Goldpreismanipulation durch Banken - wie lange noch ? - 500 Beiträge pro Seite

[Gringo1]

Ich möchte hier nicht das "ob" sondern das "wie lange" und u.u. das "wie" zur Diskussion stellen.

Seit Juni spielen die Banken (inkl. FED) mit dem POG Jojo.
Ich muß zugeben, sie tun dies auch sehr gekonnt.
Nicht nur ein Abhacken des Anstiegs über bestimmte Grenzen (330), sondern auch ein Absacken unter 300 wird perfekt bewerkstelligt.

Daß man sich damit "gesund-traden" kann ist klar, aber nur der der auch ganz sicher ist.

Können die dieses Spielchen mit ihren Kontrakten ohne Ende weiterführen ?
Wer druckt denen die Kontrakte ?
Spielt Physisches überhaupt noch einen Rolle ?
Was ist mit den Minen - gute Mine zum bösen Spiel ?

[ThaiGuru]

Solange die Gold Nachfrage, durch Goldleihen der Zentralbanken, FED, IWF, Weltbank, etc. noch irgenwie physisch bewerkstelligt werden kann, oder zumindest von der grossen Masse der irregeführten Masse an Anlegern, nicht erkannt wird, kann dieses Gold Preis Manipulations Spiel leider weitergehen.

Früher hatten die Gold Produzenten selbst, zum Teil unbeabsichtigt, durch ihre Goldvorwärtsverkäufe an die Bullion Banken diesen "Betrug" an den Goldinvestoren, massiv unterstützt. Wenigstens diese Seite der Goldpreis Drückerei nimmt zur Zeit massiv ab. Die meisten Goldproduzenten bauen ihre Hedge Bücher ab, durch die sie sich in der Vergangenheit ihren "Ast auf dem sie sitzen", selbst abgesägt haben, und sich durch die daraus resultierenden tiefen Goldpreise fast selbst in ihrer Existenz ruiniert haben.

Uebrigens ist auch sehr interessant zu wissen, dass das Gold Cabal Mitglied, und No 1 Gold Hedger, Barrick Gold, ihre neuen Vorwärtsverkäufe für dieses Jahr, für über 360.- Dollar pro Unze Gold abgeschlossen hat.

Da muss man sich ja schon fragen, warum kauft die JPM Gold von Barrick eine riesige Menge an Gold für 360.-$, wenn es doch für nur ca. 300.-$ zu haben war, als der Vertrag abgeschlossen wurde, Und auch jetzt gerade erst 314.- Dollar pro Unze kostet.

Barrick wird hauptsächlich von JPM kontrolliert. Das ist diese Bank, die mit Abstand, die grössten Derivativ Positionen, weltweit, für Gold in den Büchern stehen hat.
Und JPM ist mega short! Existenz bedrohend short, falls ein starker Goldpreis Anstieg nicht verhindert werden kann.
1980 kostete ein KG Gold 850.- US Dollar, heute 2002 sind es gerade mal 314.- US Dollar.

Alan Greenspan von der FED, hat übrigens früher für JPM in einer Führungsposition gearbeitet.

Noch Fragen?

Gruss

ThaiGuru

[Gringo1]

Vieeeele

JPM usw. ist alles klaro.

Könnte JPM nicht mal long in Gold gehen und den POG auf 800 schießen lassen ? Will Al das nicht ? Warum nicht ?

JPM hat auch noch ganz andere Derivate...

[ThaiGuru]

@Gringo1

Habe kurz in einem alten Thread, mein damaliges Posting zu den Vorwärtsverkäufen von Barrick nachgelesen. Es waren sogar 365.- US Dollar, für die Barrick Gold an JPM verkauft hat. Damal stand der Goldpreis bei 298.- Dollar!

3000000 Millionen Unzen!!!! Für 365.- US Dollar pro Unze!

"Meanwhile, the roughly 3 million ounces it will sell forward this year carry a minimum price of $365 an ounce which is a rock solid margin even after the December-January improvement in the gold price."


Das war am 15. Februar dieses Jahres als diese Meldung erschien. Der Link auf die Veröffentlichung, stammte damals vom User "hbbbh", und funktioniert auch heute noch.

http://m1.mny.co.za/MGGold.nsf/Current/4225685F0043D1B285256…

Posting: #48 und #49
Thread: Kein Titel für Thread 054859222719294027192961466216180137762511

[Gringo1]

d.h.:

Barrick verkauft um 365 an JPM und JPM versichert Barrick, daß der POG innerhalb der nächsten 14 Jahre nicht über 365 geht.

[Saccard]

Das mit den 365USD stimmt so nicht.

Auch für Barrick gilt der normale (Future-)Preis.

Die 365USD rechnet man sich durch in x Jahren angefallene Zinsen auf die bereits jetzt geflossenen Gelder aus.

Wenn das investierte Geld durch Anleihencrash o.ä. verschwindet, Pech gehabt.

Wurde im Miningweb und unter www.goldensextant.com bereits ausführlich beschrieben.

Gruß
S.

[ThaiGuru]

@Saccard

Du schreibst in Deinem Posting:

"Das mit den 365USD stimmt so nicht"

Dazu folgendes:

http://www.barrick.com/

Barrick hat das aber so in einem Presse Release am 14. Februar 2002, in ihrem Jahres Abschluss Bericht für das Jahr 2001, genau so ihren Aktionären und der Presse gesagt, nähmlich dass Barrick im Jahr 2002 die eine Hälfte ihrer Goldproduktion für 365.- Dollar pro Unze verkauft, und die andere Hälfte auf dem Spotmarkt veräussern will.

Hat Barrick die Presse, und ihre Aktionäre angelogen?

http://www.barrick.com/word/pressreleases/sp_2_14_2002_rbyer…

Auszug aus dem Presserelease von Barrick, am 14. Feb. 2002

"For 2002, the Company currently intens to deliver 50 percent of its production at US$365 per ounce with the balance sold on the spot market."

Gruss

ThaiGuru

[Saccard]

@Thaiguru,

es heißt "deliver at". Das heißt nicht, daß die Vorwärtsverkäufe auch zu diesem Kurs abgeschlossen wurden.

Das ganze geht doch so vonstatten, daß z.B. JPM und Barrick sich einigen und zum Futuregoldpreis, der ja immer etwas über dem Spotpreis liegt, einen Vorwärtsverkauf abschließen. Barrick erhält dadurch finanzielle Mittel und investiert die in Anleihen. Das bringt Zinsen und nach 2 Jahren bei 5% kann man damit einen Vorwärtspreis von 330 auf über 360 erhöhen.

Wie gesagt, ich empfehle nochmals die alten Artikel im Miningweb oder auf Goldensextant zu lesen, da wird für Barrick alles genau erklärt.

Die Vorwärtsverkäufe sind jedenfalls nicht so einfach wie es dargestellt wird.

Wenn es wirklich so wäre, daß für USD 365 die Verträge abgeschlossen sind, wie kommt es dann, daß Barricks hedge book unter Wasser ist?

Gruß
S.

[keepitshort]

die haben den Goldpreis wirklich unter Kontrolle

in dieser Woche
wo Intel, AMD , JP-Morgan schlechte Zahlen meldetetn

ging der Goldpreis von ca. 316$/oz auf 313,50 $/oz
zurück.

Logische wäre eigentlich gewesen dass der
Goldpreis von 316 $ auf ca. 322 $ steigt.

Trotz der schlechten Verfassung von JP-Morgan

und am Mittwoch 16.Okt02 meldetet um
ca. 23.30 AMD schlechte Zahlen und der
S&P-Future und der Nasdaq-Future drehten von
ca. -3,0% Minus auf + 0,5% plus

und der HUI ist kurz vor 22.00 Uhr noch
so ca. 60 min vor 22.00 Uhr
von ca. +1,6% Plus auf
-0,1% Minus gegangen

da fragt man sich wer die Märkte beeinflusst.

[derunsichtbarefreund]

auch bei yahoo das gleiche . wer genau liest merkt das die fast 100 mio miese gemacht haben.

bei citibank das gleiche. dort werden gebäudeverkaufe als gewinne ausgewiesen etc.

oder heute IBM . jeder weiß das ein neuer CEO im letzten quartal alles miese ins laufende quartal gepackt und das seinem vorgänger in die schuhe geschoben.

und jetzt 2/3 penny mehr und die sind auch gelogen wenn man genau liest.

die ganzen amizahlen sind ein witz. schaut euch lieber die zahlen an die die firmen an die SEC liefern. die sind permanent 50% tiefer als die ans publikum.

beim euro ist es doch das gleiche spiel. dort spielt die EZB ihr lausiges spiel. statt das sie endlich für den euro interveniert und so die inflation endlich in den keller treibt um danach die zinsen zu senken schaut sie nicht nur zu sondern hilft den amis ihren malochen dollar in der luft zu halten.

ist normalerweise eine sache für den staatanwalt. wissen tuts glaub ich jeder aber....

und bei rot-grün sind sowieso hopfen und malz verloren. fehlt nur noch ein gesetzt das vorschreibt ; sollte der asylant nachweisen das sein hund ein deutscher schäferhund ist, so ist im asyl zu gewähren

DUF .. der es leid ist...

[Gringo1]

Gibt es nicht seit kurzem in China einen Goldhandel ?

Und JPM wartet nicht lange....unfassbar



Das Bankhaus J.P. Morgan Chase gab bekannt, dass sie Lizenzen zur Ausführung von Devisen-Diensten auf dem chinesischen Markt erworben hat.

Gegenüber der Presse äußerte ein Sprecher von J.P. Morgan, dass die Bank beabsichtige, in diesem Bereich einen Risk-Management-Service für größere chinesische Konzerne zu etablieren.

Bislang waren in China lokale Partnerschaften für die Abwicklung derartiger Geschäfte von Nöten. Das Papier der US-Investmentbank schloss gestern an der NYSE bei 18,29 Dollar mit 1,93 Prozent im Minus.

Wertpapiere des Artikels:
JP MORGAN CH. DL 1


Autor: (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),10:26 17.10.2002

[derunsichtbarefreund]

wird noch besser

brasilien hatte am anfang des jahres 335 milliarden $ schulden . der real stand bei 2,30 zum dollar.

nachdem die amibanken den dreck nicht länger unter den tisch kehren konnten gab der IWF - der praktisch USA heißt - gegen aller vorher gemachten erläuterungen hilfe in höhe von knapp 35 milliarden $.

was hats gebracht. nur das eine . die amibanken und firmen haben noch schnell ihre aussenstände kassiert, das wars

heute steht der real gegeüber dem $ bei knapp 4. somit haben sich die schulden - die ja in $ bedient werden müssen - auf über 600 milliarden,also fast verdoppelt. um noch die krone aufzusetzten. heute muß die nationalbank brasilien 3,6 milliarden $ schulden zurückzahlen. womit wenn nicht stehlen ???

der IWF kedit diente ausschließlich dazu amerikanische firmen und banken, und hier hauptsächlich JPM zu sanieren, da sie sonst schon am 24. juli über den jorden gegängen wären. an brasilien hat keiner gedacht , weder damals noch heute.

it`s the american way of life.

DUF

[peter.wedemeier1]

silverfundamentals -

That was great post. Thank you. Regarding the COMEX shorts, be sure the 8 or less traders are the manipulators, because even if they had the 350 million ounces in silver backing up their short sale, that still doesn`t give them the right to intentionally cap the market and drive it down. These 8 traders were obviously working in concert, in a coordinated manner to effect the price. That is so against commodity law, it isn`t funny. And, as I suspect, if they don`t have the real silver, they should be taken right to jail and silver will jump $20 during the night that news comes out.

You are correct to suggest that the bosses at PAAS (and other silver producers) seem to be ignoring a problem (and a solution) that is of vital concern to the shareholders, even though they would seem to have a clear responsibility to do so. If this silver scam turns out the way that I, and many others, see it turning out, and the bosses have continued to ignore their responsibilities, I don`t know how they can escape personal liability afterwards, to those that were harmed by their looking the other way. Again, great post.

Ted Butler

[derunsichtbarefreund]

@ wedemeier

wo hast du das her. kann ich einfach nicht glauben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DUF

[peter.wedemeier1]

Diese 8 Trader gehören in den Knast oder sie gehen Pleite, weil ich glaube auch wie Ted Butler, das sie die 350 Millionen oz gar nicht wirklich besitzen. Ted Butler ist derjenige der sich in diesem Markt wirklich auskennt. Wenn es zum Short Squeeze kommt, dann wird der Silberpreis auf $20 springen. Also wie kann man diesen 8 Tradern beikommen? Ein Weg ist dieses öffentlich bekannt zu machen, wie ich es hier tue.

Zum Goldpreis:

Es könnte gut sein, das einige Trader warten um in der Nähe der Unterstützung vom Haupttrend bei $308 zu kaufen. Dort könnte dann der Wendepunkt sein. Auch der Zeitpunkt, wo die Indizres Dow Jones, DAX, Nemax und Nasdaq sich auf den Weg machen neue historische Tiefs zu setzen. Der bear markt wird mindestens bis zum Jahr 2007 anhalten. Bei Gold und Silber sind wir am Anfang eines lang anhaltenden Bull Marktes.
Solange die $308 halten, verkauft keine Minen sondern kauft kräftig hinzu. Ihr wißt ja kleine Einsätze können schon erhebliche Einflüsse auf die Minen und die Metalle haben. Somit könnt Ihr die Metalle auch unterstützen und damit dafür sorgen, das die Metalle eine andere Richtung einschlagen. Sehr interessante Niveaus haben u.a. momentan Apex Silver Mines (SIL), Bema Gold (BGO), Cia de Minas Buenaventura (BVN), Cambior (CBJ), Pan American Silver (PAAS), Hecla Mining (HL). Man sollte nicht jammern, sondern jeden Pullback für Zukäufe nutzen. Und redet oder schreibt über die Metalle.

Gruß Peter

[peter.wedemeier1]

Betrachtet doch einmal folgende Faktoren:
- Terror überall auf der Welt
- Kriegsgefahr USA-Irak, evtl. ein 3. Welt (USA-Rußland-China)
- sich ausweitende Haushaltsdefizite USA > 5% , D > 3% etc.
- Manipulationen von der Fed und JP Morgan, aus welchem Grund wohl, weil wenn die USA täglich nicht $1,5 billion anziehen, dann bekommen sie ordentliche Probleme in Ihrem Haushaltsdefizit
- S&P 500 PE von über 30 (absoluter Wahnsinn) dieses PE wird 2007 bei 6-7 sein, welches ein gesundes Verhältnis ist
- steigende Arbeistlosenzahlen in den USA und D und Europa
- diese Sucker Rallye bei den Indizes wird nicht lange anhalten!
- eine Großbank könnte in diesem Kondratieff-Winter zusammenbrechen!
- enttäuschende News von Unternehmen von solchen wie Intel, Motorola, JP Morgan, Boeing
- Die Wirtschaftsnachrichten werden täglich schlimmer und die Indizes machen eine Sucker-Rallye, ein absoluter Schwachsinn!
Gruß Peter

[peter.wedemeier1]

Die USA versuchen mit Ihrer Politik den Dollar als die Leitwährung der Welt oben zu halten. (Irak Politik, Öl, Weltpolizei). Dieses wird Ihnen aber auf Dauer nicht gelingen. Es wird der Tag kommen und damit rechne ich das die USA mit Gold für das Öl bezahlen müssen. Die USA und Ihre Regierung gehört an den Pranger und nicht der Irak und alle anderen Länder die die USA öffentlich angreifen. Es wird der Tag kommen an dem das Gold und das Silber die Rolle von der Leitwährung der Welt übernehmen wird. Davon werden diese Metalle profitieren.

Gruß Peter

[peter.wedemeier1]

Es gibt Stimmen aus der Silberindustrie, das Sie zu dem aktuellen Silberpreis nicht mehr bereit sind zu liefern.

Silberminen sind:
SIL, CDE, HL, PAAS und SSRI.

Gruß Peter.

[derunsichtbarefreund]

ist ja im großen und ganzen bekannt. seit über einem jahr vertret ich die gleiche meinung. gebracht hat es nichts.

der systemfehler liegt bei der EZB. ist genauso ein papiertiger wie uno und nato. wenn`s eng wird werden die arschbacken zusammengekniffen, ja nicht mit den amis anlegen.

die EZB läßt europa absaufen wegen amerika. aber wem sage ich das . immer wieder der dollar gestützt, der euro geschwächt und solange läuft der dreck weiter.

nur einmal richtig gegen den dollar gepuscht und schon sinkt die inflation gewaltig und dann runter mit den zinsen in europa.

wir brauchen amerika nicht, SIE BRAUCHEN UNS

DUF

[juxifuxi]

# 18 Peter W.

Wo hört man denn diese Stimmen, haben die einen Namen, was machen die dann mit ihrem Silber ?

[peter.wedemeier1]

Sie wollen erst wieder liefern, wenn Sie einen höheren Preis für Ihr Silber am Markt erzielen können. Nicht diesen halsbrecherischen Preis. HL hat ausgesagt, das sobald der erste Hersteller Silber benötigt, der Preis von Silber steigen wird.

Gruß Peter

[Imoen]

@Peter.wedemeier

Warum schon bei 308 kaufen oder nachkaufen?

Man kann sich zwar vorsichtshalber ein stop/buy reinlegen aber kaufen würde ich erst bei 280 - 290 und dann auch noch nicht einmal volles Rohr.

Bei Silber würde ich bei c. 4 rum wieder etwas stärker rangehen wenn die Entwicklung so bleibt.

Gruss

Imoen

[peter.wedemeier1]

Weil viele Trader Ihre Kauforder etwas über $308 reinlegen werden. $308 sind eine sehr wichtige Unterstützung. Das ist die Unterstützung vom Haupttrend. Deshalb sollten die $308,- auch halten. Ich glaube nicht, das der Goldpreis unter $308 fallen wird. Wahrscheinlich ist schon bei $308,20 Schluß mit diesem Abwärtstrend. Kann auch sein, das die $310 halten werden, weil es eine gerade Zahl ist.

Gruß Peter.

[Imoen]

@Peter

Das mit der Unterstützung ist mir schon klar, aber ich fahre doch deutlich besser wenn ich auch weiss das die Unterstützung hält.

Da fahre ich mit einem stop/buy besser.

Zum traden bietet sich das natürlich an, zumindest eine technische Gegenreaktion sollte dort kommen.

Imoen

[Sovereign]

Schön....soll der POG doch ruhig noch etwas fallen: Meine Cambior wollen eigentlich noch 1 Mio. oz aus dem hedge book covern...ich hoffe, daß sie bei 305 zuschlagen werden (genügend cash haben sie jedenfalls).

[juxifuxi]

#21 Peter W.

Wenn ich es richtig verstehe, braucht z.Zt. keiner Silber und wenn einer Silber braucht, dann wird es teurer verkauft.
Wie begleichen die Minen aber die laufenden Kosten, wenn Sie kein Silber verkaufen ?