es möglich ist mit einem durchschnittlichen tagesaufwand von 1 stunde pro tag mit hebelzertis auf den dax, geld zu verdienen .

für mich kommen deshalb nur vorgehensweisen in frage, die es mir erlauben als freizeittrader mit einem guten chancen/risikoverhältnis auch mit hebelinstrumenten von der derzeitigen börsenlage zu profitieren.

dazu möchte ich mal vier strategien (erstmal nur testen): bauch, kojum, laotzu und allianz.

fachlich inhaltliche "herausforderungen" bin ich noch gar nicht konkret angegangen im ersten schritt, als da (für mich) wären:

- mögliche "GIER" im keim zu ersticken. das versuche ich mit realen vk-limits in den griff zu kriegen.

- verlustbegrenzung. hier habe ich noch absolut KEINEN weg bisher gefunden die extrem hohen schwankungsbreiten zu berücksichtigen. das macht aber auch noch nix, da ich mich erstmal langsam rantaste. bei den mittlerweile rund 100 tageschart die ich mir angeschaut hatte, wäre es REINES GLÜCKSSPIEL GEWESEN, da die schwankungsbreiten zb. IMMER über 10 % waren und es nur reine glücksache ist, ob die vola gerade direkt nach dem kauf in die richtige richtung geht.

- psychologische abhängigkeit vermeiden, damit meine ich, ständig schweissgebadet vor dem bildschirm zu hocken ob denn nun mein zerti in die richtige richtung läuft...


basisentscheidungen habe ich allerdings auch schon (für mich) getroffen:
- broker: comdirect
- einsatz: 1-5 t € je trade
- maximale gleichzeitig laufende anzahl an trades: zwei
- durchschnittlicher zeitaufwand pro tag: 1 stunde

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[laotzu]

kurz zu #589

ja das kann passieren
dasselbe hatte ich auch schon
"meinen" kurs bei finanztreff, für einige sekunden realtime gesehen
das war nachprüfbar und wurde bestätigt von abn amro
da habe ich dann mit abn amro telefoniert
(ich hatte ein zerti von denen)
und die haben mit anderen worten genau das bestätigt
allerdinsg auch
der makler hat KEIN interesse an NICHTausführung
denn prov. bekommt er nur bei orderabwicklung

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

hallo fufziger

der einladung paul panthers zur s/l-diskussion komme ich gerne nach.

die frage, ob s/l ja oder nein können wir, so setzte ich mal voraus, mit einem eindeutigen "ja" beantworten und somit abhaken.

die frage, ob "real" oder "mental" , dürfte sich dann von selbst beantworten, wenn eine ständige präsents zum markt nicht gegeben ist.

bleibt also die frage, ob "real" oder "mental", bei ständiger marktpräsents. und hier kommen die individuellen eigenschaften, oder besser ausgedrückt die charaktere eines jeden traders ins spiel.
ist der trader in der lage mit äußerster disziplin seinen eigenen mental festgelegten s/l auch einzuhalten? diese frage kann der trader wohl nur selbst beantworten, indem er sich selbst kontrolliert. stellt er fest, dass er es mit seiner disziplin nicht so genau nimmt, damit meine ich nicht 1,2 oder 3 daxpunkte, nein aber 10,20,30 und mehr daxpunkte über sein s/l. die nämlich können verdammt schmerzhaft sein und ich bezeichne diese verlusteals dumme verluste da unnötig.
diesem trader rate ich zukünftig seine s/l´s grundsätzlich real einzugeben, bedarf aber wiederrum ein gewisses maß an disziplin, nämlich es auch zu tun.

nun die frage, wie weit bzw. wie eng setze ich mein s/l (real oder mental). nun, hierbei sind zwei aspekte zu berücksichtigen.
zum einen, wieviel bin ich bereit für diesen trade einzusetzten? , damit meine ich nicht das gesamtkapital, sondern den möglichen verlust.
zum anderen welche strategie befolge ich?
den kurzfristigen minutentrade, um ein paar (15,20,30) daxpunkte mitzunehmen, dann muss ich mein s/l proportional zum gewinn setzen, also sehr eng (10/15 daxpunkte).
positioniere ich mich mittelfristig, also mehrere stunden bis hin zu tagen, mit dem zieldem ziel eine ganze bewegung (50,100 und mehr daxpunkte) mitzunehmen, dann setzte ich mein s/l proportional zum erstreben gewinn entsprechend weiter.

nun kommt aber schon hier, ab der mittelfristigen strategie, ein weiterer aspekt hinzu, nämlich die volatilität. je volatiler der markt, um so schneller erreiche ich mein gewinnziel, aber auch genauso schnell meine s/l marke. und hier ist wiedr die individuelle risikobereitschaft des traders gefragt.
bin ich bereit schnelle gewinne zum möglichen preis von ebenso schnellen verlusten zu machen?
nervenschwache und risikoärmere trader sollten von hochvolatilen märkten die finger lassen, ebenso rate ich anfängern schwankungsärmere märkte bei ihren ersten gehversuchen zu bevorzugen.

zum schluss die längerfristige strategie. hier können (sollten) s/l´s entsprechend großzügig an charttechnischen übergeordneten (trend)linien gesetzt werden.

meine erfahrung hat mir die erkenntnis gebracht, nicht dem einstieg, ohne ihn abzuwerten, sondern dem ausstieg sollte die größere aufmerksamkeit und planung zukommen und zwar dem ausstieg sowohl in der gewinn-, als auch in der verlustzone.

die verluste begVERLUSTE BEGRENZEN, GEWINNE LAUFEN LASSEN

in eigener sache:
die verluste begrenzen habe ich mittlerweile gut im griff, aber das mit den gewinne laufen lassen ist z.zt. mein hauptproblem.
vielleicht können wir zu diesem thema im anschluss an diese diskussion bereits die nächste eröffnen.

zu diesem thema könnte ich noch stundenlang weiter schreiben, aber erstens möchte ich zunächst auch andere zu wort kommen lassen und zweitens rieche ich gerade frischen kaffe

allseits ein schönes wochenende
gruss
bimbes

[Bimbes44]

bin´s nochmal

wo wir gerade dabei sind gundsatzdiskussionen zu führen, möchte ich ein weiteres ebenso wichtiges, wie sensibles thema in die runde werfen, nämlich

verlustrades - ursachen und analysen

denn ich glaube aus vielen postings zwischen den zeilen erkannt zu haben, treffe ich hiermit ein problem, dessen dunkelziffer weitaus höher liegt, als man ohnehin schon vermutet.

das liegt natürlich in der natur der sache. wer gibt schon gern verluste zu, gesteht sich und anderen gegenüber eigene fehler ein. naja, vielleicht mal den ein oder anderen trade, aber es spiegelt sicherlich nicht das wahre verhältnis wieder.
bejubelt und beglückwünscht werden die gewinne, zurecht, wenn sie denn durch eine nachvollziehbare strategie untermauert werden, können sie als lernbeispiele durchaus nützlich sein.

aber ist das nicht nur die halbe miete? ich finde es ebenso wichtig, das verluste einer ehrlichen und sachlichen analyse unterzogen, genauso lehrreich seien können.

hierzu bedarf es natürlich der nötigen zivilcourage, wie schon erwähnt, auch eigene verluste zuzugeben und fehler einzugestehen.

oberste regel sollte sein, geoutete verluste und fehler nicht herablassend und ohne häme zu kommentieren, sondern durch eigene praktische erfahrungen zu analysieren und ermutigend zu helfen. profitieren können wir alle daraus!

bei hinreichend interesse wäre ich sogar bereit hierzu einen eigenen thread aufzumachen.

nochmals schönes we
bimbes

[Learner6]

hallo bimbes

erstklassige, sehr aufschlussreiche postings: super spitzenklasse !

stopp loss: ja oder nein
das geht natürlich nur dann, wenn ich eine strategie anwende, bei der ich nicht direkt nach dem kauf eine vk-order eingebe. die "kojum-strategie" würde demnach OHNE sl arbeiten, weil, wenn ich es richtig verstanden habe, direkt nach dem kauf ein verkaufslimit eingegeben wird.
damit hiese das für die für mich derzeitigen strategien, die ich mal ausprobieren möchte (bauch, kojum, loatzu, allianz), das ich bis auf bei der kojumstrategie IMMER ein stopp loss setzen müsste.

stopp loss: real oder mental
ich finde, WENN ich mich für einen stopp loss entschieden habe, dann sollte er auch REAL gesetzt werden.

wie ENG setze ich den stopp loss
das ist für mich überhaupt DIE entscheidene frage, wenn ich mich für eine strategie mit sl entschieden habe.
und hier würde ich gerne zwei bereiche separat sehen.

1. ich bin schon in der gewinnzone
2. ich habe gerade gekauft

momentan (bin absoluter trockenüber und verfüge bei hebelzertis über NULL praktische erfahrungen) sehe ich nur, das die schwankungsbreiten extrem hoch sind...


nervenschwache und risikoärmere trader sollten von hochvolatilen märkten die finger lassen, ebenso rate ich anfängern schwankungsärmere märkte bei ihren ersten gehversuchen zu bevorzugen.

das ist genau das, was ich nach einem trockenübungstag auch so aus dem bauch heraus empfinde...

zu diesem thema könnte ich noch stundenlang weiter schreiben
bitte tue das, insbesondere was den punkt angeht "wie eng setze ich meinen stopp loss bei den möglichen strategien

- laotzu
- bauchtrades
- einzelwertetrades


verlustrades - ursachen und analysen
klasse, das du darauf aufmerksam machst. ich habe diesbezüglich viel lehrgeld zahlen müssen, nachdem ich oft hier im forum von meinen verlusttrades gepostet hatte und dann aber immer wieder bei persönlichen treffen festgestellt hatte, das ich mit meinen verlusten noch relativ gut weggekommen bin...

m.e. können wir nur dann aus verlustrades lernen, wenn wir diese auch schonungslos analysieren...

zu guter letzt
bimbes: ich finde es absolut spitzenmässig, das du so ausführlich und offen zu diesem thema gepostet hast und noch spitzenmässiger fände ich es, wenn du 50-er, wie angekündigt, dazu einen eigenen thread aufmachst...
ich meine ja nur von gladbach zu gladbachfan

liebe grüsse

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

und Dankeschön! für die ersten Diskussionbeiträge.

Um es überschaubar zu halten fasse ich mal kurz zusammen und mache anschliessend einen Vorschlag.

1. Ergebnis
Wenn nicht noch ein Widerspruch kommt, gehen wir davon aus, dass beim Zertifikatehandel grundsätzlich nur mit Stop-Loss (S/L) gearbeitet wird.

Vorschlag
Wir unterscheiden "mentales S/L" und "reales S/L" wie Turbo-Bimbes es in # 592 bereits getan hat und beziehen uns auf die verschiedenen Handelsansätze einschliessl. unserer Varianten (Grobdefinition: vgl. # 545 vom 5. 2. 03) mit ihren unterschiedlichen geplanten Haltedauern.
Um leichter verständlich zu sein, sollten die Argumente möglichst mit Beispielen verdeutlicht werden: Grössenordnungen und Prozentangaben wirken vielleicht eindringlicher als vage Formulierungen. Die Beispiele können Erfahrungen Dritter sein, wie in dem von kojum reinkopierten Fall in # 589, sie können auf eigenen Erfahrungen beruhen oder im Interesse der Verdeutlichung konstruiert sein wie Learners Papertrades - Hauptsache, sie belegen die Argumente.
Einvernehmliche Ergebnisse könnten wir dann in einem möglichst knackigen (nicht zu umfangreich, deutlich formuliert) Handelsregeln-Baukasten zusammenfassen, der es allen Interessierten ermöglicht entsprechend ihren Handelsansätzen und persönlichen Hintergründen (Risikobereitschaft, Zeitaufwand, Eingriffsmöglichkeit während der Arbeitszeit usw. ) einen individuellen Satz an Regeln zusammenzustellen.

Eine persönliche Meinung
Da es einen engen Zusammenhang zwischen der Beachtung übernommener oder selbstgestrickter Handelsregeln und dem Erfolg oder Misserfolg gibt, gehört die Ursachenanalyse für Handelsergebnisse für mich zusammen mit den heute zur Diskussion stehenden Grundsätzen zum gleichen Problemkomplex - nicht nur Misserfolge sind problematisch, manche erfolgreich abgeschlossene Trades haben mich auch schon zum Grübeln gebracht. Ich würde es deshalb vorziehen, wenn wir diese Fragen im Anschluss an den allgemeinen Teil der S/L-Diskussion hier verfolgen würden und nicht einen seperaten Thread dazu eröffnen.

Am späteren Nachmittag melde ich mich mal mit meinen konkreten Erfahrungen und vielleicht auch mit einem aktuellen Beispiel.

Haut in die Tasten - falls bei Euch nicht 100% besseres Wetter als im diesigen Tauwetterwesten der Republik ist... Bis später!
PaulPanther

[Bimbes44]

@rolf

kleine zwischenbemerkung bevor ich später zur s/l-grundsatzdiskussion zurückkomme

die sofortige eingabe von vk-order halte ich aus folgenden gründen für sehr problematisch:

1. sie begrenzen den gewinn... (gewinne laufen lassen)
2. sie begrenzen nicht den verlust... (verluste begrenzen)

ich persönlich konzentriere mich eher auf die verlustbegrenzung als auf gewinnbegrenzung, denn an entgangenen gewinnen ist noch niemand pleite gagangen, aber an schnell wachsenden verlusten schon.

wobei ich der gewinnbegrenzung unbedingt mehr aufmarsamkeit schenken sollte, da dies, wie unten erwänht, z.zt. mein problem ist....hierzu mehr beim nächsten thema.

sehe gerade es ist 15.30Uhr anstoss auf dem betze
gruss
bimbes

[Bimbes44]

also, meine schreibfehler heute...ne ne ne

[shakesbier]

folks, seit gegrüsst.

es ist ja ermutigend, wenn immer mehr leute auf den geschmack kommen und mit dem freizeittraden anfangen, allerdings geht mir die diskussion nicht genügend in die tiefe bzw. an den tatsächlichen widerständen vorbei, ich lese hier im moment viel schwammiges, auch allgemein gehaltenes und möchte daher – ausnahmsweise – auch mal stellung beziehen.

richtig übrigens paul, ihr müsst nicht ständig neue threads aufmachen, , hier gibt es ja zum beispiel diesen hier für solche diskussionen, die man ja auch führen sollte.

erst mal grundsätzliches, oder ob ich was missverstehe :

1...ihr wollt am feierabend traden oder je nach lust und laune mal ne stunde pro tag oder ein paar pro woche – strategien sollen hierbei jetzt keine rolle spielen

2...ihr habt eine anständige internetverbindung und noch wichtiger, ein kto ohne tan-liste, wenn doch, dann bitte bankverbindung wechseln, es hat sonst keinen sinn, aber absolut keinen!

3....ihr könnt mit euer bank ausserbörslich handeln und das bis 22.00 uhr! über stgt. kauft bzw. verkauft man nur im notfall !!!

4...diskussion über sl ist sinnvoll, aber nicht für mich, weil ich es als zwingend voraussetze beim traden, siehe punkt 5.


5....ihr handelt gegen profis., d.h. dort draussen wartet ein haifischbecken auf euch! wenn ihr sie schlagen wollt, braucht ihr eine blitzsaubere strategie, einen schnellen finger und ein gefühl für die schwankungsbreiten des daxes, sofern ihr intraday handelt, was für mich das einfachste mittel schlechthin ist.

5a) ein feeling für den tagesdax muss aufgebaut werden, das ist gar nicht so schwer.

5b) gewinne müssen daher sofort dank sl gesichert werden, aber laufen lassen, solange der trend hält!
d.h. keine vorzeitige eingabe eines vk-preises!!!!! -> the trend is your frend!


5c) verluste minimieren dank sl bei ca. 5%, nicht nur mental, sondern auch real!!!


wenn diese punkte erfüllt sind, sollte sich jeder – insb. die frischlinge – gedanken machen, wieviel zeit sie wann investieren können, anfangs darf zwingend nur mit konservativen hebelzertis getradet werden, auch sollte nur spielgeld weit unterhalb der 1.000 €uro grenze verwendet werden.

niemand, ich am allerwenigsten mache mich lustig, wenn jemand verluste einfährt, sie gehören zum geschäft, logischerweise auch bei mir. nur muss ich irgendwann, wenn jemand immer die gleichen fehler macht, schon mal krisitieren und auch zum nachdenken anregen, ob es denn so richtig ist mit der strategie, die der/die betreffende durchführt.

nach ca. 5 jahren des tradings, nach 1 jahr nonstop traden mit turbo-zertis habe ich einiges an erfahrung mit und über den dax. ich kann daher nur raten, schärft euren blick erstmal für das wesentliche, das für mich u.a. heisst, alles über intraday hinaus ist reines glückspiel. da sind wir dann aber auch wieder bei den strategien, über die ihr euch selbst ein bild machen müsst. . o.g. punkte sollten aber so oder so verinnerlicht werden, insb. punkt 5 verdient beachtung.

aber alles nur eine meinung von sicher vielen......


es grüsst euch

shakes – ehemaliger berufs- nun aber nur noch happy-hour trader

[PaulPanther]

PaulPanthers flexibles S/L - Sortiment

Hintergrund
Nach einigen Jahren Börsenerfahrung habe ich im Sommer 2002 begonnen, mich für`s Traden zu interessieren. Der Grund war die anhaltend miese Performance meines `umgebauten` Portfolios (überwiegend Daxschwergewichte, Fonds und ein Rest Biotech). Mit rigidem S/L sind ausser den Fonds mittlerweile alle Aktien bis auf eine rausgeflogen und auch die wird wohl über die Wupper gehen, wenn der Markt weiter nach unten marschiert.
Mein eigentlich ganz einfaches Ziel: ich möchte die anhaltende Abwärtsbewegung nicht mitmachen, sondern daran wenigstens so viel verdienen, dass mein Kapital erhalten bleibt und eine Verzinszung über Sparbuchniveau erreicht wird - statt der herben Verluste in den vergangenen beiden Jahren.
Also habe ich mir für meine Tradingversuche einen Grundbetrag zusammengespart, das hierfür eingesetzte Geld hat bis heute nichts mit dem Rest meines Depots zu tun, sondern ist ein `autonomer` Teil. Meine erste und bis heute gültige Regel: wenn es nicht klappt, wird auf keinen Fall etwas aus dem `normalen` Depot nachgeschossen, sondern die Handelsaktivitäten müssen ruhen, bis ich wieder genug angespart habe - zusätzlich zu meinen Sparraten für die Fonds (an denen ich immer mehr Zweifel bekomme, aber das gehört in einen anderen Thread).
Meine ersten Versuche waren durchwachsen, aber nach ein paar zusätzlichen Trockenübungen handele ich mittlerweile phasenweise zufriedenstellend erfolgreich. Nach Rückschlägen wie meinem letzten gemeinen Fehltrade zum Ende vergangenen Jahres habe ich ein für meine Ansprüche und Möglichkeiten ausreichendes `Spielgeld`sümmchen verfügbar, das ich je nach Einschätzung der Marktsituation einsetze, selten komplett und mitunter halte ich auch vollständig cash.

Trading als Anfänger
Begonnen habe ich nach längeren Trockenübungen und viel Beobachtung anderer Trader/innen in den w:o Boards mit kleinen dreistelligen Beträgen im Daytrading. Es ging dabei nicht um die Mini-Gewinne, sondern um das Überprüfen meiner Eignung für diese Geschäftsart. Natürlich habe ich auch Mini-Verluste eingefahren und Knockouts erlebt. Irgendwann hatte ich ein wenig mehr Marktgefühl und meine zweite Regel (ebenfalls bis heute gültig): nach drei erfolgreichen Trades oder einem Misserfolg ist mindestens zwei Handelstage lang Pause angesagt, die der Marktanalyse und der Überprüfung meines eigenen Verhaltens dienen - sowie der Erholung! Ich finde das Verfolgen wimmeliger Zahlen auf dem Monitor und das disziplinierte Beachten meiner vorher festgelegten Ein- und Ausstiegspunkte nämlich anstrengend und an manchen Tagen auch aufregend. Mehr als einmal habe ich dabei wegen mangelnder Disziplin versagt. Nach dem Motto "gleich ändert sich die Richtung" habe ich vermeidbare Verluste angesammelt oder gierig durch "da geht noch was" - Hoffnungen Gewinne nicht eingefahren, sondern wieder kleiner werden sehen. Mit prozentualen S/Ls bezogen auf das eingesetzte Kapital habe ich das zu verbessern versucht - und habe mehr als einmal daneben gelegen, da meine willkürlichen Grenzen nichts mit der Marktwirklichkeit zu tun hatten.
Im Herbst hat shakesbier dann den "Ich-will-auch-mal-Geld-an-der-Börse-verdienen" - Thread: Der "Ich-will-auch-mal-Geld-an-der-Börse-verdienen" Thread eröffnet, der mir persönlich richtig gut `auf die Sprünge geholfen hat`. Dort wurde immer wieder beinahe in Echtzeit gepostet, was gehandelt werden sollte, wo ein Einstieg sein könnte, wo die Schmerzgrenze im Verlustfall wäre usw.. Zusätzlich haben wir in einer dort verabredeten `Übungshandelswoche` noch jede Menge Spass gehabt. In dieser Zeit ist es mir gelungen, die `Schallmauer` zu den vierstelligen Beträgen zu durchbrechen, worauf ich ausgehend von meinem kleinen dreistelligen Spielgeldbetrag ganz schön stolz war. Die mentalen S/L -Setzungen funktionieren nun zufriedenstellend, da sie unter Berücksichtigung laufender (Intraday-) Trends gesetzt werden. Liegt ein rechnerisches S/L (von 3,5 bis zu 10% - dazu später mehr) jenseits des Trends, den ich handeln möchte, verzichte ich und schaue nur zu oder mache halt was Anderes. Damit reduziere ich einerseits mein Risiko, andererseits natürlich auch meine Gewinnchancen durch die Beschränkung auf intakte Trends und den Verzicht auf die Einbeziehung der auch lukrativen Aussichten, Trendbrüche zu handeln. Solange ich nicht übermütig werde, komme ich damit nun gut zurecht.
Es blieb aber der für mich in meiner familiären und beruflichen Situation unbefriedigende Zeitbedarf - ich kann und will nicht über zehn Stunden in der Woche neben meinen sonstigen Verpflichtungen vor dem Rechner hängen. Also habe ich diesen Thread hier eröffnet, in der Hoffnung, dass ich mit diesem Problem nicht alleine dastehe, sondern Mitstreiter/innen finde.Über die poitive Resonanz freue ich mich bis heute.

Trading als fortgeschrittener Anfänger
Meine ersten Überlegungen und die Beiträge vieler anderer könnt Ihr hier nachlesen. Ich habe die Anregungen aufgegriffen, versucht für mich passende oder interessant aussehende Gedanken weiterzuführen und mich nebenbei ein wenig in die Thematik der Hebelzertifikate einzuarbeiten. In dieser Zeit waren die Nächte kurz und der Frust gross, denn der Zeitaufwand hatte sich nur minimal verringert und auf andere Tages-oder besser: Nachtzeiten verlagert. Meine Versuche, Swings oder gar Positionen zu traden sind trotz intensiver Bemühungen noch an den Fingern einer Hand abzuzählen. Vollendet habe ich mindestens `lehrbuchartig` noch keinen dieser Versuche, sondern bin aus unterschiedlichen Gründen vorzeitig ausgestiegen. Entweder war der Markt für mich nicht mehr nachvollziehbar oder der aufgelaufene Gewinn war bereits so gross, dass ich mir nicht vorstellen konnte, dass das noch mehr wird, ohne das irgendwas Unvorhersehbares das vorhandene Gewinnvolumen wieder anknabbert. Also begann ich neben dem S/L nach weiteren Sicherungsinstrumenten zu suchen. "Hedging" ist ja nun nichts Neues, es ist für Kleinanleger nur lange nicht (bezahlbar) möglich gewesen und mindestens für mich ist es bis heute schwierig, gleichzeitig in beide Richtungen investiert zu sein. Da ich immer im Hinterkopf nach der `alten` Besteuerung mitrechne, was für mich übrigbleibt, war mir z.B. der voll finanzierte nächste Urlaub wichtiger als das Ausschöpfen einer eh nur theoretisch begründbaren Handelsspanne bis zum letzten Pünktchen. Also habe ich wiederholt auf den Aufbau einer Absicherungsposition verzichtet und glattgestellt.

Situationsabhängige S/L - Setzung mit Polster
Da ich mich mit längerfristigen Trades immer noch schwer tue, betreibe ich weiterhin gelegentliches Daytrading, je nach dem wie ich es zeitlich einrichten kann. Ich habe damit einen weiteren `Versuchtopf` aufgebaut, damit mir meine Experimente nicht das Spielgeld verringern können. Mein derzeitiges Vorgehen gestalte ich nun etwa so:
nach der Identifizierung möglicher Handelsspannen oder Trends durch Marktbeobachtung, Verfolgen der Kommentierung in den verschiedenen Medien und eigenen Überlegeungen zur technischen Situation des Dax entscheide ich, ob ich mit einem Put oder Call aktiv werde. Mein Ehrgeiz ist es dabei immer noch nicht, eine mögliche Spanne in Gänze auszuschöpfen, sondern in einer laufenden Bewegung innerhalb der Tradingrange mit ausreichendem Abstand zur Unter- und Obergrenze einen Teil dieser Bewegung mitzunehmen. Dazu benutze ich -anders als intraday- nur relativ harmlose Zertifikate, deren Strike in halberlei sicherer Entfernung der von mir ins Auge gefassten Teil-Handelsspanne liegt. Ich investiere immer in mindestens zwei Schritten, um auch Kurschwankungen, die ja selbst innerhalb eines Tages derzeit locker mehrere Prozent sein können, ausgleichen zu können.
Dabei bin ich bei meinen ersten beiden Versuchen schlicht ausgestoppt worden, denn mein S/L hatte ich `klassisch` als Prozentsatz des eingesetzten Geldes definiert und real über Stuttgart gesetzt. Die Hebelwirkung meiner Zertifikate hatte ich nur überschlagen, anstatt auch mit den Nachkommastellen und dem Taschenrechner ranzugehen. Nach dem zweiten derartigen Flop habe ich genau gerechnet - und festgestellt, dass ich selbst mit meinem grosszügigsten S/L von 10% der aktuellen Investition immer noch sehr schnell durch Tagesschwankungen aus dem Geschäft rausfliegen könnte. Also habe ich den eingangs dieses Abschnitts beschriebenen `Versuchstopf` durch weiteres Daytrading aufgebaut und definiere nun zwei S/L Marken. Ausserdem habe ich mich entschlossen, nur noch kleinere Hebel einzusetzen, von 3 bis maximal 7
in Abhängigkeit von der aktuellen Situation (also nicht nur mit Blick auf die Märkte, sondern auch -Irak, Israel / Palästina...- unter stärkerer Berücksichtigung des politischen Umfeldes).
S/L 1 ist immer noch klassisch definiert und wird mental mit Hilfe eines Musterdepots gesetzt. Je nach Hebel des gekauften Scheines und der Höhe der investierten Summe liegt es zwischen 5 und 10%. Wird diese Marke erreicht, folgt eine Überprüfung meiner Entscheidung. Komme ich zu dem Schluss, dass sich die Bedingungen zu meinen Ungunsten verändert haben, steige ich aus (bisher noch nicht geschehen, kann aber am kommenden Montag eintreten). Falls dem nicht so ist, geht es weiter.
S/L 2 umfasst im Extremfall den Gesamtbetrag meines `Versuchstopfes` und wird grundsätzlich real durch eine entsprechende Order gesetzt. Mein Verlustrisiko umfasst also im schlechtesten Fall maximal die Höhe meines `Versuchstopfes`, das eingesetzte Spielgeld bleibt mir auf jeden Fall erhalten.
Dieses Vorgehen schränkt meine Aktivitäten natürlich ein, denn ich kann nur an solchen Tagen mit dem S/L 1 investiert sein, an denen ich die Möglichkeit habe, das Geschehen zeitnah zu verfolgen. Da ich nicht nur in meinem Büro sitzen kann, sondern auch Aussentermine wahrnehmen muss, scheiden solche Tage aus bzw. verhindern, dass ich einen Trade starte. Vergangene Woche habe ich allerdings dann schon einmal hilfsweise ein reales 11% S/L gesetzt, um ein laufendes, vielversprechendes Geschäft nicht abbrechen zu müssen. Das hat funktioniert, ich konnte abends das S/L wieder löschen und habe einen guten Abschluss hinbekommen.

So, bis hierhin erstmal. Nun habe ich so viel geschrieben, dass ich mich wohl morgen erst wieder melden werde.

Tschüss für heute!
PaulPanther


PS: Und natürlich denke ich -hallo shakesbier! - immer noch nicht, dass alles über intraday Hinausgehende nur Glücksspiel ist! Es ist nur schwieriger...

[Learner6]

hallo liebe freizeittrader

1 stunde am tag ist für mich die prämisse (wie ja auch als zielsetzung mal gepostet wurde). das sollten wir m.e. immer im hinterkopf haben, um nicht "äpfel mit birnen" zu vergleichen bzw. uns mit den professionellen daytrader auf eine stufe zu setzen.

paulpanther
Wir unterscheiden "mentales S/L" und "reales S/L"
Einspruch. ich bin dafür das wir NICHT unterscheiden, weil vieles dafür spricht, das es nur sinn macht, wenn man sich MENTAL für einen sl entschieden hat, diesen auch REAL durchzuführen. ich erkenne keinen EINZIGEN vorteil (immer unter der voraussetzung, man hat sich mental für einen sl entschlossen), diesen dann nicht auch REAL zu setzen !?
natürlich immer unter dem gesichtspunkt des freizeittradens...

Einvernehmliche Ergebnisse könnten wir dann in einem möglichst knackigen (nicht zu umfangreich, deutlich formuliert) Handelsregeln-Baukasten zusammenfassen,
das finde ich klasse, wobei wir m.e. darauf achten sollten, das wir nicht ALLGEMEINGÜLTIGES hier posten, sonder KONKRET zu einer jeweiligen HANDELSSTRATEGIE in bezug setzen.


bimbes (oh jeh gladbach liegt 0-1 hinten...)
die sofortige eingabe von vk-order halte ich aus folgenden gründen für sehr problematisch:
1. sie begrenzen den gewinn... (gewinne laufen lassen)
2. sie begrenzen nicht den verlust... (verluste begrenzen
das stimmt. was mir hier im thread ein wenig fehlt, ist der direkte bezug zu bisher geposteten strategien. allgemein gesehen hast du vollkommen recht
die frage ist nur, ob eine "gewinnbegrenzung" wie z.b. in der kojumkalische strategie nicht sinnvoll sein kann, da wir (immer vorausgesetzt wir reden von dem selben, nämlich vom FREIZEITtraden) nicht stundenlangen vor der kiste hockenden daytrading betreiben wollen...


shakesbier
allerdings geht mir die diskussion nicht genügend in die tiefe bzw. an den tatsächlichen widerständen vorbei, ich lese hier im moment viel schwammiges, auch allgemein gehaltenes
so sehe ich das momentan z.T. auch. aber ich bin mir 100 % sicher, das sich das ändern wird bei der geballten ladung 50-er power

liebe grüsse

rolf

[laotzu]

also erst mal, toll was hier (heute nachmittag) gepostet wurde
danke
und

@ bimbes d.o.
zu # 593

. . . verlusttrades . . . bei hinreichend interesse wäre ich sogar bereit hierzu einen eigenen thread aufzumachen.

da das (leider ) dazu gehört, wie sie geschehen, warum sie sich wiederholen, wie man damit umgeht, was man tun sollte, wenn . . .
etc.
ja, mein "hineichendes interesse" bekunde ich hiermit

nette grüße
laotzu

[laotzu]

@ PaulPanther und alle

1. Ergebnis
Wenn nicht noch ein Widerspruch kommt, gehen wir davon aus, dass beim Zertifikatehandel grundsätzlich nur mit Stop-Loss (S/L) gearbeitet wird.

ein klares "jein" von mir

eine "marke" setze ich mir auch, wenns mental ist, aber eine flexible, denn ein zittriges überschreiten eines pivot-points oder einer "anerkannten" linie führt bei mir oft nicht zum auslösen, aber zur 100% aufmerksamkeit wie es weitergeht
gehts mit schwung über die gesetzte marke, raus !
bin ich offline gilt die o.a. aussage nicht

nette grüße
laotzu

[laotzu]

die sofortige eingabe von vk-order halte ich aus folgenden gründen für sehr problematisch

ich mache das aber öfter, und zwar dann, wenn ich offline bin
das sagt
zum einen, daß ich dann ohne s/l bin, denn solche ordermasken mit mehreren "when....if.." eingaben gibt es leider (noch) nicht
wie schön wäre es zu ordern, abends z.b dax 2700
meine order, bei dax 2.750 kaufe x stck long, wenn kauf o.k. setze s/l bei 2.720, wenn aber dax 2.800 dann verkaufe
etc . . . *schwärm*
äähhhh, sorry, ich erzähle aus dem reich der märchen
also

sofortige vk-order gebe ich ein wenn ich offline bin und will eine mögliche, relativ unwahrscheinliche spitze in meine richtung mitnehmen
am freitag z.b. war ich vom vorabend short, dann aber bis mittags offline, und ich hatte verkauf dax = 2.605 eingegeben, und mittags hatte diese vk-order gegriffen
aber auch !
das mache ich nur wenn es um kleine(re) positionen geht

n.g.l.

[Bimbes44]

@ hi laotzu

erst mal danke für dein interesse an dem VERLUST -thread, aber wie es scheint gehen hier die meinungen arg auseinander.

zu deinem freitagstrade. den vergleiche ich mal mit einem schuss in den winkel aus 25m, um es in der fussballersprache auszudrücken. gelingt nur selten und ist nicht mit hoher wahrscheinlichkeit planbar.
laotzu, hast du dir denn vorher auch gedanken gemacht wenn der ball an der mauer hängen bleibt, also bezogen auf den dax er zügig in die andere richtung läuft?

schönen abend mail kommt auch noch
bimbes

[Bimbes44]

@laotzu

kurzer nachtrag:

du riskierst mit einer vk-order (offline) einen weitaus höheren verlust, als du maximal erzielen kannst.

bis denne
bimbes

[kojum]

hi,

ich hab jetzt fast ne stunde gebraucht, um mich hier durchzuarbeiten, paul"s beiträge sind immer so geschwollen, die muß ich mindestens 2 mal lesen, bevor es bei mir "klick" macht ,

tolle postings, respekt!!!
durch die beiden newcomer bimbes44 und laotzu hat"s hier einen qualitätssprung gegeben!

da kann ich eigentlich nichts mehr hinzufügen, "schwammiges" wird ja auch nicht mehr gewünscht, nur noch fakten ,fakten,fakten

da rolf die kojum-trades anspricht, muß ko jum selbst sagen,daß er diese,bis auf ausnahmesituationen ad akta gelegt hat.siehe#588

zur konto-verbindung: ab nächste woche kann ich über mein neues fimatex-konto traden, dann hat dieser nervige zirkus mit den tan-nummern ein ende!
meine postfrau hat sich schon amüsiert, alle paar tage dieser ominöse brief von der comdirekt

verlust-thread: ich würde einen seperaten begrüßen, das wird sonst hier alles zu unübersichtlich!

gruß ko jum,der sich noch ein stündchen aufs ohr haut und dann

[laotzu]

@ bimbes

klar
wenns in die falsche richtung läuft
dann tritt meine strategie in kraft
nach 100 punkten nachkaufen

und, wichtig
es handelte sich um eine position, bei der 100 punkte nicht tragisch nur ärgerlich wären
solche "spaß-trades" behandle ich schon mal so wie hier eben beschrieben
wenns um die positionen geht, die du mal mit "da rutschen bei anderen die hände schweißnass von der tastatur" geht, also da würde ich so ein "späßchen" seinlassen
die beobachte ich, auch mit schweissnassen händen

nette grüße
laotzu


p.s.
auch mit scheissnassen händen
eben noch in der vorschau gesehen
und korrigiert in
auch mit schweissnassen händen

was der freud, der sigmund wohl dazu sagen würde

[laotzu]

zu deinem freitagstrade. den vergleiche ich mal mit einem schuss in den winkel aus 25m

o.k. - o.k.
aber fischer hat es bei seinem jahrhundert-fallrückzieher-tor eben auch probiert

[Learner6]

hallo liebe freizeittrader

hier geht ja heute richtig die post ab. finde ich klasse. besonders spitze finde ich, das KONKRETE stellung bezogen wird bei welcher STRATEGIE sich evt. sl eignet oder aus ganz persönlicher sicht eben kein sl gesetzt wird.

momentan (wie gesagt ohne lange tradingerfahrung im FREIZEITBEREICH) tendiere ich stop-loss-mässig zu unserem 50-er nrw-freund laotzu, der folgendes gepostet hat, warum er bei bestimmten situationen KEINEN sl setzt:

"es handelte sich um eine position, bei der 100 punkte nicht tragisch nur ärgerlich wären
solche "spaß-trades" behandle ich schon mal so wie hier eben beschrieben"

@bimbes44(gladbach ole)
bimbes ist dafür...
kojum ist dafür...
laotzu ist dafür...
learner ist dafür...

wie sehen die anderes das: wollen wir gemeinsam mit unserem hebelzerti-experte bimbes mal in einem separaten thread seine verlust-trades analysieren ?

liebe grüsse und eine wunderschöne nacht

rolf, der überrascht ist, das kojum seine kojumstrategie aufgegeben hat (da hätte ich die letzten 100 postings besser auch noch gelesen....

[Bimbes44]

guten morgen

bin doch tatsächlich bei ´nem "bond" auf der couch eingepennt und nun erstmal hellwach

die heimische ruhe habe ich genutzt, um mir die heutigen postings noch einmal in ruhe durchzulesen.

ein persönliches zwischenfazit:

feste, einheitliche grundregeln, quasi ein "grundgesetz des tradens" ist nur schwerlich aufzustellen.
zu unterschiedlich sind die bisher aufgeführten strategien und handlungsweisen.
das liegt wohl an den unterschiedlichen voraussetztung (risikobereitschaft, kapital, zeit, handelssystem usw.) und erfahrungen der bisherigen schreibern.

ein beispiel:

der "spaß-trade"...kann mir den begriff mal einer definieren, bzw. wo liegt die grenze zwischen einem spaß-trade und einem "schweissnassehände-trade"?
wahrscheinlich ist für den einen ein 1000euro-trade mit 250 stücken ein reiner spaß-trade, aber für den anderen
eine zitterpartie mit herzrasen, um es überspitzt zu formulieren. hier fangen die unterschiede schon an.
ich persönlich kann mich mit dem begriff "spaß-trade" ohnehin nicht so recht anfreunden. es sei denn wir einigen uns darauf, da wir alle hobby-freizeit-trader sind und nur spielgeld als kapital einsetzten, "alle" unsere trades mit diesem begriff zu definieren...einverstanden!

diese definition passt aber so gar nicht zu dem eindruck einer ernsthaften diskussion über strategien, handlungsweisen, sl-plazierungen usw., den ich bisher bekommen habe.

selbstverständlich darf der humor nicht auf der strecke bleiben...siehe die feixerei zwischen laotzu und mir

wie gesagt, es ist nur ein zwischenfazit. vielleicht fügt sich aus den vielen mosaiksteinchen doch noch ein brauchbares bild (regelwerk) zusammen.

so, die müdigkeit kehrt zurück
schönen sonntag
bimbes

[laotzu]

sonntag achtuhrdreißig und ich poste
was sollte ich sonst auch tun

der "spaß-trade"...kann mir den begriff mal einer definieren, bzw. wo liegt die grenze zwischen einem spaß-trade und einem "schweissnassehände-trade"?

natürlich sind die eingesetzten summen unterschiedlich
mein spaß-trade hat 1/15 bis max. 1/5 einsatz vom "schweißnassehändetrade"

wenn ich aber versuchen sollte vom "tellerwäscher zum millionär" zu kommen
oder versuchen würde mit 300 euro die eine mio. zu erreichen
dann, nun dann gings nicht

aber ich will ja "nur" ein bißchen mehr als die o.a. 300 verdoppeln

einen schönen sonntag wünscht
laotzu

[shakesbier]

guate morge folkis

macht ruhig threads auf zu themen, die euch interessieren

ich dachte nur, eine diskussion könnte man auch schon in bestehenden führen, noch dazu weil sie hier rein passt.

aber bitte nicht falsch verstehen, so war das nicht gemeint. tut, was ihr nicht lassen könnt


gruss
shakes - der hobbytrader am sonntag

[shakesbier]

laotzu

wenn es "schweissnassehände-trades" gibt, dann liegt es daran, dass jemand keinen spass am traden hat bzw. zuviel kohle - für seine verhältnisse - reinschiesst

ich will ausnahmslos spass haben, meine nerven schonen und nur 1-2 std. am abend traden, aber auch nicht jeden abend....

ja, zu spass gehört auch das verlustbegrenzen, viel mehr spass machen aber die trends, die dann länger halten und die man mit dem entsprechenden schein "begleitet".

gruss vom spasstrader

shaky shakesbier

[Learner6]

hallo liebe freizeittrader

@bimbes, "der mit dem bond einschläft"
feste, einheitliche grundregeln, quasi ein "grundgesetz des tradens" ist nur schwerlich aufzustellen.
m.e. sind sie, das gilt nicht nur für hebelzertis, unmöglich. was aber m.e. möglich ist, ist TRANSPARENZ zu schaffen, wie überhaupt die einzelnen STRATEGIEN einiger 50-er aussehen, undzwar unter berücksichtigung aller wichtigen einzelaspekte, wie z.b. die stopp-loss-thematik.
ich finde, erst wenn wir die transparenz haben und die jeweilige strategie kennen, wissen wir auch wie z.b. das jeweilige gepostete einzuordnen ist.
was mir z.b. nicht so klar ist. geht es hier in diesem thead noch um FREIZEITTRADING (pie mal daumen 1 stunde aufwand pro tag) oder wollen wir hier unabhängig von dem zeitlichen aufwand alle möglichkeiten des hebelzerti-tradens berücksichtigen ?

bisher entnehme ich zb. das bei trades mit geringem einsatz (?!) z.b. ein stopp loss nicht unbedingt notwendig erscheint. um bei zukünftigen stellungnahmen herauszuerkennen auf welche vorgehensweise das jeweilige posting sich bezieht, fände ich es klasse, wenn die jeweiligen poster auch gleich die voraussetzung mit posten, wann das gepostete für sie gilt.

liebe grüsse

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ich bitte um Verständnis, wenn ich den Thread nur zu den üblichen Tageszeiten verfolge... Unter uns Bondguckern: ich finde die ursprüngliche Feuerballverfilmung immer noch besser als das Remake. Ich habe es aber a) geschafft nicht einzuschlafen und b) danach irgendwie ins Bett zu krabbeln, anstatt nochmal den Compi anzuwerfen. Äh, zurück zum Thema!

Für eine Zusammenfassung der Diskussion ist es mir noch etwas zu früh, ich möchte lieber noch ein paar Anmerkungen und Fragen zum bisher Gesagten loswerden.

Allgemein
Den Versuch, hier bei den 50ern eine Diskussion mit einem für alle gleichermassen befriedigendem, gültigem oder gar `verbindlichem` Ergebnis abzuschliessen, wollte ich gar machen. Die Erfahrung lehrt, dass uns das selten oder nie gelingt. Die Gründe dafür hat dieses Mal Turbo-Bimbes in seinem Beitrag # 610 angesprochen: "feste, einheitliche grundregeln, quasi ein "grundgesetz des tradens" ist nur schwerlich aufzustellen.
zu unterschiedlich sind die bisher aufgeführten strategien und handlungsweisen.
das liegt wohl an den unterschiedlichen voraussetztung (risikobereitschaft, kapital, zeit, handelssystem usw.) und erfahrungen der bisherigen schreibern."

Dem ist nichts hinzuzufügen, wir sollten uns einfach vor dem falschen Ehrgeiz hüten, alle unter einen Hut bekommen zu wollen.

Baukastenprinzip
Um die oben beschriebene Gefahr gar nicht erst aufkommen zu lassen, habe ich deshalb den `Baukasten` vorgeschlagen. Aus der Summe der Einzelargumente und der dazugehörigen Verhaltensvorschläge kann sich jede/r nach persönlichen Vorlieben eine Handvoll Regeln zusammenstellen und versuchen, dananch zu handeln.Mich würde es persönlich dann interessieren, was daraus wird: führt das zu diszipliniertem Traden? Werden Verluste so erfolgreich begrenzt und lernen die Gewinne das Laufen? Reicht die tägliche Stunde dafür aus?

Material für einen solchen Baukasten gibt es durch Eure Beiträge wirklich genug und in guter Qualität. Gegen Abend werde ich mal eine Sammlung zusammenzustellen versuchen, da das wohl einfacher und übersichtlicher ist, als sich durch die mittlerweile zahlreichen Beiträge durchzuwuseln.
Ich habe jedenfalls den Eindruck, dass unsere Diskussion einiges gebracht hat, was Einzelnen das Überdenken der eigenen Position erleichtern kann - das Nachdenken muss natürlich schln jede/r für sich selbst erledigen. Fragen, Zweifel oder Verständnisprobleme können wir dagegen hier sicherlich gemeinsam klären.

@ Learner: In # 600 schreibst Du...

"Einspruch. ich bin dafür das wir NICHT unterscheiden, weil vieles dafür spricht, das es nur sinn macht, wenn man sich MENTAL für einen sl entschieden hat, diesen auch REAL durchzuführen. ich erkenne keinen EINZIGEN vorteil (immer unter der voraussetzung, man hat sich mental für einen sl entschlossen), diesen dann nicht auch REAL zu setzen !?"

Wahrscheinlich verstehe ich Dich nicht richtig, aber: das Setzen eines S/L setzt immer voraus, dass ich darüber nachedacht habe. Daraus folgt aber doch nicht zwangsläufig, dass ich auch eine entsprechende Order platziere. Bei kojum-Trades oder meinem beschriebenen doppelten S/L verhindere ich damit doch genau den Handelsansatz, den ich verfolgen möchte.

In # 609 fragst Du: wie sehen die anderes das: wollen wir gemeinsam mit unserem hebelzerti-experte bimbes mal in einem separaten thread seine verlust-trades analysieren ?"

Da sollte Turbo-Bimbes vielleicht einmal klarstellen, was seine Absicht mit diesem Vorschlag war. Ich habe ihn nicht so verstanden, dass er nun allein seine Fehltrades hier auf den Präsentiertisch packt und alle starren fasziniert darauf. Mein Verständnis war, dass es hier um die Verluste aller ging, die ein Interesse daran haben, sowas zukünftig besser zu machen. Schliesslich werden Verluste je nach Person und Verhalten möglicherweise ganz unterschiedlich produziert.

Grundsätzlich sehe ich die Manie , zu jedem Aspekt eines Themas gleich einen weiteren Thread zu eröffnen immer noch kritisch. Es stört mich in unserem Board, dass wir damit dem gelinden Zwang ausweichen, Diskussionen ein wenig disziplinierter zu führen und halt nicht immer `von Hölzchen auf Stöckchen` zu kommen. Es ist ja auch viel einfacher, schnell einen weiteren Thread aufzumachen, der dann nach der Klärung (oder auch nicht) wieder in den Tiefen der Server verschwindet. Das macht es für `Quereinsteiger` nicht unbedingt einfacher, unsere Diskussionen nachzuvollziehen und sich auch daran zu beteiligen.
Ein positives Gegenbeispiel ist duessels Fondsthread. Wer was zu diesem Thema wissen möchte, findet es dort und nicht in einem von 124 Nebenthreads.
Ich meine es schon mal hier gesagt zu haben, wiederhole es aber im Zweifelsfall, weil es mir wichtig ist: wir haben mit shakesbiers jeweils aktuellen Daytradingthreads hier eine praktische Übungs- und Austauschbörse, was das Traden grundsätzlich angeht. Viele, vielleicht sogar die meisten Überlegungen, die ich beim Daytrading anstellen muss, müssen auch für darüber zeitlich hinausgehende Handelsansätze gemacht werden. Für den theoretischen Hintergrund darüber hinausgehender Ansätze haben wir diesen Thread. Wer sich nun für Trading interessiert, kann hier anfangen und findet auch die Verweise auf Quellen jenseits der 50er, wer erste Versuche machen möchte hat mit den Daytradingthreads eine Anlaufstelle. Die Rückmeldungen über den zunehmenden Erfolg derjenigen, die sich in den beiden Threads bisher zu Wort gemeldet haben, bestätigt meiner Meinung nach dass wir hier etwas Sinnvolles und Funktionierendes hinbekommen haben. Schade finde ich nur, dass halt viel mehr Leute mitlesen und sich selten oder nie mit Fragen, Kritik oder Anregungen melden - aber das ist halt so im Internet.

Um es mal klipp & klar auf den Punkt zu bringen: wir haben m.E. dieses Wochenende bewiesen, dass es nicht für jeden Aspekt einen einzelnen Thread braucht. Voraussetzung ist nur, dass sich die Leute an eine Verabredung halten, bei uns halt, dieses Wochenende einen Aspekt namens S/L in den Vordergrund zu stellen. Was hindert uns daran, nächstes Wochenende eine andere Frage schwerpunktmässig zu diskutieren?

@ laotzu: Mit Deinen "Spass-Trades" habe ich ähnliche Verständnisprobleme wie Bimbes & shakesbier. Mir macht es wirklich keinen Spass, wenn eine Bank oder ein Handelshaus meine Kohle bekommt, selbst wenn es `nur` 300 Teuros sind. Schau ich in mein normales Depot, sind 300 € schon ein heftiger Verlust einer Einzelposition an einem Tag. Ist das vielleicht Fatalismus, in der falschen Richtung unterwegs gewesen zu sein oder Ersatz für einen Besuch in einer Spielbank? Der Spass ist für mich jedenfalls, dass ich auch bei fallenden Märkten Geld verdiene - wenn es funktioniert. Oder dass ich bei steigenden einen `Nachbrenner` für das Depot zünden kann.

Ist schon wieder zu lang geworden, sorry...
PaulPanther

PS @ kojum: `tschuldigung, ich habe vergessen diesen Beitrag ein paar Minuten ins Kühlfach zu legen, damit die Schwellung zurückgeht...

[kojum]

hi freizeittrader,

zum thema stop-loss:

die entscheidenden punkte wurden ja wohl besprochen.bei kurzfristigen trades ,die live beobachtet werden,dürfte es kaum probleme geben.bin gespannt auf die "kompakte" zusammenfassung des thread-chefs.paul, ich zähle da auf dich

wo ich persönlich noch nicht mitkomme, ist die frage, wie ihr bei euern langfrist-aktionen(melde hier nochmal meine skepsis an) einen sinnvollen stop-loss setzen wollt ???wenn ich das in der vergangenheit richtig gecheckt habe, wird ja dabei billigend in kauf genommen,daß die gesamtposition kurzfristig ordentlich in die falsche richtung läuft, da der dax sich nach der theorie in gewissen "zonen" bewegt, und der trade früher oder später ins plus laufen "sollte".
ich habe da auch von "aussitzen "und "verbilligen "gelesen.



zum heiß diskutierten thema"spaßtrades":
bei aller ernsthaftigkeit sollte man den spaß-faktor nicht beiseite schieben.
niemand verbrennt seine sauer verdiente kohle gern, schon klar, aber ein zu verbissenes bzw.zu verkrampftes herangehen beim trading hat auf dauer mehr negative ,als positive auswirkungen.das habe ich jedenfalls bei mir festgestellt.
einfache,klar definierte grundsätze gerade beim risikomanagement bzw.der verlustbegrenzung sollte jeder haben! ein "verzetteln"in unnötigen details verwirrt meiner meinung nur und lenkt vom wesentlichen ab.
möchte dazu mal shakes zitieren:
wenn es "schweissnassehände-trades" gibt, dann liegt es daran, dass jemand keinen spass am traden hat bzw. zuviel kohle - für seine verhältnisse - reinschiesst


gruß ko jum

[laotzu]

hhmmm ... .. .
also der "spaßtrade" macht offenbar dem geneigten leser keinen spaß

also vielleicht der versuch einer erklärung

ich unterscheide zwischen zwei "extremen"
(mein) minimaler einsatz = spaßtrade
(mein) maximaler einsatz = schweißnassehändetrade

beides sind wortspiele und "irgendwie" entstanden
"schweißnassehändetrade" z.b. im scherzhaften dialog mit bimbes (ihr wißt schon d.o. ), der diese wortschöpfung urheberrechtlich für sich beanspruchen darf

bleibe ich bei den worten
den "schweißnassehändetrade" beobachte ich, aufmerksam, nicht schwitzend bin online, und das ist gesichert, d.h. er läuft auch nicht während ich "in der der fabrik bin" nebenher
also besser definiert als "aufmerksamkeitverlangendertrade" statt "schweißnassehändetrade"

den "spaßtrade", ja den mache ich, den gibts (bei mir)
aber eben mit minimalem einsatz, den beobachte ich u.u. nicht ständig, das heißt aber nicht, daß ich beim kauf nicht dieselbe aufmerksamkeit walten lasse.
timing einstieg etc. ist genauso vorbereitet, nur ich weiß z.b., ich muß gleich weg, oder ich kaufe abends, lasse über nacht liegen, und ich weiß, ich bin morgen erst mittags online
und genauso ist der " 25 meter schuß in den winkel " geplant, d.h. ich erwarte schon die bewegung in die richtung, wo ich einen verkauf plaziere, so wie am freitag, daß es dann "genau ins eck" gepasst hat, das ist zufall klar,
aber auch -> zufall?
hätte es nicht gepasst, dann hätte ich gehalten und abends sogar besser verkauft.
also stimmte vorbereitung, timing und erwartungshaltung, eben s.o. weil geplant wie beim "schweißnassehändetrade"

und das sind dann die trades, wo ich gelegentlich poste, ein paar flaschen wein, vom guten, gewonnen (oder verloren)
(intermezzo: eine gute flasche wein steht für ca. 10 oiro )
da geht es nicht um summen, um z.b. die vorhin vom "shakes am sonntagvormittag" genannten 300 oiros
es geht um weniger
oder um einmal summen zu nennen, ich hatte exakt 111 zertis short (mein minimaler einsatz)
und um dann 300 oiros ins minus zu rutschen, müßte das dachserl mal eben 300 p. plus machen, in dem halben tag wo ich nicht online war

und dann dazu die voraussetzung:
wo ich herkomme, siehe thread jahresrückblick
aber das ist abgehakt

wo ich bin,
weit im plus mit der aktuellen und letzten neuauflage meines (nun kleinen) depots, seit spätem frühjahr / sommer 2002 verdreikommabißchenfacht

und da gibt es halt in der spitze geld für gut durchdachte und vorbereitete "spaßtrades"
und auch, es steht meine (wckelige) these, daß mit genügendem sitzfleisch des aussitzens (vorbild helmut kohl ) drehen "alle" trades ins plus

nette grüße
laotzu

p.s. ab dienstag kommender woche mind. bis zum wochenende bin ich offline
ich plane den einstieg eines "halbenspaßtrades"
wenn es morgen noch einen "guten" einstieg short gibt, mal sehen

[laotzu]

: start
: gehe zu
: " (wckelige) "
: lösche zeile
: setze ein
: " (wackelige) "
: end

[laotzu]

sorry noch zwei korrekturen, dann ist es erst mal gut, versprochen

1. scherzhaft
nicht: lösche zeile, sondern : lösche wort

2. die 300 teuros hatte PaulPanther genannt, nicht shakes

laotzu, jetzt still

[kojum]

hi laotzu,

um mal bei beispielen aus der politik zu bleiben

daß mit genügendem sitzfleisch des aussitzens (vorbild helmut kohl ) drehen "alle" trades ins plus

wohin die politik der "ruhigen hand"( bundeskanzler)führen kann, sieht man in der bankrott-situation deutschlands

gruß ko jum

[laotzu]

@ kojum

politisch:
gegen den einen zu schreiben,
heißt nicht für den anderen zu sein

börsenmäßig:
klar, die ruhige hand muß sich "irgendwann" regen
sonst gibts ´ne (depot)pleite

n.g. laotzu

[socius]

Hi 50 -er,
noch einmal ein Beitrag zum Thema s/l:
Daß ein Setzen von s/l beim Handel mit turbos überlebenswichtig ist , scheint ja unbestritten: schließlich ist der Kapitalerhalt die Vorraussetzung für die zukünftige Handlungsfähigkeit. Ergänzen möchte ich die genannten Parameter (Kapitaleinsatz,tgl.Zeitaufwand, Verlusttoleranz in % oder absolut, Belastbarkeit etc.) noch um den Faktor "Zeithorizont". Aus heutiger Erfahrung geht es m.E. um die Erfassung eines Trends oder einer Trading-range: Man geht mit dem Trend, und verkauft, sobald er bricht: dies gilt für 5-minuten-Trends genauso wie für Wochen- oder Monatstrends. Nur muß man sich eben
den zu erwartennden Schwankungen durch die Auswahl der Zertifikate ( Hebel,Laufzeit, Barrier) anpassen.
Shakesbier hat ja seine Methode ausführlich und umfassend dargestellt. Bei sehr kurzen Zeithorizonten ( im Minuten- bis max. Stundenbereich)bei permanenter Kurskontrolle sind s/l von 5% ok.
Bei mittelfristigen Trends - und Turbos mit kleinen Hebeln - kann man sich ja die s/l´s knapp unter die Trendbegrenzungen legen.Die Verluste können dann auch mal 20% betragen, bleiben aber überschaubar.
Aus meiner Erfahrung heraus haben wir derzeit zwei zusätzliche Risiken: die Kriegsgefahr und den enormen Derivatehandel in großem Stil: beides kann blitzartig zu enormen Verwerfungen an den Märkten führen, so daß derzeit die "Kaltwasserstrategie" ( "schnell rein und schnell wieder raus" )einiges für sich hat.

Schönes (Rest)-wochende



socius

[k17]

jetzt weiss ich garnichts mehr.
dachte mir ich schreibe im board und da erscheint meine nachricht an dich............................habe ich die versäumt abzuschicken..............oder spielt wo mir einen streich?
wie auch immer....jetzt schicke ich sie und falls du sie doppelt erhälst, gibt es eine lösch vorrichtung.
gruss
edith

konzentrierte trades, "Guten Abend,



ich war zwar heute Nachmittag nicht anwesend, habe aber ausser im Candle 60min Dax nichts versäumt, und auch hier hatten heute Konservative die Nase vorn, wenn sie das Longsignal um 10:00 ignoriert haben, wie angegeben J.



Cerberus 5min ist wieder am Triggerlevel bei 2670 abgeprallt, um dann endlich schön anzulaufen.



Meine heutige Abwesenheit hatte auch mit Candletrading zu tun, und auch nächste Woche werde ich einige Termine wahrnehmen müssen. Das Ergebnis einiger interessanter Gespräche von heute sehen sie in der aktuellen Tabelle, und zwar ist diese um einige Candlesignale bereinigt, dazu werden in nächster Zeit einige Cerberussignale fallen gelassen.



Der Grund liegt ganz einfach darin, dass ich meine neuen Indikatoren und Candleerkenntnisse erst testen muss, ich will nicht täglich Einschätzungen abgeben, die ich selber nicht mehr traden würde. Ausnahmen sind die 60min Charts, hier wirken sich die neuen Indikatoren nicht so gravierend aus, jedoch wäre das Longsignal von 10:00 z.B. schon verhindert worden.



Wie man aus dem gelieferten Excelprogramm ersehen kann, sind die Tagessignale von Cerberus mit gewissen Tradingschwierigkeiten verbunden, konkret meine ich damit die Stopps.

Regelmäßig generieren die Signale hunderte Punkte bis hin zu über tausend Indexpunkten, vorher hatte man jedoch mit manchmal nicht unerheblichen Verlustpositionen zu kämpfen, die dementsprechend behandelt werden wollen. Sollte ich kein befriedigendes Moneymanagment für diese langfristigen Signale finden, werde ich mich auch hier nur noch auf wenige und dafür profitablere Signale konzentrieren. Da mir zwar wegen Cerberus 5min und 60min einige Mails mit Vorschlägen ins Haus flatterten, jedoch nicht für die Tagessignale, entnehme ich hieraus auch mangelndes Interesse.



Ich denke dass dies im Interesse aller liegt, die Konzentration auf weniger, dafür die ertragreichsten und am besten zu tradenden Underlyings.





Hier der aktuelle Stand:

Candles


Datum
Uhrzeit
C/P
Underlying
Signal
aktuell
Anmerkungen

NEU
07.02.03
17:00
P
60min Dax
2600
2569
Kaufsignal von 10:00 wurde rasch wieder negiert, Indikatoren waren auch noch nicht alle auf long. Jetzt wird sich wohl rausstellen, ob das Oktobertief hält oder nicht.


05.02.03
21:00
P
60min Dow
8020
7863
gut dass das Longsignal von gestern nicht von den Indikatoren mitgetragen wurde, logische Zielzone jetzt erstmal 7700, Abwärtstrend verläuft bei 7900.


Cerberus


Datum
Uhrzeit
C/P
Underlying
Signal
aktuell
Anmerkungen/Triggerlevel


06.02.03
11:20
P
5min Dax
2665
2569
spätestens bei 2650 long


05.02.03
20:55
P
5min Dow
8000
7863
bei 8000 wieder long


04.02.03
15:00
P
60min Dax
2670
2569
bei 2730 wieder long


21.01.03
17:00
P
60min Dow
8530
7863
spätestens bei 8100 wieder long


08.01.03

P
DAX
3000
2569
bei 2950 wieder long


24.01.03
18:00
P
DOW
8180
7863
bei 8600 wieder long


22.01.03

P
S&P
878
829
ab 890 wieder long


08.01.03

C
EURO
1,0
1,0817
spätestens bei 1,073 short


01.11.02
18:00
C
GOLD
319
369
spätestens bei 364 short


07.11.02
19:00
C
BUFU
111
115,5
spätestens bei 114,5 short






Ein wunderschönes Wochenende wünscht



Michael

www.candletrading.de



PS: ich bitte zu entschuldigen, falls etwaige Antwortmails auf sich warten lassen, aktuell steigt der Mailverkehr sprunghaft an, was mich zwar freut aber nicht gerade den Zeitaufwand verringert. Aber es wird natürlich weiterhin jede Mail beantwortet, ist für mich selbstverständlich

[k17]

ach du mein lieber schwan

die mail war nur für ko jun bestimmt....also bitte ignorieren, fremde mails liest man nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[shakesbier]

@socius

Aus meiner Erfahrung heraus haben wir derzeit zwei zusätzliche Risiken: die Kriegsgefahr und den enormen Derivatehandel in großem Stil: beides kann blitzartig zu enormen Verwerfungen an den Märkten führen, so daß derzeit die "Kaltwasserstrategie" ( "schnell rein und schnell wieder raus" )einiges für sich hat.



was heisst schon derzeit? das funzt schon seit mindestens einem jahr

daher tue ich mir auch unglaublich schwer, wenn ich immer wieder von "mittelfristigen strategien" lese. das enorme potential des tagesdax sollte genutzt werden, in jeder hinsicht

wie auch immer, wünsche euch happy trades, habe nun genug dazu geschrieben, es wird zeit, worten taten folgen zu lassen

paul

du solltest den "neuen" vielleicht auch noch sagen, dass es bei den 50ern eh schon viel zu viele threads gibt, daher wohl die - auch aus meiner sicht - berechtigten zweifel, wieso immer wieder neue threads gebraucht werden, wenn zu jedem thema schon einer vorhanden ist....bzw. wenn nicht, diese über haupt-nusszopf-oder nebenthread abgedeckt werden könnten.


gruss
shakes, der am mittwoch wieder einen tradingabend einlegt.

[kojum]

[kojum]

alles hat sich aufgeklärt,
w:o spielt mal wieder verrückt, also #623 einfach überlesen,

[laotzu]

einen kleff tu ich noch zum thema, separater themen-thread

also im sinne einer nur halbwegs praktikablen datenbank
und dem wiederfinden von themen
ist jeder neue thread geradezu ein muss

W:0 bietet da nicht viel (aber bei dem volumen genug)
und/aber immerhin eine stichwortsuche über alle threads-titel

themen, die innerhalb eines threads, oder mehrerer verteilt sind, die sind "irgendwann" für "immer" verloren

just my o,o2 euro

nette grüße
laotzu

und das solls auch dazu gewesen sein, meinerseits, ich will da ja kein dogma raus machen
ich fühl mich so oder so hier wohl

[Learner6]

hallelujah liebe freizeitrader

hier ist ja mächtig was los: klasse !

@paulpanther
"feste, einheitliche grundregeln, quasi ein "grundgesetz des tradens" ist nur schwerlich aufzustellen.

ich glaube da sind wir uns ALLE einig.
vielleicht wäre es ganz gut, wenn die unterschiedlichen tradingansätze für jedermann TRANSPARENT wären. hier freue ich mich schon wahnsinnig auf ....

Material für einen solchen Baukasten gibt es durch Eure Beiträge wirklich genug und in guter Qualität. Gegen Abend werde ich mal eine Sammlung zusammenzustellen versuchen, da das wohl einfacher und übersichtlicher ist, als sich durch die mittlerweile zahlreichen Beiträge durchzuwuseln


Wahrscheinlich verstehe ich Dich nicht richtig, aber: das Setzen eines S/L setzt immer voraus, dass ich darüber nachedacht habe. Daraus folgt aber doch nicht zwangsläufig, dass ich auch eine entsprechende Order platziere.
was ich damit beabsichtigte: wenn ich schon vorhabe eine order zu setze und ich mich festgelegt habe einen entsprechenden sl zu setzen. dann macht es m.e. nur sinn diesen auch REAL zu setzen. wenn ich natürlich keine order plazieren will, brauche ich auch keinen realen sl...

Da sollte Turbo-Bimbes vielleicht einmal klarstellen, was seine Absicht mit diesem Vorschlag war. Ich habe ihn nicht so verstanden, dass er nun allein seine Fehltrades hier auf den Präsentiertisch packt und alle starren fasziniert darauf. Mein Verständnis war, dass es hier um die Verluste aller ging, die ein Interesse daran haben, sowas zukünftig besser zu machen. Schliesslich werden Verluste je nach Person und Verhalten möglicherweise ganz unterschiedlich produziert.

hundert prozent übereinstimmung


Grundsätzlich sehe ich die Manie , zu jedem Aspekt eines Themas gleich einen weiteren Thread zu eröffnen immer noch kritisch. Es stört mich in unserem Board, dass wir damit dem gelinden Zwang ausweichen, Diskussionen ein wenig disziplinierter zu führen und halt nicht immer `von Hölzchen auf Stöckchen` zu kommen.
hunder prozent übereinstimmung, wenn dann auch wirklich eine diskussion über das entsprechende thema folgt...


Um es mal klipp & klar auf den Punkt zu bringen: wir haben m.E. dieses Wochenende bewiesen, dass es nicht für jeden Aspekt einen einzelnen Thread braucht. Voraussetzung ist nur, dass sich die Leute an eine Verabredung halten, bei uns halt, dieses Wochenende einen Aspekt namens S/L in den Vordergrund zu stellen. Was hindert uns daran, nächstes Wochenende eine andere Frage schwerpunktmässig zu diskutieren?

keiner. ich fände es klasse, wenn wir schwerpunktmässig immer wieder mal eine frage behandeln, die direkt im zusammenhang mit unserer zielsetzung steht: dem freizeittrading (also pie mal daumen 1 stunde pro tag)...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe freizeittrader-freunde

morgen werde ich weitermachen mit meinem "bauchtradingbereich" um mehr praktische erfahrungen im bereich hebelzertifikate auf den dax zu bekommen.

da der dax mächtig feder gelassen hat am freitag gehe ich bei meinem bauchtrade davon aus, das es morgen zu einer technischen (vielleicht auch sehr kurzen) gegenreaktion kommen wird, weshalb ich mal alle zertis mit basis 2400 beobachten werde und so tue als hätte ich zum schlusskurs freitag gekauft und demnach ein vk-limit von 10 % setze. alternativ beobachte ich bei allen zertis die sl-grenzen 10, 15 und 20 %. bin mal gespannt, ob ich wie im ersten bauchtest auch diesmal glück habe.

übrigens liebäugele ich anstelle von den ehemaligen kojum-trades mal später eine tradevariante zu testen, die auf eine technische gegenreaktion generell abzielt. wobei ich die variante vk-limit = 10 % beibehalten möchte.

aber erstmal mache ich die trockenübungen im "bauchbereich".

liebe grüsse und einen schönen restsonntag.

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`

& Herzlichen Dank an alle Diskussionsteilnehmer für über 40 Beiträge! Ich hätte nicht gedacht, dass ausgerechnet am Wochenende so viel zusammenkommt!
Ungeschickterweise habe ich mich verbummelt und bin eben erst nachhause gekommen. Da ich um 22 Uhr im ZDF die angenehm altmodische Verfilmung (das meine ich nur handwerklich und positiv) eines Elisabeth George Krimis gucken möchte und anschliessend ein neues Literaturmagazin im Ersten kommt, ist es recht unwahrscheinlich, dass heute abend noch wie ursprünglich geplant die Auswertung gepostet wird... Sollte ich morgen im Büro mal ein Stündchen Leerlauf haben (passiert nicht oft, aber montags doch schon ab & an mal) werde ich das tagsüber nachholen, sonst morgen abend nach 21 Uhr.
Ich hoffe, Ihr seht`s mir nach.

1 schönen Abend noch überall!
PaulPanther

[Bimbes44]

n´abend leute

habe den eindruck, dass mein vorschlag, einen neuen thread zu eröffnen (verluste...diskutieren und analysieren ), für mehr gesprächsstoff gesorgt hat, als das für mich interessantere thema "stop-loss". wobei ich schmunzelnd feststelle, dass nicht der titel, sondern die threaderöffnung an sich kontrovers diskutiert wird.

also, wo ich über dieses thema diskutiere und für mich positives entnehme und gebe, ist mir völlig egal. von mir aus auch im nusszopf-thread.
mein beweggrund für einen separaten thread war und ist einzig und allein die komplexibilität des themas "trading" etwas zu entflechten --- mehr nicht!

meinen letzten thread habe ich am 20.04.01(!) eröffnet. von einer manie, oder einem latent unterstellten darstellungstrieb kann wohl keine rede sein

mit dem vorschlag in regelmäßigen abständen ein neues thema im selben thread zu diskutieren habe ich kein problem und werde mich gerne und mit freude daran rege beteiligen.

#625

wenn du den "neuen" etwas mitzuteilen hast, dann bitte direkt und persönlich. ich unterhalte mich lieber, symbolisch gesehen, in augenhöhe. leide sonst zu schnell an "genickstarre"

einen schönen wochenanfang
bimbes

[Learner6]

guten morgen liebe freizeittrader

eine neue woche, neue freizeittradingmöglichkeiten ?

ich meine ja und spekuliere "trockenübungsmässig" auf eine technische gegenreaktion des daxes.

dazu habe ich mir über onvista.de alle hebelzertifikate basis 2400 (ohne vorzeitige barriere) rausgesucht.

simuliert zu schlusskursen freitag gekauft, vk-limit plus 10 % gesetzt (beobachtung: 10, 15, 20 % SL) bei den folgenden "zertis":

743 343
758 482
770 564
771 021
771 593

schau mer mal.

für mich persönlich ist es wichtig, das ich mich immer mehr(systematisch und strukturiert) in die materie einarbeite.

heisse themen wie z.b. STOPP LOSS oder KAPITALEINSATZ PRO TRADE habe ich zwar immer im hinterkopf. da ich aber keine praktischen erfahrungen habe, versuche ich in den (bauch-)tests diese durch beobachtungen und "was wäre wenn szenarien" mitzuberücksichtigen.

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

@bimbes44

625

wenn du den "neuen" etwas mitzuteilen hast, dann bitte direkt und persönlich. ich unterhalte mich lieber, symbolisch gesehen, in augenhöhe. leide sonst zu schnell an "genickstarre

vielleicht solltest du auch #612 und #615 lesen. übrigens habe ich auch einen namen, das nur nebenbei erwähnt.

gegen genickstarre hilft viel bewegung.


wenn ihr hier lieber einen "nrw-zirkel" haben wollt, könnt ihr ihn haben. darüber hinaus ist es meiner meinung nach offensichtlich "out", bei den 50ern kontrovers zu diskutieren, kritik wird wohl völlig missverstanden, dabei sollte sie gerade bei so einem heiklen thema helfen, gravierende (anfangs)fehler und auch verluste zu vermeiden....

aber gut, ich lass das mal, schliesslich soll jeder aus seinen eigenen fehlern lernen.


melde mich aus diesem thread ab, viel erfolg weiterhin.



gruss
shaky shakesbier am morgen

[laotzu]

@ shakes am montagspätvormittag

wenn ihr hier lieber einen "nrw-zirkel" haben wollt,



nette grüße
laotzu

[shakesbier]

vergess es, war nicht so gemeint, tschuldiung.

mach trotzdem nicht mehr mit hier.

bin jetzt sogar schon im "geschäft" online allerdings werde ich schon fragend angeschaut.....also schneller....

ich wollte nur mithelfen, spez. den "anfängern" ein paar praktische tips zu geben, aber wenn kein feedback kommt, bzw. wenn ich sehe, wie vorgegangen wird, weiss ich bescheid.

leute, was zählt, ist der erfolg, den wünsch ich euch von ganzen herzen.

jetzt aber schnell wieder raus

shakes

[Learner6]

hallo liebe freizeittrader,

kleine wasserstandsmeldung, 12 uhr status:

771021: +8,02 % in der spitze,was heisst die 10 % vk-limit hätten bisher trotzdem nicht gegriffen !
SL von 10 und 15 wäre realisiert. 20 % hielt noch knapp...

770564: im minus ca. 5 %. dh. bisher nicht erfolgreich. alle sl wären noch nicht realisiert worden..

743343: schon zum eröffnungskurs wären rd. 37 % verlust realisiert worden (bei sl setzung)...

kurzes fazit:
die einschätzung das eine technische gegenreaktion in der spitze 10 % gewinn ausmachen könnte ist NICHT eingetreten.
je nach wahl des zertis hätte im günstiges fall 8 % gewinn realisiert werden können, im ungünstigtes fall (trotz sl) 37 %.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe freizeittrader,

758482: ziel (+10 %) erreicht !
stopp loss wäre bei 5 und 10 % ausgelöst worden...

bei den anderen vier zertis gibt es (noch)keine erfolgsmeldung.

liebe grüsse

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eine Kaffeepausendurchsage...

Obwohl ich bewusst erst nach 11:00 heute einen S/L für meinen Call eingegeben hatte, gabs keine Erholung, sondern ich wurde ausgestoppt (- 6,7%). Besonders toll fand ich den anschliessenden Anstieg, den ich in der Mittagspause feststellen durfte.
Neue Position: short seit ca. 2565, rechtzeitig zum Nachmittagskaffee im Plus. Anschlussorder liegt in Stuttgart, falls es unter die bisherigen Jahrestiefs gehen sollte. Mittlerweile glaube ich es fast...

Seid nett zu einander!
PaulPanther

[Learner6]

hallo liebe freizeittrader

die trockenübungen sind das beste, was mir passieren konnte...

sie schonen die nerven....
sie verursachen keinen grossen zeitaufwand...
und ich kann die restliche zeit nutzen, um mir über das ein oder andere detail gedanken zu machen.

z.b. wie hoch möchte ich den "hebel ansetzten" als freizeittrader, der im schnitt nur 1 stunde am tag sich mit den zertis beschäftigt

oder

die erkenntnis das die schwankungsbreite in BEIDEN richtungen sehr hoch ist...

oder

das das "bandbreiten-trading" auf wochensicht (mehr erscheint mir bei den derzeitigen kursverläufen keinen sinn zu machen) mir (immer nur als trockenübungen zum testen) spass machen könnte

oder

das ich derzeit mehr dazu tendiere, nur dann am folgetag einzusteigen, wenn zum schlusskurs eine deutliche übertreibung herrscht

oder

das ich mir mal die kennziffern der zertis genauer anschaue


freitzeittraderfreunde: so ne trockenübung hat schon was für sich...

liebe grüsse

rolf, der es klasse findet wie überwiegend KONSTRUKTIV kritisch es hier in diesem thread abgeht. ist ja auch kein wunder: schliessslich sind wir EINE 50-er familie

[Learner6]

hallo liebe enthusiastischen, freundliche und hilfsbereite freizeittrader


758482: ziel (+10 %) erreicht !
stopp loss wäre bei 10 % ausgelöst worden...

771021: ziel mit +9,09 % knapp verfehlt.
stopp loss wäre bei 10 und 15 % ausgelöst worden...

770564: tut sich kaum was (momentan leicht im plus), kaum umsätze
ich werde mal darauf achten, wie hoch die umsätze sind, dann brauche ich nicht JEDEN in frage kommenden zerti mit der gewünschten basis zu berücksichtigen bei meinen trockenübungen (klasse schon wieder eine klitzekleine erkenntnis
auch wenn ihr es vielleicht an andere stelle schon mal gepostet habt: welcher emittent hat meistens gute = hohe umsätze bei seinen zertis: deutsche bank und ?

771593: alles dick im minus. wäre durch sämtliche sl gefallen. allerdings gab es nur eine feststellung. bei den nächsten bauchtrades würde ich einen solchen schein erst gar nicht beachten (siehe oben)

743343: grande katastrophe !alles im minus...

kurze erkenntnis: nicht JEDES zerti in betracht ziehen, nur weil es die basis hat, die ich mir wünsche.

hier möchte ich als ersten schritt den emittentenkreis bei der auswahl auf zwei, maximal drei beschränken !

liebe grüsse

rolf, der demnächst auf die emittenten achte

[Bimbes44]

@rolf... du trockentrader

wenn ich dich richtig verstanden habe, dann verfolgst du die jeweiligen umsätze. also ich handel ausschliesslich db-hebelzerties (ausserbörslich) und die kann ich zu jedem fast sekündlich neu gestellten kurs handeln...jeden!

wenn mich nicht alles täuscht kannst du das auch bei den anderen emis.

...also umsätze sind unwichtig!

mach weiter...lässt sich gut an

gruss
bimbes

[Learner6]

hallo bimbes44

wenn ich dich richtig verstanden habe, dann verfolgst du die jeweiligen umsätze
nee, mache ich nicht. mir kam heute nur die idee dazu, weil ich bei zwei der fünf von mir beobachteten zertis so gut wie keinen umsatz entdeckt hatte und das ist für trockenübungen so was von blöd...

danke übrigens für die db-ausserbörsliche-info.
also ausserbörsliche kann man mit db (immer freizeittradingmässig gedacht...) gut traden

mit welchem haus kann man denn gut auch nicht ausserbörslich gut traden: deutsche bank und ???

was haltet ihr eigentlich von sal oppenheim ?

liebe grüsse

rolf, dessen bauchtrades heute wohl eher in richtung flop gingen...

[kojum]

na, haben sich die streithähne wieder beruhigt?

[Learner6]

hallo kojum, du sympathischer 50-er fimatex-hebelzerti-spezi

unter der rubrik: was ich dich schon immer mal fragen wollte...?

wie sieht denn jetzt nachdem du NICHT mehr mit der kojumkalischen strategie verfährst deine favorisierte kojumkalische-fimatex-vorgehensweise aus ?

liebe grüsse ins 50-er brandenburg

rolf, kurz vor dem weg in die heia...

[PaulPanther]

@ Learner: Vorschlag - Schau Dir die Scheine mal über einen längeren Zeitraum an. Mein aktuelles Beispiel (3300er Put seit 06. 01. 03) stand heute mittag bei über 150% im grünen Bereich, nachdem das Ding in der Vorwoche zwischenzeitlich auch mal nur noch 10% Plus hatte.

Über die Schlüsse (und Handelsmöglichkeiten) die sich daraus ergeben, reden wir dann besser ein anderes Mal - bin beim Sortieren der Wochenendpostings... Das ist vielleicht ein Kürmel, nee Jungs... Das artet in Arbeit aus!!!

Bis später!
PaulPanther

[Learner6]

@paulpanther

das ist eine sehr gute idee

liebe grüsse und eine gute nacht vom niederrhein
rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wir sollten vielleicht einen Zwischenschritt machen: ich breite hier einmal die Ausbeute unseres `Steinbruches` vor Euch aus. Bitte schaut genau hin, ob ich nichts, was Euch sehr wichtig war, ausgelassen oder sinnentstellend verkürzt habe (Auslassungen von mehr als drei Wörtern zwischen oder in Sätzen = ( ... ) ). Ich habe mir einige Mühe gegeben, aber perfekt bin ich bei sowas bestimmt nicht. Zur Verbesserung der späteren Strukturierung habe ich Überschriften eingefügt. Innerhalb der Abschnitte habe ich einfach nach der Reihenfolge der Postings die Ausschnitte zusammenkopiert.
Nach Überprüfung, Ergänzung oder Korrektur durch Euch könnte es so weitergehen: ich bastele eine sprachlich etwas glattere Fassung und wir ergänzen noch offene Punkte, fertig ist der `Baukasten`. Das supertolle Endprodukt unserer Bemühungen wird dann hier unter Nennung der Spitznamen aller Mitwirkenden eingestellt und Learner bekommt eine von mir in HTML formatierte Fassung für die Website der 50er (die Links innerhalb der Site muss er aber schon noch selbst einbauen). Weitere Vervollständigungen oder Korrekturen sind damit natürlich nicht ausgeschlossen, wir lernen ja täglich dazu...

Und nun kämpft Euch mal durch unsere gesammelten Gedanken!

Zur Handhabung von Stop-Loss-Orders beim Freizeit & Gelegenheitstrading

0. Allgemein oder auch, um falsche Erwartungen zu verhindern:
Den Versuch, hier bei den 50ern eine Diskussion mit einem für alle gleichermassen befriedigendem, gültigem oder gar `verbindlichem` Ergebnis abzuschliessen, wollte hier niemand machen. Die Erfahrung lehrt, dass uns das selten oder nie gelingt. Die Gründe dafür hat dieses Mal Turbo-Bimbes angesprochen: "feste, einheitliche grundregeln, quasi ein "grundgesetz des tradens" ist nur schwerlich aufzustellen.
zu unterschiedlich sind die bisher aufgeführten strategien und handlungsweisen.
das liegt wohl an den unterschiedlichen voraussetztung (risikobereitschaft, kapital, zeit, handelssystem usw.) und erfahrungen der bisherigen schreibern."

Dem ist nichts hinzuzufügen, wir sollten uns einfach vor dem falschen Ehrgeiz hüten, alle unter einen Hut bekommen zu wollen.

1. S/L - ja oder nein?
die frage, ob s/l ja oder nein können wir, so setzte ich mal voraus, mit einem eindeutigen "ja" beantworten und somit abhaken.

....ihr handelt gegen profis., d.h. dort draussen wartet ein haifischbecken auf euch! (...) gewinne müssen daher sofort dank sl gesichert werden, aber laufen lassen, solange der trend hält!
verluste minimieren dank sl bei ca. 5%, nicht nur mental, sondern auch real!!!

2. Reale Order oder mentale Stopmarke?
die frage, ob "real" oder "mental" , dürfte sich dann von selbst beantworten, wenn eine ständige präsents zum markt nicht gegeben ist.

3. Online oder offline
bleibt also die frage, ob "real" oder "mental", bei ständiger marktpräsents. und hier kommen die individuellen eigenschaften, oder besser ausgedrückt die charaktere eines jeden traders ins spiel.

eine "marke" setze ich mir auch, wenns mental ist, aber eine flexible, denn ein zittriges überschreiten eines pivot-points oder einer "anerkannten" linie führt bei mir oft nicht zum auslösen, aber zur 100% aufmerksamkeit wie es weitergeht
gehts mit schwung über die gesetzte marke, raus !
bin ich offline gilt die o.a. aussage nicht

4. Berechnung, Konstruktion oder Ableitung einer S/L Marke
nun die frage, wie weit bzw. wie eng setze ich mein s/l (real oder mental). nun, hierbei sind zwei aspekte zu berücksichtigen.
zum einen, wieviel bin ich bereit für diesen trade einzusetzten? , damit meine ich nicht das gesamtkapital, sondern den möglichen verlust.

hier würde ich gerne zwei bereiche separat sehen.
1. ich bin schon in der gewinnzone
2. ich habe gerade gekauft

Situationsabhängige S/L - Setzung mit Polster
S/L 1 ist immer noch klassisch definiert und wird mental mit Hilfe eines Musterdepots gesetzt. Je nach Hebel des gekauften Scheines und der Höhe der investierten Summe liegt es zwischen 5 und 10%. Wird diese Marke erreicht, folgt eine Überprüfung meiner Entscheidung. Komme ich zu dem Schluss, dass sich die Bedingungen zu meinen Ungunsten verändert haben, steige ich aus (bisher noch nicht geschehen, kann aber am kommenden Montag eintreten). Falls dem nicht so ist, geht es weiter.
S/L 2 umfasst im Extremfall den Gesamtbetrag meines `Versuchstopfes` und wird grundsätzlich real durch eine entsprechende Order gesetzt. Mein Verlustrisiko umfasst also im schlechtesten Fall maximal die Höhe meines `Versuchstopfes`, das eingesetzte Spielgeld bleibt mir auf jeden Fall erhalten.

5. Abhängigkeit einer S/L von der Strategie
welche strategie befolge ich?
den kurzfristigen minutentrade, um ein paar (15,20,30) daxpunkte mitzunehmen, dann muss ich mein s/l proportional zum gewinn setzen, also sehr eng (10/15 daxpunkte).
positioniere ich mich mittelfristig, also mehrere stunden bis hin zu tagen, mit dem zieldem ziel eine ganze bewegung (50,100 und mehr daxpunkte) mitzunehmen, dann setzte ich mein s/l proportional zum erstreben gewinn entsprechend weiter.

Liegt ein rechnerisches S/L (...) jenseits des Trends, den ich handeln möchte, verzichte ich.

Ergänzen möchte ich die genannten Parameter (Kapitaleinsatz,tgl.Zeitaufwand, Verlusttoleranz in % oder absolut, Belastbarkeit etc.) noch um den Faktor "Zeithorizont". Aus heutiger Erfahrung geht es m.E. um die Erfassung eines Trends oder einer Trading-range: Man geht mit dem Trend, und verkauft, sobald er bricht: dies gilt für 5-minuten-Trends genauso wie für Wochen- oder Monatstrends. Nur muß man sich eben
den zu erwartennden Schwankungen durch die Auswahl der Zertifikate ( Hebel,Laufzeit, Barrier) anpassen.
Bei sehr kurzen Zeithorizonten ( im Minuten- bis max. Stundenbereich)bei permanenter Kurskontrolle sind s/l von 5% ok. (...)
Bei mittelfristigen Trends - und Turbos mit kleinen Hebeln - kann man sich ja die s/l´s knapp unter die Trendbegrenzungen legen.Die Verluste können dann auch mal 20% betragen, bleiben aber überschaubar.

6. S/L und Volatilität
nun kommt aber schon hier, ab der mittelfristigen strategie, ein weiterer aspekt hinzu, nämlich die volatilität. je volatiler der markt, um so schneller erreiche ich mein gewinnziel, aber auch genauso schnell meine s/l marke. und hier ist wiedr die individuelle risikobereitschaft des traders gefragt.
bin ich bereit schnelle gewinne zum möglichen preis von ebenso schnellen verlusten zu machen?
zum schluss die längerfristige strategie. hier können (sollten) s/l´s entsprechend großzügig an charttechnischen übergeordneten (trend)linien gesetzt werden.

7. Ausnahmesituationen
Aus meiner Erfahrung heraus haben wir derzeit zwei zusätzliche Risiken: die Kriegsgefahr und den enormen Derivatehandel in großem Stil: beides kann blitzartig zu enormen Verwerfungen an den Märkten führen, so daß derzeit die "Kaltwasserstrategie" ( "schnell rein und schnell wieder raus" )einiges für sich hat.

8. Offene Fragen

8.1 Die Anpassung der S/L Setzung an Marktbewegungen
wurde von kojumin # 616 angesprochen: " wo ich persönlich noch nicht mitkomme, ist die frage, wie ihr bei euern langfrist-aktionen(melde hier nochmal meine skepsis an) einen sinnvollen stop-loss setzen wollt ??? wenn ich das in der vergangenheit richtig gecheckt habe, wird ja dabei billigend in kauf genommen,daß die gesamtposition kurzfristig ordentlich in die falsche richtung läuft, da der dax sich nach der theorie in gewissen "zonen" bewegt, und der trade früher oder später ins plus laufen "sollte".
ich habe da auch von "aussitzen "und "verbilligen "gelesen.

Diese Frage stellt sich sinngemäss auch für S/L und den schrittweisen Auf- und Abbau von Positionen.

Mir waren auf der Heimfahrt noch zwei weitere Fragen eingefallen, die wir ebenfalls noch nicht behandelt haben, aber je später der Abend, desto löchriger mein Kurzzeitgedächtnis... Was fällt Euch denn noch an unberücksichtigten Aspekten auf oder ein?

Gute Nacht!
PaulPanther

PS: Kann mir bitte noch mal jemand den 50er-Nachtschichttarifvertrag zukommen lassen?!? Danke!

[Learner6]

guten morgen paulpanter, der sympathische 50-er freitzeittrader-nachtschichtler

klasse, das du eine zusammenfassung der am wochenende diskutierten stopp-loss thematik gepostet hast!!!

ich werde sie mir mal ausdrucken...

klasse finde ich schon mal den postingeinstieg und Learner bekommt eine von mir in HTML formatierte Fassung für die Website der 50er . da freut sich unsere 50-er homepage (muss sie nur noch reparieren.... )

liebe grüsse und bis nachher

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mal wieder eine Zwischennachricht: Shortposition ausgebaut bei 2657. Hoffe das war in der Nähe des Tageshochs... Bin nachrichtenlos, da noch am Schreibtisch.

Hat vielleicht zufällig hier sonst noch jemand eine Position offen, die wenigstens von der Planung her -man weiss ja nie in diesen Zeiten- länger als einen Augenblick laufen soll?

Bis später (aber nicht sooo spät heute)!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

paul, ich muß dich enttäuschen, bin zwar auch in der selben richtung wie du unterwegs(im 2750er), ich stelle aber bald glatt, mentales stop bei ..35
10 punkte reichen mir notfalls
muß jetzt aufpassen,kann gleich passieren

[Bimbes44]

warte bis die 7900 im dow fallen, dann wage ich mal einen kleinen trade am abend (ausserbörslich).

@paulchen

deine zusammenfassung (nachtschicht-arbeiten) hat es sicherlich verdient, als grober leitfaden in punkto sl
zu gelten.

ups...7900 gefallen...wenn signifikant, dann muss ich was tun

gruss
bimbes

[kojum]

so ich hab glattgestellt, in der schlußauktion hieven sie das ding wieder hoch, und wer weiß, was die amis heut noch machen, 20 punkte sind ok für mich.

[alpenkaeptn]

ich habe den 771288 noch und halte ihn evtl. über Nacht, da ich überzeugt bin dass es noch runtergeht.

alpenkaeptn

[Bimbes44]

bin mit minigewinn +9punkte wieder raus.
-50punte im dow und nur -12 im dax
db taxt mir zu freundlich.

bimbes mal mit einem real-trade-posting

[kojum]

paul,
auch ich ziehe den hut vor deiner "nachteinlage"!
sag mal, wann schläfst du überhaupt noch

sehr schöne zusammenstellung! die 50er danken(ich glaube,da kann ich mal für alle interessierten sprechen!)

learner#645 ich handel nur noch intraday, sehr kurzfristig. längerfristige sachen sind für mich nicht mehr machbar, da ich tagsüber nicht online sein kann.gezwungenermaßen funktioniert das aber nur mit heißen scheinen. ich halte deshalb den stop gnadenlos ein. aussitzen oder verbilligen ist da oft tötlich!
deshalb auch der wechsel mit dem trading-depot zu fimatex.
auf diese weise kann ich bei comdirekt nicht sinnvoll handeln, leider, denn ich bin ansonsten da sehr zufrieden.immer alles korrekt gelaufen! aber bei notwendigen schnellen entscheidungen muß die ordermaske ständig offen sein, ein notwendiges eingeben von irgendwelchen nummern kann da richtig geld kosten!
die gebühren sind bei fimatex vergleichbar mit denen bei comdirekt.

gruß ko jum

[joergmahnert]

@ bimbes,


glückwunsch !

gruß joerg
allzeit gute trades


(sich wieder ins bett verkrümelt, grippe pflegen)

[Bimbes44]

@joerg

gute besserung und ich würde mich freuen, wenn du hier öfter mal vorbeischaust. du würdest ganz gut hier zu den 50gern passen.

vor allem deine erfahrungen und deine tipps würde ich gern aus dir heraussaugen

nochmals gute besserung...einen heissen tee mit schuss und dann ab ins bett mit dir!!!

nette grüsse
bimbes

[Bimbes44]

mal wieder heftiger unterschied zwischen db und citi-dax

db taxt z.zt. 2615
citi taxt z.zt. 2606

solch unterschiedliche taxereien sollte man bei nach-oder vorbörslichen trades immer im hinterkopf halten.

kleiner tipp am rande

bimbes

[Bimbes44]

und wieder mal mein altes problem: GEWINNBEGRENZUNG

@paul

beantrage schon frühzeitig in einer der nächsten diskussions-wochenenden das thema:

GEWINNE LAUFEN LASSEN --- TIPPS UND STRATEGIEN

ein grübelnder
bimbes

[k17]

@bimbes44

geteiltes leid.............

ich bin auch viel zu früh raus

beantrage...nachhilfeunterricht bei gewinnlaufenlassenkönnern.

edith

[kojum]

leute bleibt locker,
gewinn ist gewinn, hellseher ist niemand.
was glaubt ihr ,wieviele jetzt schwitzend vorm monitor sitzen, die long positioniert sind

[Bimbes44]

@kojum

klar, hast natürlich recht. es geht mir nur darum, meine strategie immer weiter zu optimieren. stillstand ist rückstand

grüss dich
bimbes

[kojum]

bimbes(original oder fälschung???)

an sich selbst zu arbeiten ist schon ok, die suche nach perfektion kann aber auch in streß ausarten, mir bekommt sowas speziell beim trading überhaupt nicht,hab ich festgestellt!

[k17]

ko jum

ich bin ganz locker.....aber...
was ich nicht verstehen kann.....
dow verliert 66 punkte und mein put
gewinnt ganze 11 punkte...
wer kann das erklären?

[Bimbes44]

@kojum

nicht perfektionieren....sondern optimieren

bimbes (na was wohl!?)

[kojum]

hi edith,

ist ärgerlich, keine frage, ich sehe die ganze sache aber immer mit dem hintergrund, wie es shakes hier in #598 beschrieben hat.
wir handeln gegen die profis, die können nun mal mit uns "wilde sau" spielen!

das darf man nie vergessen. wir sitzen immer am kürzeren hebel!
für mich ist wichtig,einen gewinn zu machen. am ende des jahres wird abgerechnet. nur mal als beispiel:
meine 1% strategie bei den overnight-geschichten(die ich jetzt aus anderen gründen fast nie mehr mache)wurde ja bestimmt auch belächelt. aber läuft das nur 3 mal pro monat,habe ich am ende des jahres auch über 30% verdient.
das ist doch ne vernünftige rendite, oder wollen hier alle mit gewalt reich werden?

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

schön, dass ich nicht als einziger hier investiert bin / war. Und Danke für die Blumen! Nachdem der Beweis erbracht ist, dass wir hier auch `ordentlich` diskutieren können und sogar Ergebnisse erzielen, mit denen wir einige tage später immer noch leben können, möchte ich mal wieder einen meiner berüchtigten Vorschläge machen:
Wie wäre es, wenn bei der nächsten Themendiskussion jemand anderer mal die Zusammenfassung bastelt?
Vorschläge gibt es ja schon mehrere...

Mit dem S/L-Baukasten mache ich nun so weiter wie angekündigt, warte aber noch den heutigen Abend ab, ob Nachbesserungen, Ergänzungen oder so gewünscht werden. Morgen ist schliesslich auch noch ein Tag.

@ kojum: Wieso sollte ich das enttäuschend finden? 10 Punkte mitzunehmen werden wir irgendwann mal wieder als heftige Bewegung empfinden, wenn die Volatilität wieder auf ihr langjähriges Normalmass zurückgeht. Um dann so eine Strecke einzufangen, musst Du wahrscheinlich mehrtägige Trades riskieren...
Schlaf? Sagen wir mal ganz vorsichtig so: Von einem mittlerweile die Rente geniessenden Kollegen habe ich eine Kaffeetasse geerbt, die ich vorsichtshalber unter Verschluss halte, damit meine Mitarbeiter/innen oder womöglich meine Besucher/innen den Text nicht lesen - da steht drauf: Lieber 8 Stunden Büro als überhaupt kein Schlaf! *hüstel*
Übrigens eine nette Palme, die Du Dir da angeschafft hast! Ist das der Anfang der eigenen Insel?

@ Bimbes aka Turbo-Bimbes: In der Ruhe liegt die Kraft! Bis mein Rechner sich an einer blöden Onvista-Anzeige festfrass, lief der Abwärtstrend in den USA ungebrochen. So richtig heftig setzte er um fast Punkt 20 Uhr ein (gehört wahrscheinlich mit zu den Sanktionen gegen unsere derzeit überdurchschnittlich friedliebende Republik...). Irgendwann gegen 20:30 sah ich eine Daxtaxe auf gerade noch 2601. Das ist eine Situation, in der man einen Put recht bequem über Nacht halten kann, selbst wenn man Anhänger des socius`schen Kaltwasserprinzips ist.

@ alpenkaeptn: Hab noch nicht geschaut, was Du da für einen Schein hast. Ist das auch was für länger? Oder hast Du Dich auch vorsichtshalber auf Intraday plus ab und an mal einen `one-night-stand` zurückgezogen?

@ joerg35: Ich schliesse mich Bimbes vollinhaltlich an (oder wie sagen dat die Politnasen immer so gestelzt?): Gute Besserung & einen im Prinzip interessanten Thread hast Du da aufgemacht. kojum hatte uns noch gleich am Eröffnungstag oder maximal einen Tag danach darauf aufmerksam gemacht.
Wie kg34 gehöre ich allerdings zu den Leuten, die die ständigen Papertradepostings des Prof19 störend finden (das ist das Gegenteil dessen, was im Titel versprochen und von Dir persönlich ja auch gehalten wird). Werde nachher mal schauen, was heute bei Dir los war.
Und natürlich würde ich mich auch freuen, wenn Du mit Deinen Erfahrungen auch hier bei uns mal das Wort ergreifen würdest. Wie Du nachlesen kannst, sind wir wild entschlossen, die weniger nerven- und zeitfressende Tradingvariante zu entdecken, aber es fällt uns halt immer noch schwer. Es liegt nicht nur an der gegenwärtigen Ausnahmesituation an den Märkten, sondern auch an unseren noch nicht perfekten Methoden mit Swing- oder Positionstrading handwerklich sauber, ruhig und gelassen umzugehen.

@ Edith: Das sieht morgen früh garantiert wieder besser aus für Deinen Schein. Im nachbörslichen Handel erlauben sich die Emis (und da nehme ich keine Bank & kein Handelshaus aus!) die dreistesten Schönrechnereien zu ihren Gunsten. Da gibt`s an Tagen wie heute auch Puts mit Aufgeld und andere Monstrositäten.

Nachbörsliche Daxtricksereien: das ist ein weiteres der Themen, die wir uns vornehmen können. Es gehört mit zu dem von Learner schon angefragten Themenkreis "Unsere lieben Emittenten". Das reicht wahrscheinlich für mehrere Wochenenden, wenn nur jede/r seine Erfahrungen erzählt und von den daraus gezogenen Konsequenzen - und warum es so einfach ist, trotzdem wieder über den Tisch gezogen zu werden...

So, nun schaue ich noch kurz, was in den USA noch verbrochen worden ist, bastele mir ggfs. ein neues S/L für meinen Put und dann ist mal früher Schluss für mich!

Einen schönen Abend Euch allen!
PaulPanther

PS @ kojum: Damit Du keinen Schreck bekommst oder hier eine Suchaktion veranstalten lässt : hiermit melde ich mich für morgen, Mittwochabend, und übermorgen, Donnerstagabend, ab! Ich brauche nochmal einen Kulturschock, gehe also zu einem Konzert. Am Donnerstag das ist eher, hm..., na, sagen wir mal: Wirtschaftsförderung!

[Bimbes44]

@kojum

auch wenn dein posting an edith gerichtet ist, erlaube ich mir darauf zu antworten

wir sind doch gar nicht soweit auseinander mit unserer einstellung. ich sag immer, an entgangenen gewinnen ist noch niemand pleite gegangen. klar!...und ich freue mich selbstverständlich auch über kleine gewinne.

nur, ich habe meine performance, die ich mit anfängerfehlern im minus sah, kontinuierlich mit disziplin und money-managment ins plus getradet. also durch ständige optimierung meiner strategie und verhaltensweise. daran arbeite ich ständig weiter, aber ohne druck und stress, sonst würde ich z.zt. nicht die für mich wesentlich stressfreieren kurztrades führen

..und neben dem ganz natürlichen ehrgeiz bleibt selbstverständlich der spass am traden nicht auf der strecke

bimbes (lächelnd und grübelnd zugleich)

[kojum]

hi bimbes,
na da bin ich ja beruhigt, wenn es bei dir "ohne druck und streß"abgeht. wir 50er(ich bin übrigens auch ein ziemlich neuer )sind nähmlich immer um das wohl des anderen besorgt.
aus diesem grund auch pauls "abmeldung"eben.
er hatte zum jahreswechsel über 2 wochen ein 50er -black-out! und das ohne "abmeldung"
da hab ich mir ehrlich gedanken gemacht, denn wir hatten hier die zeit vorher ganz interessante diskussionen , dann plötzlich 2 wochen funkstille.


übrigens,das mit den
für mich wesentlich stressfreieren kurztrades
kann ich nur bestätigen.

morgen ist übrigens im nebenthread "happy-hour-trading"angesagt,ich werde sicher wieder zu spät kommen(jobmäßig),
aber vielleicht guckst du mal "zur versöhnung"mit dem dortigen thread-initiator rein

[kojum]

paul,
@ kojum: Wieso sollte ich das enttäuschend finden?

das bezog sich auf dein #650
Hat vielleicht zufällig hier sonst noch jemand eine Position offen, die wenigstens von der Planung her -man weiss ja nie in diesen Zeiten- länger als einen Augenblick laufen soll?

so, jetzt aber ab in die kiste

[alpenkaeptn]

paul,

im Augenblick habe ich sehr wenig Zeit, kann aber immer wieder mal schauen was gerade so abgeht. Mein gestriger Schein hat die Basis 2750. Meiner Meinung nach ist die Tendenz abwärts und so lange halte ich ihn auch und hoffe in etwa den Wendepunkt zu erwischen. Wenn ich Zeit habe und der Dax mitspielt, dann mache ich aber auch Kurzfrist Trades.
so long
alpenkaeptn

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er freizeittrader

ich habe noch etwas weiteres entdeckt, was total nervenschonend ist (ich meine neben der zeitbeschränkung auf pie mal daumen eine stunde pro tag): einfach mal einen ganzen tag NICHTS tun und so abstand zu seinen zertis finden...

nach dem ich mich mittlerweile schon ein paar tage mit trockenübungen hebelzertimässig beschäftigt habe, bin ich zu der erkenntnis gekommen, das ich auf jeden fall VOR dem ersten real-trade mich um das thema verlustbegrenzung kümmern muss.

unter der annahme, das meine zeitliche beschäftigung mit hebelzertis ungefähr so abläuft, das ich mir ein zerti kaufe (abends oder nach der eröffnung) dann vielleicht mal mittags reinschaue, vielleicht auch noch mal nachmittags und dann abends vor börsenschluss, ist für mich die entscheidene frage:
wie kann ich trotz der enormen schwankungsbreiten (in beiden richtungen) an der börse überdurchschnittlich partizipieren, ohne nicht gleich immer in der ersten stunde durch den stopp loss zu fliegen ?

dazu möchte ich mal trockenübungsmässig beobachten (danke paul für den hinweis ) wie sich einige zertis längerfristig (äh ich meine über ein paar wochen...) so entwickeln und ob es da sinnvoll gewesen wäre ohne sl zu arbeiten.

NULL KOMMA NULL NULL PROBLEMO mit sl habe ich mental, wenn ich bereits in der gewinnzone wäre. meine mentalen schwierigkeiten mit sl sind immer auf das setzen des aller, allerersten stopp loss nach kauf bezogen...

na ja: schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeittrading-freunde

sagt mal: bei dem derzeitigem hin und her weiss unsereins doch gar nicht mehr welche scheinchen er überhaupt ausprobieren soll...

wie ist denn heute so eure gefühlslage ?
habt ihr HEUTE ein zerti gekauft ?
mit welchem hintergrund ?

momentan kommt mir alles irgendwie wie lotto spielen vor...

liebe grüsse

rolf

[socius]

Hi learner,
momentan kommt mir alles irgendwie wie lotto spielen vor...
... Lotto folgt strengen mathematischen Regeln der Wahrscheinlichkeitsrechnung und ist daher berechenbarer als der DAX!
Bei dem nervösen Gezucke hilft nur Abwarten, bis sich ein sauberer Trend in die eine oder andere Richtung herausbildet.




socius

[Learner6]

hi socius

wusste ich doch, das du mathematisch angehaucht bist...

liebe grüsse in die schöne 50-er nrw-stammtisch-lokal-region

rolf, der heute abend in kölle weilt...

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ein Bild sagt mehr als tausend Worte...



und ausserdem habe ich leider heute gar keine weitere Zeit, da einige `Überraschungstermine` meinen Tagesablauf durcheinandergebracht haben.

Maat et joot!
PaulPanther, immer noch Putenzüchter

[Bimbes44]

moin zusammen

ich versuch´s mal mit meinem subjektiven eindruck in weniger als 10 worten

wir stehen kurz vor einem panikartigen "sell off"

nur das ist die voraussetzung einer nachhaltigen erholung.

wir gesagt, rein subjektiv!

bimbes(original-kasandra)

[shakesbier]

paul

jaja, ich weiss, ich wollte mich nicht mehr melden, bin auch gleich wieder weg

ähm, ein chart zeichnen ist eine sache, wenn die marke dann nicht hält, zeichnet man einen neuen, gelle

wichtig wird sein, dass der gelbe bereich hält...mittelfristig dürfte der dax dort stehen bleiben, wenn nicht, naja....was soll ich dazu noch sagen?




je kürzer ihr tradet, desto mehr erfolg werdet ihr haben, garantiert. es lebe der dax, egal wohin er geht, ich gehe mit.


gruss
shakes am morgen

[chartclimber]

moin

schönen, interessanten thread hast du da laufen, paulanerpanther

...nicht vergessen, wenn der blaue chart in die gelbe bremszone eintaucht ist looongtime hoffe ich

an folgenden firmen bin ich mehr oder weniger beteiligt,
also am besten ALLES kaufen

http://www.chartclimber.de/Watchlist/body_watchlist.html

CC am abend

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da gerade ein kleines Loch in meinen Terminen aufgetreten ist, schnell eine Anmerkung zum Thema Charts.
Gerade weil ich die Übersichten wie z.B. die von liber.de, wie sie vielerorts im Netz zu finden sind, für nichtssagend halte, habe ich angefangen, meine eigenen zu basteln. Die sind weder professionell noch wird jeder Indikator, den es im reichen Angebot der Technischen Analyse gibt, dort abgebildet. Ich versuche einfach nur, Dinge im Chart optisch zu verdeutlichen, die wir hier besprochen haben - mit all den Unzulänglichkeiten, die man einem interessierten Laien dabei zugestehen sollte. Aktuell sind meine Charts alledings immer, wenn ich sie hier reinstelle.
Derzeit finde ich es interessant, wie genau der Kursverlauf sich in den ja schon vor einiger Zeit konstruierten Ober- und Untergrenzen des Abwärtstrends hält. In der Liniendarstellung prallt der Index wie ein Pingpongball daran ab, jedenfalls bisher. Das zweite auffällige ist die relative Stärke des Dax im Bereich seiner bisherigen Tagestiefs und einer oberen Begrenzung um 2750 in einer Zeit, in der die amerikanischen Indizes deutlich abgerutscht sind.
Solche Überlegungen, wie ich sie beispielhaft im vorigen Absatz angestellt habe, kann sicherlich jeder für sich anstellen. Und dafür finde ich eben einen derartig einfachen und übersichtlichen Chart mit einigen Stichwörtern zu unseren Diskussionen hier wesentlich nützlicher als die 0815 Dinger der Profis mit MACD, Slow Stochastik, Aaron oder welchen Indikatoren auch immer.
Allerdings bin ich trotz dieser gelegntlichen Chartbasteleien immer noch ein "ungläubiger Thomas", denn derzeit erleben wir ja auch, dass die Chartisten dieser Welt am Eigenleben der Indizes verzweifeln und dies mit täglich blumigeren Umschreibungen zu vernebeln versuchen.

@ chartclimber: Mit Blick auf mein `richtiges` Depot wäre mir natürlich auch eine baldige Entwicklung der Marke "Aufwärts!" lieber, aber mir fehlt vorläufig noch der Glaube. Schaue mir gleich mal an, worunter denn Dein Depot so leidet...

Bis später!
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mit zwei Tagen Verspätung wegen nicht eingeplanter verschärfter Knechtschaft im Hauptberuf kommt nun die überarbeitete Fassung unserer Diskussion vom vergangenen Wochenende.

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Ein 50er Baukasten:
Zur Handhabung von Stop-Loss-Orders beim Freizeit & Gelegenheitstrading

0. Allgemein oder auch, um falsche Erwartungen zu verhindern:
Wir haben mit diesem Baukasten weder die Absicht verfolgt `Letzte Wahrheiten` zusammenzutragen noch erhebt unser Diskussionsergebnis den Anspruch auf Vollständigkeit. Vielmehr kann sich hier jede/r Interessierte bedienen und einen Regelsatz nach eigenen Vorlieben, der jeweiligen Börsensituation, der persönlichen Risikobereitschaft usw. zusammenstellen und bei Bedarf durch weitere individuelle Überlegungen ergänzen. Derzeit stellt das Folgende einen Ausschnitt unserer Diskussion über Handelsmöglichkeiten für Berufstätige ("Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen") dar, die nur ein begrenztes Zeitbudget für ihre Börsenaktivitäten zur Verfügung haben.

1. S/L - ja oder nein?
Stop-Loss-Orders (S/L) sind eines der wenigen Instrumente beim Traden, mit denen Verluste zwar nicht generell verhindert, aber wenigstens eingegrenzt werden können. Deshalb steht für uns fest, dass die Setzung von S/Ls beim Traden unverzichtbar ist.
Uns Freizeit- und Gelegenheitstradern stehen Profis im sprichwörtlichen "Haifischbecken" der Börse gegenüber. Beim Handel mit Derivaten wie z.B. Hebelzertifikaten sollten deshalb auch Gewinne sofort mit einem S/L gesichert werden. Laufen die Gewinne weiter hoch, muss das S/L entsprechend nachgezogen werden.

2. Reale Order oder mentale Stopmarke?
Grundsätzlich gilt: wer einen Trade nicht live am Rechner verfolgen kann oder will, soll gefälligst eine reale S/L-Order über einen Börsenplatz wie z.B. Stuttgart (dort werden bis auf wenige Ausnahmen fast alle Zertifikate gehandelt) platzieren.
Mentale S/Ls müssen nicht auf den Punkt genau festgelegt werden. Ein zittriges Überschreiten z.B.eines Pivotpunktes oder einer "anerkannten" Widerstands- oder Unterstützungslinie muss nicht sekündlich zum Auslösen der S/L-Order führen, aber zur 100% Aufmerksamkeit wie es weitergeht: geht es mit Schwung über die gesetzte Marke - v e r k a u f e n !

3. Berechnung, Konstruktion oder Ableitung einer S/L Marke
Bei der Frage, wie weit bzw. wie eng ein S/L (real oder mental) gesetzt werden soll, könnenverschiedene Aspekte berücksichtigt werden. Beispiele:
- Wieviel bin ich bereit für diesen Trade einzusetzen? Damit ist nicht das Gesamtkapital, sondern der mögliche Verlust gemeint!
- Ist der Trade schon in der Gewinnzone?
- Wurde der Kauf gerade erst getätigt?
- Kann aus technischer Sicht oder wegen äusserer Umstände (wichtige Zahlen, Politik,...) ein Trendwechsel oder das Verlassen einer Handelsspanne unmittelbar bevorstehen?

Bei der `klassischen` Definition eines S/L wird von einem Prozentsatz des eingesetzten Kapitals ausgegangen. Wir empfehlen beim Daytrading 5% nicht zu überschreiten. Bei längeren Handelshorizonten: vgl. den folgenden Abschnitt 4!

Eine Variante kann in der Nutzung eines `Experimentiertopfes` bestehen, in dem bereits aufgelaufene Gewinne gesammelt wurden. Hier können dann z.B. zwei S/L-Marken gesetzt werden:
S/L 1 ist immer noch klassisch definiert und wird mental oder mit Hilfe eines Musterdepots gesetzt. Wird diese Marke erreicht, folgt eine Überprüfung der Entscheidung. Haben sich die Bedingungen für das Geschäft verschlechtert, wird das S/L ausgeführt. Falls dem nicht so ist, geht es weiter.
S/L 2 umfasst im Extremfall den Gesamtbetrag des `Experimentiertopfes` und wird grundsätzlich real durch eine entsprechende Order gesetzt. Das Verlustrisiko umfasst also im schlechtesten Fall maximal die Höhe des `Experimentiertopfes`, das eingesetzte Kapital bleibt auf jeden Fall erhalten.

4. Abhängigkeit einer S/L-Order von der Strategie
Je nach gewählter Strategie erfolgt die Setzung eines S/L unterschiedlich. Ergänzend zu den bisher genannten Parametern (Kapitaleinsatz, tgl.Zeitaufwand, Verlusttoleranz in % oder absolut, Belastbarkeit etc.) sollte noch der Faktor "Zeithorizont" Berücksichtigung finden. Zusätzlich muß man sich den zu erwartenden Schwankungen durch die Auswahl der Zertifikate ( Hebel, Laufzeit, Barriere / Strike) anpassen.

Bei kurzfristigen Minutentrades um ein paar (15, 20, 30) Daxpunkte mitzunehmen, kann ein S/L proportional zum erhofften Gewinn gesetzt werden, also sehr eng (10/15 daxpunkte).
Wer lieber pauschale Regeln benutzt: Bei sehr kurzen Zeithorizonten ( im Minuten- bis max. Stundenbereich) bei permanenter Kurskontrolle sind S/Ls von 5% ok.

Bei mittelfristiger Positionierung, also mehrere Stunden bis hin zu Tagen, mit dem Ziel eine ganze Bewegung (50,100 und mehr Daxpunkte) mitzunehmen, muss ein S/L proportional zum erstrebten Gewinn entsprechend weiter gefasst werden.
Oder pauschal: Bei mittelfristigen Trends -und Zertifikaten mit kleinen Hebeln- kann man sich die S/Ls knapp unter die Trendbegrenzungen legen. Die Verluste können dann auch mal 20% betragen, bleiben aber überschaubar.

Liegt ein rechnerisches oder abgeleitetes S/L wie hier beschrieben jenseits des Trends, der gehandelt werden soll, kann es zur Vermeidung unnötiger Risiken auch sinnvoll sein, auf diesen Trade zu verzichten.

5. S/L und Volatilität
Ab der mittelfristigen Strategie kommt ein weiterer Aspekt hinzu: die Volatilität. Je volatiler der Markt ist , um so schneller sind Gewinnziele erreichbar, aber auch genauso schnell die S/L-Marken. Hier ist wieder die individuelle Risikobereitschaft gefragt.
Besteht die Bereitschaft, schnelle Gewinne zum möglichen Preis von ebenso schnellen und hohen Verlusten zu machen?
Wird diese Frage mit "ja" beantwortet, sollten auf jeden Fall die unter 4. dargestellten Verhaltensmöglichkeiten für mittelfristige Positionen beachtet werden

6. Ausnahmesituationen
Erfahrungsgemäss haben wir öfter als uns lieb ist zusätzliche Risiken zu beachten, z.B. eine mögliche Kriegsgefahr oder den Derivatehandel in großem Stil. Beides kann blitzartig zu enormen Verwerfungen an den Märkten führen, so daß in solchen Situationen die "Kaltwasserstrategie" ( "schnell rein und schnell wieder raus" ) einiges für sich hat.

7. Offene Fragen
An einem Wochenende kann es selbstverständlich nicht gelingen, alle Fragen zu einem komplizierten Thema vollständig zu beantworten. Ein Beispiel für noch vorhandene Lücken in unseren Überlegungen ist etwa...

Die Anpassung der S/L-Setzung an Marktbewegungen
Wie kann bei mittel- oder gar längerfristigen Positionen sinnvoll mit dem Instrument S/L umgegangen werden?
Darf dabei billigend in Kauf genommen werden, dass die Gesamtposition kurzfristig ordentlich in die falsche Richtung läuft, da der Dax sich nach der Theorie in gewissen "Zonen" bewegt und der Trade früher oder später ins Plus laufen "sollte"?
Dürfen solche Positionen auch "ausgesessen" und/oder "verbilligt" werden?
Wie soll das Thema S/L behandelt werden, wenn eine Position schrittweise in mehreren Käufen aufgebaut wird?

8. Eine Bitte zum Schluss
Vielleicht gibt es Anmerkungen, Fragen oder Ergänzungen zu diesem S/L-Baukasten. Am einfachsten wäre es dann, hier im Thread einen entsprechenden Beitrag zu veröffentlichen. Wir freuen uns über konstruktive Kritik und zusätzliche Anregungen und lernen gerne dazu!

Die Diskussionsteilnehmer
am 8. und 9. Februar 2003 waren (fast in alphabetischer Reihenfolge):
Bimbes44 alias Bimbes dasOriginal alias Bimbes die Fälschung alias Turbo-Bimbes,
kojum, die Stimme der risikominimierenden Daytrader,
laotzu, Inhaber des aktuellen 50er-Rekordes für den längsten erfolgreichen Trade,
Learner6 in der Verkleidung eines Valueanlegers auf Abwegen,
shakesbier, dessen Hartnäckigkeit Schuld ist, dass wir hier überhaupt über Trading reden,
socius, obwohl er das Schreiben von mehr als drei Zeilen anstrengend findet und
PaulPanther der sowieso vor nix zurückschreckt und deshalb auch diese Zusammenfassung & Überarbeitung verantwortet.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Dieser Baukasten wird in Kürze auch auf unserer Website http://www.die50-er.de/ veröffentlicht.

Bleibt mir nur, Euch viel Spass beim Kopieren und Erfolg bei der Erprobung zu wünschen.

Und natürlich: ein schönes Wochenende!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

paul, sehr schöne zusammenfassung der interessanten diskussion am vergangenen wochenende.
find ich klasse,daß du neben deinem jobmäßigen streß(die woche war wohl wieder extrem?), die zeit dafür gefunden hast!

wichtig finde ich den punkt 8, hier im thread gibt es ja ne menge stille mitleser, die sich aber nicht melden!
vielleicht ändert sich das ja mal, nach deiner "animation"

ich hab am letzten wochende auch nicht gerade viel konstruktives beigetragen, wichtig ist doch aber, das man seinen "senf" dazu gibt!sonst schläft die diskussion schnell ein.

ein schönes restwochenende wünscht ko jum, der jetzt wieder ins bett geht,da es ihn mächtig erwischt hat(grippemäßig)

[socius]

@PaulPanther
schließe mich dem Lob meines Vor-posters an.

Anmerkung zu Punkt 7:
Ich denke solange man mehrtägiges Positionstrading macht, kann man Positionen auch aussitzen oder verbilligen.
Einzige Voraussetzung: Kurse laufen noch in der vorab definierten Tradingrange/Trendkanal: vorher festgelegtes s/l wird nicht angepaßt! Bei Trendbruch sofort Verkauf!
Spezielles Risiko in der derzeitigen Situation wurde unter Punkt 6 ja schon erwähnt: Siehe Freitag/ Blix-rede: short-
squeeze.Meine Befürchtung: im Extremfall machen die Emmis dicht, über die futures werden die Indices manipuliert und keiner kommt mehr aus den Scheinen raus.


socius- erschöpft vom 10-zeiler

[Learner6]

hallo paulpanther

absolute spitzenklasse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ich werde deine baukastenzusammenstellung demnächst unter "zertifikate" (innerhalb von "anlagestrategien") in einer eigenen unterrubrik "freizeittrading" auf der 50-er homepage einstellen: KLASSE !!!!!!!!!

liebe grüsse

rolf

[jo00]

Hallo

Ich hab da mall eine Frage: Wieso handelt ihr Hebelzertifikate und seit so auf die Emittenten angewisen und nicht direkt einen Future.

Grüsse
Jo, der noch nie in Stuttgart gehandelt hat

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

danke, merci & thank you! Aber eigentlich wollte ich nur schnell ein Versäumnis nachholen...

Mir ist doch glatt durchgegangen, dass wir noch eine Liste mit weiteren Diskussionsvorschlägen haben. Die möchte ich natürlich nicht unterschlagen, auch wenn ich dieses Wochenende viel lieber im Schnee als am Schreibtisch war.

Vorschläge für weitere Diskussionen
in der Reihenfolge, wie sie hier gemacht wurden:

- Verlustrades - Ursachen und Analysen
- Emittenten
- Gewinne laufen lassen: Tips und Strategien
- Wie kann ich trotz der enormen Schwankungsbreiten (in beiden Richtungen) an der Börse überdurchschnittlich partizipieren, ohne nicht gleich immer in der ersten Stunde durch den Stopp Loss zu fliegen ?

Und wie immer: solte ich was übersehen haben, bitte ergänzen. Und natürlich ist die Liste prinzipiell `endlos` und kann laufend ergänzt werden. Eine Aktualisierung stelle ich dann immer mal wieder hier ein.

@ jo00: "Wieso handelt ihr Hebelzertifikate und seit so auf die Emittenten angewiesen und nicht direkt einen Future?"
Keine Ahnung wie es der Rest der Belegschaft sieht (joerg35 handelt z.B. durchaus Futures, wenn ich das richtig im Kopf habe). Meine persönliche Entscheidung für Zertifikate hat zwei Gründe: erstens kann ich mit kleinen Einsätzen handeln (das war wichtig, weil ich mit einem geringen `Spielgeld`betrag angefangen habe), zweitens muss ich nichts nachschiessen, wenn ich den Trade verbocke, sondern mein maximales Verlustrisiko ist der investierte Betrag.

Gute Besserung, kojum! Und allen übrigen Werktätigen & gelegentlich Handelnden einen guten Start in die neue Woche! Den anderen natürlich auch...
PaulPanther

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er freizeittrader

zum thema: Emittenten
in der aktuellen ausgabe von börse-online (seite 42) ist eine aufstellung sämtlicher emittenten von hebelzertis:

danach bieten 13 emittenten "turbos" an.

hier eine aufteilung der "13" nach...

anbieter: basis=knock out:
BNP Paribas
Citibank
Deutsche Bank
Dresdner Bank
HSBC Trinkaus
Sal. Oppenheim
Sociéte Generale
Vontobel

anbieter: basis "ungleich" knock out:
ANB Amro
BNP Paribas
Citibank
Commerzbank
Centrobank
Deutsche Bank
DZ Bank
Sal. Oppenheim
WestLB

liebe grüsse und einen guten start in die neue (börsen-)woche und kojum grippemässig alles gute

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hier kommt der Chart zur Woche:



Die weitverbreitete Euphorie, dass es nun heftig aufwärts gehe, sollten wir nicht teilen, sondern alle Möglichkeiten vor evtl. Entscheidungen berücksichtigen:
- natürlich wurde am vergangenen Freitag ein Trend gebrochen - aber das ist nur der kurzfristige gewesen. Es gibt noch mindestens zwei weitere übergeordnete Abwärtstrends auf längerfristiger Betrachtungsbasis. Und aktuell eine Reihe von Widerständen (ca. 2730, 2750, knapp über 2800 je nach TA-Ansatz).
- Es besteht deshalb die Möglichkeit, dass sich der Dax wieder in eine Handelsspanne `zurückerholt` hat, die ich mal eingezeichnet habe. Dies zu beurteilen sollte im Verlauf der Woche möglich sein.
- Da Charttechnik ja längst nicht alles ist: die Börse bleibt extrem politisch und damit extrem kurzatmig und schwankungsanfällig. Übers Wochenende waren schon wieder Drohgebärden aus Washington zu hören (Bush, Rice), die nur von den massiven weltweiten Friedensdemonstrationen `überdeckt` worden sind.
- Der nächste Termin des UN-Sicherheitsrates steht schon mit dem 01. 03. fest. Wie bei den beiden letzten Sitzungen könnte es im Vorfeld oder während der Sitzung wieder turbulent werden - dabei muss es nicht zwangsläufig am Ende mit den Kursen aufwärts gehen.

Insgesamt bleibt das also scheinbar ein Markt mit Vorteilen für unsere `Kaltwasserstrategen`.

Mein aktuelles Short - Experiment steht -mindestens aus heutiger Sicht- vor einem negativen Ende. Um 2800 herum ist der `Experimentiertopf` ausgeschöpft und dann muss ich nach meinen eigenen Regeln die Position auflösen, um den `Spielgeld`grundbetrag nicht anzugreifen. In der Mittagspause werde ich mal ein wenig herumrechnen, welche Alternativen ich vielleicht noch habe. Ich bin gespannt.

Und tschüss!
Paul-Kaffeepausen-Panther

[kojum]

hi freizeittrader,

ja paul, das ist ne verzwickte lage zur zeit.

ich hatte am freitag abend schon überlegt(aber nicht realisiert), ne kurze long-position zu kaufen, da ich fest damit rechnete,
daß heute (wenigstens mit einem kurzen peac)die 2750er zertis gegrillt werden.
aber nicht mal dazu hat es gereicht! besonders schwungvoll ist die bewegung jedenfalls nicht. den freitag sollte man besser vergessen, da wurde wohl über die futures einiges "gezaubert".

ist ein ziemliches pulverfaß zur zeit, früher oder später rumst es, aber in welche richtung???

spannend bleibt es auf jeden fall und ein thema für die nächste weekend-diskussion findet sich garantiert !

gruß ko jum

[casel]

Hallo Paulpanther #687

http://www.interactivebrokers.com/cgi-pub/margin_amer.pl

Beim Future ist das `Nachschußrisiko sehr gering, intraday ist es praktisch Null. Der Grund ist, daß zwischen der Initial- und Maintenance-Margin sehr viel Platz ist, sobald die Initial Margin aufgebraucht ist und man freiwillig nichts nachschießt, wird die Position zwangsweise glattgestellt mit den Reserven aus der restlichen Maintenance Margin, das entspricht einem Knockout. Risiko ist eigentlich nur, wenn die Börse mit einem großen Gap aufmacht.

Allerdings sind Futures mental viel schwerer zu handeln, der Markt ist echt brutal, nur Profis. (wie im Haifischbecken)
Ich werde bald auf Futures umsteigen, Konto ist vorbereitet, aber im Zusdammenspiel mit Optionsscheinen und Hebelzertifikaten!

Viel Erfolg weiterhin
Gruß
case

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

gestern wurde ich leider ziemlich dämlich ausgestoppt: nach der ersten Hektik hatte ich das S/L für meinen Put recht eng auf errechnete 2710 zurückgenommen, denn die 2730 standen ja offensichtlich nicht mehr zur Debatte. Aber: falsch gerechnet! Irgendwann am frühen Nachmittag (während ich in einer `interessanten Konferenz` hocken durfte) bin ich bei ziemlich genau 2706 rausgeflogen.

Mittlerweile tröste ich mich damit, dass der Stop später am Nachmittag auch ohne Rechenfehler gerissen worden wäre*. Mal sehen, ob ich nun die S/B-Order `glücklich` berechnet habe... Die bleibt aber nur auf dem Papier, denn ich möchte erst mal sehen, was in den USA so passiert und ob es einen neuen Trend gibt (aufwärts???) oder ob das schon die Zwischenerholung auf dem weiteren Weg in den Keller war, bevor ich wieder einsteige.

@ casel: Intradayhandel ist für Freizeit- und Gelegenheitstrader wg. `beruflicher Behinderung` leider nur nach Feierabend ab und an mal möglich. Persönlich würde mich auch das hohe `Eintrittsgeld` abschrecken (Was ist denn für welche Geschäfte die Mindestgrösse? Habe irgendwoher eine Grössenordnung von 10.000 € im Kopf) und das Gefühl `allein gegen die Haie` zu sein ist auch nicht gerade ein Motivationsverstärker.

Bis später oder heute abend mal!
PaulPanther

* Vielleicht sollte das auch mal auf die Themenliste: wie rechnen wir unseren Zertifikaten bei den doch nie präzisen (lehrbuchgerechten) Taxen der Emittenten hinterher?

[laotzu]

ich melde mich "ordnungsgemäß" zurück
nach ein paar tagen "auszeit"

mit herzlichem dank besonders an PaulPanther wegen der übersichtlichen zusammenfassung

nette grüße
laotzu

zur börse, aktuell
ich war gestern bis heute short, bin eben mit kleinem gewinn raus und bleibe vorläufig cash
bis 15:30 uhr sehe ich keine planbare bewegung

[kojum]

hi freizeittrader,

habe heute mal interessenhalber die schlußauktion um 20.00
mit den kursen eines long-zertis verfolgt.
(mit dem hintergedanken,auch vielleicht mal bei gelegenheit einen "schlußauktions-trade"mit kalkulierbarem mini-gewinn zu machen, wäre ja sehr zeitsparend)

ist schon makaber,was da abläuft!

kurz vor 20.00 beim dax ca.2730 kostete das 2500er long der db 2,54

nach der auktion beim dax 2740 .... 2,55(zerti hat nen hebel von ca.10!)
vielleicht können sich zu den geschilderten taxen mal die leute melden, die sich mit dem future-trading besser auskennen,anscheinend werden ja irgendwie diese bewegungen eingepreist???
obwohl die basis für die turbos eigentlich der normale dax sein sollte???

und jetzt nach 22.00 , dax-taxe der db:2734....2,61


mit meiner meinung aus #690 hab ich ja gar nicht mal so schlecht gelegen, ok.um 1 tag verschätzt , das 2750er short ist jedenfalls hinüber .

paul, noch bewegen wir uns ja in deiner range(#689)
bin echt gespannt, wie es die nächsten tage weiter geht.

real gehandelt hab ich die letzten tage nichts, auch kurzfristig wage ich mich z.zt. einfach nicht rein.

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da hier ja derzeit kaum jemand was schreibt, weil offensichtlich die Aktivität im Board in einem direkten Zusammenhang mit dem geringen gehandelten Volumen an der Dt. Börse steht, ...
... freue ich mich, dass laotzu wieder an Deck ist, kojum ein aus meiner Sicht interessantes wie ärgerliches Thema angesprochen hat (...notiert für die Sammlung) und male ansonsten weiter Bildchen.



Um denjenigen von Euch eine Freude zu machen, die eher an steigenden Kursen interessiert sind, habe ich dieses Mal den Titel grün gemacht, ist ja die Farbe der Hoffnung.
Inhaltlich möchte ich einen anderen Zeithorizont ins Blickfeld rücken. Die dicke lange rote Linie von links oben nach rechts unten steht nämlich im Mittelpunkt meiner Überlegungen. Ich sehe das mal ganz egoistisch, schliesslich bin ich nebenbei immer noch Fonds- und Indexsparer und wollte demnächst wieder auf Einkaufstour, am liebsten als Schnäppchenjäger...

Falls jemand nicht nur im Seitenaus steht, sondern vielleicht Pläne schmiedet, was in welchem Fall demnächst auf dem Einkaufszettel stehen soll, wäre ich darauf ausgesprochen neugierig. Vielleicht gibt es ja gute Argumente gegen mein Vorhaben, meine unglücklich ausgestoppte Short-Position wiederzubeleben?

Einen sonnigen Mittwoch überall!
PaulPanther

[socius]

Hi PP,
ich warte im Moment ab, ob der DAX die Kraft hat bis in den Bereich 2800/2850 zu laufen und was er dann macht.
Break oder Abprall?
Ansonsten sehe ich die schon öfter erwähnten Risiken, die
blitzschnell alle Chartüberlegungen zunichte machen können.

Frohes Schaffen


socius

[chartclimber]

hallo ihr prognosis

@paulmieze

was kurzfristig überschaubar zu sein scheint, macht mir langfristig schon einige sorgen

http://www.bau-platz.de/jfo_archiv/bea_jfo_010820.htm

abba wolln mir mal opiumistisch sein und vergangenheit, gegenwart und zukunft (is ja eh alles eins)weiter im hier und jetzt gefangenhalten...



CC bei der wolkenvehangenen mittagsandacht

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

manchmal kommt es anders...

Meine gestern um 2750 wiederbelebte Short-Position (heute knapp unter 2660 nochmal ausgebaut) ist schon jetzt besser gelaufen als ich gehofft hatte. Mein bescheidenes Ziel war lediglich den `Experimentiertopf` wieder aufzufüllen, nun sitze ich doch tatsächlich auf einem knappen Oiro Plus pro Schein bei einem harmlosen 3200er Put. Je nach US-Schluss wird das S/L (z.Z. auf Einstandskurs) irgendwohin in den grünen Bereich nachgezogen.

@ CC: Heute am späten Abend muss ich wohl noch ein Lesestündchen einlegen. Langfristgeschichten interessieren mich ja immer brennend. Mal sehen, ob ich dann auch mit den Augen rolle...

@ socius: Und nun? Jetzt sind wir vorläufig also doch noch / wieder in einer Handelsspanne, was mir immer ganz recht ist, wenn ich wie derzeit Puts halte. Probleme habe ich mit der perspektivischen Ausrichtung, wenn es wieder andersrum läuft. Mit Calls mag ich derzeit einfach nicht umgehen, ich kann mir steigende Kurse bei Kriegsausbruch nur als eine perverse Manipulation der Märkte vorstellen, bin aber in solchen Fragen wohl einfach zu naiv.

@ alle: Weil ich es mir einfach nicht vorstellen kann, dass Ihr mehrheitlich einfach nur zuschaut, während in die eine oder andere Richtung heftige Kursbewegungen auf uns zuzukommen scheinen. Wie wollt Ihr Euch verhalten, damit das nicht an Euch vorbeiläuft? Und was werdet Ihr probieren, um die Möglichkeit, dass eine Richtung derzeit nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit `vorhergesagt` werden kann, zu berücksichtigen?

Falls ich dann noch nicht zu müde bin, schaue ich später nochmal vorbei. Muss leider nun mal wieder mit der zweiten Schicht beginnen...

Neidisch wünsche ich Euch einen schönen Feierabend!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

nur mal zur info:

die db emittiert am 18.2. den wave call 771350(tod- 2625)

heute, 1 tag später, dax-tief bei 2616

welch ein zufall!

die bewegungen im dax werden wirklich immer misteriöser.

um kurz nach 20.00: dow...- 1,0%
nasdaq...-1,2%
dax....-4,2%

wollen sich die amis auf diese weise bei den dt. politikern rächen? in dem sie den dax kaputt shorten?

wäre wirklich mal interessant,zu erfahren, welche adressen da so massiv einprügeln. nachvollziehbar ist das alles jedenfalls nicht mehr!
ok. heute hatten wir das telekom-problem(die aktie fast 10% in den nassen )aber rechtfertigt das so einen dax-abschwung?
es wurden gerade die schwergewichte, eine siemens, eine allianz, eine bayer,eine münchner rück ,eine db,massiv gedrückt!es ist offensichtlich, der index mußte runter!

in so einen manipulierten markt gehe ich nicht rein.
bin mir bewust, daß ich mit der einstellung einen haufen chancen verpasse,
aber ich checke es einfach nicht mehr, was da abläuft.

beim nachträglichen betrachten des dax-charts ist es ab 16.00 natürlich idiotensicher(um mal mit den worten vom urlauber shakes zu sprechen)gelaufen. das waren schöne 60 punkte!

wenn ich aber ein sehr unsicheres gefühl habe, wie in diesen tagen, bleibe ich außen vor. der dax rennt mir nicht weg.

und mittelfristig wage ich mich schon gar nicht rein, obwohl es z.zt. so aussieht, als ob man die tiefstände auf jeden fall noch mal sehen will.
das sind ja auch noch mal 100 punkte! um die 2500 ist dann wohl in beide richtungen alles möglich!

doppelschicht-paul #695

Ich sehe das mal ganz egoistisch, schliesslich bin ich nebenbei immer noch Fonds- und Indexsparer und wollte demnächst wieder auf Einkaufstour, am liebsten als Schnäppchenjäger

mir geht z.zt.auch folgendes durch den kopf:
müssen es in diesen volatilen zeiten denn immer hebelzertis mit knock-out -gefahr sein(wenn die auch weit weg gewählt ist)
ich überlege ernsthaft mit einem kleineren teil des trading -kapitals stinknormale index-zertis zu handeln.
aktuelles beispiel:kauf bei ca.2600(den tiefpunkt erwischt man sowieso nicht), verkauf bei ca.2750. da kommt man auf ca. 5% netto. und das auch in relativ kurzer zeit und ganz relaxt. sollte es wirklich in die andere richtung gehen, muß man eben länger warten, aber es können nicht der "super-gau" knock out bzw. empfindliche verluste eintreten. notfalls warte ich eben ein paar monate oder bis zum nächsten jahr.auf meinem tagesgeldkonto bekomme ich (noch)3,5%."die"erwirtschafte ich mit der "index-strategie"auf jeden fall! die märkte bleiben mit sicherheit noch einige zeit so schwankungsfreudig.
mit einem teil der kohle mache ich das auf jeden fall, obwohl ich längerfristig sehr pessimistisch bin, in bezug auf die börsen. das dicke ende steht uns wohl noch bevor.
gegenbewegungen wird es aber sicher geben, und die will ich teilweise auch mit normalen index-zertis mitnehmen .

gruß ko jum

[kojum]

p.s. paul

paß auf deine puten auf, greenspan hat wieder seine pumpe angeschmissen

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er freizeittraderfreunde

die weltbevölkerung ist verunsichert (thema irak). die deutschen sowieso (thema nullwachstum, reformbedarf & co)
die börsianer sind (immer noch) verunsichert (seit drei jahre geht alles kursmässig in richtung süden...)!

da bleibt es natürlich nicht aus, das auch weite teile der 50-er unsicher sind, wie es (börsenmässig) weitergeht...

ich finde es wahnsinnig schwer die momentane dax-kurs-lage einzuschätzen !

nach zwei super tollen tagen mit satten steigerungen ging es gestern wieder runter (erklärungen finden sich immer und überall für alle richtungen...).

ich mache derzeit börsenmässig wenig, d.h. ich beobachte eigentlich nur meine virtuellen depots und watchlisten und hier insbesondere die etwas längerfristigen entwicklungen von ausgesuchten hebelzertis...

neu hinzugekommen bei der zertibeobachtung ist wie bereits mal gepostet ALLIANZ als einzelwerttradingtest.

hier beobachte ich (als "bullishvariante") drei zertis seit emidatum 02.2003

als erhebliche vereinfachung für die hebelzertivorauswahl hat sich die von mir gepostete emidarstellung alle emis erwiesen. da ich nämlich nur zerits OHNE vorzeitigen ko beobachten möchte, brauche ich mich nur auf die jeweiligen emis die dies entsprechen anbieten zu konzentrieren...

@paul
ich finde deine dax-charts absolut spitzenmässig

liebe grüsse

rolf

[socius]

@ learner 6

Die Hausse wird geboren in der Panik,
wächst heran an einer Mauer der Angst ....

claro?



socius

[Learner6]

hi socius

claro. deshalb stehe ich schon in den startlöchern...

liebe grüsse ins 50-er stammtisch-headquarter

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

heute erlaube ich mir mal ein Frust-Posting.

Meine kleine Putenherde ist heute in der Mittagszeit unter die Räder gekommen, der gestern abend noch so beeindruckende Gewinn wurde S/L bedingt ziemlich eingedampft und mit Blick auf den heutigen Schlusskurs ist das umso ärgerlicher. Aber da ich heute vormittag unterwegs war und keinerlei Gelegenheit hatte, mich auf dem Laufenden zu halten, war das die einzige Möglichkeit.

Bei ca. 2590 habe ich eine erste kleine Portion Calls per `Halbautomatik` bekommen und weiss gar nicht so recht, ob ich die tatsächlich behalten möchte. Im Moment fressen die zwar kein Brot, weil sie minimal im Plus stehen, aber meine letzten S/L Erlebnisse lassen mich am Sinn der Aktion zweifeln. Mein Problem ist dabei, dass sich zwar die Gewinne laufen lassen kann, die Tagesvolatilität mir aber nun schon zum wiederholten Mal einen Strich durch die Rechnung macht.

Weil es im Board so ruhig ist, habe ich mir mal meine Monatsübersicht angeschaut. Im Februar habe ich danach 9 Trades abgeschlossen und komme auf einen `Spielstand` von 7:2 zu meinen Gunsten. Erfreulich, oder? Nur der Ertrag stellt leider nicht so richtig zufrieden, wenn ich ihn in Relation zum Aufwand setze! Jeder Trade `kostete` mit Vorbereitung und Beobachtung `zwischendurch mal eben` etwa 2 Stunden. Das wären rund zwei Arbeitstage. Die könnte ich aber auch freiberuflich irgendwem verkaufen (davon habe ich früher gelebt) und hätte nach Abzug der Steuern einen Gewinn der deutlich über dem der Trades läge.
Nun ist ein Grund ganz schnell ausgemacht, da ich ja nach wie vor mit meinem begrenzten Spielgeld trade. Also können dabei aufgrund des niedrigen Einsatzes gar nicht so hohe Erträge übrigbleiben. Bei einer Fehlerquote von etwas unter einem Drittel könnte man nun ja einfach die Einsätze erhöhen. Aufgrund der Unkalkulierbarkeit der aktuellen Situation werde ich das aber auf keinen Fall tun, denn ich habe immer noch den Verdacht, dass ich bisher teilweise einfach Glück habe, was meine Ein- und Ausstiege angeht. Also bleibe ich bis auf Weiteres beim Spielgeld.
Ein zweiter Grund fällt beim Nachrechnen auf: relativ gesehen sind meine Verluste zu gross. Ich brauche im Schnitt zwei Plustrades, um einen Minustrade wieder reinzuholen. Daran muss also offensichtlich noch heftig gearbeitet werden - und genau dazu habe ich augenblicklich gar keine Lust. Es ärgert mich so schon genug, bei diesem Wetter arbeiten zu müssen, anstatt was Gescheites unternehmen zu können...

Vielleicht werde ich das laufende Geschäft noch abschliessen und dann die kommende Woche nur nutzen, um mein `Normaldepot` etwas wetterfester zu machen und mich ansonsten zurückhalten, bevor ich die ersten beiden Märzwochen endlich wieder Urlaub mache. Kann ja sein, dass 8 Monate Arbeit, nur unterbrochen von den Weihnachts- / Jahreswechselfeiertagen, einfach nichts sind für einen Menschen in meinem fortgeschrittenen Alter...

In diesem Sinne: gute Nacht!
PaulPanther

[alpenkaeptn]

hallo Paul,

an dem Problem des unglücklichen ausgestoppt werdens bei dieser hohen Tagesvolatilität habe ich auch zu knabbern. Dagegen hilft nur ständiges beobachten, stop loss groszügiger setzen, kein stop loss. Gestern hatte ich einen Put mit sehr großzügigen stop loss den ich Abends verkloppt habe und bin dann noch in einen call mit 2500er Basis eingestiegen, noch ohne stop loss.

Einen erfolgreichen Tag
alpenkaeptn

[chartclimber]

moin

war doch klar, dass der dreck jetzt steigt

Optionen/Bezeichnung Datum Zeit Puts Calls P/C Ratio DAX - OPTION 21.02.2003 9:55 10.152 3.904 2,6004

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hier sind die Themenvorschläge seit unserer S/L-Diskussion (einfach in der Reihenfolge, in der sie gepostet wurden):

1 - Verlustrades - Ursachen und Analysen (vorgeschlagen von Bimbes44),
2 - Kapitaleinsatz pro Trade (vorgeschlagen von Learner6)
3 - Wie hoch möchte ich den "Hebel ansetzten" als Freizeittrader, der im schnitt nur 1 Stunde am Tag sich mit den zertis beschäftigt? (vorgeschlagen von Learner6)
4 - Welcher Emittent hat meistens gute = hohe Umsätze bei seinen Zertis: Deutsche Bank und ? (vorgeschlagen von Learner6)
5 - Wie wollt ihr bei euern Langfrist-Aktionen einen sinnvollen Stop-Loss setzen? (vorgeschlagen von kojum) Diese Frage stellt sich sinngemäss auch für S/L und den schrittweisen Auf- und Abbau von Positionen. (meint PaulPanther)
6 - Gewinne laufen lassen - Tipps und Strategien (vorgeschlagen von Bimbes44 und k17)
7 - Wie kann ich trotz der enormen Schwankungsbreiten (in beiden Richtungen) an der Börse überdurchschnittlich partizipieren, ohne nicht gleich immer in der ersten Stunde durch den Stopp Loss zu fliegen? (vorgeschlagen von Learner6)
8 - Stehen wir vor weiteren massiven Kursverlusten in Richtung 2000 Punkte oder noch darunter? (vorgeschlagen von Bimbes44, shakesbier, chartclimber, der dazu noch auf diese Seite hinweist:
http://www.bau-platz.de/jfo_archiv/bea_jfo_010820.htm und kojum)
9 - Verhalten gegenüber den nachbörslichen Daxtricksereien der Emittenten? (vorgeschlagen von mehreren)
10 - Wieso handelt ihr Hebelzertifikate und seid so auf die Emittenten angewiesen und nicht direkt einen Future? (vorgeschlagen von jo00)
11 - Wie rechnen wir unseren Zertifikaten bei den doch nie präzisen (lehrbuchgerechten) Taxen der Emittenten hinterher? (vorgeschlagen von PaulPanther)
12 - Müssen es in diesen volatilen Zeiten denn immer Hebelzertis mit Knock-Out -Gefahr sein (wenn die auch weit weg gewählt ist)?
Ich überlege ernsthaft mit einem kleineren Teil des Trading 13 -Kapitals stinknormale Index-Zertis zu handeln. (vorgeschlagen von kojum)
14 - Wie versucht Ihr den Umstand zu berücksichtigen, dass augenblicklich jederzeit durch einen Kriegsbeginn die Kurse heftig (deutlich über dem eh schon hohen Intradayschwankungsniveau) in beide Richtungen ausschlagen können? (vorgeschlagen von PaulPanther, dem diese Frage beim Lesen des Stichwortes "Kaltwasserstrategie" von socius wieder eingefallen ist)

Sicherlich lassen sich einige Fragen zu einem Thema / Fragenkomplex zusammenfassen und einzelne sind vielleicht auch schon wenigstens ansatzweise beantwortet worden. Vielleicht habe ich auch nicht alle Fragen gefunden oder falsche Formulierungen gewählt, wenn ich Anmerkungen von mehreren zu einer Frage zusammengefasst habe. Schaut Euch die Liste bitte durch und macht im Zweifelsfall Verbesserungs- oder Ergänzungsvorschläge!

In Anbetracht des Wetters (zweistellige Temperaturen!!!) werde ich den Rest dieses Wochenende wohl kaum viel hier im Board lesen oder schreiben, sondern z.B. mal das Moppätt aus der Garage holen, um zu schauen, wie es durch den Winter gekommen ist. Da im Verlauf der kommenden Woche das Wetter aber wieder schlechter werden soll, können wir ja mal überlegen, ob nächstes Wochenende nochmal eine thematisch begrenzte Diskussion vom Zaun gebrochen werden soll...

Ein schönes, sonniges Wochenende Euch allen!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

ist schon kurios, was ich da eben bei wo gelesen habe,
hat da jemand am vergangenen weekend bei uns mitgelesen???




DAX /Sinnvolle Stoppkurse bei Hebel-Zertifikate setzen



Sehr geehrte Leserinnen und Leser,

heute wollen wir uns mit dem Thema Stoppkurs beschäftigen. Der Stopp soll in der Regel Verluste begrenzen oder Gewinne absichern. In dieser Ausgabe möchte ich mich zunächst mit den Stopps beschäftigen die Verluste Begrenzen.

Häufig werden Marktteilnehmer ausgestoppt und kurz danach bewegt sich der Markt wieder in die vorher prognostizierte Richtung. In diesem Fall war der Stop zu eng gesetzt. Die vorher prognostizierte Richtung wurde ja später wieder aufgenommen.

Teilweise werden Stopps kurz über oder unter markanten Widerständen /Unterstützungen festgelegt. Das ist bekannt und führt zu dem oben genannten Phänomen. Häufiger liest man dann, „die Stops wurden abgefischt“. Der Markt bewegt sich also kurz über oder unter markante Marken und nimmt dann die vorherige Richtung wieder auf. Es ist also keine gute Idee seine Stopps in der Nähe von markanten Unterstützungen zu platzieren.

Eine andere Strategie die häufig angewandt wird, ist das Setzen von Stoppkursen in einer bestimmten Prozentspanne. Der Stop wird also z.B. grundsätzlich 10% unter dem Kaufkurs platziert. Der Markt soll sich in die prognostizierte Richtung bewegen. Wenn nicht dann erfolgt der Ausstieg bei einem Minus von 10%. Das ist eine Rot oder Schwarz Strategie. Entweder es funktioniert oder nicht. Hier werden die Marktgegebenheiten nicht berücksichtigt sondern lediglich das Minus auf ein bestimmten Prozentsatz festgelegt.

Es gibt noch einige Variationen der oben genannten Strategien. Die Ziele dieser Strategien sind nachvollziehbar und auch erstrebenswert. Es soll eine bestimmte Größe an Verlust nicht überschritten werden und der Stop soll so gewählt werden, dass die Position innerhalb der prognostizierten Richtung nicht ausgestoppt wird.

Wie kann der Stopp aber Sinnvoll festgelegt werden. Wir müssen davon ausgehen, dass wir nicht immer exakt bei einem Hoch oder einem Tief kaufen werden. Ich behaupte es ist fast unmöglich. Es muss also berücksichtigt werden, dass der Markt nach dem Kauf um eine bestimmte Spanne gegen meine Position laufen kann. Hier kommt die durchschnittliche Handelsspanne ins Spiel.

Wenn die prognostizierte Richtung für den Markt stimmt ist es also wichtig die durchschnittliche Handelsspanne zur Festlegung des Stopps zu berücksichtigen. Es ist die Antwort darauf, wie weit der Markt noch gegen mich laufen könnte bis die prognostizierte Richtung wieder aufgenommen wird.

Im DAX hat sich ein Durchschnitt von 6 Tagen bewährt. Es wird einfach die Differenz von Tief zu Hoch der letzten 6 Tage ermittelt. Der Schnitt dieser Berechnung dient nun zur Festlegung des Stopps. Aktuell beträgt die Handelsspanne im DAX 95 Punkte (Schnitt der letzten 6 Tage) jetzt haben wir die Handelsspanne.



Kaufe ich also jetzt ein Zertifikat zu 7,00 Euro dann lege ich den Stop bei 6,05 fest. Wenn meine prognostizierte Richtung stimmt ist es sehr unwahrscheinlich, dass ich ausgestoppt werde. Wenn ich aber ein Zertifikat zu 1,00 Euro kaufe dann müsste der Stop bei 0,05 Cent festgelegt werden. Das wären 95% Verlust wenn die Position dann doch ausgestoppt wird.

Was also tun?

Wir könnten jetzt immer Zertifikate kaufen, die keine hohen Verlust abwerfen wenn die Position ausgestoppt wird. Wie im Beispiel würde das Zertifikat zu 7,00 einen Verlust von ca. 12% bringen, wenn der Stop bei 6,05 greift. Bei dieser Strategie wird aber viel Kapital gebunden. Wenn ich aber ein Zertifikat zu einem niedrigeren Preis wähle, dann ist der Verlust zu Hoch wenn der Stop greift. Wähle ich einen engeren Stop, dann werde ich ausgestoppt. Ein Teufelskreis könnte man meinen.

Das stimmt aber nur, wenn Sie immer 100% Ihres Kapitals einsetzen und auch höhere Verluste akzeptieren. (So handeln fast 90% der Trader) Hier kommt das Money-Management ins Spiel. Der Stoppkurs hat nämlich wenig mit Money-Management zu tun. Der Stop dient dazu Verluste zu begrenzen sagt aber noch nichts über die Höhe aus. Wie im Beispiel des Zertifikates zu einem Euro. Hier wurde der Stop sinnvoll unter Berücksichtigung der Schwankungsbreite auf 0,05 festgelegt. Wenn der Stop greift sind 95% Verlust die Folge.

Wir müssen also vorher festlegen wie hoch der maximale Verlust je Trade ausfallen darf. Um wie viel Prozent darf sich mein Gesamtkapital verringern, wenn der Stop greift? Sinnvolle Größen sind Prozentsätze zwischen 3 und 5%. Das sollte aber jeder nach seinem Risikoprofil festlegen. Zusätzlich sollte festgelegt werden wie hoch der Einsatz je Trade maximal betragen soll. Ich handel seit einiger zeit mit 40- 50% des Gesamtkapitals in den Musterdepots.

Die Frage die sich stellt ist:

Wenn ich ein Zertifikat z.B. zu einem Euro wähle und der sinnvolle Stopp bei 0,05 liegt. Wie viel Kapital darf ich dann einsetzen damit bei einem Ausstoppen nicht mehr als 5% vom Gesamtkapital verloren gehen? Zusätzlich soll berücksichtigt werden, dass maximal 50% des Gesamtkapitals je Trade verwendet werden dürfen.

Es handelt sich also um eine Kombination von sinnvollem Stopp und Money-Management. Ich habe zur Berechnung dieser Größe eine Excell Datei erstellt. Diese Datei steht auf der Homepage http://www.daxsignal.de zum Download zur Verfügung.

Sie werden feststellen, dass Sie ein bestimmte Startgröße an Kapital benötigen. Es werden Ihnen ansonsten, um Ihr Money-Mangement einzuhalten, sehr kleine Stückzahlen angezeigt. Wer sich aber nicht danach richtet geht ein hohes Risiko ein.

Es spielt jetzt keine Rolle ob Sie ein Zertifikat zu 2 Euro oder zu 10 Euro wählen. Wenn Sie sich an die angezeigte Stückzahl halten wird Ihr Money-Management eingehalten. Risikoarmer ist der Kauf von Zertifikaten zu einem niedrigen Preis. Natürlich nur im Zusammenhang mit dem oben aufgestellten Regeln. Im Falle unerwarteter Ereignisse (Krieg, Atombombe etc..) werden Sie maximal das verlieren was Sie eingesetzt haben.

Ich hoffe dieser Beitrag hat Ihnen gefallen. In der nächsten Ausgabe zu diesem Thema werden wir uns mit dem Stopp zur Absicherung von Gewinnen beschäftigen.

Gruß

Luis Lorenzo

Bis zum 28.02.2003 kann der Börsenbrief kostenlos bezogen werden- Die Abonnenten des Börsenbriefes daxsignal.de erhalten tägliche Updates mit Kauf und Verkaufsempfehlungen. Anmeldung unter:

http://www.daxsignal.de/testwochen.htm



Autor: Luis Lorenzo, 13:07 22.02.03
Alle Angaben ohne Gewähr © wallstreet:online






gruß ko jum

[laotzu]

wieder mal danke an paulpanther
und danke für den text, kopiert von kojum
schöne excel-tabelle haben die da auf der homepage zum s/l

nette grüße
laotzu

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er freunde des freizeittradings

eine super tolle (systematische) darstellung von unserem 50-er panther: klasse ! paul: an dir ist ein controller verloren gegangen...

@kojum
das ist nicht das erste mal, das von anderen boards die beiträge der 50-er genutzt werden. das posting trägt ganz klar die "handschrift" von unserem freizeittrading-chef paulchen. es bestätigt m.e. wieder, wie erstklassig und einmalig die 50-er sind

@themenpalette
- Verlustrades - Ursachen und Analysen
in der vergangenheit waren es bei mir meist die ursachen, die überall in allen magazinen etc. zu lesen waren. nämlich die GIER nach den ersten erfolgen und wenn der trade im verlust war die HOFFNUNG das er wieder ins plus geht. erst seit dem ich (seit knapp 9 monate) als valuist agiere, habe ich mich mental von diesen beiden charaktereigenschaften lösen können. allerdings habe ich auch noch keinen einzigen zertithread reallife durchgeführt...

- Kapitaleinsatz pro Trade
ich bin erst darauf gekommen, das zum thema zu machen,als ich von den kojum-trades gehört hatte. 1 % gewinn und dann raus. bei 1 t € einsatz wäre das 10 €, das kann es m.e. nicht sein....bisher gehe ich davon aus, das ich zwischen 1 und 5 t€ einsetze wenn ich meinen ersten echten trade mache. und wie ist das bei euch ?

- Wie hoch möchte ich den "Hebel ansetzten"
da ich mich für hebelzertis entschieden haben und von dem hebel natürlich profitieren möchte, tendiere ich derzeit (achtung bin reiner papiertesttrader) so um einen hebel von pie mal daumen 10.

- Welcher Emittent hat meistens gute = hohe Umsätze bei seinen Zertis: Deutsche Bank und ?
für mich kommen nur emittenten in frage die kein vorzeitigen ko haben, also
BNP Paribas
Citibank
Deutsche Bank
Dresdner Bank
HSBC Trinkaus
Sal. Oppenheim
Sociéte Generale
Vontobel
hier wäre es nicht schlecht, wenn die "erfahrenden" unter uns mal ihre erfahrungen schildern könnten. das erspart jede menge arbeit bei der vorauswahl, wenn man sich z.b. auf ein,zwei oder drei emis beschränken könnte...

- Wie wollt ihr bei euern Langfrist-Aktionen einen sinnvollen Stop-Loss setzen
DAS IST FÜR MICH NACH WIE VOR DER KNACKPUNKT SCHLECHTHIN

- Wie kann ich trotz der enormen Schwankungsbreiten (in beiden Richtungen) an der Börse überdurchschnittlich partizipieren, ohne nicht gleich immer in der ersten Stunde durch den Stopp Loss zu fliegen?
siehe "langfrist-aktionen-punkt". diese beiden punkte könnte man m.e. zusammenfassen...

- Wie versucht Ihr den Umstand zu berücksichtigen, dass augenblicklich jederzeit durch einen Kriegsbeginn die Kurse heftig (deutlich über dem eh schon hohen Intradayschwankungsniveau) in beide Richtungen ausschlagen können?
ich trade nur auf papier...

liebe grüsse

rolf

[laotzu]

ein paar anmerkungen meinerseits
ich gehe mal learners posting durch, der die fragen und anregungen aufgegriffen hat:

verlusttrades
DAS thema überhaupt, 3 x depot verbrannt, und immer nur wegen des prinzips hoffnung
stellvertretend für alle verluste dieser:
889.036 (kenne ich noch auswendig ) bnii, indonesische bank
kauf o,o4 cent, verbilligt bei o,o2 auf einstand o,o3 cent
verkauft bei o,o4 cent (kleinigkeit am rande, nach 10 zu 1 reverse-split )
und immer prinzip hoffnung, sowie verlust nicht realisieren wollen
hätte (!) ich statt bei o,o2 nachzukaufen, realisiert, dann wäre ich mit 50% minus raus gewesen statt mit weit über 80% verlust
also bleibt nur eins, verluste begrenzen, auf die gefahr hin, daß der wert wieder ins plus läuft
ein guter ansatz dazu, die (fast) kopiergeschützte tabelle auf der von kojum genannten seite, die, die von "uns" abgeschrieben haben

kapitaleinsatz pro trade:
NIE alles !!!
ein guter ansatz, auch aus der tabelle, 50% vom dafür vorgesehenen "spielgeld"
mein ansatz bei langfristigeren trades ist ja, ersteinsatz 1/8 - aber sinnvoll sicher auch "nur" wenn dann mind. 8ooo Euro gesamtsumme in etwa vorhanden sind
intermezzo: aktuell, bei der politischen börse, da sehe ich meinen ansatz lang-/mittelfristig nicht. aktuell "begnüge" ich mich mit kurzfristigsten trades, minuten, stunden, "zur not" über nacht

hebel
für mich absolut nebensächlich und uninteressant
mal in zahlen
ich kaufe nie unter 100 stück, das macht keinen sinn, dann brauche ich locker 30 punkte plus, um in die gewinnzone zu kommen
ich kaufe aber (z.Zt.) auch nie über 1501 stück (hebelzertis) (sog. schweißnassehändetrade )
intermezzo:
1501 stück = 10 punkte bewegung 150 euro
dazu spread und gebühren = ca. 50 euro
dann einstieg seltenst zum tiefst bzw. höchst, d.h. so ein trade geht "normalerweise" erst mal mit 200 euro in die miesen

quintessenz daraus, bei meinen scheinen (ca.-kurse ab 3 euro bis max. 7 euro) kann ich mir sowohl 1oo stück, aber auch 1.500 stück "leisten".
ich bestimme vor dem kauf immer, wie viele euro pro dax-punkt will ich riskieren und wie "sicher" bin ich mir
unsicher: "teurerer" schein (7 euro) und weniger stück ( 300 - 500 )
"sicher": preiswerterer schein (3 euro) und mehr stück ( 555 - 1501)
300 - 1500 stück geht fließend ineinander über

intermezzo:
ich kaufe immer eine krumme stückzahl, 111, 222, 333 - 1.501, weil ich dann "lange" bevor ich bei consors die kaufbestätigung habe, bei finanztreff "realtime" meinen trade über die bühne gehen sehe. bei so einer verrückten stückzahl, mit limit und zeit, da ist es "sicher" mein trade wenn er angezeigt wird.

emittent:
wie schon an anderer stelle gesagt, abn-amro, mini-futures, handel euwax, stuttgart, consors:
das kenne ich, das kann ich (denke ich manchmal ) - und aber auch, ich habe aber keinen vergleich
mini-futures, da dann keine laufzeitbegrenzung ist, bei begrenzter laufzeit würde ich nicht unter 3 monaten gehen

sinnvoller s/l
siehe die angesprochene kopiergeschützte tabelle auf der von kojum geposteten homepage

zum einstieg und als anregung, das erst mal als meine o,o2 euro

nette grüße
laotzu

[laotzu]

korrektur:

kauf o,o4 cent, verbilligt bei o,o2 auf einstand o,o3 cent
verkauft bei o,o4 cent

sorry muß heißen euro statt cent

oder
also kauf 3 cent
verkauf 4 cent (nach reverse-split)

n.g. l.

[joergmahnert]

@ learner,

da sprichst du den punkt an, der mich schon seit jahren bewegt.

erste frage: wo soll das SL sein?

zweite frage: wenns gut läuft, wo steige ich aus ?

zur ersten frage :

man unterscheidet 2 Modelle:
1) charttechnikorientiert, also legt man den SL, "knapp" unter den widerstand .
suuuper plan im moment, denn wo ist knapp unter dem widerstand in diesen zeiten ????

2) moneyrisk : du legst den SL so, dass du im schlimmsten fall nur 60-70 prozent von dem verlierst, was deine letzten 5-10 gewintrades im schnitt gebracht haben.
auch suuuper plan im moment,aber schon besser als der erste.

beide taktiken bedingen immer einen hohen frustrationsfaktor, gerade im moment, denn kurz nach dem ausstoppen gehts ruckartig nach oben mit dem wert.
aber lieber frustriert und kapitalerhalt als kein kapitalerhalt und dann auch frustriert.
hör dir dann lieber von deinen kollegen an, was du mal wieder alles verpasst hast, die meinens ja nur gut.
in der phase kann man sich prima damit trösten, dass man die nächsten chancen noch wahrnehmen kann, weil man ja noch das kapital hat.
das größere problem sehe ich im ausstiegspunkt, übrigens ein thema, dass hier im board oft keine rolle spielt.

ansatz 1) zielsetzung , meinetwegen dax 2650, die dümmste aller methoden, denn warum sollte der markt genau dahin laufen?
denn was macht man, wenn das ding bis 2649,60 oder 2799 läuft?
ok, dann verkauft man, sagen die papertrader,nur frage ich mich, wozu man sich dann überhaupt das ziel gesetzt hat, wenn man die eigene regel nicht befolgt.
2) versuch den trend zu reiten, du gehst halt raus, wenn deine durchschnitte/macds /stochastic dir das anzeigt.
klaro verpasst du dann wahrscheinlich wieder angeblich todsichere chancen, aber auch ne menge chancen, deine kohle zu verbrennen


just my two cents

klappt aber ganz gut über jahre gesehen

gruß joerg
allzeit gute trades

(hast BM)

[laotzu]

zu joerg:
ansatz 1) zielsetzung , meinetwegen dax 2650, die dümmste aller methoden, denn warum sollte der markt genau dahin laufen?
denn was macht man, wenn das ding bis 2649,60 oder 2799 läuft?

mein gestriges posting:
#46 von laotzu 21.02.03 11:26:18

......
dann gehe ich jetzt mit kleiner position long, ca. 450 p. vom k.o. weg, sollte reichen für heute
ziel 2.650 ..........


und so habe ich gekauft bei dax ca. 2.580 (?) und verkauft bei 2.630 um sicher zu sein, da es schon 19 uhr war, der dax lief dann exakt bis 2.648 (r2)
grund?
ich bin von "up" ausgegangen
ich wollte unbedingt freitag wieder cash sein (deswegen auch verkauf vor dem ziel bei 2.630)
2.648 war r2
mein limit (verkaufsorder in stuttgart) lag in etwa bei 2.645 (nicht exakt 2.650)
und laufen bis 2.7xx noch am freitag war z.b. einfach unmöglich
ich denke intraday, unter berücksichtigung der widerstände und charts ist so ein ziel doch möglich

jetzt haben wir zu dem punkt schon 4 cents
denn diese beiden kommen zu joergs dazu

n.g.
laotzu

[joergmahnert]

@ laotzu,

genau das macht man dann, was du da gemacht hast.

man geht raus, aus den einen oder anderen gründen.


um es ganz klarzustellen: eine handelsidee ist was feines .....ein handelsziel über den wert der angabe einer richtung ist meiner meinung nach tödlich.

ich schreibe auch oft....dürfte, könnte bis 2720 hochlaufen, oder wir testen wahrscheinlich nochmal die 2500.

aber das wird mich trotzdem nie davon abhalten, glattzustellen, wenn ich momentan sehe, dass meine idee jetzt kippen könnte.
was wäre gewesen, wenns ein terroranschlag gewesen wäre und kein unfall ?
genauso, wie es dich nicht gehindert hat, dein cash zu nehmen und deswegen beruhigt im WE zu sein.

übrigens, der trade war mal wieder klasse !!!!!!!!!!
gruß joerg
(der sich schon aufs 50er treffen freut)

[joergmahnert]

klasse ne diskussíon !!!!!!!!

das ist dann forum , wie es meiner meinung nach sein sollte!!!!
zwischenstand :

zielwerte nur als ungefähre handelsspanne, als groben orientierungspunkt im markt

denke das könnte ich unterschreiben !

so ich verkrümel mich jetzt mit den hundis, wünsche allen ein wunderschönes WE, und wir sehen uns spätestens morgen früh in alter frische !


gruß joerg

allzeit gute trades

[laotzu]

zwischenstand :
zielwerte nur als ungefähre handelsspanne, als groben orientierungspunkt im markt
denke das könnte ich unterschreiben !

genauso wars gemeint

*mitunterschreib*

n.g.
laotzu, schon mit hundi(s) draußen gewesen

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wahrscheinlich gibt`s bei uns 50ern doch eine erschreckend hohe Zahl von Sonnenallergikern...
Bevor ich es nun nach dem Mittagessen mache wie joerg und mit den Hunden durch die Gegend tobe, bevor die ganzen Sonntagsspaziergänger hier aufschlagen, nur zwei kurze Anmerkungen:

Der Gedanke hinter der S/L-Methode, die L. Lorenzo auch für die Tabelle auf seiner Homepage nutzt, heisst "Average True Range und stammt aus dem letzten Jahrhundert - kein Scherz. Entwickelt von einem Amerikaner namens Welles Wilder, so Ende der 70er Jahre etwa. Er wandelt dabei lediglich das Zeitfenster ab, für das diese (vereinfachte!) Durchschnittsberechnung (um nichts anderes geht es schliesslich auf gut Simpeldeutsch: die "durchschnittliche wahre / tatsächliche Spanne" ) gemacht wird.
L. Lornezo: " Im DAX hat sich ein Durchschnitt von 6 Tagen bewährt. Es wird einfach die Differenz von Tief zu Hoch der letzten 6 Tage ermittelt. Der Schnitt dieser Berechnung dient nun zur Festlegung des Stopps. Aktuell beträgt die Handelsspanne im DAX 95 Punkte (Schnitt der letzten 6 Tage) jetzt haben wir die Handelsspanne." - Er berechnet die Spanne offensichtlich auf Schlusskursbasis - und das ist natürlich Blödsinn! Nimmt man die letzten 6 Handelstage vom Fr., 14. 02. bis Fr. 21. 02. beträgt die tatsächliche Differenz 65,68 Punkte auf Schlusskursbasis.
Führt Ihr diese Berechnung einmal spasseshalber mit den Tageshöchst- und -Tiefstkursen durch, kommt Ihr für die letzten 6 Handelstage auf eine Spanne von 184,94 Punkten beim Dax. Nun nehmen wir noch eins der preiswerten Zertifikate (nach laotzus Definition) der Drei-Euro-Klasse (z.B. einen 2300er Call zu ca. 3,57) und die ebenfalls definierte max. Gesamtsumme von 8000.- € Einsatz mit einem max. Verlust von 9,25% (sind real 10 bei Abwicklung über Stuttgart). Ergebnis nach Lorenzo: S/L=1,72 € = 51,8% = 740 € Verlust bei einem max. `zulässigen` Einsatz von 1428,46 € = 400 Zertis.
Das kann doch wohl nicht wahr sein! Wer so verfahren würde, hätte einen S/L weit unter der augenblicklichen Handelsspanne platziert, deren unteres Ende wir derzeit (noch) bei ca. 2550 auf Schlusskursbasis annehmen.
Die Stellschraube "Maximal Verlust je Trade in %" kann natürlich verändert werden. Beispiel 4,25% (=5% real über Stuttgart, diesen Wert empfiehlt L.L. als Obergrenze) führt dann aber lediglich zu einer Verringerung der Stückzahl (nun 216), womit das Verlustrisiko entsprechend geringer wird, beim gleichen -meiner Meinung nach: unangemessenen!- S/L!
Ähnliche Ergebnisse produziert natürlich auch die Veränderung des maximalen Einsatzes pro Trade (Standard: 50%).

Dieses Dilemma zwischen Moneymanagement und S/L-Konstruktion / -Berechnung taucht bei einer ganzen Reihe der bekannten Modelle auf. Es ist der praktische Grund, warum ich mir meinen `ertradeten Experimentiertopf` als Krücke gebastelt habe - so kann ich unabhängig vom tatsächlichen `Spielgeldeinsatz` mögliche S/L-Summen einsetzen, ohne mein `richtiges` Kapital anzugreifen.
Ich bin noch nicht sicher, ob das lediglich an der derzeit aussergewöhnlich hohen Vola liegt oder ob es auch andere Faktoren gibt, die zu solch unbrauchbaren Ergebnissen beitragen.

Wer trotz des vielleicht begrenzten Gebrauchswertes mal mit der Tabelle herumspielen möchte, kann sie nach meiner Erfahrung unter Opera mit einem Rechtsklick in ein beliebiges Verzeichnis auf seinem Rechner runterladen (Obacht! Netscape generiert dann eine Seite mit Maschinencode..., was bei IE passiert weiss ich nicht, da ich sowas nicht auf meinem Rechner benutze). Sie funktioniert auch einwandfrei ausserhalb des MS-Krams, z.B. in StarOffice oder OpenOffice, eine Konvertierung ist nicht notwendig.

Sonnigen Sonntag noch!
PaulPanther

[Learner6]

hallo liebe 50-er freunde des freizeittradings

nach über drei stunden frische luft, sieht die welt wieder ganz anders aus...

ich finde es klasse, das wir MITTEN in einer konstruktiven diskussion sind !

@laotzu
willkommen im "hoffnungs-club", das thema überhaupt. GIER und falsche hoffnungen (bei verlusten) sind m.e. die schlimmsten psychokiller an der börse !

kapitaleinsatz pro trade
damit meinte ich eigentlich die absolute summe pro trade.
wieviel setzt ihr konkret ein ? setzt ihr die summe in relation zu eurem gesamtaktienvermögen ? setzt ihr, wie unser paul, vorher eh schon eine grenze (z.b. 10 % des gesamten aktienvermögens gehen für zertis drauf und davon pro trade maximal x % ?

excel-tabelle
bin schon ganz heiss auf die tabelle...

@joerg
danke für die bm
ich freue mich auch schon, dich auf unserem weltweit einzigen 50-er treffen im märz persönlich kennenzulernen
das größere problem sehe ich im ausstiegspunkt, übrigens ein thema, dass hier im board oft keine rolle spielt.
momentan bin ich hebelzertimässig (alles auf papier) immer noch dabei für mich zu sagen, bei x % würde ich raus gehen, egal was irgendwelche indikatoren anzeigen, weil derzeit wohl keiner so genau weiss (aufgrund der politischen lage) ob die börsenteilnehmer sich derzeit (ich beziehe mich nur auf die DERZEITIGE börsensituation) nach indikatoren richtig.
deshalb ist es m.e. auch verdammt schwer mit wie auch immer gearteten sl oder vk-limits ins "schwarze" zu treffen....

liebe grüsse und noch einen schönen restsonntag

rolf

[Buxus]

Hallo zusammen!

Ich melde mich hier nochmal, nachdem ich in den letzten Wochen wegen irgendeines Fehlers mit meinem Internet Explorer Postings nur mit größten Schwierigkeiten absenden konnte. (Letztendliche Ursache nicht endgültig geklärt aber jezt nach Wechsel von Windows ME zu XP mit kompletter Neuinstallation aller Programme keine Probleme mehr).
Ich habe eure interessanten Diskussionen intensiv verfolgt und hätte hier und da gerne kleine Anmerkungen beigesteuert, die sich am Ende doch mit euren Aussagen dann im Wesentlichen überschnitten haben.

Nun aber wenigstens mein Lob an eure konstruktive Arbeit,
vor allem an PaulPanther für seine gelungenen Zusammenfassungen.

Zugleich möchte ich mich trotz meines nur kurzen Auftrittes hier bei euch, mehr oder minder für aktive Beiträge abmelden, da ich mit ausklingendem Winter künftig wieder kaum Zeit haben werde, wenigstens meine eigenen Dinge an der Börse durchzuziehen (daher auch meine Zeitaufwands-Aufstellung letzthin).

@ PaulPanther:
Lorenzo meint den Durchschnitt der Tagesspanne (Hoch-Tief) des Dax in den letzten 6 Tagen, das sind tatsächlich die 95 Punkte.
In meinen Augen macht das durchaus Sinn, wenn man bei einem Trade zugrunde legt, grundsätzlich auf den aktuell richtigen Trend zu setzen. Allerdings kann man hier natürlich je nach eigener Strategie immer auch viele Wenn und Aber anbringen. Solche markante Punkte wie die Unterstützung bei 2519/2528 mit zu berücksichtigen gehört natürlich mit dazu.
Sehr entscheidend ist aber tatsächlich das Money-Managment: der treffsicherste Trader wird Schiffbruch erleiden, wenn er je Einzeltrade z.B. 50% seines Gesamtkapitals riskiert. Wenn du das über die Größe deines Spielgeldkontos steuerst ist das natürlich ebenso gut. Dennoch muss auch dieses Spielgeld mit deiner wie auch immer gestalteten Strategie langfristig unterm Strich Gewinn abwerfen (nach Abzug des Nachschusses aus anderen Quellen(!) - sonst wärs ja für die Katz).


Excel-Tabelle: http://www.daxsignal.de/stoprechner.xls

Die Formel für die Berechnung des "Maximaler Einsatz" Zeile 16 ist falsch (in B16: =WENN(B13/B12*100<5000;B13/B12*100;5000))
Die richtige Formel lautet: =WENN(C13/C12*100<C14;C13/C12*100;C14)
Mit der falschen Formel wird der "Maximal erlaubter Einsatz je Trade" Zeile 14 nicht bei anderen Werten als 5000 berücksichtigt.

Thema Ursachen Verlusttrades:
In meinem letzten Posting hier habe ich geschrieben, dass man eine Strategie immer konsequent anwenden sollte.
Hier nun die Erklärung:
Ich habe zuletzt meine Trades mangels ausreichendem Spielgeldkapital mit Hebelzertis um 3 (statt 7-8) Euro gemacht. Folge: Bei Bewegungen in die falsche Richtung habe ich anstatt wie geplant nachzukaufen mich mit der Angst ausgestoppt zu werden beschäftigt und fast alle Trades mit Verlust beendet.
Genau nach Strategie hätte ich ausnahmslos alle Trades mit Gewinn geschlossen.

Allen viel Erfolg weiterhin und
herzliche Grüße, B.

[laotzu]

@ buxus

hhmmm, erst mal danke für die korrektur der formel,
aber muß es nicht so heißen?


falsch
=WENN(C12/C11*100<5000;C12/C11*100;5000)
richtig
=WENN(C12/C11*100<c13;C12/C11*100;c13)

laotzu
aber mit netten grüßen

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

leider geht das Wochenende schon wieder in seinen Endspurt. Immerhin war es lang genug, um meine Einschätzung zu bestätigen, dass die Jahreszeit, in der Moppättfahren ohne Erfrierungsgefahr möglich ist, doch die bessere ist.

@ Buxus: Wie soll das denn gehen, wenn uns demnächst Dein Sachverstand z.B. bei der Überprüfung von Tabellenkalkulationsformeln oder anderer Leute Berechnungsgrundlagen fehlt? Wir wollen doch gerade Wege und Möglichkeiten auftun, solche Handelsmöglichkeiten zu entwickeln, die erfolgversprechend und zeitökonomisch sind. Grundsätzlich stehe ich -wenn auch nicht aus beruflichen Gründen- vor dem gleichen Sommer- / Winterhalbjahresproblem wie Du, da ich kaum freiwillig zuhause am Schreibtisch sitzen werde, wenn die Tage wieder länger werden.

Da ich gleich mal wieder wegen eines Krimis den Rechner runterfahre, nur noch eine Ankündigung zur weiteren Kritik am Lorenzo-Verfahren zur Berechnung sinnvoller S/L-Marken. Ich hatte zwar seine Berechnungsgrundlage noch nicht herausgefunden, war aber beim Überschlagen im Kopf darauf gekommen, dass er auf jeden Fall eine vereinfachte Ableitung der Average True Range (ATR) benutzt. Sollte ich morgen früh genug aus den Federn kommen, werde ich es vor der Arbeit noch im Telegrammstil posten. Das ATR eines Tages ist jedenfalls der Durchschnitt dreier Differenzen aus verschiedenen Kursen eines Tages - und das genau spart sich LL.

Kapitaleinsatz pro Trade ist ein Thema sowohl für eine Risikomanagementdiskussion als auch für eine über das Moneymanagement. Da ich das neudeutsche Fachchinesisch nicht mag, sollten wir vielleicht einfach verabreden, diese beiden Themen unter der von Turbo-Bimbes vorgeschlagenen Überschrift "Verlustrades - Ursachen und Analysen" zu diskutieren - vorausgesetzt der `Vorschläger` ist einverstanden.
Frage 2 in diesem Zusammenhang ist: brennt`s Euch so unter den Nägeln, dass Ihr sofort damit loslegen wollt oder können wir das wie beim letzten Mal auf die Zeit von Freitagnachmittag bis Sonntagabend einschränken?
Aus meiner egoistischen Perspektive wäre das WE vorteilhaft, da nicht durch Arbeit behindert... Unter der Woche könnten dann auch unsere evtl. `Wasserstandsmeldungen` oder andere eher alltägliche Dinge weiterlaufen, ohne die Diskussion zu stören. Aber wir machen hier ja was Ihr wollt wie William Panther in seinem bekannten Börsentheaterstück titelte - Ihr müsst Euch nur melden und Eure Wünsche zum Besten geben.

Schöhö!
PaulPanther

PS: Aus der Formeldiskussion halte ich mich lieber raus...

[Buxus]

@laotzu
Du hast recht, habe wieder mal einen Lapsus geliefert (war in meinem ersten Posting hier auch schon so)!
Sorry!
Ich hatte die Tabelle bei mir in Excel verschoben und zusätzlich die betreffende Spalte kopiert und in meiner Hektik die Formeln nur aus diesen verschiedenen Zellen rauskopiert ohne nochmal mit dem Orginalblatt von Lorenzo zu vergleichen.

Also nochmal mit Fettdruck mit den richtigen Zeilen-/Spaltenwerten:

Die Formel für die Berechnung des "Maximaler Einsatz" Zeile 15 (in Zelle C15)
ist falsch: =WENN(C12/C11*100<5000;C12/C11*100;5000)


Die richtige Formel lautet: =WENN(C12/C11*100<C13;C12/C11*100;C13)

Mit der falschen Formel wird der "Maximal erlaubter Einsatz je Trade" Zeile 13 nicht bei anderen Werten als 5000 berücksichtigt.


@ PaulPanther

Mein Sachverstand hat so seine Tücken siehe oben

Wenn ich zwangsweise kaum mehr posten kann, hat es somit sein Gutes: ich sorge nicht mehr für Verwirrung


Grüße, B.

[laotzu]

doch sachverstand buxus

MIR fielen (bei deiner korrektur) nur die geänderten zellen und "b" statt "c" auf
sonst hätte ich den eigentlichen fehler der ursprungstabelle nie bemerkt
und dafür sei danke gesagt

nette grüße
laotzu

[casel]

Betrifft Kapitaleinsatz pro Trade:
Der ist bei Hebelzertifikaten unerheblich! Wichtig ist, wieviel man pro Punkt (oder meinetwegen pro 20 Punkte usw.) riskiert, wenn man ein Stopp hat, z.B. 20 P tiefer ist, dann riskiert man mit einem 2000er Wave Call und mit einem 2500er Wavecall genau gleichviel, wenn man die gleiche Stückzahl hat! Entscheidend ist nicht der Einsatz, sondern die Stückzahl. Ich trade immer konstant 10.000 bis 50.000 Stück, egal wie teuer die Scheine sind, wichtig hingegen ist der Spread, daher bevorzuge ich lieber Optionsscheine tief im Geld mit Delta=1, ich riskiere mit ihnen bei gleicher Stückzahl dasselbe bei gleichen Gebühren.

Betrifft #694,695
Vergeßt es, man kann die DAX Auktion nicht ausnutzen außer mit limitierten Aktienkäufen und -verkäufen zum Kassa-Schlusskurs, die Scheine werden nach dem FDAX gepreist, zum Schluss nach dessen Mittelwert. Der FDAX macht um 19,59 Uhr zu, danach schalten die Banken auf Indikationen um, diese richten sich hauptsächlich nach dem S&P500 Future, aber auch nach dem Nasdaq100Future und dem Dowjones. Wenn es zu unerklärlichen Sprüngen kommt, die mit dem Indizenverlauf der USA nicht übereinstimmen, dann sind das willkürliche Taxen der Banken, der DAX ist absolut unwichtig, er entscheidet nur 1. beim Knockout und 2. bei der Abrechnung beim Verfall. Maß der Dinge ist der FDAX, da nach desem gepreist und gehedget wird.

[Learner6]

mahlzeit liebe 50-er freizeittrading-freunde

@buxus
ich schliesse mich da völlig paulchen´s meinung an...
du musst uns einfach weiter erhalten bleiben, da führt kein weg dran vorbei...

@laotzu
danke

@casel
ich merke schon, das thema absoluter €-betrag pro trade scheint wirklich bei den "profis" keine rolle zu spielen, sondern eher die stückzahlen...

liebe grüsse

rolf, der heute super gut in die woche gekommen ist....

[casel]

Hallo Rolf,

die Stückzahl ist ach bei Nicht-Profis unerheblich, man muss darauf achten, wieviel man pro Punkt riskieren will, wer z.B. 5000 Euro hat, der ist sicher gut beraten vielleicht 5 oder 10 Euro pro Punkt zu riskieren, das sind also 500 bzw. 1000 waves. Angenommen, der Dax steht knapp unter 2600, so kostet ein 2500er Turbocall mit kurzer Laufzeit ca. 1 Euro pro Stück, ein 2400er 2 Euro usw. Mit einem Kapital von 5000 E und einer Stückzahl von 1000 Stück ist es nun wirklich egal, ob Du den 2500er oder 2300er Schein kaufst sofern Du Dein SL einhälst! Wavescheine, die nah am Knockout sind, weden oft ziemlich merkwürdig gepreist und oft auch gern mal ausgesetzt. Daher favorisiere ich lieber Scheine die weiter im Geld sind!
Ich halte es für fahrlässig, prozentuale Gewinne anzupreisen, wenn man mit einem 1 Euroschein 20 Cent macht, sind es 20%, mit einemn 4 Euroschein nur noch 5% obwohl es dasselbe ist. Entscheidend ist nur der Gewinn in Cent, das echte Geld, das in die Tasche fließt! Ich habe fast nie hohe prozentuale Gewinne, vielleicht 0,5% oder mal1% pro Trade, entscheidend ist nur das Ergebnis zum Schluß! Nun werden einige sagen, mit wenig Kapital kann man nur zocken, ja das stimmt, aber wenn man dann z.B. nur 10% seines Geldes einsetzt, können es auch genausogut 50% sein, wenn der Schein dafür besser ist!

[kojum]

hi freizeittrader,

casel,#725
ist einleuchtend und nachvollziehbar, was du da im 2. absatz schreibst, als resume muß man dann wohl sagen, das die hebelzertis teilweise "mogelpackungen"sind.
denn als basis soll nach produktbeschreibung der GDAXI gelten und nicht der FDAX.
oder verstehe ich da was falsch?

hier mal als beispiel der kurze screenshot(db-seite) vom 681943.




Wertpapiercode 681943 Basis 2.500

Wertpapiername DBF WAVE C GDAXI 12/03 2500.0 Basis-Währung EUR

Basiswert GDAXI Index

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da heute niemand auf meine zurückhaltende Frage in # 722 reagiert hat und ausserdem Turbo-Bimbes vorübergehend verschwunden ist , treffe ich jetzt mal eine einsame Srädscheff-Entscheidung :

**************************************************************************************************************************************

->->->->->->->->->-> Die Diskussion <-<-<-<-<-<-<-<-<-<-
_________"Verlustrades - Ursachen und Analysen"_________

versuchen wir am kommenden Wochenende
vom 28. 02. ab ca 15 Uhr bis 02. 03. bis wir fertig sind
zu führen. Lösungsvorschläge nicht ausgeschlossen...

Um eine dem Anlass angemessene Bekleidung und eine entsprechend traurige Miene wird gebeten!

Alkoholische Getränke sind nicht im Ausschank, da vielleicht auch Minderjährige mitlesen.

**************************************************************************************************************************************


Und dann darf ich die nächsten Tage noch einen Projektrettungsversuch durchziehen für eine Kiste, die andere vor die Wand gefahren haben. Sollte ich hier selten oder gar nicht auftauchen: ich arbeite...

Aber spätestens, wenn `mein Mann in Stuttgart` meinen Call versilbert hat, lasse ich kurz von mir hören. Sollte es interessant aussehen, bastele ich vielleicht auch mal nachts einen kleinen Chart mit fiesen Bemerkungen.

& tschüss!
PaulPanther

[Thoughtbreaker]

@kojum

Natürlich gilt der Dax-Index als Basis. Aber nach dem FDAX wird gepricet, weil er dem Dax-Index vorläuft. Bei Fälligkeit des Waves ist aber allein der Stand des Dax-Index relevant, denn nach dem wird abgerechnet.

[kojum]

casel, thoughbreaker,
ihr werdet euch sicher amüsieren, aber ich checke es immer noch nicht
Natürlich gilt der Dax-Index als Basis. Aber nach dem FDAX wird gepricet

genau das ist der punkt, der mich irritiert.
wenn ich nen schein auf (beispiel) rwe kaufe, ist der rwe-kurs relevant und nichts anderes!

bei den dax-scheinen komischerweise nicht.
beispiel aus #694 ich habe kurz vor 20.00 einen konkreten GDAXI-stand(der soll ja angeblich die basis sein )
und ich habe am ende der schlußauktion ebenfalls einen ganz konkreten GDAXI-stand.
die differenz spiegelt sich aber nicht im zerti-kurs wieder.
gepriced muß doch aber immer nach dem basiswert werden(egal um was es sich handelt), und nicht nach anderen indikatoren oder irgendwelchen vorläufern!
nach der schlußauktion ok., aber nicht vorher!
wenn sie als basis den FDAX klar nennen würden, wäre es ja ok!

ich weiß, ihr habt eigentlich alles dazu gesagt und ihr seit auch nicht ansprechpartner für meine kritik, aber das mußte ich noch mal los werden.


gruß ko jum

[casel]

Basis gilt nur bei der Ausübung, aber nicht unbedingt bei der Preisstellung.

[kojum]

[PaulPanther]

Verflixt, zu spät...

... der Nachtwächter hat schon zugesperrt! Na ja, morgen ist auch noch ein Tag.

Gut`s Nächtle!
PaulPanther

PS für weiter vom Rheinland entfernt Lebende: Links und rechts des Rheins ist jetzt Karneval (weiter südöstlich wohl auch als Fasching bekannt, südwestlich eher als Fastnacht). Egal wie das heisst, viele 50er sind jedenfalls jeck und ziehen wahrscheinlich jetzt singend durch irgendwelche Innenstädte oder Kneipen - und dann ist es hier im Board mal was ruhiger. Kein Grund zur Sorge: am Aschermittwoch ist alles vorbei...

[k17]

en guuude wie ko jum,

hätte dein trade heute funktioniert?

Zerti 739659 stand VK
20:00 €5,17
22:00 €5,49
7:2o €6,02
8:05 €5.52

gibt es eine möglichkeit schon um ca. 7:00 zu verkaufen?

gruss
edith

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

heute kurz zwei Charts. Zur Orientierung mal zunächst die letzten 10 Jahre:



Wir befinden uns seit gestern etwa auf dem Niveau von Anfang August 1996. Aus diesen historischen Formationen irgendwas noch herzuleiten ist wohl nicht sinnvoll. Ein Hinweis darauf ergibt sich u.a. aus der gemittelten 30tägigen Vola unter dem Chart - sie ist nach wie vor sehr hoch über dem langjährigen Durchschnitt.

Aktuell sieht es so aus:



Heute entscheidet sich, ob wir bzw. der Dax und die übrigen Indizes mehr oder weniger in den freien Fall übergehen. Die Untergrenze der bisherigen Handelsspann wird nun voraussichtlich ein Widerstand sein. Gelingt es nicht, darüber zu schliessen, gilt der Abwärtstrend als bestätigt und verstärkt. Da die Umsätze im Dax (aber auch in anderen Märkten) mal wieder recht schwach sind, ist die `übliche` Reaktion auf US-Futures und ab 15:30 dann halt die dortigen Börsen abzuwarten. Wir haben wohl aus politischen wie psychologischen Gründen nur noch `Scheinbörsen` in Europa...

Unter Tradinggesichtspunkten ist gegen fallende Kurse nichts einzuwenden, aber was ist eigentlich mit dem Rest der Depots???

Trotzdem erst mal einen schönen Tag!
PaulPanther

[laotzu]

danke PaulPanther

[shakesbier]

Unter Tradinggesichtspunkten ist gegen fallende Kurse nichts einzuwenden, aber was ist eigentlich mit dem Rest der Depots???


festgeld ist das zauberwort paul. und wird es für mich immer bleiben, sieht man mal von diversen rentenfonds ab, zur beimischung. mein anteil liegt nach dem telekom verkauf wieder bei über 80%, und das ist auch gut so.

trading ist nicht erst seit heute trumpf, nein, schon seit 2 jahren. aufgelaufende gewinne schichte ich einfach um, klar sind +3% nicht viel, aber immer noch besser wie 50% oder noch mehr minus

ausserdem musst du die frage ja auch anders herum stellen:


Unter Tradinggesichtspunkten ist gegen steigende Kurse nichts einzuwenden, aber was ist eigentlich mit dem Rest der Depots???

ich meine, dann stellt sich doch die frage, wann nimmst du aus sicherheitsgründen gewinne bzw. nicht mehr ganz so starke verluste wieder mit?!

wann kapiert der letzte, dass die (börsen)welt nicht mehr das ist, was sie mal war?


in diesem sinne, happy trades und frohes festgeld&rentenfondssparen


shakes, der sein geld zusammenhält

[joergmahnert]

@ shakesbier,


da sehe ich doch ne klasse unterstützung im chart :


die 2000 sehen doch sehr sehr gut aus


es kommt alles offensichtlich nur auf den zeitraum an, den man betrachtet.

menno, hätte nicht gedacht, dass ich solche chartmarken mal wieder sehe.

kommen richtig heimatliche gefühle auf

im ernst : pulver trocken halten ist ne sehr sehr gute idee.
gruß joerg
allzeit gute trades

[shakesbier]

@joerg35

sollte die 3.000 nicht auch schon halten als letzte bastion? spätestens die 2.500 war doch so eine marke, stimmts?

ich meine, es ist müssig, sich über solche zahlen zu unterhalten, steht der dax dann bei 2.000, bräuchten wir ja nur noch calls kaufen und abwarten.....wenn es denn so einfach wäre.

ich sehe alles nur noch intraday, nicht nur heute oder morgen, sondern die restlichen paar jahre, an denen ich noch an der börse vor mich hin zocke....so lange ich eben noch spass dran habe, und den habe ich nach wie vor, egal wohin der weg auch führt.

schwankungen mitgehen, ist alles was zählt für mich, sonst nichts.

niemals wieder lege ich in aktien oder aktien(index)fonds an, alles was über intraday hinausgeht kann ich nicht beeinflussen und ist daher unter der rubrik glückspiel einzuordnen. an langfristig steigende kurse glaube ich schon lange nicht mehr....natürlich auch nicht an nur fallende kurse.....aber egal....

trading at its best ist gefragt.


shakes

[joergmahnert]

@ shakes,

war auch eher ironisch gemeint der beitrag ......


pulver trocken halten und intraday werkelen ist nicht verkehrt.

ich persönlich habe ja schon scherzweise in einem anderen thread angeregt, es mit goldbarren und fässern voll rohoel zu probieren.

zigaretten bieten sich ja auch als tauschwährung an

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi freizeittrader,

der abverkauf geht rasant weiter
alles aber bei ziemlich dünnen umsätzen, und von richtiger panik ist immer noch nichts zu spüren!
also steht uns wohl noch einiges bevor!
"dax 2000" wird ja schon überall rumgereicht.
den stand will der markt wohl in naher zukunft erst mal sehen.

paul, so schöne charts kann ich nicht bieten(ist schon irre,wenn man sieht, wieviel porzellan die letzten 3 jahre zerschlagen wurde!),
dafür aber eine novität, ein chart des dax für die nächste zeit




gruß ko jum

[kojum]

meine chart-verlinkung funktioniert nicht

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wegen viel zu spät nur ganz kurz: schon wieder ist ein Positionstradeversuch in die Binsen gegangen.

Meine mühsam aufgebaute Longposition habe ich gestern zwar über den Absturz retten können, aber heute bin ich ausgestoppt worden. Ich hatte das S/L geringfügig unter dem gestrigen Tief liegen und war fest von einer Erholung oder wenigstens einer stärkeren Gegenreaktion ausgegangen, da es in den USA ja nochmal raufgegangen war. Dass der Test des Tagestiefs von 2448 erst 15 Punkte drunter zum Stehen kam, hatte ich schlicht nicht auf der Rechnung.

Ende vom Lied: `Experimentiertopf` leer, zehn Prozent Miese in Relation zur gehaltenen Position (und die war für meine Verhältnisse gross) und eine übriggebliebene Shortposition mit leichtem Plus aus der Absicherung, die ich mit engem S/L weiterlaufen lasse. Sollte ich hier nicht durch eine vielleicht doch mal stattfindende Gegenreaktion ausgestoppt werden, löse ich sie wohl Ende der Woche oder spätestens (Rosen-) Montag auf, denn dann ist erst mal Urlaub angesagt.

"We are not amused", wie Königin Lieschen Panther II immer sagt
PaulPanther

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er freizeittradingfreunde

gestern ist mir so richtig bewusst geworden, das ich noch nicht so weit bin mit hebelzertis zu handeln !

zwar habe ich seit einigen wochen diverse virtuelle musterdepots angelegt. verfolge auch rein mechanisch die entwicklung meiner dax-bullen und dax-bären, sowie einige allianz bullen, aber bisher habe ich noch nicht verinnerlicht, das der hebel und die gewünchte performance in prozent nicht entscheidend ist die ich erreichen will, sondern es wichtiger ist auf die stückzahl und "wieviel man pro Punkt riskieren will..." zu achten.

darauf werde ich jetzt mal bei meinen trockenübungen besonders achten...

vielen dank für die diesbezüglichen ausführungen, die mir die augen geöffnet haben

liebe grüsse

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eine Diskussion für das Karnevalswochenende vorzuschlagen war natürlich ziemlicher Blödsinn. Immerhin geht es Bimbes d.O. aka Bimbesfälscher aka Turbo-Bimbes aka Bimbes44 trotz Karneval so gut, dass er zwischendurch mal in Nachbarthreads auftaucht. Das von ihm vorgeschlagene Thema könnt Ihr ja nun diskutieren, sobald die Karnevalisten wieder einigermassen geradeaus gucken können...
Da ich nun die nächsten 14 Tage Urlaub machen werde, habe ich das nicht so im Blick gehabt. Sorry! Ich bin halt reif für die Insel...

Bevor ich verschwinde, hinterlasse ich Euch noch einen Chart (aus Gründen der Übersichtlichkeit nochmal in grösserem Format):



Als Ahnungsloser mache ich natürlich keine Aussagen für die Zukunft, möchte aber ein paar Hinweise zum besseren Verständnis des Bildchens geben.
- Der Abwärtstrend (dicke rote Linie) seit dem 2.12.02 ist weiterhin ohne Zweifel die Hauptbewegungsrichtung. Erst wenn es gelänge, Schlusskurse über 2800 (erste Wochenhälfte) bzw. 2750 (zweite Wochenhälfte) zu etablieren, könnte ein Trendbruch möglich werden.
Selbst wenn das gelingen würde, befände sich der Dax immer noch zwischen knapp 17 und über 20% unter dem Hoch vom 02.12.02 (vgl. rechte Skala!).
- Seit dem 15.01.03 lässt sich ein weiterer, steilerer Abwärtstrend (rot gestrichelt) beobachten, der seitdem auch intraday noch nicht geknackt werden konnte.
- Ein dritter, nochmals heftiger Abwärtstrend ab dem 18.02. (kleiner rot gestrichelt) droht zu entstehen, wenn nicht ganz schnell die Aufwärtsbewegung von Donnerstag und Freitag fortgesetzt wird. Drei aufeinanderfolgende positive Tage für den Dax sind seit Ende November aber eher selten...
- Aus den bisherigen Unterstützungen wie z.B. den Grenzen ehemaliger Handelsspannen sind nun nach den gängigen Regeln der Charttechnik Widerstände geworden.
- Entgegen den allgemeinen Annahmen sind die Kurse nach Unterschreiten der Oktobertiefs nicht ohne anzuhalten in Richtung 2000 durchgesackt. Möglicherweise bildet sich zwischen 2519 (Oktobertief) und 2433 (neues Tagestief vom 26.02.) ein neuer Unterstützungsbereich aus.
- Für Optimisten ist es vielleicht ein kleines Zeichen der Hoffnung, dass der GD 25 (dünne rote Linie) die beiden kurzfristigen Abwärtstrends nach oben durchbrechen konnte.
- Grundsätzlich sollte in den Zeiten einer politischen / psychologischen Börse aber besser niemand Entscheidungen (allein) an Chartverläufen oder anderen technischen Analysen festmachen, sondern lieber so oft wie möglich die Nachrichten verfolgen...

Das war`s bis Mitte März. Gute Trades & maat et joot!
PaulPanther

[laotzu]

schönen Urlaub PaulPanther

und wieder mal "danke" für Deine, mir hilfreiche, Arbeit und Markteinschätzung

nette Grüße
laotzu

[Bimbes44]

hallo paul

zunächst einmal auch von mir einen "schönen, erholsamen" urlaub.

meine abwesenheit hier, bzw. nur kurzes erscheinen in diversen nachbarthreads hängt in der tat mit meinen karnevalistischen aktivitäten zusammen.

zu einer diskussion dieses we hätte ich nicht viel beitragen können, da mir dazu die nötige "nüchternheit" fehlt

aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben

...also nach deiner rückkehr gern auf ein neues.


nochmals schönen urlaub
bimbes (das original)

[socius]

Hi PP !
Gute Erholung ( auch fürs Nervenkostüm ).
Wir sehen uns am 28.3.!

socius
- hat aus geheimer Quelle erfahren, daß es auch in 14 Tagen noch einen DAX geben wird.

[laotzu]

@ socius

... wieder die quelle, die auch den letzten crash 100%ig angekündigt hat?

[k17]

hallo paul panther,

auch ich wünsche dir einen wunderschönen urlaub,
erhole dich gut von der börse .....und von uns.

komm gestärkt, mit viel elan und hellseherischen fähigkeiten ausgestattet (natürlich nur was den dax betrifft) hierher zurück.

wir warten auf dich!!!!!!!!!!!!!!

hellau und alaaf und alles gute für dich
von dat edith

[chartclimber]

urlaub??, was is dat denn? aber hellau!


DAX - OPTION 03.03.2003 20:15 58.133 37.033 1,56988

bei dieser "freundlichen" optionslage der anlegermasse dürften in der eröffnung steigende notierungen zu verzeichnen sein...

mal schauen

und schönen urlaub, panthermieze

CC

[chartclimber]

ich habe mich geirrt

vieleicht wird morgen ALLES besser, wenn die Asche im Gehirn verglüht ist


CC

[kojum]

hi freizeittrader,

mächtig ruhig hier geworden
schaut euch mal die heutige schlußauktion an,
20 dax-punkte in einer minute,
der markt ist hypernervös! der "big-bang" kommt ,früher
oder später.

ich habe heute wieder gezögert, short zu gehen,bin immer
noch 100% cash.

mal sehen, was die nächsten tage so bringen.

gruß ko jum

[Learner6]

hallo kojum

ruhe ist manchmal gar nicht so verkehrt..

seitdem ich mir eine kleine auszeit gönne, sehe ich die börsendinge etwas gelassener...

es ist verdammt schwer, wenn man nicht stundenlang vor der kiste hängt, zu sagen wohin die börsenreise geht.

es erinnert mich ein wenig an die sog. "kaffeesatzleserei". hoffen wir nur das das bald ein ende haben wird, oder was meint ihr ?

liebe grüsse

rolf, der zertimässig staunt über seine virtuellen scheinchen die rauf und runter gehen...

[chartclimber]

moin

apropo ruhe...

ich hab mich jetzt vom dax abgewendet und fische unbekannte perlen weit im osten...



CC in der fremde

[kojum]

hi freizeittrader,

hab mir gerade noch mal das letzte posting vom "urlaubenden thread-chef" zu gemüte geführt.
das ist vom 2.3.03, also nicht mal 10 tage alt

da wird einem mal bewußt, was in kurzer zeit beim dax wieder passiert ist!

eine "mögliche unterstützungszone" zwischen 2513 und 2433
wurde da noch genannt,die ein fünkchen hoffnung erlaubte.
denn insgeheim wartet doch fast jeder auf die "gegenreaktion". inzwischen sind die genannten marken deutlich gebrochen, heftige bewegungen im dax, oft ohne erkennbare ursachen sind an der tagesordnung.

deshalb ist (zur zeit jedenfalls),nach meiner meinung jedes längerfristige (über 1 tag)investment mit waves nicht kalkulierbar.
mit "humanen "shorts konnte man in den letzten wochen nicht viel falsch machen, aber auch das hat man erst hinterher gesehen
da sind wir alle schlau!



ich kann mir z.zt. keine nennenswerte gegenreaktion vorstellen,die 2000 werden wohl in angriff genommen, denn die us-indizes sind auch arg angeschlagen,aber :who knows?
kurzfristige intraday-aktionen sind deshalb angesagt, nach einem "durchhänger"mit einigen bitteren fehltrades im februar läuft es jetzt bei mir auch wieder besser, komischerweise habe ich aber nur shorts angefasst, man ist perverserweise schon richtig fixiert darauf .

wo soll das nur enden beim dax

@ laotzu, hast du mal überschlagen, was aus deinem letzten "langfristtrade" bis heute geworden wäre, ausstieg war wohl so bei 2800? ist schon irre,wenn man das so im nachhinein sieht, oder?


gruß ko jum

[laotzu]

@ laotzu, hast du mal überschlagen, was aus deinem letzten "langfristtrade" bis heute geworden wäre, ausstieg war wohl so bei 2800? ist schon irre,wenn man das so im nachhinein sieht, oder?


das wäre, ganz klar, ääähhh, warte
ja, ich habs:




nette grüße
laotzu

[kojum]

wie schon vorhin gesagt, die us-indizes sehen gar nicht gut aus.

s+p punktgenau auf der 800er marke gelandet,

dow haarscharf über der 7500 gestopt,

solche marken haben natürlich nur psychologischen wert,
aber z.b. im dax konnten wir die letzten wochen schön sehen, wenn diese "geraden marken" fallen, geht"s rasant weiter abwärts.
sollten die amis in den kommenden tagen tatsächlich weiter abschmieren, kann auch der dax sich nicht abkoppeln, obwohl wir jetzt schon total ausgebombt sind!heute hat"s mit vw wieder ein deutsches schlachtschiff zerrissen, in der spitze über 10% minus.
kann noch "lustig" werden die nächsten tage

gruß ko jum

[Learner6]

hallo kojum;

deshalb ist (zur zeit jedenfalls),nach meiner meinung jedes längerfristige (über 1 tag)investment mit waves nicht kalkulierbar.


das sehe ich genauso, weshalb ich (papier-zerti-anfänger) die finger davon lasse

ich könnte mir aber sehr gut vorstellen, das es für den ein oder anderen daytrader geradezu paradisische zustände sind...

liebe grüsse in den 50-er osten

rolf

[kojum]

rolf

[Bimbes44]

hi leute

ihr habt ja recht, wäre schade diesen "guten" thread einfach so austrocknen zu lassen, nur weil der chef sich urlaub gönnt

zum dax:

die wahrscheinlichkeit einer heftigen, wenn auch nur kurzen, technische gegenreaktion ist sehr hoch (siehe indikatoren wie stoch., bollinger, ew 5. welle etc.)
habe mir daher kurz im nachbörslichen handel kurz vor toresschluss noch ein paar call´s gegönnt...kk bei 2280.
sl mental bei heutigem tagestief 2260. sollte er ausgelöst werden, werde ich es tiefer wieder versuchen.

übrigens...der neue mini-long der abn-amro mit strike 1650 sollte einer der ganz wenigen hebelzertis sein, die nicht ausgenockt werden...

...oder doch

also: "so long" (bitte wörtlich nehmen)

bimbes(das original)

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er freizeittrader

@bimbes du optimist: es wäre schön, wenn es mal wieder nach oben gehen würde...

@kojum
erstklassige, super scharfe und klare charts: klasse !!!

liebe grüsse

rolf

[Bimbes44]

moin rolf

mein optimismus ist bezogen auf eine techn. gegenreaktion, auf grund der indikationen, nicht auf eine allg. trendwende.

gruss
bimbes

[k17]

en guuude für alle

es ist eine gute idee diesen thread nicht in den winterschlaf zu schicken oder in die frühjahrsmüdigkeit.



und ich warte jetzt auf eine aufwärtsbewegung damit meine callinger mir freude machen.

lg.
edith

[Bimbes44]

moin

nachdem der daxi die 2300 wieder unterschritten hat, habe ich meinen call bei 2297 verkauft.
habe am vormittagstop gezögert, da ich mit mehr gerechnet habe. naja, heutzutage muss man sich bei einem call auch mit kleinvieh zufrieden geben

nächster einstieg evt. ca. 2250/60...mal schauen...werde die "grosse" gegenreaktion schon erwischen

gruss
bimbes

[k17]

@Bimbes44

hallo!!!!!!
ich habe meinen call auch verkauft und hüte eben nur noch puten.

sag bitte früh genug bescheid wenn die grosse gegenreakton einsetzt

gruss
edith

[Bimbes44]

@edith

ich liege auf der lauer
steige immer bei etwa minus 50 punkten (ca.2250) nach meinem vorherigen versuch ein, natürlich mit engem sl, und nach überschreiten meines verherigen versuchs (ca.2300).

hoffe somit den "megamove" zu erwischen.

...oder klingelt irgendjemand wenn´s losgeht?

gruss
bimbes

[k17]

bimbes

was sagen deine charts?
gehts weiter runter?

ich überlege ob ich mich von meine puten trennen soll
weil ich fort muss.......
doch mac und stoch zeigen immer noch nach süden.

edith wieder mal

[Bimbes44]

@edith

ob´s weiter runter geht?...
gibt doch keine nennenswerten unterstützungen mehr.

aber ich bin sicher irgendwann geht´s wieder up...und wie!!!...und das möchte ich nicht verpassen.

stehe kurz vor longpositionierung...warte usa-eröffnung ab.

gruss
bimbes

[socius]

@ edith, bimbes

...klingeling..bimm.. bimm
Gegenreaktion soeben gestartet.



socius

[k17]

danke socius

du könntest recht haben
edith

[k17]

die futures sehen aber noch nicht so gut aus

edith

[Bimbes44]

@socius

das war ja wohl ein fehlstart, wer ist denn da zu früh losgelaufen?....edith?!

ne, im ernst, bei den futures könnte es "vielleicht" sogar heute noch was geben. halte deine bimmel...ähm ja... bimmel richtig... bereit socius

gruss
bimbes

[socius]

okay ..okay..
war Frühstart, das ganze nochmal: wenn Dax
über 2250 geht, renne ich los.
momentan bremsen noch die futures NDX und SP 500.
lockern.. warm halten..

socius

[socius]

auf die Plätze

... fertig...

losssssssss!!!



socius

[socius]

@ edith und bimbes
heh, seid Ihr wach?
Angeblich Osama bin Laden festgenommen!
Dax steigt..
...hole Brandsalbe für die shorties.





socius

[laotzu]

au fein
hier ist ja der bär los
will sagen, die 50-er

also denn mein aktueller stand
gestern gekaufte gegenposition-shorts bei 2.23x mit gewinn verkauft

long halte ich (und bin SEHR aufmerksam)

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

wieder fehlstart...diesmal war bbc der schuldige

neee socius...so wird das aber nix

[socius]

Mitten im Ausbruch wird Djindjic ermordet!
Hellseher müßte man sein.
Aber der Markt hat das gut weggesteckt. Es ist ja eigentlich kein Verkaufsdruck da, aber halt auch keine Käufer :nur Shorties.
Der Freitag naht und damit evtl. der Zwang zum Eindecken.
Nur Mut!

socius

[Bimbes44]

schon wieder über 2250...und jetzt...schröder festgenommen?

[Bimbes44]

ups...2235...wohl wieder auf freiem fuss

[socius]

ups...
Call verkauft
puts gebunkert

socius

[Bimbes44]

@socius

vorsicht! nicht zu sorglos mit deinen puten
sonst brauchst du deine brandsalbe selber

bleibe noch(!) 100%cash

netten gruss
bimbes

[kojum]

hi freizeittrader,

eben nach hause gekommen,
die 2200er turbos sind geschichte.

wenigstens mit "ner mini-gegenbewegung hätte ich gerechnet,
aber nicht mal zur 2320 hats mehr gereicht.

zur zeit der "klägliche" versuch der bildung eines doppeltief, wird wohl wieder in sich zusammenfallen

vor 2250 gehe ich nicht long.
short aber erst mal nicht mehr.

[kojum]

[kojum]

3. versuch bei 2200 einen boden zu bilden

[Bimbes44]

@kojum

merkst du was...
...neue tagestiefs beim dow und der dax macht nicht mehr mit

mal weiter beobachten...bin auf der long-lauer

nette grüsse
bimbes

[kojum]

bimbes
(original oder fälschung?)
ich möchte mit keinem der beiden "50er bimbesse" ärger bekommen
die frage nach "bimbes-kopie" oder nicht ist ja wohl noch nicht endgültig vom tisch


amis schmieren weiter ab
s+p kämpft mit der 790
dow mit der 7450
dax klebt(noch)an der 2200

[socius]

Hi,
der Boden bei DAX 2000 hat genauso gehalten wie der bei 2300, wie der bei 2340, bei 2400, 2480,2520 etc.pp

Vorschlag: im nächsten Meeting am 28.3. bringt jeder 50-er
cash mit: wir gründen eine Holding und übernehmen die
DAX- Werte ( so bei DAX=10).

Vorschläge über die Verteilung der Pöstchen ( Aufsichtsrat,
Vorstand,Controlling etc.) bitte vorab posten, damit das Gedränge nicht zu groß wird.


socius - der für heute genug hat

[laotzu]

und wieder short dagegen gesetzt
nur bei klarem run über die 2200 fliegen die (heute noch) raus

trin steigt, amis keine kraft
dax schafft nicht mehr die 2200 (?)

sicher ist sicher

n.g.
laotzu

[Bimbes44]

n´abend

ich habe soeben kurz vor handelsschluss mein 1.drittel calls, db 2000er, bei 2225 gekauft. muss morgen nur noch in meinen eigentlichen strategieschein, den 1650er von abn-amro, umschichten. 2. drittel folgt ca.50 bis 100 punkte tiefer oder höher(nachkauf/verbilligen). 3.drittel entsprechend...situationsbedingt.

wann immer er kommt, diesen mega-shortsequeeze lasse ich mir nicht entgehen, wobei der 1650er wohl nicht gekillt werden sollte

bei dieser eher längerfristigen positionierung handelt es sich um insgesamt 50% meines spielgeldes.

schönen abend
bimbes(das original)

[texelaner]

Hallo zusammen

Brauche mal eure Hilfe:

Wer kann mir ein (oder mehrere?) DAX-Indexprodukte nennen (bitte wenn möglich mit WK-Nr.), welche man superschnell (an welchem Börsenplatz?) und zum aktuellen Kurs handeln kann und die dann auch kurze Zeit später beim Discount-Broker eingebucht sind - und nicht erst 2-3 Tage später.

D.h., ein Indexproduktprodukt, welches sich sogar für`s Daytrading eignen würde??

Hab z.B. mal 543741 (ABN-AMRO) Zerti gekauft - leider vor mehreren Monaten , und es dauerte 2-3 Tage, bis es überhaupt eingebucht war; nebenbei wusste ich nie den genauen Preis, da dieser offensichtlich nur einmal am Tag aktualisiert wurde und dann auch noch wohl dem Vortag entsprach....

Danke für eure Hilfe im voraus!

Gruss

Tex

[texelaner]

Sorry

...also, es muss nicht unbedingt ein IndexPRODUKTPRODUKT sein, ein normales Indexprodukt würde auch reichen....



Tex

[kojum]

naja

für "n kurzen upmove sollte es reichen


aber das wochenende steht vor der tür.
ich hab erst mal nix gemacht. in der telebörse um 19.30 (ist immer wieder "ne schöne lachnummer zum abend )
haben die ferstel und ein typ vom DIT(von der beraterbank ) auch schon wieder zum einstieg geblasen, da die stimmung ja schon so mieß sei

also von panik oder resignation der marktteilnehmer kann ich nichts erkennen, erst das ist wohl der zeitpunkt, um größere positionen zu investieren(und die auch nur kurzfristig).
so sehe ich das jedenfalls, kann natürlich ein großer fehler sein!
normale endlos-zertis könnte man vielleicht anfangen zu kaufen, aber selbst humane knock-outs halte ich nicht mehr längerfristig.die DB hat ab heute übrigens auch einen 1800er XXL(mini-long-future) im angebot, sollte uns zu denken geben!

[laotzu]

uuuppsss texelaner
ich handle z. zt. NUR abn-zertis
die habe ich in sekunden (!) eingebucht
und manches mal nach minuten (!) verkauft

mein handel:
consors, stuttgart/euwax
beobachtung "meines" geschäftes über finanztreff
geht so

order consors, limit/bestens, abn-wkn-nr long/short, börsenplatz stuttgart
klick/klick/klick bei finanztreff, und da ich eine krumme stückzahl handle sehe ich nach sekunden meist (limit muß passen ) "meinen" trade

klick/klick/klick bei consors, etliche sekunden später (max. 1 minute?) sind die dinger eingebucht und ich kann drüber verfügen

das klappt IMMER seit monaten, genau ca. seit einem jahr


den exakten preis sehe ich bei abn oder eben mit bid/ask bei finanztreff, wenn ich will sogar mit push-kursen

nette grüße
laotzu

ich bin jetzt offline, kann fragen dazu also erst morgen beantworten

[Bimbes44]

@kojum

mir ist schon klar, dass die 2200 nicht das low der low´s sein muss, aber die heisse phase läuft und das "tief" trifft eh keiner, selbst die profis nicht.
also, warum nicht langsam positionen aufbauen?

kannst du dich an den märz 2000 erinnern.
dax über 8000, grenzenlose euphorie und die 10.000 waren abgemachte sache. wer sich da short positionierte wurde ausgelacht

...und es handelt sich nur um spielgeld, reissleine in der hand, nur eben nicht so eng wie bei den kurztrades

bimbes

[kojum]

hi tex

wenn ich dich richtig verstanden habe ,suchst du ein "ungehebeltes"zerti.

da ist das liquideste (meiner meinung nach) das 709335 von der DB.
kann man auch problemlos im direkthandel mit der DB kaufen und verkaufen.
glaube auch noch abends bis 22.00!!!


bimbes
ist schon klar, aber ich traue dem braten noch nicht.
wünsche dir aber natürlich eine gutes geschäft

[texelaner]

Hi laotzu

Vielen Dank für deine Info - Du siehst, mit mir ist nix mehr los - ich kenne mich nach einigen Wochen des Nichthandelns von Turbos schon nicht mehr aus... (geht ja nicht mehr wegen noch fehlender BTG ...)

Muss also irgendwann neu anfangen...

Werde es mit den ABN-Zertis kurzfristig ausprobieren.

Danke nochmals!!

Gruss

Tex

[texelaner]

Hi kojum

Genau richtig verstanden - ungehebelt und ohne notwendige BTG ist gefragt

Dafür braucht man doch wohl keine BTG, oder?

Gute Nacht - bis in Kürze - muss mal wieder aktiver werden...

Tex

[texelaner]

Hi laotzu

... da bin ich noch mal...

Ich bin nicht sicher, ob du mich gestern so verstanden hast, dass ich ja derzeit "ungehebelte" normale Index-Zertis auf den DAX suche. Ich schreibe dieses hier aus folgendem Grund:

Habe gerade mal bei Onvista nachgeschaut, welche "normalen" Index-Zertis auf den DAX ABN-AMRO eigentlich anbietet....

Entweder bin ich zu blöd (was nun wirklich nicht ausgeschlossen wäre.. ), oder aber ABN bietet auf den DAX wirklich nur ein einziges Index-Zerti an, nämlich das 543741 (open end)...???
Aber genau dieses habe ich mir leider schon mal beim DAX von ca. 3.700 ins Depot gelegt - und genau dabei habe ich damals das gestern geschilderte Problem gehabt, nämlich die waaaahnsinnige Verzögerung bei der Einbuchung bei Consors....

Wenn du auch solche Zertis gemeint hast...vielleicht hat sich ja inzwischen alles geändert...?

Ich werde es mal ausprobieren...denn ich suche wirklich nach Index-Zertis (DAX), die man ohne nennenswerte Verzögerung kaufen und verkaufen kann (gerne über Stuttgart) und bei denen eine kontinuierliche, nahezu realtime-Preisfeststellung möglich ist.

Deshalb bin ich auch für weitere Erfahrungsberichte von anderen sehr aufgeschlossen...

Dir laotzu aber nochmals vielen Dank für deine prompte Antwort - kannst ja noch einmal schreiben, ob du eventuell Turbos gemeint hast?? Bei denen hatte ich ja auch nie Probleme - allerdings kann ich auch nicht verstehen, warum es bei den ungehebelten Index-Zertis anders sein soll...

Also liebe 50er, der Tex hat gegen weitere Alternativen nichts einzuwenden....

Wer "tradet" noch sehr kurzfristig mit ungehebelten Zertis??

Liebe Grüsse

Tex

[Learner6]

hallo liebe freizeit-trading-freunde

das müsste doch heute ein tag für unsere "hebelzerti-daytrader" gewesen sein, oder ?



liebe grüsse

rolf, der jetzt wieder "zinses-zinsrechnung" mit seiner grossen üben muss....

[laotzu]

@ texelaner

alles klar
ich hatte es nicht verstanden
ich bin von "meinen" hebelzertis ausgegangen

also muß ich leider passen

nette grüße
laotzu

[socius]

@ learner,
mer senn z´frieda

socius

[Bimbes44]

dto.

[wienerin]

i ned, weil grad` erst dabei - die brötchenarbeit nimmt zu viel zeit weg derzeit

mizzi

[kojum]

gutes timing, bimbes

dow kämpft mit der 7700

[kojum]

wow

der dax dreht durch, ein(fast) 7% tag!
und hat mir heute noch nen fehltrade gebracht

kurz vor 18.00 bei DAX 2305 short gegangen(sah mir so wie doppeltop aus) und bei 2323 (mentaler stop) wieder raus

wenn die amis sich heute noch halten , gehts wohl morgen weiter up

[Bimbes44]

n´abend zusammen

habe meinen mini-long auf tageshoch (ohne schlussauktion) bei 2344 verkauft, macht +119 punkte (bei zwischenzeitlicher umschichtung ohne verlust)

grund: 2350 ist konsolidierungslevel...komme bestimmt wieder günstiger rein. grundsätzliche strategie bleibt bestehen.

gruss
bimbes (das...na ist ja bekannt)

[kojum]

und er hält morgen seine "große rede"



wird wohl auch noch den markt beeinflussen

[Bimbes44]

@kojum

wonach greift der da? habe spontan meine geldbörse festgehalten!

gruss
bimbes

[Learner6]

@bimbes

...nach dem rettungsanker...

liebe grüsse

rolf

[kojum]

bimbes, von deinem schönen day-trade holt er sich auf jeden fall seinen teil,
dank des "gläsernen bankkunden", der wir bald sind.

von mir bekommt er heute nichts
(schwarzer humor )

[Bimbes44]

@kojum

ne,ne...habe noch genügend verlustvortrag vom letzten jahr

bimbes

[kojum]

die letzten 10 tage
















die letzten 3 monate









das letzte jahr

[Bimbes44]

ich wage mal ein intraday-szenario für morgen 14.03.

freundliche eröffnung bis zum wiederstand und rec.50% bei ca.2390/95 (kurz short mit sehr engem sl!), dann konsolidierungswelle bis in den mittleren oder unteren 2300 bereich (ggf. mein long-einstieg) und dann wieder up zu neuen höhen anfang nächster woche.

schön...nicht wahr?...aber leider ist das hier kein wunschkonzert.

guten8
bimbes

[socius]

@ bimbes d.O.

Hi,
mutig mutig die ( Börsen-wetter-) Vorhersage:
im Moment zuckeln die Kurse unentschlossen herum. Mein
Kaffeesatz ist auch undurchsichtig. Meine große Hoffnung ist unser Bundeskanzler: Rede ab 9.ooUhr: Müßte eigentlich jeder Hausse das Genick brechen

socius

[kojum]

hi,

short-squeeze erster güte

der dax hat in "ner guten stunde ab 16.00 mal locker 80 punkte gemacht, das waren fast 3,5%!!!
würde mich nicht wundern, wenn die heute noch die ganzen 2500 puts grillen
mit diesem strike haben ja einige adressen scheine zu laufen.
sollte der dow noch die 8000er marke sprengen, werden sie wohl völlig durchdrehen.




@ bimbes,
nicht das "original" ,nenn dich mal lieber bimbes,der hellseher
klasse markt-timing, respekt!

gruß ko jum

[socius]

Hi,
short-squeeze hat sich erledigt,
gegrillt wird heute auch nichts mehr.

Schönes Wochende @all

socius- beim Auswerten der trades

[kojum]

tja sozius,

17.30 sah"s noch ganz anders aus.
eben in der schlußauktion wollte der dax noch seine ehre retten

20.00 DAX... 2400
schlußauktion ... 2403

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeit-trading-freunde

ich habe gearde mal ein blick auf meine virtuelle watchliste gemacht und festgestellt, das es die meisten zertis mittlerweile gar nicht mehr gibt...


na ja. solange ich nicht ansatzweise erkennen kann, wohin die reise geht, wollte ich ja eh nicht investieren...

liebe grüsse

rolf
p.s. weiss jemand von euch, wann unser panther wieder im 50-er haus ist ?

[kojum]

hi freizeittrader

an diesem weekend konnte man schon schön etwas sonne tanken, wird auch zeit, daß sich wenigstens an der wetterfront eine besserung einstellt



die kommende woche wird wieder sehr spannend werden.
ungeachtet der irak-krise haben wir am freitag auch noch den 3fachen hexensabbat!
bei den einzelwerten im dax könnte es einige bewegungen geben, da ALT,BAS,RWE,BMW,ALV sowie LHA unternehmenszahlen und prognosen bekannt geben.

es ist wohl mal wieder in beide richtungen alles möglich



zu den möglichen auswirkungen eines irak-krieges auf europa ist ein interessanter beitrag in der heutigen "wams"zu lesen.
http://www.wams.de/data/2003/03/16/53199.html


gruß ko jum

P.S. ob sich der urlauber noch meldet?

[kojum]

hi freizeittrader,

heute der 2. schub des short-squeeze,
diesmal noch extremer, 150 punkte im dax in 1 stunde!
das waren 6,5%!!!

die 2500er puts sind vergangenheit.

"kaufen,wenn die kanonen donnern"
der spruch bewahrheitet sich wieder, obwohl sich mein inneres dagegen streubt!
man muß sich mal vergegenwärtigen, welches menschliche elend( in den kommenden wochen)dahinter steht.

gruß ko jum, sehr nachdenklich in diesen tagen

[k17]

@kojum

es ist zum heulen
es macht mich krank

geld verdienen wenn viele leiden.................unvorstellbar

ich bin tief traurig
edith

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeittrader-freunde

unter der annahme das es eine kleine ralley geben wird:
wie sehen eure dax-hebel-zerti-favoriten aus ???

liebe grüsse

rolf, der sich fragt wo unser "50-er-ober-zerti-hebel-panther" abgeblieben ist

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich bin ich wie angekündigt wieder zurückgekommen, leider aber krank... Also liege ich seit Montag auf Anraten meines Arztes überwiegend flach, nehme mal wieder ein Antibiotikum und bekomme die Welt wie durch einen Sack Watte mit. Ist nicht so richtig toll...

Ein Dankeschön an kojum für die Versorgung mit Charts während meiner Abwesenheit. Ich habe allerdings den Eindruck, dass Ihr nicht besonders viel gehandelt habt, muss mir das aber nochmal in Ruhe durchlesen. Persönlich geht es mir aktuell wie von kojum & Edith in # 823 und 824 beschrieben: es ist ein -neutral formuliert- sehr zwiespältiges Gefühl, sich eine Handelsstrategie für den Fall zu überlegen, der viele unschuldige Menschen das Leben kosten wird.
Dass es so kommen wird, scheint leider festzustehen. Ich hoffe einmal, dass der Schaden, den das Ansehen der USA in der Weltgemeinschaft bereits genommen hat und noch nehmen wird, gross genug ist, um sie davon abzuhalten, die sog. Bush-Doktrin ein weiteres Mal zu praktizieren.

Da ich erst heute wieder so weit `in Form` bin, dass ich auch mal wieder Wirtschaftsberichte und Börsennachrichten lesen kann, werde ich im Verlauf des Tages einmal versuchen, mir ein mögliches Verhalten für die nächsten Tage zurechtzulegen. Zwischendurch werde ich auch mal wieder einen Chart basteln oder auch zwei.

Bis später!
PaulPanther

[kojum]

hi urlauber,

hast uns ja ganz schön auf die folter gespannt!
in welcher exotischen gegend warst du denn, daß du dir so "nen virus eingefangen hast?

bis ende der woche habe ich leider sehr wenig zeit, deshalb nur ein kurzes aber herzliches
"gute besserung!"




gruß ko jum

[Bimbes44]

hi paulchen

du weißt ja, eine handfeste erkältung, oder grippe, dauert in der regel 14 tage und mit medikamenten 2 wochen

also, komm wieder schnell auf die beine, wir haben doch noch einiges vor hier im thread!

habe die rallye bis gestern schön mitgenommen und warte jetzt ab, ob die obere downtrendlinie (ab3480) signifikant gebrochen wird, oder wieder abprallt. hängt wohl vom ablauf der ersten kriegstage ab.

über die moral, von einem krieg zu profitieren, lässt sich bestimmt sehr kontrovers diskutieren. habe da meine eigene meinung, mit der ich gut zurecht komme.

nochmals gute besserung
gruss
bimbes (noch immer das original)

[laotzu]

du kannst ja machen was du willst PaulPanther
aber in 14 tagen mußt du fit sein
weißt ja, für von wegen stammtisch
aber das paßt ja zu dem was bimbes d.o. sagt
mit medikamenten könntest du es schaffen
und ohne
hhhmmmmmm
.
.
.
.
.
auch

daß es schneller wieder gut wird
wünscht dir
laotzu

[Learner6]

guten morgen paulchen, du 50-er hebelzerti-panther

ich wünsche dir eine gute besserung und das du spätestens (!!) zu unserem leichlinger stammtisch wieder fit bist...

ganz liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen paulchen, du 50-er hebelzerti-panther

ich wünsche dir eine gute besserung und das du spätestens (!!) zu unserem leichlinger stammtisch wieder fit bist...

ganz liebe grüsse

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und danke für die Genesungswünsche! Da ich noch nicht raus darf und zu nix Gescheitem Lust habe nun mal die bereits gestern angekündigten Charts. Irgendwie kam ich gestern nachmittag nur quälend langsam -wenn überhaupt- ins Board, da hatte ich keinen Nerv zu Postingversuchen.

Zunächst mal ein Linienchart (bis vorgestern einschl.), der zeigt, wo wir herkommen:



Durch den schnellen Anstieg wurden zunächst einmal die beiden verschärften Abwärtstrends eingesammelt. Chartschlauberger halten das noch für eine normale Konsolidierung nach dem letzten Tief. Um über die Begrenzung unserer letzten Handelsspanne hinaus weiter nach oben zu kommen, braucht es nach Ansicht der Eingeweihten aber normalerweise einen Rücksetzer - wie weit der genau gehen soll, ist nach `Charttechnik- / Markttechnikschule` unterschiedlich.

Das steht meiner Meinung nach als Annahme auf wackligen Füssen, denn gestern ist der Tageshöchstkurs schon nah an den Ab.trend seit dem 02. 12. 02 herangelaufen und seit heute früh herrscht Krieg.
Dazu bastele ich jetzt mal einen anderen Chart und lade ihn hoch.

Bis später!
PaulPanther

[Bimbes44]

moin zusammen

@paulchen

es freut mich sehr, dass du so allmählich wieder auf´n damm kommst


so pervers es klingen mag, aber der dax ist z.zt. zum reinen seismographen des krieges geworden. nicht die wirtschaftlichen, oder unternehmerischen nachrichten beeinflussen die kurse, nein, jede kriegsnachricht, ja man muss schon sagen jede bombe bestimmt den daxverlauf.
(z.b. eben, angeblich eine irakische bombe in kuwait eingeschlagen...machte minus 20 daxpunkte)

...und auf sowas soll ich geld setzen?...neee, ich schau mir diese bedrückende und rein emotional bestimmte situation vorerst von der seitenlinie an.

nette grüsse
bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

schaut man so durch die Boards, besteht grosse Einigkeit darin, dass heute und (mindestens) für die nächsten Tage das Kriegsgeschehen die Börse bestimmen wird. Ich hab`s trotzdem auch nochmal unübersehbar in den Chart geschrieben.



Wären wir in einer `normalen` Situation, könnte es nun durchaus interessant werden, Positionen zu suchen und aufzubauen. In der blauen Ellipse warten eine ganze Reihe charttechnisch interessanter Marken.
So wurde zwar gestern z.B. fast problemlos die 2630 locker übersprungen, nach dem Rückfall auf den Tagesschluss von 2615 scheint sie heute aber nach etlichen Tests zunächst nicht dauerhaft zu überwinden zu sein.
Etwa 30 Punkte darüber verläuft heute der Ab.trend seit dem 02. 12. 02. Sollte der überwunden werden können, bestände theoretisch Luft bis an die 2750 heran.
Ich werde diese drei Marken interessehalber im Auge behalten, denn an einer davon sollte die Konsolidierung einsetzen und der Trend zunächst wieder nach unten abdrehen - selbst während des Krieges, es sei denn, dass die sog. Coalition ganz herausragende militärische Erfolge vermelden könnte.Danach sieht es jedoch augenblicklich nicht aus, eher nach einem `Frühstart`.

Auch wenn die Situation undurchschaubar zu sein scheint, es vielen von uns seltsam vorkommt, in Kriegszeiten Börsengeschäfte zu machen: schaut Ihr nur `von der Seitenlinie` aus zu oder bereitet Ihr für bestimmte Situationenen oder Kursniveaus irgendwelche Aktionen vor?
Was ist mit dem Rest Eures Depots, falls Ihr nicht 100% Cash haltet?

Ich werde versuschen, mir mal einen Reim darauf zu machen. Nach einigen guten Abschlüssen mit Puts halte ich derzeit eine sehr kleine Longposition, die nur aus einem Teil der zuletzt eingesammelten Gewinne besteht. Da sie aktuell im Plus notiert, kann ich sie auch noch was liegenlassen.

Bis später!
PaulPanther

PS: Wer es noch nicht wusste, dass Bimbes nur original mit der Schürze ist, kann ja am 28. 03. mal einen Blick bei unserem nächsten Treffen riskieren... Näheres im aktuellen 23. K/D-Treffen Thread: 23. NRW-Stammtisch-Treffen am Freitag, den 28. Mrz 2003 ab 19 Uhr in Leichlingen.

[Bimbes44]

@paulchen

ich erkenne zwar keinerlei zusammenhänge, aber je besser deine charts und die dazugehörigen kommentare, umso spitzer deine pfeile gegen "bimbes das original"

süffisantes spielchen auf das ich gerne eingehe, mit dem eigennützigen ziel immer besserer charts (kommentare)von dir

gruss ins bergische(?)
bimbes (das ultimative original ist zu 100% cash)

[Bimbes44]

hallo freizeittrader

bezogen auf den chart #834 und den status quo des kriegsverlaufs, dürfte diese hype noch bis in den bereich von 2750/2800 laufen. hier jedoch, nach einem knapp 30%igen anstieg, dürfte das ende der fahnenstange "zunächst" erreicht sein. auch die sehr heiss gelaufenen indikatoren sprechen dafür.

doch ein versagen der technischen und charttechnischen indikatoren sollte man immer dann in erwägung ziehen, wenn politische börsen, noch dazu die unwägbarkeiten eines krieges, den markt bestimmen.

schönes "sonniges" Wochenende
bimbes

[joergmahnert]

@ bimbes, im moment denke ich aus den von dir genannten gründen über einen calendar spread nach .

so etwa nach dem motto : buy call odax dezember 2800/sell call odax april 2800 , um eben von der korrektur zu profitieren, aber sich trotzdem die longseite zu erhalten.
erstmal vorsichtig mit 2-3 kontrakten.

mal gucken was sich am montag einstielen lässt.

gruss joerg
(der seine anlagestrategie so gestaltet, dass er das treffen am freitag relativ sorgenfrei geniessen kann )

[socius]

@joerg 35,#837
Hi,
kannst Du uns armen " nur-in Aktien-Anlegern" diese Überlegung mal am Freitag etwas genauer verklickern?


socius - immer lernbereit

[kojum]

hi freizeittrader,

jörg #837
ich kenne mich zugegebenermaßen mit diesen ausgefeilten options-strategien überhaupt nicht aus,
wird dabei nicht auch ein bestimmtes "szenario"als grundlage genommen?

wie sieht"s da mit der verlustbegrenzung aus, wenn es genau entgegengesetzt läuft,die zwischenkorrektur kommt nicht, also mal angenommen: der hype geht ungebremst bis in den april weiter, danach aber wird der abwärtstrend wieder aufgenommen?
würden sich da die verluste nicht potenzieren?

ist schon "ne interessante sache mit den optionen/futures.
jörg hat die vorteile ja hier auch schon mal benannt,ein handeln ist quasi immer(bis 20.00) möglich, ein willkürliches "abschalten" des emis ,was uns hebelzerti-trader den schweiß auf die stirn treibt, gibt es an der eurex nicht!
problem (für mich jedenfalls)ist eben nur der hohe kapitalbedarf.
jörg, vielleicht kannst du mal konkrete zahlen nennen,so richtig sehe ich da noch nicht durch.


zu unserem dax:
die bewegungen der letzten tage waren schon irre, leute ,die nicht einem grenzenlosen pessimismus verfallen sind(wie leider ich),sondern cool geblieben sind,konnten super verdienen.
ich habe in der letzten woche nur intraday ,nach feierabend, wenige punkte mitgenommen,dazu noch 2 fehltrades,übrig geblieben im positiven bereich ist noch etwas, aber im verhältnis zur indexbewegung beim dax, war das lächerlich , noch dazu, wenn man bedenkt, daß ich mit hebelzertis am werk war.
ein einfacher kauf eines ungehebelten index-zertis hätte ein wesentlich besseres ergebnis gebracht, und ich hätte noch ein paar graue haare weniger

naja, hinterher ist man immer schlauer

zum wochenende noch ein paar bildchen, nicht mit soviel mühe gemacht , wie deine paul, aber vielleicht auch ganz interessant,um mal zu sehen, wo wir aktuell stehen.
die 38-tage -linie wurde durchbrochen(hell-gelb im 2. chart)!

zuerst die beeindruckende bewegung der letzten 10 tage




um die sache aber zu relativieren, hier das letzte jahr



gruß ko jum, der jetzt im berliner nightlive noch "abrocken geht"

[joergmahnert]

@ socius ,

gerne, und bin übtigens auch immer hungrig auf infos. (freue mich schon sehr auf freitag).

@ kojum ,

ein einer leerverkauf beinhaltet immer ein unbegrenztes verlustrisiko.

bei dieser strategie die ich erwähnt habe, passiert folgendes :

szenario a ) der dax fällt .....die leerverkaufte option april fällt die gekaufte option dezember fällt auch .
erwartung: die leerverkaufte fällt stärker, weil sie ja auch gleichzeitig schneller an zeitwert verliert.

(kennt ja jeder call käufer : wenn ein call bis dezember läuft verkauft man ihn nicht so schnell wie einen der nur bis zum april läuft)

szenario b ) der dax schwankt moderat zwischen 2600-2800
die leerverkaufte option verliert schnell an wert (zeitwert) die gekaufte verliert langsamer weil sie halt noch sehr lange läuft (prinzip hoffnung beim call käufer)

scenario c ) das gefährlichste wenn man nur die april option verkauft hätte ....

die kurse explodieren nach oben

april option steigt und dezember option steigt .

meistens steigt dann aber die mit der höheren laufzeit stärker (muss aber nicht so sein)

wenn man die 3 szenarien betrachtet ergibt sich folgendes bild :

in den meisten fällen entwickelt sich die leerverkaufte option schlechter wegen ihrer kurzen laufzeit und kann meistens relativ günstig gecovert werden,wobei die option die gekauft wurde im gleichen moment verkauft wird.
voraussetzungen :

a ) broker mit geringen spesen ...hier IB mit 4 euro für open und close je kontrakt
b) der spread der optionen sollte nicht zu hoch sein, weder beim ankauf noch verkauf
c) timing sollte wie immer stimmen, wobei entgegen der strengen lehre das leerverkaufen und kaufen auch zeitlich auseinander liegen dürfen (heisses pflaster )
wie alles an der börse ....kann klappen muss aber nicht .

besonders geeignet für szenario b.

marginanforderungen : riskbasiert , teilweise abgefedert durch die entwicklung der long posi (dezember ).

vor vorzeitiger ausübung des verkauften calls muss man im odax keine angst haben, da es sich um eine sogenannte "europäische" option handelt die erst am fälligkeitstag ausgeübt werden kann.
bei aktien sind es "amerikanische" optionen heisst die können jederzeit ausgeübt werden .


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ kojum ,

eben noch schnell den kapitalbedarf nachreich :

FESX future 1850 initial margin intraday pro kontrakt
FDAX 4500


futurehandel im fesx ab kontogröße 5000 zum reinschnuppern sinnvoll im FDAX sollten es schon 12000 sein.

für optionen auf der reinen longseite ...naja wie bei Os halt.

auf der shortseite ist es schwierig zu sagen, da die margin risk basiert immer neu berechnet wird .
da bei ib der liquidationswert des depots dauernd berechnet wird, kann man durch die spread strategien die benötigte margin sehr gut senken, wobei man natürlich auch den gewinn beschränkt .

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

jörg,

besten dank für deine verständlichen erläuterungen

um ähnliche strategien umzusetzen, fehlt mir eindeutig das grundlagenwissen.das ist "ne nummer zu groß für mich.
es gibt also noch viel zu lernen.



eben habe ich die bilder der gefangenen amis gesehen, erschütternd,wenn man die angsterfüllten gesichter sieht.
das wahre antlitz des krieges zeigt sich knallhart.
wer weiß, was uns die kommenden tage noch erwartet.

gruß ko jum

[joergmahnert]

@ kojum,


yepp, habe die bilder auch gesehen........

puuuuh, irgendwie ist der stein im magen wieder da


gruß joerg

[PaulPanther]

Tach zusamm`

zum Thema Optionen & Futures sag ich mal nix, aber falls Dich das Thema interessiert, kojum, gebe ich gerne einen Literaturtip unserer Optionsprofis weiter:

Igor Uszczapowski, Optionen und Futures verstehen - Grundlagen und neue Entwicklungen, Frankfurt / M, 1999 (= dtv 5808, hat mal 19,80 Marks gekostet)

Ausserdem muss in den Tiefen der `historischen Threads` bei uns auch noch was zu finden sein (Learner, Hilfeee! Hattest Du nicht diesen Thread für Optionsschreiberanfänger mal vom Zaun gebrochen?), `verwandt` ist auch noch der Discountzertifikate-stillhalten via Call auch mit geringem Kapital - Thread: Discountzertifikate-stillhalten via Call auch mit geringem Kapital von Hornwatz.

So, nun mal zu den Unerfreulichkeiten und kojum und anderen zum Trost, die die Kriegsralley bisher nicht mitgemacht haben:
urlaubsbedingt habe ich die Tiefststände ja nicht mitbekommen, aber natürlich war mein Depot durch S/L gesichert. Also ist einiges rausgeflogen, z.B. Teile meiner Indexzertis - und ich sitze nach `Rückkehr ins Geschäftsleben` nun auf einem viel zu hohen Baranteil, da ich den Beginn der Aufwärtsbewegung im Urwald verbracht habe. Strafverschärfend kommt noch hinzu, dass ich mich vor meinem Urlaub nicht getraut habe, mit ein paar Discountzertis vorsichtig auf eine Erholung der Bayeraktie zu spekulieren. Und dann habe ich gerechnet, gelesen, Charts studiert und bin ebenfalls zu der Auffassung gekommen, dass diese Aufwärtsbewegung zu schnell und zu heftig verläuft. Ich habe -allerdings immer nur intraday!- dagegen gehalten und tatsächlich bis Donnerstag immer was verdient. Dann muss mich wohl der wilde Affe gebissen haben oder vielleicht war es auch nur ein Fieberschub, eine Überdosierung der Medikamente oder sonstwas, jedenfalls war ich der festen Überzeugung, dass bei 27xx Schluss mit aufwärts sein müsste und habe ab 2650 eine (für mein Spielgelddepot) grössere Shortposition aufzubauen begonnen. Wenn ich mich nun so umsehe, sind die Profis immer noch mit grosser Mehrheit der Meinung, dass es weiter aufwärtsgehen müsse. Aufgrund der Entwicklungen im Irakkrieg wie der realen Wirtschaftsdaten glaube ich das zwar immer noch nicht, aber bei über 2800 werde ich wohl Verluste realisieren oder (bereits vorher) eine Gegenposition eröffnen müssen. Mal sehen, wie ich da wieder rauskomme...

Deshalb zum Schluss noch ein Chart:




Zunächst mal ein dringender Hinweis auf das, was dieser Chart nicht zeigt: es gibt weitere, übergeordnete Abwärtstrends, die augenblicklich überhaupt noch nicht zur Diskussion stehen. Der von kojum reinkopierte Jahreschart weist darauf aber deutlich hin. In den nächsten Tagen rechne und bastele ich mal einen Chart zu diesen übergeordneten, längerfristigen Entwicklungen.
Der aktuelle Aufwärtstrend dauert nun bereits sieben Handelstage. Nur am vergangenen Donnerstag gab es mal eine kleine Verschnaufpause, aber immer noch keine Konsolidierung. Bei Vergleichen mit dem Ersten Golfkrieg und der Situation nach den Anschlägen am 11. 09. kommen etliche der Profis zu der Auffassung, dass das erstaunlich lange sei und deshalb nun in Kürze eine Konsolidierung kommen müsse.
Da wir einerseits ab ca. 2750 in Widerstände laufen, die Januar und besonders Februar noch recht massiv gewirkt haben und andererseits der Kriegsverlauf (scheinbar doch keine Spazierfahrt) und die beginnende Diskussion über die Kriegskosten vielleicht auch die siegesbesoffene Wallstreet ernüchtert, steigt die Wahrscheinlichkeit für einen Rücksetzer (`pullback`). Vielleicht rechnet auch in Bankfurt mal jemand nach und stellt fest, dass der Dax sich etwa doppelt so schnell nach oben bewegt hat wie z.B. der Dow - und das, obwohl deutsche Firmen wohl kaum zu den Kriegsgewinnlern zählen dürften.
Allerdings, da beisst keine Maus einen Faden ab, bin ich zu früh auf der kurzen Seite eingestiegen. Ich stelle hier immer brav Charts mit Schlusskursen rein und falle selbst auf ein Intradayfehlsignal (Donnerstag) rein.
Daran ist natürlich nur meine Erkrankung schuld, denn sonst könnte ich ja gar nicht tagsüber stundenlang Kurse gucken und Dummheiten machen...


Macht es besser!
PaulPanther, immer noch kein gescheiter Freizeit-Positions-Trader

[Learner6]

guten morgen paulchen, unser 50-er freizeit-trading-panther

(Learner, Hilfeee! Hattest Du nicht diesen Thread für Optionsschreiberanfänger mal vom Zaun gebrochen?

dir kann geholfen werden...:
Thread: Welche Einzelwerte eignen sich für den [b]Einstieg[/b] ins "Stillhaltergeschäft" ?

liebe grüsse und einen guten wocheneinstieg

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und Dankeschön! an Learner für die prompte Hilfe. Wer will, hat nun (wieder) Zugriff auf die wesentlichen Infos zum Thema des Handels mit Optionen und Stillhalten.

Mein Wochenstart war wesentlich besser als befürchtet. Mit dem Put konnte ich insgesamt knapp 40 Punkte mitnehmen. Es wären mehr gewesen, wenn der Emittent nicht dauernd dicht gemacht hätte, weshalb ich über Stuttgart verkaufen musste.
Beim anschliessenden kleinen Upmove habe ich mir das dann wiedergeholt und nochmal 24 Punkte eingesammelt.

Aber diese Aktion war nicht nur ein Verstoss gegen meine eigene Handelsregeln, sondern hat auch noch richtig Nerven gekostet - also halte ich mich jetzt raus und schaue erst mal, ob sich einigermassen vernünftige Positionen finden lassen, die einzunehmen aussichtsreich erscheint.

Und tschüss!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,
bin bei 2590 aus meinem kurzen feierabend-short-ausflug
mit dem 948389 raus. 15 punkte, kleinvieh macht auch mist

bei 2580 liegt "ne wichtige marke beim dax.
da kann"s schnell wieder drehen , ist mir zu heiß!

paul und rolf, danke für die "options-links" bei den 50ern.

gruß ko jum, heute in eile

[joergmahnert]

hi,
mal eben zwischenstand des bullspreads .

klar dass ich bei so stark fallenden kursen nicht ungeschoren davonkommen konnte .

besser wäre natürlich ein bearspread oder noch besser einfach ein put gewesen .

naja 170 euro buchverlust im moment lassen sich ertragen.
werde wohl erstmal die posi laufen lassen. eventuell die shortposi mit gewinn covern und einen teil des gewinns in einen put stecken, also aus dem spread nen straddle/strangle basteln.
das kann aber auch nach hinten losgehen weil die vola recht hoch ist .
alternativ nach covern der shortposi im zuge einer hoffentlich kommenden technischen erholung noch einmal shorten
wir werden sehen

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi "professor" joerg

du kennst doch sicherlich die ausdrücke "ägypten?" oder "bahnhof?",...

...also, wenn du am freitag vor mir in leichlingen seien solltest, dann halte mir bitte neben dir ein platz frei.
ich bring auch einen "großen" schreibblock mit.

gruss
bimbes

[joergmahnert]

@klaus,


stimmt also wenn ich es jetzt so durchlese , weia

naja auf jeden fall rückt der freitag näher.



gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi freizeittrader,

eben nach hause gekommen,
haben die märkte sich für heute erst mal ausgetobt?

ich spekuliere noch auf nen ultrakurzen zock mit dem 948327
ist "n geiles teil.

aber die us-indizies sehen gar nicht gut aus, und wir haben ja kein eigenleben.der dow eiert um die 8240 rum, und wir um die 2570.
so wird wohl keine mini-gegenbewegung mehr kommen???

bei 3,5% minus im dow wird das ppt auch noch nicht aktiv
nachbörslich gehe ich aber in den schein auf keinen fall mehr! morgen früh ist der tot!
gruß ko jum, lauernd

[kojum]

ok,
es soll nicht sein, mit dem herrlichen 948327

die amis schmieren weiter ab,so wird die db in wohl in der schlußauktion grillen.

sollte er wider erwarten überleben, kanns aber ein "vervielfacher" werden, wenn die amis sich heute noch berappeln!z.zt 0,19 ask

[Bimbes44]

@kojum

ich verstehe diese zockerei so nahe am K.O. nicht.
100 oder 200 punkte weiter weg vom knockout mit der gleichen stückzahl sind die gewinnchancen exakt die gleichen. dagegen beim knockout der verlust(totalverlust) größer.

nette grüsse
bimbes(das original)

[kojum]

puh,

gott sei dank konnte ich meine gier zügeln,

der schein ist gegrillt

[kojum]

ja bimbes,

gebe dir natürlich recht, das hat auch nichts mehr mit "vernünftigem traden" zu tun. ist halt hop oder top!
muß dazu sagen, daß das eigentlich überhaupt nicht meine
"trading-art"ist, aber heute hätte mich "s mal gereizt,
nach über 5% minus im dax!

mein verstand hat mich ja noch rechtzeitig eingeholt

hab das aber in der vergangenen woche mit dem 2750er short verfolgt.den haben sie mal nicht gegrillt , das ist "n "lotto-gewinn"für einige geworden!

ich sage nur: gier frist hirn!!!

den springenden punkt(wo dann der verstand aussetzt)hast du genannt..... mit der gleichen stückzahl das gleiche ergebnis

ist eben der gewaltige unterschied, ob ich für 1000 stck.
190 euro bezahle oder (als beispiel beim 2300er call)
2670 euro!

gruß ko jum,

[Bimbes44]

@kojum

naja, der 2450 (1190Euro) hätten es ja auch getan, wenn du darauf spekulierst das der dax kurz vor 2550 dreht.
die emis lassen dich ab ca.0,15/0,10 eh kaum noch rein und bei einer schlussauktion macht´s meistens in einem grossen schritt "plöpp" und das geld is futsch...oder nee, beim emi.
z.zt. ständ der schein schon wieder um 0,20...wen wundert´s

bimbes(d.o.)

p.s.: ich halt erstmal die füsse "ganz" still. im gegensatz den dax war der nemax vor 2/3 jahren ja ne grosspackum valium

[kojum]

bimbes,#856
....war der nemax vor 2/3 jahren ja ne grosspackum valium


nemax, who the fuck is "nemax"
war das nicht der hier

[Bimbes44]

@kojum

ja genau...die kurve erinnert mich stark an meine performance seinerzeit

habe aber schon ein gutteil wieder aufgeholt

dax -6,1%
tecdax(nemax) -3,7%

...so ändern sich die zeiten, wobei man feststellen muss, das der tecdax heute ausnahmsweise mal sehr schwach gewesen ist

gute n8
bimbes (das...na ihr wißt schon)

[PaulPanther]

Tach zusamm`

nach den letzten beiden Handelstagen verzichte ich vorläufig auf die Berücksichtigung übergeordneter Trends in unserem Chart. Es ist so offensichtlich, dass fast jede Meldung aus dem Kriegsgebiet im Irak sich beinahe sekündlich auf die Kurse auswirkt, dass mir der Blick auf Wirtschaftsdaten, Chart- oder Markttechnik recht vergeblich vorkommt. Oder mindestens hochgradig theoretisch.

So sieht es bis gestern abend aus:



Würde Markt noch normal laufen, wäre eine Interpretation einfach: da sowohl der Abwärtstrend vom 02. 12. als auch der Aufwärtstrend vom 13. 03. jeweils zweimal durchhandelt wurden, gelten sie als abgehakt. Die Hoch- bzw. Tiefpunkte der letzten Tage (2731 und 2481) können als erste Orientierungen dienen, in welche Richtung es nun gehen soll. Dummerweise liegt zwischen diesen Marken eine Spanne von satten 250 Punkten, in der es (noch) keine Anhaltspunkte für möglicherweise sinnvolle Positionen gibt. Toll, was?

Da ich mehrfach in `normalen` Zeiten mit dem Versuch gescheitert bin, eine Position innerhalb einer Handelsspanne über mehrere Tage aufzubauen, werde ich mich weiterhin zurückhalten und zuschauen. Wer Zeit und Nerven hat, wird sicherlich intraday immer wieder gute Chancen für kürzestfristige Trades bekommen - mit dem hohen Risiko, Opfer einer unvorhersehbaren Meldung aus dem Irak zu werden, die die Kurse in die `falsche` Richtung schickt...

Bis die Tage!
Paul-morgen-will-ich-aber-wieder-gesund-sein-Panther

[kojum]

hi freizeittrader,

paul#859
Wer Zeit und Nerven hat, wird sicherlich intraday immer wieder gute Chancen für kürzestfristige Trades bekommen -

damit versuche ich mich seit gestern ,auch mal tagsüber

bin sogar im positiven bereich, aktuell im 948389, den ich beim dax 2657 geentert habe. bei 2690 ist der stop-gesichert!
der markt ist erstaunlich stabil, schaun wir mal

hoffe heute wenigstens noch auf einen kurzen down-move.

gruß ko jum, im 2002er resturlaub

[kojum]

hi freizeittrader,

bei 2622 bin ich aus meinem short wieder ausgestiegen.
die unkosten für"s wochenende hab ich drin
war aber ne zähe veranstaltung.

zur zeit hält der cowboy "ne rede , da machen die amis bestimmt wieder auf patriotisch und ziehen den markt hoch.

deshalb bin ich raus und schaue mir das von der seitenlinie an. 35 dax-punkte sind ok für mich!

gruß ko jum

[kojum]

paul,(immer noch krank?)

hast übrigens nicht auf meine neugierige frage geantwortet, in welcher exotischen gegend du geurlaubt hast? du weißt, exotische reiseziele interessieren den "ko jum"!hab da in deinen postings was von "urwald, schwere grippe "usw. gelesen. also, raus mit der sprache!



wollte noch was zu deinem #859 sagen.

du sprichst da von:
Würde Markt noch normal laufen ...
...in `normalen` Zeiten ...

glaubst du , daß wir die nächsten jahre
noch mal so idiotensichere börsen ,wie in den 90ern , erleben werden?
ich denke,das können wir uns abschminken.

die extremen volas werden wohl auch nach einer lösung im irak bleiben.("lösung"ist eigentlich eine schreckliche beschreibung des elends, was da noch kommt)

denn die richtigen unsicherheiten und probleme beginnen nach meiner meinung erst danach.
das ist aber anscheinend vielen noch nicht bewußt!

die amis werden wohl spätestens ende april alles in schutt und asche gebombt haben
es folgt dann sicher die abartige "erleichterungs-rally"

aber hat sich dann irgendetwas geändert???

aus diesen gründen ist alles über "intraday" für mich nicht akzeptabel.(außer 2 fondssparpläne, die ich mit ignorieren bestrafe)
ich kann mich da eigentlich nur der meinung von unserem abtrünnigen "shakesbier" anschließen!
gerade beim thema hebel-zertis!!!

wo ich aber noch am überlegen bin, langsam ungehebelte index-zertis oder discount-zertis mit ordentlichem puffer einzusammeln.ist ja auch kostengünstig(quasi als alternative zu stornierten fondssparplänen, da die fonds- manager klar gescheitert sind!)und bei der vola findet man schnell einen profitablen ausstieg.
gelesen habe ich das(index-zertis) hier nur von penny und von dir,paul? investieren auch andere 50er noch in index-zertis?

der knackpunkt beim turbo-trading ist natürlich das zeitproblem.
geht mir ja genauso.zwar gab es auch nach 17 oder 18.00 uhr oftmals noch gute bewegungen, ich persönlich hab da aber oft keinen nerv mehr dafür!und gute nerven sind nun mal das a und o dabei !
wenn ich dann im nachhinein die tagesbewegungen gesehen habe, könnte ich explodieren.

jeder, der sich für das faszinierende börsengeschehen interessiert,möchte natürlich aktiv werden! auch mit diesen power-produkten!

auch unser "value-papst" rolf ist ja schon auf den geschmack gekommen und das will schon was heißen!

hat man den ganzen tag zeit(sehe ich jetzt bei meinem kurzurlaub)ist das "ne tolle sache.
hat man aber hohe ansprüche, ist es natürlich extrem-streß!!!
dann ist ohne professionelle hard-und software -ausstattung
wohl nichts zu machen!

ich begnüge mich aber mit wenigen punkten, ein "zubrot"reicht mir.
damit komme ich auch mental klar.
die stops werden punktgenau eingehalten,und mit meinem timing liege ich bis jetzt nicht schlecht.ne miese phase gabs allerdings vor ein paar wochen. da bewahrheitet sich ein tip von "bimbes 44". nach 3 fehltrades ist "ne pause einzulegen
nachdenken, und fehler-analyse!!!

aufgrund der hohen vola ist das stop-management ein großes problem geworden.
bin zur zeit bei max. 40 punkten, 20 punkte waren eigentlich immer mein limit, funktioniert aber nicht mehr!
die bewegungen sind einfach zu krass!
wird der stop ausgelöst, ist das natürlich ne menge holz!

langfristige,größere moves, wo die position oft extrem ins minus läuft,
kann ich nicht ertragen.
laotzu hat es ja hier mal vorgeführt, daß es funktionieren kann.
so eine langfrist-aktion hat natürlich auch einen haufen arbeit im hintergrund, das darf man nicht vergessen.hinterher sieht alles locker aus, der aufwand und vor allem das richtige timing sind aber nicht zu unterschätzen! ich könnte das nicht!
ich ziehe da wirklich den hut!



paul, bei deinem tollen "selfmade-chart" ist schön zu sehen, wie unser dax wieder in den ab.trend zurückgekehrt ist. ich hatte auch hoffnung,daß er mal nach oben ausbricht, nach dem durchstoßen wichtiger marken "gen süden, geht es aber wohl weiter down,

heute bestätigung mit schlußkurs 2580 !

sehe natürlich auch gerade, daß ich 40 punkte mit meinem short verschenkt habe, na ja, that"s life!


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wie ist es Euch denn in der vergangenen Woche handelsmässig ergangen? kojum hat ja bereits anschaulich beschrieben, wie er sich in seinem Kurzurlaub um das Mitnehmen einiger Punkte bemüht hat und mit welchen Schwierigkeiten das verbunden war.

Die Volatilität ist wenigstens an den letzten Handelstagen etwas zurückgegangen. Bei mir hat es trotzdem nicht funktioniert, mich einstoppen zu lassen - ich lag um 3 kommakrümel Punkte daneben. Aber übers Wochenende muss man ja auch nicht unbedingt investiert sein unter diesen Bedingungen.

Was habt Ihr inder kommenden Woche vor? Wie beurteilt Ihr mögliche Entwicklungen der Märkte, nachdem die Angreifer im Irak wohl vorerst feststecken und die Bombardements zunehmend zivile Opfer kosten?

Den neuen Chart werde ich erst heute abend reinstellen können, weil ich ab sofort unterwegs bin.
Bis dahin ein schönes Restwochenende!
PaulPanther

[joergmahnert]

@ paul ,

vielleicht war es ja auch ganz gut, dass das mit dem call nicht geklappt hat.......

unter der voraussetzung, dass keine überraschenden news aus dem kriegsgebiet kommen, rechne ich mit einer range 24xx-26xx
also weiterschaukeln .
engagements in größerem ausmasse stehen in dieser range nicht an.
sollten wir uns richtung 2200 bewegen, werde ich den anteil langlaufender calls in form von os und optionen ausbauen.
weiterhin sind die favoriten : thyssen RWE lufthansa , daimler bei ganz schwachen kursen allianz und mürü.

sollten wir uns ohne klare nachrichten richtung 27xx bewegen werde ich in form weiterer april call verkäufe short gehen .
aber nicht uncovered ...nene

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hallo zusammen

ich halte es bei dieser geopolitischen lage nach wie vor für zu riskant sich mittelfristig (mehrere tage) mit hebezertis zu positionieren.
kurzfristig entscheident ist, ob die unterkante der range 2500/2750 signifikant nach unten durchbrochen wird, wobei die letzte auffangmarke bei 2450 (low der letzten februarwoche) liegt. wenn es hier nachhaltig dreht, könnte sich sogar eine ungekehrte SKS bilden, aber das ist noch zukuftsmusik

sollte der markt allerdings auch hier nicht halt machen, drohen neue lows, zumindest aber der bereich 2200 mit einem starken wiederstand nach oben um 2500.

meine persönliche strategie ist nach wie vor sehr kurze und nie unbeobachtete trades, bei der ich die charttechnik und einige indikatoren (stoch., macd und bollinger) zu hilfe nehme.

am montag gilt es zunächst zu beobachten, ob die besagten 2500 weiterhin halten, wobei ein überschreiten des tageshoch von freitag bei 2560 als positiv zu werten ist.

@paul

dein einstoppen (call) bei knapp unter 2500 halte ich persönlich aus den oben ausgeführten überlegungen für sehr riskant, aber vielleicht hast du ja andere szenarien im kopf...lass mich (uns) daran teilhaben.

wünsche allen einen schönen und erfolgreichen wochenanfang
gruss bimbes, der jetzt mit familie eisessen geht

[socius]

Hi 50- er,
hallo bimbes, sehe das ähnlich wie Du. Untergrenze ist für mich aber schon mit 2480-2500 erreicht.Danach Risiko bis 2200.
Falls wie am Freitag diskutiert, sich der DAX allerdings über 2750 hochschwingt, kommen Kaufzwänge auf. Es sind immer noch jede Menge shorties im Markt!
Es bleibt spannend.

socius

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeittrader-freunde

eigentlich wissen wir doch, wo der dax zu unserem nächsten stammtisch stehen wird, oder vfl-bimbes ?

liebe grüsse

rolf

[kojum]

schönen guten abend freizeittrader,


der dax ist mal wieder an der ominösen "2500 "angekommen.
charttechnik habe ich in der vergangenheit mit viel skepsis betrachtet,sehe das thema aber mittlerweile mit anderen augen!


man kommt schon ins grübeln, wenn man sieht, wie der dax
an bestimmten marken "in bewegung"kommt!
im os- und charttechnik-forum gibt es ja ersklassige threads dazu.

einige spezis hatten darauf hingewiesen, daß sich im 10-tage-chart ein "fallendes dreieck" ausbilden könnte.

Fallendes Dreieck
Ein fallendes Dreieck entsteht, wenn es in einer Abwärtstbewegung immer wieder zu Zwischenerholungen kommt.
Die Hochpunkte dieser kurzen Aufwärtsbewegung liegen jeweils immer ein wenig niedriger als das vorangegangene Hoch.
Auf der anderen Seite ist der Abwärtsdruck nicht sehr stark.
Die neuen Tiefpunkte liegen gleichauf mit den vorherigen, so daß eine horizontale Unterstützung entsteht.

hab mir das mal angesehen und möchte dazu 2 gebastelte bildchen reinstellen.(auch auf die gefahr hin, von kompetenten leuten belächelt zu werden )
hoffe,die links funktionieren, lycos werkelt z.zt. an den servern.

erst mal ein 5-jahreschart mit "diversen" fallenden dreiecken.zu beachten, der deutliche downmove beim bruch der linie!





hier der 10-tage-chart





die theorie besagt wohl, daß ein fallendes dreieck bearish
zu werten ist?
danach bedeutet ein deutlicher bruch der 2500er marke nach unten in den kommenden tagen ein weiters verstärktes abwärtsmomentum?
was sagt ihr dazu???

bin mal gespannt, was passiert.
dieses szenario würde natürlich auch zu den geopolitischen fundamentals passen,denn meiner meinung nach sind die märkte keineswegs "billig".
aber ,who knows?
nicht umsonst wurden auch in der vergangenen woche finanzwerte wie allianz und mürü zerrissen.
die haben richtig dicke probleme in der zukunft!

gruß ko jum

[kojum]

noch ne kleine anmerkung,

um meiner bearischen einstellung rechnung zu tragen,
hab ich mir am freitag mal ne position open end goldzertis 721857 zu 5,76 eur
ins osternest gelegt. haben nen hebel von ca.5

irgendwas längerfristiges muß man ja haben

guten wochenstart,
gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das sind ja interessante Beiträge! Zunächst mal zur Charttechnik: mit den Dreiecken tue ich mich schwer, denn die Berührungspunkte für die Linien sind in Relation zu den Zeiträumen doch recht wenige, d.h. die Aussagekraft ist nicht besonders hoch (ähnlich geht es mir mit den von einigen schon wieder herangezogenen `längerfristigen Abwärtstrends` ab April bzw. Mai 2002) . Ich versuche es deshalb lieber mit einer Formation, die sich eher auf kurze Zeiträume bezieht. Das sieht dann derzeit so aus:



Wird der Wimpel nach unten verlassen, ist die Aussage zwar klar -aber immer mit den derzeit gültigen Einschränkungen der Kriegsbörse! Beim Ausbruch nach oben landen wir wieder mitten in der seit dem 17. 03. gültigen Handelsspanne und haben kaum Anhaltspunkte zum Aufbau von Positionen.
Persönlich neige ich derzeit wie die Mehrheit hier eher zu der Annahme, dass es ab Montag nochmals Rtg. Süden geht. Dabei scheint mir die Unterstützung um 2480 +/- nicht besonders verlässlich, da sie bisher nur zweimal getestet wurde (2490 am 18. 03. und 2481 am 21. 03.). Es ist also möglich, dass diese Zone auch nach unten einfach wieder durchhandelt wird. Die Oktobertiefs sind nichts mehr wert, also ist die nächste Orientierung eigentlich erst das Tief vom 12. 03. (2188 bzw. 2202). Theoretisch..., denn wie beim Stammtisch besprochen, hängen wir an den amerikanischen Indizes und die werden derzeit ganz offensichtlich manipuliert, indem ein ominöses "Plunge Protection Team" aus politischen Gründen dafür sorgt, dass die Kurse sich immer wieder erholen, wenn wir gerade denken "Aha, jetzt kommt der Sell Off!".
Ein weiteres Indiz für den wiederaufgenommenen Abwärtstrend würden wir bekommen, wenn der Schlusskurs unter dem GD 25 landet. Der Abstand beträgt seit Freitag nur noch um die 20 Punkte, kann also auch mit der zurückgegangenen Volatilität `locker` innerhalb eines Handelstages durchhandelt werden.

Wie schon gepostet, würde ich gerne eine Callposition eröffnen (immer noch... ), aber meinen Einstiegs-Stop werde ich nun noch ein paar Punkte tiefer ansiedeln als letzte Woche. Wenn es nicht klappt, lasse ich mich davon auch nicht beeindrucken, sondern stelle eine Order weiter oben oder unten in den Markt, da es immer noch mein Ziel ist, über mehrere Tage eine etwas längere Bewegung in eine Richtung zu handeln - wenn ich nur mal erst Anhaltspunkte für die tatsächliche Richtung hätte...

Ich wünsche Euch eine erfolgreiche Woche!
PaulPanther

[Bimbes44]

@paul

bin mal wieder auf der couch eingepennt und nun...:rolleyes

...habe ich mir mal deinen chart ausgeliehen, um ihn etwas zu verunstalten, mit der bitte um nachsicht

was hälst du denn von dieser variante?
der wunsch als vater des gedanken? oder vielleicht doch mehr...wir werden sehen

nun aber ab in die falle
gute n8
bimbes (ich lass es mal weg)

[Bimbes44]

nachdem ich die klüsen(augen) etwas weiter aufbekomme und mir den chart genauer betrachte, muss ich zu meiner schande feststellen, das das mit der rechten schulter nicht so ganz hinhaut...aber mal schauen, vielleicht habe ich eine neue umkehrformation erfunden

bimbes

[kojum]

auf unsere nachtschicht#870 bis #872 ist doch immer verlaß




gruß kojum, auf dem weg zum knechten

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

kann mal bitte jemand VFL Bimbes wecken? Entwedwer stimmt mit meinen Augen was nicht oder es ist ihm nicht gelungen, meinen Chart zu fälschen...

Eigentlich wollte ich noch auf einen Artikel aus dem "Euro am Sonntag" hinweisen - das ist mir nämlich letzte Nacht verschütt gegangen...
Weil er so lang ist, stelle ich lieber den Link rein, anstatt eine Kopie zu posten:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&m=3.1…

Und tschüss!
PaulPanther

PS: Kann sein, dass ich `drin` bin, checke ich heute mittag mal.

[Bimbes44]

mea culpa!

ich werde es zukünftig unterlassen mitten in der nacht, im halbschlaf, an wildfremden charts rumzumalen. noch dazu mit dem ergebnis worüber ich nur kann. es sei denn, die friedenstaube findet den weg nach bagdad.

bimbes(die kopie)

[Bimbes44]

hallo 50er

wie am freitag verabredet, mache ich mal den anfang und verbreite optimismus

kauf minilong abn barriere 1650 (weit,weit weg)
kleine position bei 2420

springt jemand mit auf den zug? kann aber sein, das er gar nicht losfährt, oder noch schlimmer, in die falsche richtung

nette grüsse
bimbes

[Bimbes44]

nachtrag:

sollte es morgen durch die 2400 rauschen werde ich sofort eine gegenposition aufbauen

den 1650er werde ich mal etwas länger halten, vielleicht kommt der zug ja doch noch ins rollen...spricht zu vieles dagegen

gruss
bimbes

[kojum]

oho,
die nachtschicht ist schon aktiv

[Bimbes44]

@ hi kojum

da ist ja die ablösung

mach mal bitte weiter und schieb den dow nach oben...leg mich jetzt endlich auf die couch...

gruss
bimbes

[socius]

@ bimbes d.O.
Ja vielleicht mache ich morgen mit. Den abn-amro-schein
kriegt man aber nur über Stuttgart von 9.00 bis 20.00 Uhr.
Stimmt das?


socius

[kojum]

@bimbes(das o... oder die f...???)

tut mir leid, schieben werde ich den dow nicht, ich drücke in die andere richtung

wegen#869

die abn amro hat heute übrigens eine neuemission

Gold MINI Short 237409 .....360

beruhigt mich, ich bin also richtig investiert

[Bimbes44]

hi socius

ja, nur über stuttgart!
mit dem schein kann man auch ruhig mal verschlafen
aber wie gesagt, ich lasse den nicht unendlich ins minus laufen, sondern sicher ggf. ab.

na bitte, der zweite der sich an die verabredung hält

gruss dich
bimbes (DAS ORIGINAL) ...kojum

[kojum]

verstehe ehrlich gesagt nicht, warum ihr euch mit aller gewalt gegen den trend stemmt?

ok.den tiefpunkt erwischt man "eh nicht.
aber es ist doch offensichtlich, daß wir sicherlich mindestens die alten tiefständetesten?
bei ca. 2200 fange ich allerdings auch an(allerdings) ungehebeltedax-zertis zu kaufen.die kann ich dann tatsächlich notfalls 15 jahre liegen lassen, auch wenn der dax zwischenzeitlich unter die 1650 fallen sollte!

bei der letzten bearmarketrally, die von 2200 bis 2700 ging,hab ich allerdings auch nur kopfschüttelnd zugeschaut

[Bimbes44]

ach kojum

wieso "mit aller gewalt"?

bin doch nur ein "kleiner" spekulant mit einer "kleinen" position aus seinem "kleinen" spielgelddepot.

...und der zug fängt gaaanz langsam an zu rollen.

gruss
bimbes, der jetzt wieder die couch in anspruch nimmt

[laotzu]

@ bimbes auf der couch

da kann ich ja schon fast gratulieren

ein paar gläschen vom guten roten müßten morgen gegen 9 uhr drin sein

nette grüße
laotzu

[kojum]

heute wieder herrlich in der letzten handelsstunde zu sehen




CORNERED RATS AND THE PPT

Nelson Hultberg

There is a new wrinkle to consider regarding the government`s Plunge Protection Team (PPT), which the investing public needs to be made aware of. First, however, some groundwork on the PPT, its origins, and its assumed purposes. Then I will present a theory about the PPT that should further validate its existence and clue us in to what it has planned for the future.

Conventional Wall Street media and Washington establishment types are quick to denigrate those of us who theorize about the establishment of a secretive PPT organization to manipulate the markets. But it is a matter of public record that the Working Group on Financial Markets (WGFM), which we allege to be the parent to the PPT, was formed under the Reagan administration. It was done by Executive Order on March 18, 1988.

This order states that the major appointees of this group are to be the Secretary of the Treasury, the Federal Reserve Chairman, the SEC Chairman, and the CFTC Chairman and those they designate to fulfill their purposes. The purposes, as defined in the Executive Order, are to "[enhance] the integrity, efficiency, orderliness, and competitiveness of our Nation`s financial markets and [maintain] investor confidence." The order goes on to say, "To the extent permitted by law and subject to the availability of funds therefore, the Department of the Treasury shall provide the Working Group with such administrative and support services as may be necessary for the performance of its functions." (Executive Order 12631 of March 18, 1988, 53 FR, 3 CFR, 1988 Comp., p. 559)

The WGFM was formed in the aftermath of the crash of 1987 as a natural effort by government bureaucracy to do for the economy what it thinks it is supposed to do -- intervene and manipulate the workings of the marketplace so as to create an ordered economy, an economy that is to the greatest possible extent devoid of volatility, disruption, severity, loss, etc. So it is in this context that we need to consider the origins of the PPT. At the time, there was great fear that something very big had to now be done to regulate the stock market and smooth out its potential volatility. The WGFM (in conjunction with mega-bankers they chose) was to make sure there was always sufficient "liquidity" to prevent any serious plummeting of the market again. And whatever additional interventions were deemed to be necessary would have to be tolerated.

The fact that severe market volatility was largely a result of government manipulation of the money supply and interest rates was merely blanked out on by the WGFM and its creators. A study of our nation`s economic history will show to any objective observer that there are natural fluctuations inherent in the free-market that humans must always put up with, but which are always self-corrected if the forces of the market are simply LEFT ALONE. This is basic Adam Smith economics; the smoothest economy is a laissez-faire economy. But these fluctuations become extremely exacerbated with the intervention of government into the mix to try and "manage the economy" so as to eliminate these fluctuations. The fact that the Federal Government had become in the 20th century a massive interventionist-manager of the economy, and thus a massive exacerbator of these natural fluctuations, was something that just could not be grasped by the bureaucratic mentality. The modern day statist has been taught via Marxist-Keynesian indoctrination in college to believe that a "free" market is dangerous, chaotic, and unworkable. He is not capable (or not willing) to dispute this view. Thus, he naturally moves toward more and more MANIPULATION of market forces as his duty. And the very volatility he seeks to diminish, he intensifies.

So the climate of government opinion in the aftermath of the 1987 crash was moving toward even more "interventionist-manipulative" tactics than it had felt necessary during previous decades of the 20th century. In this climate, it is quite natural that the WGFM authorities decided that something unprecedented had to now be done to guarantee a safe, smooth, crash-free, perma-bull stock market. Thus was born the idea of the PPT.

How the Plunge Protection Team Came About

Bill King of the highly regarded King Report in New York tells us that the PPT sprang from an analysis written and presented by former Fed Governor Robert Heller in 1989. After his paper was published is when the PPT agenda was formalized.

King refers to his associate John Crudele`s writing on the subject of how the stock market was to be rigged. "Heller had just left the Fed when he gave a speech suggesting that the central bank should step in and take direct action to keep the stock market from collapsing. The Fed had taken action before. It made sure there was enough liquidity during the crash of `87 to keep the system going. It may have even strong-armed a few banks into propping up the market. And it has often lowered interest rates at opportune times.

"But Heller`s idea was different. He wanted a more direct approach, especially when the bond and currency markets were becoming uncontrollable [like they are these days]. Heller believed that in an emergency, the Fed should start buying stock index futures contracts until it managed to pull stocks out of their nosedive. Essentially, whenever there is heavy buying of these futures contracts it causes the underlying stock market to rise. The futures contracts can be bought cheaply; they are highly leveraged so you can get more bang for your buck, and they eliminate the need for a rigger to purchase, say, all 30 stocks that make up the Dow. Heller explained that the process was simple. And it is. The trouble is, the government never has had authority to rig the stock market." [email from Bill King, March 11, 2003 -- [e-mail]]

King, who at the time was running several equity trading desks in New York, goes on to say that it was during Q1 of 1990, as the Japan bubble was bursting, that massive S&P futures buying began to be used extensively by the trusted agents of the PPT, big `name` brokers in New York. During the crises of the late 90`s, this massive buying increased even more. By this time, many skeptics of such manipulation in the investment advisory business began to realize it was definitely taking place.

If you still doubt, here is a BBC release from the latest King Report on the issue: "A deal was struck last week in the United States between a former Japanese finance minister and the head of the U.S. central bank, the Federal Reserve`s Alan Greenspan. There was an agreement between Japan and the United States to take action cooperatively in foreign exchange, STOCKS and OTHER MARKETS (bonds? GOLD?) if the markets face a crisis," Chief Cabinet Secretary Yasuo Fukuda said....

We know never to believe anything until it`s been officially denied, so we were pleased to note that U.S. Treasury Dept spokesman Tony Fratto did just that, stating: "The administration`s views on markets on interventions are well-known and there has been no change in our view." [King Report, March 24, 2003]

What needs to be grasped by all Americans who invest their money in the equity, currency, and commodity markets today is that the PPT is not a fantasy conjured up in the minds of conspiracy wackos who see aliens from outer space climbing over their backyard fence every other month. It is a verifiable reality. It exists. It is bigger than any of us imagine. It is the result of the hideous statist mindset that is taking over our country -- which believes that all aspects of economic life must be regulated and MANIPULATED by central planners from Washington. Yet such omnipresent manipulation and regulation goes contrary to the logic, the freedom, the entire meaning of America. When manifested in specific areas like the stock market, it becomes especially unsavory. If such an organization to rig the stock market was ever to become widely known throughout the country, then confidence in the integrity of the markets would be greatly diminished and probably destroyed. So the PPT and all federal bureaucrats who know of it must continually deny its existence. They must travel by night and operate through surrogates.

A New and Sinister Use of the PPT

For the past 12-14 years then, the PPT has been used by Washington to control the price movements of the NYSE through the buying of S&P futures as former Fed governor Heller advocated. Whenever a crisis appears especially threatening, the PPT swings into action to shore up equity prices on the exchange. The media sycophants of the establishment turn a deaf ear to such a claim, but it is accepted by most astute followers of the market today. The sheep who idolize CNBC choose to ignore such revelations when divulged to them because it is in their interests to have such a shoring-up agency putting a floor under them. They are happy with such an arrangement, and being unable to grasp the long range ramifications of such market rigging, they just dutifully go along to get along. That their profits are protected is all they care about. The fact that eventually such rigging will destroy the integrity of the markets as free institutions of trading is for someone in the future to worry about.

Well that future is rapidly approaching us. And it concerns the new theoretical wrinkle I alluded to above. This is purely hypothetical on my part. I have no verification to prove the claim that follows. But if the reader will keep an open mind and think logically, he should come to the same conclusion that I have.

What, in the minds of Federal Reserve and Treasury bureaucrats, is the most important economic need facing our economy today? And as a result of this need, what is it that they desire to do the most? I would say their greatest desire is to counter the potential forces of deflation that have devastated Japan for over 10 years, and now threaten to afflict us also. If this is so, then the most crucial problem the Fed and the Treasury has is to get liquidity into the system so as to hopefully maintain consumer spending and stimulate new capital expansion, but to do so without spooking the foreign holders of American equities and bonds into repatriating their funds, which would bring about a crash of the dollar and the Dow. If the Fed starts printing up dollars wholesale as Bernanke postulated, then alarm bells begin sounding throughout the Forex markets and the dollar starts falling like an elevator with a severed cable. This Washington cannot tolerate. But since it is becoming more and more evident that mere Fed manipulation of interest rates is not going to be enough to counter the forces of deflation, the printing presses have to be brought out. How to start printing money, though, without setting off the alarm bells?

Here is where the Clinton-Rubin "strong dollar" policy and its gold leasing scheme becomes instructive. Rubin understood that to confront the Republican revolution of `94 and insure Clinton`s re-election he needed to inflate the money supply; but to do so, he needed to suppress the price of gold so as to not alarm the Forex markets. However, he could not suppress the price of gold by just selling Fed owned gold. That was public; it would set off the Forex alarm bells and negate his desire to keep the dollar "strong" while still inflating it. He therefore hatched the scheme to lease gold to the bullion banks who would then sell it into the market. Leased gold could still be carried on the Fed`s books as an asset; the movement of the gold would not be acknowledged to the world. The bond vigilantes and Forex markets would not get alarmed. The dollar could be inflated, yet made to appear to be strong. Capital would continue to flow into America. Clinton could be re-elected.

The lesson here is that any substantial printing to inflate the money supply must be done SECRETLY. If it is done in large amounts by conventional monetization of bonds and deficits, then it will set off those nasty alarm bells in the Forex markets. The dollar will plummet, capital will flow out of America, and the Dow will crash.

So the Fed has to print up billions of dollars and inject them into the economy without public acknowledgement. Enter the PPT! The Treasury Department has by now found that it is a natural vehicle to use to funnel "new money" into the market secretly. Since the PPT`s operations and existence must always be kept secret, then its funding (at least its major funding) must also be orchestrated in clandestine manner. It must be done offshore. And this is where the funding for the PPT undoubtedly comes from. Rubin probably initiated this procedure. The Fed prints up billions of dollars and slips them into an offshore bank account for say XYZ Investment Corp (which is established as a front for the PPT). JP Morgan and Goldman Sachs are then designated as the brokers for XYZ Corp to act as the funnels to bring the "new money" into the economy via the PPT`s "market stabilization activities." Thus, there are unlimited funds for use to short gold, buy dollars, and buy S&P futures whenever the markets look to be in jeopardy. Whenever the offshore account runs low, the Fed merely prints up more money for a PPT operative to deposit into the account.

Thus, the Fed and the Treasury accomplish two things that help them to keep their sinking ship afloat: 1) They shore up both the equity and dollar markets and put a cap on the gold market, and 2) they also inject billions of "newly printed" dollars into the economy, which helps them to counter deflation. The important point, however, is that the new dollars are injected into the economy SECRETLY! There is no public record of their entry like there would be if the Fed monetized the purchase of bonds through its open market operations. So the Big Government-Big Banking cartel gets to control the equity, currency and commodity markets, and it also gets to funnel billions of newly printed dollars into the economy without sending out an alarm to the world. In this way, the Federal Reserve can print money big time without causing a big sell-off of the dollar in the Forex markets and an exodus of foreign capital out of America.

The Federal Government will do anything to avert deflation, keep the Dow and the dollar from crashing, and keep gold and silver from skyrocketing. USING THE PPT ALLOWS IT TO DO ALL THREE IN A SIMPLE, SECRETIVE WAY. It`s a perfect tool for the disingenuous Machiavellians who run Washington today. As stated, I have no proof of any offshore funding, and no Deep Throat contact has informed me that the Treasury has bumped the PPT`s role into a vehicle to inject substantial amounts of "printed" dollars into the economy. But such a role is as natural as members of a Mafia family operating neighborhood protection rackets. It fits the personas of the participants, and it fulfills their needs.

Will Such Manipulation Work?

There is an adage that no man and no group is bigger than the market -- even government men and groups. This can be borne out by any perusal of history. All savvy theoreticians accept this truth. And it is especially true if the market trend that the government is attempting to manipulate is a Kondratieff winter. The only thing that will cure this kind of bear market is the PURGING OF DEBT, which is precisely the opposite of what the Fed and Treasury machinations are geared to do. They are hell bent upon creating more debt and more fiat money to chase more goods and services higher in price. This is what they conceive to be "stability" and "prosperity."

So in the long run, the PPT`s manipulatory tactics will not be able to stop the gold and silver bull market, nor will they be able to stop the continued bear market in equities. No government has ever been able to reverse or stop a "primary bull or bear trend" once it is launched. All government manipulators can do is delay the ultimate destination of the market and make for wild swings of high volatility. All they can do is buy some time, which is what desperate men always try to do when their backs are against the wall.

What these manipulators don`t realize is that a secular bear market is like a great northern blizzard. All we can do is try to calculate its duration. All we can do is hunker down and ride it out, while loading up on various storm shields that might gain value in freezing weather. The manipulators` efforts to stop the development of the blizzard will fail, but this doesn`t keep them from trying to stop it, and in the process creating havoc and volatility along the way.

Therefore, what we can expect from the Fed on an ever increasing scale in the upcoming years is an effort to "manage" the dollar down slowly so as to alleviate America`s trade and current account deficits, while trying to keep the Dow from crashing, and also at the same time helping JP Morgan and its cohorts in New York to ease out of their short derivatives. Thus, the Fed needs to push gold down to a low enough price where JP Morgan, et al can buy their shorts back without too much of a loss. This buying back then causes the gold market to shoot up, which then necessitates that the PPT come in and push it back down to where JP Morgan, et al can then dump some more of their short contracts. Jim Sinclair thinks the recent rocket up to $390 in gold was the first big attempt by JP Morgan to close out some of their short positions. It put tremendous buying pressure on the price, and it had to be contained. So the PPT was brought in to push the price down again. (I am not saying that gold didn`t get overbought; it did. But you can bet that the PPT was right there helping to push the price down once the market turned. And it will be ever with us into the foreseeable future trying its damndest to convince the world that gold as an investment vehicle is a fool`s choice.)

So the Fed`s strategy is to try and keep the Dow above 7000 and gold below $400 until all the dangers are purged, i.e., until the New York banking cartel has eased out of its short positions and U.S. corporations are beginning to make profits again. That`s why the Fed will be making liberal use of the PPT along with lots of rumors and smear campaigns over the next decade. This is a very dangerous game that these participants are playing, and we need to be aware of it.

As stated above, the only thing such PPT rigging can accomplish in the long run is more WORTHLESS DOLLARS being funneled into the economy, which is just more of the paper money poison that is killing us. But such rigging will be able to buy the Fed and the New York cartel some time. If Greenspan can pull this off until June of 2004, he then retires, and can drop the whole mess in the lap of his successor. He can then escape to his knighthood and become an elder statesman. The crash will come on someone else`s watch. So it`s a good bet that such motives and manipulations are a prominent part of his present rationale.

This, in my opinion, is the vision of our Federal Reserve and Treasury bureaucrats who are in bed with the mega-bankers of New York City. These are desperate men, and desperate men blind themselves to long term reality. They shrink their focus down to the short run, so as to buy time. This is why the PPT is going to become a much bigger and more dangerous element in the investment markets as this decade unfolds. We must always keep in mind that desperate men are like cornered rats. They will use any means at their disposal to avoid loss and humiliation. These are the people who are governing us today -- cornered rats.

Nelson Hultberg
March 26, 2003
[e-mail]





tschüß bis morgen

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mein Mann in Stuttgart hat dafür gesorgt, dass ich bei unserer Aktion "50er Optimisten kaufen den Dax rauf!" auch mit dabei bin, aber natürlich nicht mit ABN Minis, sondern mit einem normalen Hebelzerti. Der Lümmel war allerdings 6 Punkte schlechter als Bimbes der Kopierer . An eine Gegenposition denke ich augenblicklich nicht, da das für mich aufgrund meines Hauptberufes schlecht zu handeln ist. Deshalb werde ich zunächst mal die Position ausbauen, wenn es lohnend (weit genug) runter geht. Für heute lag meine Anschlussorder allerdings schon zu weit unter der 2400.

Das Risikomanagement läuft über meine Spielgeldsumme, die nur noch aus Tradinggewinnen besteht. Der Schein müsste bei voll ausgebauter Position erst kurz vor dem KO wieder verkauft werden, um mein `echtes` Kapital zu erhalten. Ob es allerdings gelingt, diese Position vollständig aufzubauen, bezweifle ich genauso wie einen Trend, der in wenigen Tagen unter die bisherigen Tiefststände führt. Rein charttechnisch haben wir einen möglichen Trendbeginn, sobald die Schlusskurse zweimal nacheinander unter bzw. über den Schlusskursen des Vortages liegen. Da die Kurse aber wie schon häufiger gesagt derzeit stärker auf die Nachrichten aus dem Kriegsgebiet reagieren als auf irgendwas Anderes, lasse ich mich nicht von vermeintlichen Trends leiten, sondern von Kaufgelegenheiten für eine Spekulation auf Wochenbasis oder vielleicht ein paar Tage darüber hinaus. Ich gehe davon aus, dass aus Sicht der "Willigen" positive Nachrichten aus dem Irak die Kurse zumindest kurzfristig wieder nach oben bewegen - und diese Erfolgsmeldungen werden kommen, ob sie nun stimmen oder in Hollywood produziert wurden. An `vernünftige` Positionen ist m.E. vor dem Kriegsende überhaupt nicht zu denken.

Und ab morgen versuche ich nur vor Mitternacht zu posten! Gute Nacht überall
PaulPanther

PS: Vielleicht lese ich heimlich noch die Geschichte vom PPT...

[socius]

Morgen Bimbes!
Vorsicht DAX 2400 ist angezählt.
Warte noch mit calls, bis Großwetterlage etwas klarer.


socius

[Bimbes44]

moin zusammen

komme gerade rein und sie da, habe den zug schon wieder verlassen (müssen). dadurch, dass ich heute nicht auf beobachtungsposten stehen konnte, habe ich nur bis zur ersten station gelöst, sprich verkaufsorder bei 2460 eingegeben...und die hat gegriffen...+40p. abzgl. spread und gebühren bleiben....

@laotzu

....danke, es sind tatsächlich ein paar gläschen vom "guten" roten geworden.

muss mich jetzt erstmal neu orientieren.
erster eindruck, dax schwächelt trotz positiver futures.

bis denne mal
nette grüsse
bimbes...

...das original, die kopie, der fälscher, turbo-bimbes und der vfl-bimbes...

beim nächsten stammtisch-treffen bitte ich um abstimmung aller anwesenden

[Bimbes44]

nachtrag:

die absicherung nach unten (order sb bei 2390) hat zwar ihre funktion als absicherung verloren, bleibt aber stehen.
nach oben hin wohl erst wieder bei überschreiten des th
bzw. 2500 als starker widerstand.

bimbes, bei dem jetzt gartenarbeit angesagt ist.

[laotzu]

@ bimbes, das ääääääääääääääääähhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


für ´ne kopie nicht schlecht
höchstkurs getroffen

super

nette grüße
laotzu

[kojum]

hi ,
unverbesserliche 50er long-investoren im ab.trend

bimbes, da kann ich mich der gratulation von laotzu nur anschließen. empfehlungen für einen "guten roten" gibt´s übrigens im 50er wein-thread

wenn ich mir den kursverlauf(bis jetzt)allerdings ansehe,
hast du da mehr glück, als ver.... gehabt mit deiner "blinden verkaufsorder"bei 2460.
aber das erfolgserlebnis ist dann natürlich noch mal so groß, kenn ich aus eigenem erleben

mein goldzerti macht mir heute nicht soviel freude,
aber damit ist´s wie mit ´nem guten wein, das braucht seine zeit.

das in #870 und #886 erwähnte "manipulierungs-team" bemüht sich übrigens gerade, den dow , trotz grottenschlechter zahlen heute,über der 8000 zu halten



gruß ko jum

[Bimbes44]

sag mal @paul , wenn es das bedeutet, was ich glaube, was es bedeutet, fehlt da nicht ein "e"?

ansonsten klär mich bitte mal auf.

gruss in bergische
bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hätten die Amis einen kleinen Aufschwung hingekriegt, hätte ich meinen Call womöglich heute noch zurückgegeben. Ich kann mir vorstellen, ihn in Kürze billiger zu bekommen und dann eine grössere Position aufbauen zu können. Aber das ist nichts wirklich Wichtiges, da mein Einsatz so oder so bescheiden bleibt. Und die US Börsen daddeln ja auch nur blöd rum...

Wie machen das eigentlich die Goldgräber? Ich hoffe doch, das auch da mit Sicherungsmassnahmen gearbeitet wird?

Und sonst bin ich nur etwas genervt: es regnet wieder und die Einstiegskurse für drei ausgewählte Werte auf meiner Watchlist gab`s heute auch mal wieder nicht.

Hat jemand von Euch mal Näheres zu Nelson Hultberg in Erfahrung gebracht, dessen Theorie zur Existenz des Bösen in Washington kojum in # 886 reinkopiert hat? In den Kategorien "links" und "rechts" müsste der schon am rechten Rand runtergefallen sein:

"A study of our nation`s economic history will show to any objective observer that there are natural fluctuations inherent in the free-market that humans must always put up with, but which are always self-corrected if the forces of the market are simply LEFT ALONE. This is basic Adam Smith economics; the smoothest economy is a laissez-faire economy." (5. Absatz)
Adam Smith ist seit so bummelig 250 Jahre etwa verbuddelt, das Verständnis des Staates als Nachtwächter für die Wirtschaft ist immerhin ca. 100 Jahre moderner und das "laisser faire" (klar, die Amis zitieren die Franzosen jetzt nicht mal mehr anständig) ist eigentlich ein Begriff aus der Pädagogik. Passt aber gerade so schön (wörtlich: "machen lassen" ). Aber ach, die USA sind die vorletzte Bastion des Kommunismus auf diesem Planeten:

"The modern day statist has been taught via Marxist-Keynesian indoctrination in college to believe that a "free" market is dangerous, chaotic, and unworkable. (5. Absatz)
Das ist nur krass daneben. Ich weiss nicht, ob Keynes je Mitglied einer Partei war, aber seine wirtschaftspolitischen Vorstellungen haben konservativen wie sozialdemokratischen Regierungen in aller Welt für Jahrzehnte eine Orientierung geboten, wie Staaten sich in den verschiedenen konjukturellen Zyklen verhalten können. Das war sozusagen Standard, bis Thatcherismus & Reagonomics als Spielarten des Neoliberalismus den Staat nicht nur nicht mehr als Akteur im Wirtschaftsleben sehen wollten (ok, die Rüstungsindustrie hatte da immer eine Sonderrolle..., ein Schelm, wer dabei Schlechtes denkt!), sondern am liebsten gleich alle Formen von Aufsicht und die Finanzierung des Allgemeinwohls durch die Erhebung von Steuern (Infrastruktur, Schulen, Gesundheitswesen,...) abgeschafft hätten. Denn:

"Yet such omnipresent manipulation and regulation goes contrary to the logic, the freedom, the entire meaning of America. (13. Absatz)
Jawoll! Amerika heisst Freiheit!!! Es gibt täglich derzeit wieder viele Menschen, die das anders erleben, wenn sie versehentlich erschossen oder von Bomben gekillt werden, die ihnen ja gar nicht galten. Oder die verhungern und verdursten, weil statt 8600 Tonnen Lebensmitteln täglich derzeit nur 230 Tonnen in 13 Tagen via Um Kasr importiert werden, Wasser- und Elektrizitätswerke zerstört werden usw..

Im sachlichen Teil seiner Ausführungen beschreibt Hultberg allerdings eine mögliche, natürlich nicht bewiesene Funktionsweise für so ein PPT. Das ist der interessante Teil, über den z.B. [socius[/b] und ich beim Treffen letzte Woche gerätselt haben: wo kommt das Geld her, damit die beobachtbaren Futuremanipulationen überhaupt finanziert werden können?

Die Regierung und ihrer Organe als "in die Ecke getriebene Ratten" zu bezeichnen ist allerdings schon starker Tobak. Hierzulande ist es sicherlich strafbar... Wo hast Du den Artikel her, kojum?

Habt Ihr vielleicht weitere Quellen, die sich mit der Frage beschäftigen, wie in den USA wann und warum die Märkte möglicherweise manipuliert werden? Mich würde das Thema durchaus interessieren und Links reichen ja schon (dann wird der Thread nicht so stark mit Randthemen aufgebläht).

Bis morgen mal!
PaulPanther

PS @ Bimbes XYZ: Nee, da fehlt kein "e". Neben dem von den Amis verunstalteten Englisch gibt es ja auch noch einige -natürlich aussterbende- Sprachen im "alten Europa". Bei PACE ist es Italienisch (entstanden aus einer bereits ausgestorbenen Sprache, gibt`s wahrscheinlich also auch nichjt mehr lange) und die Regenbogenflagge mit dem ital. Wort für Frieden ist das europaweit aktuelle Symbol der `neuen` Friedensbewegung. Komm` mal aus Deinem Keller!!! Oder guck mal Tagesschau statt N-TV...

PS @ alle: Heute gibt`s keinen Chart, weil nichts passiert ist, was sich damit verdeutlichen liesse. Es gibt keinen Trend, keine Richtung, einfach eine Schaukelbörse, aus der sich vielleicht in einigen Tagen irgendeine charttechnische Formation entwickeln könnte. In der Diskussion sind derzeit u.a. S-K-S (langfristig, statistisch sehr windig) und ein absteigendes Dreieck. Schau`n mir mal...

[Bimbes44]

n´abend paul

hatte schon gedacht ich müsste wieder bis nach mitternacht auf deine antwort warten

also, zunächst habe ich angenommen du, als call-besitzer, wolltest mit diesem "tempo"-symbol den dax anfeuern.
aber ich stelle fest...weit gefehlt.

ich habe es mir zur gewohnheit gemacht auch im alter noch fragen zu stellen, selbst wenn es aus der rubrik allgemeinwissen stammt. die damit verbundenen ironischen bemerkungen nehme ich billigend in kauf, denn eins möchte ich nicht: dumm sterben...und du hast eben dazu beigetragen.

netten gruss
bimbes (wie auch immer)

[PaulPanther]

N`Abend Bimbes-wie-auch-immer,

kann Dir im Moment leider nicht antworten, da ich ja nach Mitternacht nicht mehr poste!

Gute Nacht!

PaulPanther

[kojum]

guten morgen,und gruß an die nachtschicht!

erst mal zum #886
ok, der link hätte gereicht, werde mich in zukunft daran halten,sonst fliege ich hier noch raus

Wo hast Du den Artikel her, kojum?
wenn man bei google Plunge Protection Team sucht,
findet man den beitrag schon auf seite 1.die überschrift hat mich neugierig gemacht.
hab ihn eigentlich nur überflogen und die wichtige stelle,die so gut zu meiner momentan bärischen stimmung paßt ,fett unterstrichen.die passagen über das ppt sind aber allemal lesenswert.den "rest" einfach überlesen!
man kann darüber denken,wie man will,die bewegungen am us-markt sind jedenfalls zeitweise,an bestimmten marken, manipuliert, wer auch immer da kauft




Wie machen das eigentlich die Goldgräber? Ich hoffe doch, das auch da mit Sicherungsmassnahmen gearbeitet wird?
ich spekuliere da auf ´ne bodenbildung bei ca. 330 dollar.
die sicherung sieht so aus, daß ich 5% luft gebe, also bei
315 dollar fliegt die position raus.
ist im übrigen auch nur aus meinem "gewinn-pool" vom turbo-trading. wäre natürlich ärgerlich, wenn da wieder ein haufen "verbraten "wird.
schaun wir mal.


schönen tag noch, gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mein Mann in Stuttgart meldet VK bei 2517. Der Kandidat hat 91 Punkte (mitgenommen).

Kann leider erst in der Mittagspause schauen, ob es sich lohnt eine neue Position zu beginnen - und welche...

Bis später
PaulPanther

[Bimbes44]

moin zusammen

Auszug aus #887

"50er Optimisten kaufen den Dax rauf!"

diese aktion ist ggf. wiederholungsbedürftig

gruss
bimbes

[Bimbes44]

maaahlzeit

wer auf eine gegenbewegung spekuliert, kann(!) dies im bereich 2560/70 wagen. hier liegt die obere downtrendlinie seit 2730 und das 50%rec. vom upmove seit 2395.
aber bitte mit egem sl absichern!

gruss
bimbes(das original)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da wären ja noch etliche Punkte mehr drin gewesen, aber Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste und Bescheidenheit ist eine Zier... Da ich nur zwischendrin mal kurz nach den Kursen gucken kann, muss ich mit diesen Beschränkungen halt leben.

@ Bimbes44: bei 2560 / 70 haben wir doch einen Widerstand oder sollte mir da ein Trend aus dem Blick geraten sein? Egal, ich werde mal weiter beobachten und vielleicht bei Überschreiten der 2560 eine kleine Position riskieren. Mal sehen was ich im Depot habe, wenn ich heute abend nachhause komme!

Bis später!
PaulPanther

[Bimbes44]

@paul

habe mich vielleicht falsch ausgedrückt, also...

wer auf eine gegenbewegung des intraday-upmoves spekuliert, kann(!) bei 2560/70 short gehen...grund siehe #900

werde die ami-eröffnung abwarten und dann evt. wie oben reagieren mit engem sl. sollten allerdings im späteren, oder morgigen verlauf die 2600 durchgehen, ist potenzial bis 2750 und mehr möglich.

gruss
bimbes

[socius]

Hi bimbes, paulchen,
sehe das genau so.
Bin aber short nach dem Motto:
Glück im Index ( DEPOT)
oder Pech in der Liebe ( turbo).


socius

PS: Heute abend nicht vergessen: 21.45 ARD: Ederer-Film über die ( Un-)sicherheit der Renten!

[laotzu]

trin niedrig

gleichwohl, kleine position short dax bei 2.571 gekauft

nette grüße
laotzu

[kojum]

hi,

hab ich irgendetwas nicht mitbekommen, "saddam im exil" ,oder so?
der dax ist ja außer rand und band.
bei den amis hat erst mal die "notbremse"gegriffen,die wohl bei 150 punkten die automat.handelssysteme vorläufig abschaltet?
und down bei euro, öl und gold.

noch 13 dollar im goldpreis bis zu meinem stop

da kann nur das "leichlinger PPT"dahinter stecken

[Bimbes44]

o.k. bin dabei

short bei 2570 (kleine position)

bimbes, der jetzt zu einer geburtstagsfeier geht

[PaulPanther]

Na, dann sind wir uns doch einig!

Short seit 2566.

Bis morgen!
PaulPanther

[wienerin]

@ pauli
nein - sind wir nicht!
mizzi is aut-of-order!

trotzdem: daumendrück euch allen

ps.: mich frisst derzeit der broterwerbs-(neben-)job auf - schau immer nur mal kurz hier herein, was so los is bei euch ...

[penny01]

mizzi

dito

gruß penny - alone at home

[F 50]

Zur Abrundung der versch. Sichtweisen, egal ob long ob short, für seine Gewinne oder Verluste, ist zum Glück jeder selbst verantwortlich:


DAX Positions-Trading: Update 03.04.03
von Andreas Vester, Freier Autor

Kurzfristige Betrachtung:

Mit einem deutlichen Kursanstieg konnte der Deutsche Aktienindex am Mittwoch seine technische Gegenreaktion, bezogen auf den Aufschwung von Mitte März, beenden. Zuvor wurde mit dem Dienstags-Low eine neue, untergeordnete Unterstützung etabliert, welche sich bei 2395 Indexpunkten befindet.
Auf der Oberseite ist weiterhin mit massiven Angebotsüberhängen zwischen 2731 und 2836 Punkten zu rechnen. Außerdem verläuft der sekundäre Abwärtstrend, welcher weiterhin intakt ist, bei rund 2778 Indexpunkten.
Kurzfristig ist der DAX somit als neutral zu werten. An dieser Erwartungshaltung ändert sich solange nichts, bis der Index entweder nach unten ausbricht, d.h. unterhalb von 2395 Punkten notiert oder den Kreuzwiderstand auf der Oberseite neutralisieren kann. Sollten die oberen Widerstände durchbrochen werden können, würde sich auch auf mittelfristige Sicht weiteres Potenzial ergeben.

Die Markttechnik ist zum aktuellen Zeitpunkt positiv einzustufen.
Der slow stoch hat aufgrund der letzten beiden positiven Tage seine untere Extremzone verlassen und dabei ein klassisches Kaufsignal generiert.
Der MACD hatte bereits Mitte März ein Kaufsignal gegeben. Dieses behält per Definition weiterhin Gültigkeit, da die Signallinie bisher noch nicht von oben nach unten durchbrochen wurde.


Trading:

Der Aufschwung von Mitte März darf als abgeschlossen betrachtet werden. Er wurde maximal korrigiert, d.h. das 61,8%-Retracement wurde fast vollständig erreicht. Dass die Korrektur in diesem Ausmaß vollzogen wurde, ist nicht als besonders positiv zu werten. Es deutet daraufhin, dass der Aufschwung noch nicht genügend Kraft entfalten konnte.
Was allerdings positiv zu interpretieren ist, ist dass die Abwärtstrendlinie seit dem High bei 2731 Indexpunkten mit dem Mittwochs-Close bei 2589 Punkten zur Disposition gestellt wurde.

Die letzten beiden Handelstage haben bereits eine Überhitzung des Kurses mitsichgebracht. So befindet sich der slow stoch bereits seit Stunden im oberen Extrembereich und auch der MACD nähert sich einem relativ hohen Niveau an. Sollte es zu technischen Reaktion kommen, wären diese nicht verwunderlich. Diese potenziellen Reaktionen in die Short-Richtung zu traden wäre allerdings sehr risikoreich, da die Markttechnik auf Daily-Basis als positiv einzustufen ist. Reaktionen sollten sich demnach in Grenzen halten.


Positionierungen:

Am Montag wurde eine Short-Position eingegangen, da die Marke von 2481 Indexpunkten nach unten durchbrochen wurde. Die Position befand sich zwei Tage lang teilweise deutlich im Plus, sodass zumindest keine Verluste mehr aufgetreten sein sollten. Spätestens am Mittwoch sollte die Position allerdings ausgestoppt worden sein, sodass aktuell keine Positionen mehr im Markt liegen.

Zum aktuellen Zeitpunkt lässt sich keine markante Marke nennen, die zu einem Einstieg in den Markt führen könnte. Der DAX steht bei 2589 Punkten, d.h. er befindet sich somit ziemlich in der Mitte seiner neutralen Zone. Neue Positionseröffnungen werden somit erst dann wieder diskutiert, wenn sich der Markt an einer der Bereichsbegrenzungen befindet.

http://www.technical-investor.de/content.asp?P=anl/analyse.a…

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

kurz der Wasserstand: planmässiger Nachkauf bei 2619.

Bis später
PaulPanther

[socius]

Hi,
habe WP nachgekauft/verbilligt bei 2605.
Hoffentlich gehts jetzt auch runter!


socius

PS: PP; Du wirst bald umgeschult - zum DAX Trendfolgemanager der 50-er!

[casel]

Diese Analysen mit exakten Kurszielen sind Blödsinn, ist doch ganz einfach, kurzfristig bestimmt der Irakkrieg die Kurse, rücken die Allierten vor, steigen die Kurse, wenn nicht, dann fallen sie.

Börse ist nicht berechenbar, sondern Psychologie! Das einzige, was vorhersehbar ist, daß Übertreibungen irgendwann immer wieder korrigiert werden, wenn der Dax stark ansteigt, muss er irgendwan wieder etwas fallen

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da ich heute mal wieder relativ früh Feierabend habe, nehme ich mir mal Zeit für ein paar Reaktionen auf Beiträge der letzten Tage.

@ wienerin: Ja gibt`s Dich auch noch!? Wenn Du Dir nun auch noch nebenberuflich Stress machst, empfehle ich dringend die Einplanung von Erholungspausen - z.B. im September in Spanien mit ein paar netten Leuten...
Wie ganz am Anfang des Threads mal beschrieben, soll es hier ja darum gehen, dass auch wir Berufstätigen trotz unserer `Behinderung` Wege und Möglichkeiten finden, erfolgreich zu traden. Nach einigem Rumprobieren und mancher Dummheit aus Ungeduld mache ich nun sowas Ähnliches wie Positionstrading. Das ist noch immer nicht einfach, aber so langsam läuft es bei mir auch mal länger als intraday ganz brauchbar. Die Spanientour ist auf diese Weise schon gesichert. Warum probierst Du`s nicht einfach mal aus? Unterstützung und die netten Sticheleien ohne die Menschen aus Wien angeblich nicht auskommen (Schmäh ?) gibt`s hier garantiert!

@ penny: Nu` lass Dich mal nicht so hängen, ey! Du siehst doch, dass es langsam sogar bei mir funktioniert... Natürlich werden wir so die FU nicht unbedingt schaffen, aber wenigstens unseren notleidenden Fonds können wir so Linderung verschaffen. Würde ich diesen Thread und meine Versuche, mich in die Chart- und Markttechnik einzuarbeiten nicht mitrechnen, käme ich mittlerweile mit ca. 30 bis 45 Minuten pro Tag für den Börsenkram aus. So viel Zeit muss sein - und die hast Du doch auch noch, oder?

@ F 50: Willkommen bei den Freizeit- und Gelegenheitstrader/innen der 50er! Du bist ja schon lange hier im Board unterwegs und deshalb nehme ich mal an, dass Du auch mit Kritik umgehen kannst.
Wir hauen uns hier schon mal irgendwelche Kalauer und Uralt-Börsenweisheiten um die Ohren, wenn gerade mal wieder jemand von uns einen Bock geschossen hat - aber dann versuchen wir auch konstruktive Vorschläge und Kritiken zu formulieren, um voneinander zu lernen und uns gegenseitig zu unterstützen.
Das Reinkopieren kompletter Beiträge aus anderen Boards oder gar aus den Nachrichten und Kommentaren von w:o verlängert eigentlich nur unnötig die Ladezeit des Threads. Du kannst schon davon ausgehen, das wir diese Beiträge auch dort lesen, wo sie im Original gepostet werden. Ausnahmen gibt es natürlich auch, wenn es um Themen geht, die uns aus irgendwelchen Gründen gerade stärker beschäftigen wie z.B. vor einigen Tagen das Gerücht von der Existenz eines "Plunge Protection Teams" in den USA.
Wenn Du hier mitdiskutieren möchtest, interessiert uns viel mehr, was Du konkret als Freizeit- & Gelegenheitstraderan der Börse machst und warum - und natürlich auch wie es jeweils ausgeht. In diesem Sinne: lass mal wieder von Dir hören!

@ socius: Geduld, Geduld! Ich habe `weiter oben` durchaus noch weitere Kaufabsichten, runter kommen wir allemal wieder...
Mit der Umschulung habe ich ein Problem, denn augenblicklich handeln wir vier ja ganz offensichtlich gegen einen bestehenden Trend. Willst Du etwa vorschlagen, mich zum Kontraindikator umschulen zu lassen???

@ casel: Hallo oller Daytrader, hast Dich wohl verlaufen? Ich stimme Dir völlig zu. Ergänzen würde ich noch, dass in absehbarer Zeit auch die fundamentalen Daten wahrgenommen werden - und die sind kein Grund für eine Aufwärtsbewegung, oder!?

Und jetzt laufe ich mal erst eine Runde mit der hundemeute, es regnet versehentlich gerade nicht, obwohl ich Feierabend habe... Bis später
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

ich freue mich natürlich, daß ich mittlerweile im bärenlager mitstreiter gefunden habe, muß aber zugeben, daß ich etwas verwirrt bin

vielleicht kann mich das "leichlinger team" mal aufklären.
bis vor kurzem habe ich nur vom vermeindlichen aufbau von
längerfristigen call-positionengelesen.
und jetzt "ne 180° wendung
oder läuft die andere positionierung noch nebenher?
laßt mich bitte nicht unwissend sterben !

ich bin zwar nicht der typ für längerfristige positionierungen(das merke ich an meinem einzigsten langfrist-trade....noch 11 dollar bis zu meiner reißleine )
aber interessant und lehrreich ist es allemal!

durch kurze feierabend-turbo-geschichten konnte ich die verluste des gold-investments auf jeden fall ausgleichen, der zeitaufwand ist aber enorm,der nervliche streß ebenfalls, und es kann nicht sinn der sache sein, irgendwelche "miese"auszugleichen und dabei einen großteil der freizeit zu verpulvern!der spaß an der sache geht da schnell verloren, wenn man im "zugzwang" ist!
das möchte ich auf keinen fall, denn börse betrachte ich immer noch als nützliches hobby!

zum markt:
was erleben wir heute? ne kurze verschnaufpause im(kurzfristigen) up-move, oder schon wieder das ende der(kurzfristigen) bear-market-rally?

vor nicht allzulanger zeit haben wir ja auch schon einen 20%move erlebt!kann jetzt auch kommen.
das ging schneller, als das brötchen-backen

zur zeit scheint es aber so zu laufen, wie casel es in #913
beschrieben hat!"the war"bestimmt alles!
jetzt stehen die amis vor bagdad.
die heiße phase beginnt , wir können wohl mit extremen kursverwerfungen rechnen!
deshalb sind overnight-investments gerade in der jetzigen phase very hot.

gruß ko jum

[kojum]

da brennt mir noch was auf den nägeln.

heute ist die gepostete position vom leichlinger team bis 70 punkte in den miesen gewesen.
wird da ohne stop gearbeitet, motto "hoffnung"???

konkret:ich handel mit zertis ,die 2-3 euro kosten, also ca.200-300 punkte puffer haben , da brennen aber bei 70 punkten miese alle sicherungen durch!!! stop ist bei mir z.zt.(leider wegen der hohen vola) bei ca. 40 punkten.in der vergangenheit bin ich mit ca. 20 punkten -stop- gut klar gekommen.aber die zeiten ändern sich!
gott sei dank, erst 2 mal ausgestopt!


konkrete "hausnummern"würden mich da wirklich mal interessieren,hebel usw.


gruß ko jum, der die sache interessiert verfolgt, aber nicht die nerven dafür hätte,

[alpenkaeptn]

Hallo Freizeittrader,

da ich tagsüber wenig Zeit habe den Markt zu beobachten bin ich (gezwungenernasen) dazu übergegangen längerfristig (ein bis 2 Tage) zu handeln. Dazu nehme ich Scheine, die mind. 150 Punkte vom aktuellen Stand entfernt sind und ich springe nur auf Trends auf. Es hat mich viel Überwindung gekostet auch mal einen Tag nicht investiert zu sein, aber es klappt jetzt. Aktuell halte ich einen Call, die Nachrichten aus dem IRAK sprechen für die Amis.

Mit der Reißleine habe ich aber immer noch erhebliche Probleme. Wo setze ich den stop? Ich bin schon unglücklich ausgestoppt worden, aber auch glücklich. Nach welchen Kriterien lege ich den stop fest? Ich weis es (noch?) nicht.

Grüße an die Nachtschicht
alpenkaeptn

[wienerin]

@ paulchen:
glaub mir: geben tut`s mich immer!

und irgendwie bin ich sogar (fast) täglich dabei ...

in letzter zeit aber nur mehr quer-lesend hier und im thread von jörg35

bussl aus wien,

mizzi mit puschelhund

[laotzu]

oohhh, ich lese eben die postings und muß nachreichen
ich habe meine short-position zwar die besagten 70 p. ins minus laufen lassen, heute um 19:59 uhr aber als letzten trade in stuttgart aufgelöst mit 3 cent plus (zeitnah gepostet im goedda thread)
interessant dabei, ich hatte ein verkaufslimit bei dax ca. 2.550 und habe das wirklich erst um 19:58 uhr geändert auf das aktuelle bid/ask, mit dem ich die o.a. 3 cent plus erwirtschaften konnte, und der trade ging tatsächlich noch über die bühne

über zahlen redet man nicht, aber hier seien sie nachgereicht
mittags/nachmittags ein kurzer zock, short kauf und verkauf mit 25 oiro netto-gewinn
der o.a. beschriebene trade brachte, da es nur eine mini-position war, 19 oiro minus nach abzug der spende an consors

die aus der differenz entstandene gewinnsumme werde ich morgen mit einschlägigen "fachleuten" versuchen, in ein steuerparadies zu überführen

nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

@ kojum ,

zur frage mit den call positionen.

die erste welle 2200-2750 hatte ich ja schnell abgefrühstückt (leider ein wenig schnell so bei 2650 rausgegangen).
danach war ich erstmal flat .....erste käufe wurden so ab 2600 2500 getätigt.
heute einen teilgewinn realisiert und jetzt lauere ich wieder auf einstiegskurse um die bestände wieder aufzustocken .
hab das zeitgleich im thread bei den optionsscheinen gepostet.
parallel spiele ich dsselbe mit eurexoptionen auf einzelwerte und odax optionen wobei ich dort auch kürzere optionen (laufzeit) gegen längere verkaufe.
bin also für die phase ende des krieges bullish aber davor auch gerne bereit posis in stärke zu geben um teilgewinne mitzunehmen

gruß joerg
Mitglied des LPPT (Leichlinger Plunge Protection Teams)
allzeit gute trades

[joergmahnert]

mal als anregung : wäre auch ein toller threadtitel :

Shorties zittert vor dem LPPT


okay war nicht gerade börsenrelevant das posting aber so als auflockerung .......


gruß joerg
allzeit gute trades

[socius]

@ kojum
tja jung,
die Aufnahmeregularien ins LPPT sind scharf: körperliche
Anwesenheit beim Meeting, persönliche Inauguration durch
Anlegen der berühmten Schürze durch den Zeremonienmeister.



socius

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

okay, hier kommt die Aufklärung zu einer gemeinen Verschwörung des 50er LPPT :
Wir haben unsere ganzen 5-Oiroscheine zusammengeworfen, kurz mal den Dax raufgekauft (ist das eigentlich niemandem aufgefallen, dass der Amimarkt erst danach angezogen hat? wir hatten echt Sorgen, damit aufzutitschen), um den zwangsläufigen Korrekturmove voll einzufahren. Wie man sieht, es hat halberlei geklappt...

Im Ernst kann ich natürlich nur meine 5 Cent zum Besten geben. Das sieht kurz gesagt so aus:
Die Euphorie der Börsen ist fundamental nicht begründet, sondern nur psychologisch durch den Kriegsverlauf angetrieben. Entweder kommen relativ kurzfristig die nächsten schlechten Nachrichten für die "Koalition der Willigen" oder nach einem Waffenstillstand (`Frieden` wird es da bestimmt nicht so schnell geben) fängt irgendwer mal mit dem Rechnen an und behält das dann vielleicht auch nicht für sich. Der Krieg ist und war nicht billig, der Wiederaufbau des Iraks wird wichtige Volkswirtschaften gehörig belasten (natürlich werden etliche Firmen gleichwohl gut daran verdienen). Folge: die Kurse müssen sich wieder an der Wirklichkeit orientieren und nachgeben.

Als Positionstrader im ersten Lehrjahr und durch einen Hauptberuf zeitlich eingeschränkter Freizeit und Gelegenheitstrader habe ich wie vor einigen Wochen schon mal beschrieben laotzus Vorgehen für meine Möglichkeiten abgewandelt. Ich erlaube mir frecherweise zeitweise gegen den laufenden Trend zu spekulieren, damit ich überhaupt brauchbare Positionen aufbauen kann und kaufe die in mehreren Teilen zusammen, bis ich meine Risikogrenze (derzeit ein vierstelliger Spielgeldbetrag) erreiche - d.h. -ich wiederhole mich- ich riskiere kein `echtes` Geld, sondern evtl. Verluste treffen nur das Spielgeld.
Mittlerweile besteht meine aktuelle Shortposition aus drei Tranchen und deshalb war und bin ich nicht in den Miesen, sondern bereits leicht im Plus. Augenblicklich überlege ich, ob ich morgen einen Teil verhökere und hoffe, dass wir nochmal über die 2600 klettern, um dann erneut und wiederum billiger einzukaufen.
Sowas ist natürlich nicht auf einen Tag oder zwei angelegt, sondern eigentlich etwas länger. Dass es heute nicht über die 2660 reichte, hat mich wirklich überrascht. Erstaunlicherweise verliert der DJ (Tagestief, na sowas) gerade wieder, während ich das hier schreibe, obwohl doch bereits der Flughafen Bagdads von den Amis eingenommen worden sein soll.

Wer Urlaub hat und sich dann lieber aufm Kiez in Bärlin rumtreibt, anstatt mal kurz nach Leichlingen zu kommen, ist natürlich bei solchen Aktionen möglicherweise stark im Nachteil...

Gute Nacht überall!
PaulPanther, Mitverschwörer

PS @ alpenkaeptn: Das Thema S/L hatten wir vor nicht allzulanger Zeit mal zwischen, blätter doch mal rückwärts. Es gibt dazu auch eine Exceltabelle, mit der man sein S/L berechnen kann, nachdem man einen Fehler in der Formel verbessert. Bin jetzt aber zu müde, dass noch rauszusuchen, meine aber dass laotzu z.B. die korrigierte Version haben müsste. Vielleicht schliesst Ihr Euch mal über Boardmail kurz?

[kojum]

guten morgen,

bedanke mich erst mal für die zahlreichen ,aufklärenden
postings. muß mir das heute abend in ruhe durchlesen.

beim #921 und #922 übrigens herzhaft gelacht

mh,



würde mir vielleicht gar nicht so schlecht stehen



gruß ko jum, (jetzt aber ab zum knechten!)

[alpenkaeptn]

Danke Paul, ich habe die Tabelle gefunden.

alpenkaeptn

[Bimbes44]

moin zusammen

komme gerade rein und...
call-kauforder bei 2610 ausgelöst.
spekuliere auf c-welle und bruch des downtrend bei ca.2640.

gruss
bimbes

[Bimbes44]

2646 hängt genau an der trendlinie.
wenn die durch ist, ist der weg zunächst frei bis zur nackenlinie der etwas schief geratenen sks-umkehrformation bei rund 2740/50.

so, gartenarbeit ist wieder angesagt
gruss
bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

rechtzeitig zum Wochenende kann ich noch was aus der Abteilung "Eigene Dämlichkeit beisteuern.

Wie gestern abend angedeutet wollte ich heute einen evtl. Rücksetzer nutzen, um einen Teil meiner Puts vorübergehend zu verkaufen. Irgendwann später habe ich mich dazu durchgerungen und eine entsprechende Order für ca. Dax 2560 abgeschickt. Als ich eben nachschaue, was daraus geworden, muss ich feststellen, dass sich überhaupt nix getan hat - ausser dass die Kurse ziemlich genau so gelaufen sind, wie ich es für diese Aktion hätte brauchen können. Anruf beim Broker: nach 24 Uhr werden die tagesgültigen Orders gestrichen - und so eine hatte ich Dämelack gestern vor Mitternacht aufgegeben...

Es gibt einfach Sachen, die sollten doch besser nach Mitternacht erledigt werden oder mit mehr Aufmerksamkeit...

Wie ist es Euch bzw. Euren Trades ergangen? Wo sind die Puten geblieben? Hält jemand eine Position übers Wochenende?

Melde mich erst wieder, wenn der Ärger verraucht ist
PaulPanther

[wienerin]

short bei dax 2.629 mit 773795

mizzi - schon im wochenende! hurraahhhhhhhhh

[alpenkaeptn]

Ich halte meinen call 948321 noch. Die Märkte wollen noch etwas nach oben. Natürlich sichere ich aber mit stop loss ab.
Bei dieser Kriegsbörse spielen die entsprechenden Meldungen die Hauptrolle.

alpenkaeptn

[Bimbes44]

kaffeepause

@paul

klassisches eigentor, was selbst weltfussballern wie beckenbauer und maradonna schon passiert ist.
nicht ägern, sondern abhaken und neue strategie entwickeln.


meine puten habe ich gestern zeitgleich mit laotzu verkauft (über boardmail abgesprochen). ergebnis: exakt zum einstiegskurs. das minus in form von gebühren hat consors...glückwunsch nach nürnberg

tschüssi
bimbes (das ....ähm ja!)

[socius]

Hi 50 -er,
halte immer noch puts, obwohl Durchbruch bei 2650 droht.
Haken wir doch mal den Irak-Krieg ab: Es gibt Probleme in der Wirtschaft en masse: Arbeitslosigkeit, US-Verschuldung,
Rezession droht. etc...



socius - mir beginnendem Altersstarrsinn

[Hannibull]

Hallo 50er,

jetzt hab` ich mich doch glatt mal zu euch verirrt und treffe auf einige "alte" Bekannte vom Goedda-Thread. Ursprünglich dachte ich, der Thread sei für Leute über 50, bis mich laotzu eines besseren belehrt hat. Und Bimbes hat mir ziemlich vorgeschwärmt von den interessanten Beiträgen hier.

Werde mich also ab und zu blicken lassen. Der Tag heute verspricht noch spannend zu werden angesichts der unterschiedlichen bzw. gegensätzlichen Kräfte, die auf die Börse einwirken. Ich spekuliere auf einen Put, würde mich aber auch nicht über einen weiteren fulminanten Anstieg wundern.

Gruß an alle
Hannibull

[Bimbes44]

hallo hanni...

es freut mich sehr, das du auch mal den weg zu uns 50ern gefunden hast und ich hoffe es bleibt nicht bei dieser verirrung. nette und sympathische leute, was ich von dir uneingeschränkt behaupten kann, sind hier immer willkommen.

Ursprünglich dachte ich, der Thread sei für Leute über 50

also, hanni..., beim leichlinger stammtischtreffen habe
ich ausnahmslos jugendlich wirkende leute kennengelernt


...apropos jugendlich...

@socius

zu #932
sagt dir die zahl 3180 etwas?

gruss
bimbes

p.s: ups, dax 2613...mein nachgezogener sl 2630 ist ausgelöst...+20p.

[wienerin]

na - die letzten 2 stunden hat`s ja so ausgesehen, dass ich wieder mal auf einer "unterstützung" in einen put gegangen bin
will sagen: ich hätte das teil ja noch um einiges billiger haben können

jetzt ging`s mal kurz in die erwünschte richtung - während auf n-tv der herr info-minister aus dem irak sprach.
und schon is wieder vorbei mit dem down-move.

ich rechne trotzdem mit fallenden kursen heute noch - glaub einfach, dass vor dem WE noch ein paar kalte füsse kriegen.

schaunmermal!

aus wien
mizzi

[wienerin]

@ bimbes,

das war aber nur, weil ich nicht eingeflogen bin!

[socius]

@ bimbes

3180?? Ungefähr DAX-Höchsstand vom Januar03 ( 3158)
oder...Dein Erwartungswert DAX für nächste Woche?
oder...Zielkurs des LPPT?

Laß mich nicht dumm sterben

socius

[Bimbes44]

@socius

o.k. wie du willst!

3180 ist dein tipp daxstand zum stammtischtreffen im mai

bimbes

[Hannibull]

So, bin short und bleibe das heute auch. Ich geh` davon aus, dass es den meisten zu heiß ist, übers WE investiert zu bleiben.

@ Bimbes

schön, dass du auch da bist

Gruß
Hannibull

[Bimbes44]

@hanni...

...oder shorties stellen glatt vor dem we wegen anhaltender erfolge der koalitionstruppen, sofern man das als erfolg werten kann.

bin eher long eingestellt, aber zwangsweise (#934) 100%cash und das bleibe ich vor dem we auch.

bimbes

[socius]

@ bimbes

wenns so weitergeht wie in den letzten 4 Tagen schaffen wir das locker!
Als mißtrauischer Alt-Börsianer bleibe ich trotzdem vorerst auf meinen puts sitzen!

Schönes WE!

socius

[Hannibull]

@ Bimbes

hab` ja noch ein bißchen Zeit, bis die Börse ihre Tore schließt. Entscheide dann. Aber du kennst ja meinen Bauch, der mir schon so manche Entscheidung abgenommen hat, for better or worse...

Gruß
Hannibull

[wienerin]

na - hannerl,
dann simma uns jo einig! (=> # 935)

wünsch` uns beiden & allen, die sonst noch short sind, heute noch fallende kurse!

aus wien

[Hannibull]

Hallo Wienerin,

da fühl` ich mich wie daheim, meine Mutter stammt auch aus Österreich, allerdings Tirol.

Ich drück uns auch die Daumen

Schönes WE
Hannibull

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich wollte ich mich ja vorläufig noch nicht melden, aber da hier ja heute ein Tanztee oder sowas stattfindet, schaue ich mal einen Moment vorbei. Schliesslich möchte ich Hannibull ein herzliches "Willkommen bei den 50ern!" wünschen (wenn Du in der `richtigen` Gegend lebst, kannst Du gelegentlich mal live & in Farbe sehen, dass eine Mehrheit bei uns immer noch unter 50 ist... ) .

Der Blick auf die Indizes bessert meine Laune immer noch nicht nachhaltig: ich wär` jetzt ganz bequem im Plus anstatt ca. 10 Cent in den Miesen.

Da gerade so viele hier (und z.B. nicht im Garten) sind: wollen wir am Sonntag mal unsere 2. Themendiskussion vom Zaun brechen? Der Reihe nach wäre Bimbes-der Gärtner mit seinem Vorschlag "Verlusttrades" dran. Morgen wäre mir das Wetter noch zu schön, da bin ich lieber draussen

Bis später!
PaulPanther, z.Z. Gesichtsältester

[wienerin]

hanni, die tiroler sprechen eh nur das "ch" a bisserl weiter chinten im chols!

aus wien & daumendrück,

mizzi mit dem puschelhund geht sie jetzt das viech ausleeren und lässt die pute weiterfressen (hovandlichchchchch!!!)

[laotzu]

ich bin nur ganz kurz hier
und melde mich dann ab bis zum 13./14.4.

aber ein herzliches willkommen an hannibull "muß" ich doch eben loswerden

schön daß du hierher gefunden hast

hocherfreut grüßt nett laotzu

jugendlich frisch, wie von bimbes treffend beschrieben

[Hannibull]

Mensch mizzi, du erinnerst mich total an die Zeit, in der ich den Wolfgang Ambros oft gehört habe. Nostalgie, Nostalgie.

Gruß
Hannibull

[Hannibull]

Danke Paul für den Willkommensgruß. Ich fühl` mich hier ja schon richtig wohl So ein STammtisch wäre schon mal eine Überlegung wert.

So, jetzt verabschiede ich mich aber endgültig ins WE.

Gruß an alle
Hannibull

[PaulPanther]

Alle US Indizes im roten Bereich, aber der Dax zappelt hartnäckig um die 2630, das guck ich mir jetzt nicht mehr länger an!
Falls die Diskussion zustandekommt bin ich Sonntag wieder an Board, sonst spätestens am Montag mit den neuesten Katastrophenmeldungen...

Ein schönes Wochenende überall!
PaulPanther

[wienerin]

he, ich feierabend-feierer!
heisst das, ihr lasst eure puten über`s WE weiterlaufen???
oder zähneknirschend raus?

mizzi

[PaulPanther]

Meine Puten bleiben im Stall! Ist eh ein etwas länger angelegter trade, hätte heute halt nur gerne ein paar Oiro für das Risikomanagement extra dazuverdienen wollen...

& endgültig tschüss für heute!
PaulPanther

@ wienerin: Und was ist mit Spanien? Oder Grillen am Rhein?

[wienerin]

paulchen:

spanien

wer weiss, wer weiss ...

mal sehen, wie`s hier geht ... wollen tätat ich schon mögen, aber ob sie mich auch können lassen, weiss derzeit noch keiner nicht

mizzi - wie immer optimistisch - also auch bezüglich spanien noch nicht hoffnungslos!

[alpenkaeptn]

Mit Saddam scheint es bald vorbei zu sein. Bagdad soll eingeschlossen sein. Da sichere ich meinen call mit engen s/l ab und verschwinde mal für ein Stündchen.

alpenkaeptn

[Bimbes44]

moin zusammen

nachdem ich mir mal einige dax-charts (auch einzelwerte) vorgenommen habe, wage ich die prognose für die nächsten tage und wochen: dax 3000
viele indikatoren und umkehrformationen sprechen dafür.
die geopolitische situation ist nach wie vor, aus kurzfristiger sicht, die grösse unbekannte.

...und hier noch einmal der versuch, den von mir am 31.03. (#871) verunstaltete chart von @paul, einzustellen.
aus heutiger sicht war die dicke, rote verlaufslinie doch nicht so verkehrt.

entscheident zu wochenbeginn ist der signifikante bruch der trendlinie und dann die 2740/50.



chart ist übrigens in #871 auch wieder zu sehen
(vielleicht hat dafür ein experte mal eine erklärung)

schönen sonntag
bimbes (das lppt-mitglied ab montag long)

[socius]

Hi Bimbes,
habe gestern abend und heute morgen die gleiche Übung gemacht.In der Tat zeigen immer Indikatoren eine Fortsetzung des Trends Richtung 2730 - 2750 an.
Zwischen 2650 und 2750 allerdings Kreuzwiderstand durch Abwärtstrend und März-Hoch.
Problem: alle sehen es, viele sind wieder bullish.
Werde am Montag Verlauf eng verfolgen.

socius- immer noch: puts ahoi!

[Bimbes44]

hi socius

Problem: alle sehen es, viele sind wieder bullish.

naja, wenn ich mich hier so im board umsehe und die abtrünnigen lppt-mitglieder dazu zähle, hält sich das verhältnis bulle/bär die waage.

zugegeben, es ist auch nur eine wage prognose und mir ist klar, das die börse kein wunschkonzert ist.
die überaus miserablen konjunkturdaten (usa) der letzten tage wurden durch den irakkrieg ja auch zunächst in den hintergrund gerückt, also wahrscheinlich noch nicht eingepreist und es beginnt die ertragssaison
meine prognose bezieht sich ausschließlich auf die charttechnik.

we will see


nette grüsse
bimbes (der 60:40 optimist)

[kojum]

hi freizeittrader,

der langzeit-bär möchte sich auch mal zu wort melden.
in der tat haben wir wohl kurzfristig eine interessante charttechnische formation.
ich hab"s ja gern einfach,deshalb möchte ich mal zeigen, was ich, als chart-laie erblickt habe(chart-profis bitte nicht lachen!)
bimbes(o.. oder f..)hat es ja vor kurzem hier mal angesprochen.
eine umgekehrte(etwas schief geratene) s-k-s.

als kinder haben wir so ein spiel gehabt: ich sehe was ,was du nicht siehst und das ist...
irgendwie passend!

zur s-k-s
die theorie besagt wohl ,das beim bruch der nackenlinie ein potential in höhe:differenz kopf zur nackenlinie besteht! das wären aktuell ca.500 punkte.
es reicht also bis ca. 3200 !!!


alles theoretisch,die fundamentals in allen bereichen sprechen natürlich klar dagegen.
ich habe aber gerade in letzter zeit irgendwie den eindruck, daß schlechte nachrichten schnell verdaut, wenn nicht sogar ignoriert werden
das spricht wiederum für weiter steigende börsen.

der kampf zwischen bullen und bären bleibt also höchst spannend,
und (sorry lppt)alles spricht gegen jegliche längerfristig ausgerichtete trades.denn sollte sich das ganze als fake herausstellen,gehts ultraschnell richtung (erst mal)2200!!!
ich fühle mich jedenfalls täglich um 22.00 ausgesprochen locker und entspannt, da ich mit meinem trading-depot immer
,bis auf den derzeitigen ausflug ins gold-geschäft, 100% cash bin! who knows, was übernacht passiert???

kurzfristblick:






auch längerfristig sieht es interessant aus!
allerdings alles im klaren abwärtstrend






p.s.ich möchte den thread auf keinen fall "zumüllen" ,habe mir aber erlaubt ,meine charts reinzustellen,da die lppt-charts scheinbar nur von den mitgliedern dieses erlauchten kreises sichtbar sind.

schönen sonntag noch,gruß ko jum

[PaulPanther]

************************* Zur Threadorganisation *************************

Tach zusamm`,

nach einem knappen halben Jahr nähern wir uns in diesem Thread der `Schallmauer` von 1000 Beiträgen. Die Technik von w:o bestraft solch kontinuierliche Diskussionen mit dem Verschwinden einiger praktischer Möglichkeiten: der Thread könnte ab # 1000 nur noch ganz oder seitenweise angezeigt werden ohne einige bequeme Zusatzfunktionen.

Deshalb möchte ich diesen ersten Teil unserers Austausches unter Freizeit- & Gelegenheitstarder/inne/n an dieser Stelle beenden und in einem neuen Thread fortsetzen (Link: siehe unten).

Das tue ich natürlich nicht, ohne mich ganz herzlich bei allen zu bedanken, die im letzten halben Jahr mit ihren Beiträgen diese Diskussion vorangebracht haben!

Damit uns die bisherigen Diskussionsergebnisse nicht verloren gehen, habe ich für die Zeit seit dem 14. 10. 2002 eine Inhaltsübersicht zusammengestellt. Darin findet Ihr mehrfach das Stichwort "Erfahrungsaustausch". Folgt darauf nichts, geht es dort nur um den Austausch von Dingen aus dem Handelsalltag (welcher Schein, welches Ergebnis etc.). Geht es darüber hinaus, gibt Euch ein weiteres Stichwort einen entsprechenden Hinweis.

Inhaltsübersicht

Freizeit- und Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (Teil 1 vom 14. 10. 2002 bis XX. 04. 2003)


Beitragnummer (von - bis) - Thema

# 001 - 020 - Was soll dieser Thread? Wozu und womit traden?
# 021 - 088 - (Hebel-) Zertifikate: Grundsätzliches, Quellen, erste Erfahrungen mit verschiedenen Handelsansätzen
# 034 - 034 - Erste Beschreibung des "kojum-Trades"

# 089 - 126 - Überlegungen zu Kauf, Verkauf & Haltezeit eines Trades
# 127 - 167 - Tradevolumen & Risikomanagement
# 168 - 206 - Erfahrungsaustausch

# 207 - 221 - Freizeit- und Gelegenheitstrading: Definitionsversuche
# 221 - 240 - Erfahrungsaustausch, einzelne Börsenbiographien
# 241 - 250 - Erste Trading-Trainings-Woche

# 251 - 258 - Erfahrungsaustausch
# 259 - 267 - Zwischenbilanz / Zusammenfassung
# 269 - 321 - Erfahrungsaustausch

# 322 - 329 - Jahresabschlussfeier der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen
# 330 - 334 - Erfahrungsaustausch
# 335 - 368 - Swing-Trading nach Feierabend? / Erfahrungsaustausch

# 367 - 376 - Eine typische 50er-interne Aufregung - um eigentlich nix
# 377 - 400 - Erfahrungsaustausch um den Jahreswechsel herum
# 401 - 418 - laotzus Positionstrading und mögliche Varianten

# 419 - 425 - Argumente zum Traden in Trendrichtung
# 426- 430 - Off Topic: Rechnerprobleme
# 431 - 467 - Das 22. K/D-Treffen in Leichlingen und die Folgen - Unterstützungsvon Tradingüberlegungen durch Charts + Handelsspannen und Kontroverse: Daytrading oder längere Trades?

# 468 - 472 - Faire und unseriöse Preisbildung bei Hebelzertifikaten
# 473 - 500 - Erfahrungsaustausch - Schwerpunkt Onlinebroker
# 501 - 524 - Aufwand und Erfolg - persönliche (Zwischen-) Bilanzen

# 525 - 583 - Erfahrungsaustausch
# 584 - 631 - 1. Wochenenddiskussion: Stop-Loss ?!
# 632 - 639 - Noch eine typische 50er-interne Aufregung - um eigentlich nix

# 640 - 681 - Erfahrungsaustausch, Learner6 & Trockenübungen
# 682 - 687 - Ergebniszusammenfassung S/L-Diskussion & 1. Themensammlung
# 688 - 706 - Erfahrungsaustausch

# 707 - 724 - 2. (vollständige) Themensammlung und S/L-Exceltabelle einschl. Formelkorrektur
# 725 - 833 - Erfahrungsaustausch vor Beginn des Irakkrieges
# 834 - 958 - Erfahrungsaustausch nach Ausbruch des Irakkrieges, u.a. "Plunge Protection Team" (# 886 + 894)



ENDE des 1. Freizeit- & Gelegenheitstraderthreads!



Die Fortsetzung findet Ihr hier:
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2) - Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (-2-)


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-----> HIER BITTE NICHT MEHR POSTEN !!! <-----
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Wir sehen uns im Fortsetzungsthread!
PaulPanther