wohin ist das Kapital ??? - 500 Beiträge pro Seite

[einAnleger]

hiermit will ich einmal eine Diskussion anstoßen.

Es wird immer davon gesprochen das mit fallenden Aktienkursen sehr viel Kapital vernichtet wurde.

Nun zur Frage.

Wurde seit dem Zeitpunkt als die Aktienblase platzte Kapital vernichtet, oder hat es jetzt nur ein Anderer ???

Bitte nur ernsthafte Beiträge !!!

[Sugar2000]

Kurs wird bestimmt aus Angebot und Nachfrage! Damals war mehr Angebot da und weniger Nachfrager --> Kurs sinkt! Es gab aber Leute die Verkäufer waren und die das Geld haben. Weg ist nichts. Vielleicht weg von Aktien und rein in Renten, Sparbuch,...

[Dudde]

Ich muß Leute geben, die ewig viel Geld gemacht haben - weg isses eben nicht ... nur ne Umverteilung eben - und die Vorstände

[diggit]

ne leute, die meiste kohle ist definitiv weg.
stellt euch vor ihr baut aus eigener kraft ein haus. dieses haus ist ca. 250 T euro wert.solltet ihr es vekaufen wollen bekämt ihr 250 T euro, ihr könntet sogar eine hyphothek aufnehmen. nun kommt ein sturm und das haus fällt ein. jetziger wert des hauses 0 euro. bilanz -250 T euro. werte werden geschaffen und wieder zerstört. so ist das

[rudi&marion]

@ einAnleger

Kapital kann nicht verschwinden, niemand hat Geld verbrannt.
Er ist nur in anderen Taschen.
Die Taschen sind unterschiedlich:
- Betrügerisch (EM.TV, ENRON und ...)
- Sinnlos viele Firmen haben etwas versucht was nicht geklappt hat,
Geld ist für Gehälter, Miete usw. ausgegeben aber wirtschaftlich ist nichts von Wert geblieben.
- Unterbewertet, wo die Firmen weiter arbeiten, sogar Gewinn erwirtschaften,
aber Kapitalisierung entspricht nicht dem Wert der Firma.

gruß
rudi

[Luitschi]

ich kaufe 100 Aktien für 1000 Euro, ich verkaufe für 800 (200 Verlust), der wiederum verkauft sie für 500 (300 Verlust), der nächste bverkauft sie für 200 (300 Verlust).
Der letzte Käufer hat sie noch. Ja, Frage : wo sind die 800 Verlust geblieben??

Lui

[HansderMeiser]

Wenn die Kurse mit hohen Umsätzen steigen, um dann ebenso schnell mit geringen Umsätzen zu fallen, dann wird Geld vernichtet!

[rudi&marion]

@ Luitschi

bei dem wo Du 1000 bezahlt hast.

gruß
rudi

[Luitschi]

rudi&marion,
der Kandidat hat 100 Punkte ähhh 100 Aktien

[Dudde]

Derjenige der 100 Euro an mich für Intershop bezahlt hat, findet sein Geld bei Frau Domeyer aufm Konto

[gernDabei]

Ganz einfaches, und wenn es so wäre, sehr schönes Beispiel:

Hätte ich vor ca. 2,5 Jahren jemand 100 T-Aktien für Stck DM 100,-- = DM 10.000,00 verkauft,
dieser Blöd hätte sie bis heute gehalten und ich würde nun die jetzt 5000 EUR nehmen um sie ihm
wieder abzukaufen, dann bekäme ich dafür 500 S`tck a. 10 EUR = 5000 EUR = 10000 DM

Also, es wird kein Kapital vernichtet, sondern nur umgeschichtet.
Der Börsenwert der Telekom ist zwar in der Zwischenzeit erheblich gesunken, aber da ja Geld
ein "Wertaufbewahrungsmittel" ist, wäre ich gut davon gekommen.

Leider sah es in der Praxis für mich etwas anders aus, wenn auch nicht so dramatisch.

[diggit]

OK passt auf es geht so:
man zeichnet 1000 T-Aktien bei 17 euro =17 000 euro
T-Aktien steigen auf 85 euro =85 000 euro

du gehst zur bank und nimmst ein wertpapierkredit für 40 000 euro auf. kaufts damit weitere 500 T-Aktien.

Die T-Aktie fällt auf 10 euro =1500 Aktien mal 10 euro= 15 000 euro

die bank kommt und will den kredit zurück und zwangsverkauft deine aktien= 15 000 euro

und velangt von dir weitere 25 000 euro, die du gar nicht mehr hast.

wo bleibtr das geld!!
verstanden?

[Dudde]

[gernDabei]

diggit,

frag mal den der die Fahne vor lauter Glück vor seinem Haus gehisst hat, weil du ihm 500 Stck. für 85 abgekauft hast!

[nunistSchlu]

Bei dem, der die weiteren 500 Aktien verkauft hat.

Letztendlich reduziert sich nur der Beleihungswert und damit die Geldschöpfung.

[diggit]

gern dabei
500*85=42500
investiert wurden aber
42 500 per kredit (500 Aktien zu 85)
+17 000 eigenes Kapital (1000 Aktien zu 17)
=59 500

verkaufserlös 1500*10=15 000
+ 42 500 für den glücklichen verkaüfer zu 85
=57 500 da fehlen noch 2000

díe bank bleibt pari

wo sind die hin? einfach weg

[MBKing]

@diggit

Die Börse ist ein Nullsummenspiel, d.h. die Summe der Veränderungen
ist Plus/Minus Null. Es wird kein Geld geschaffen und auch keines verloren.
Wo sollte es auch herkommen ? Es können keine Werte aus dem Nichts entstehen.
Im Idealfall fließt immer wieder neues Geld nach, allerdings auch mit Gewinnerwartungen.
Das Geld wechselt eben nur ständig. Und die Kurse steigen nur kurzzeitig in
den Himmel, langfristig schwanken sie um einen Mittelwert. Dieser kann
natürlich auch unter dem Emissionspreis liegen.

Die einzigen, die permanent verdienen,sind die Erfinder dieses
Börsenzirkusses: Die Banken mit Gebühren usw., die stets abgezogen
werden.

Dein Verlust beträgt: 75*500+7*1.000=44.500,- EURO, der Erlös ist
= 15.000,- EURO, Summe völlig richtig bei 59.500,- EURO Gesamt-
spielgeld.

@einAnleger

Kapital kann schon vernichtet werden, allerdings nur das dem Unternehmen
bei der Neuemission zur Verfügung gestellte. Dieses reduziert freilich
das Nullsummenspiel. Dann fällt der Mittelwert unterhalb des Emissionspreises.
Innerhalb des "Börsenspiels" der Anleger untereinander geht kein Geld verloren.