Tröstet mich mal: Bin zu blöd... ;-) - 500 Beiträge pro Seite

[amicomio]

Hi zusammen,


brauch mal Euern Trost bzw. einige grundlegende Tipps was ich besser machen kann.

Irgendwie schaffe ich es selbst bei diesen Super-Bedingungen nicht den entsprechenen Profit einzufahren.

Die ganze Woche habe ich auf die besseren SAP-Zahlen spekuliert und war investiert. Gestern habe ich mich tierisch geärgert dass sie von 60,18 (Dienstag nachbörslich) wieder auf 55 irgendwas abgesoffen ist. Alle anderen Werte haben zugelegt, nur die blöde SAP stand fast unverändert. Heute morgen habe ich (vorbörslich festgestellt dass sie erst auf 61 Euro stieg und dann wieder sofort verkauft wurde. Zu diesem zeitpunkt waren die Analysten noch nicht so recht einig was zu en Zahlen zu sagen ist. Also habe ich bei 61,50 Euro die 10 % Gewinn erst mal mitgenommen (ich dachte mir mehr als 15% schafft die nicht an einem Tag) und dann geht die ab - schön blöd ich weiß. Ich muß eben noch viel lernen.

Wer mag mich mal trösten, oder wem geht`s ähnlich oder wer kann mir Tipps geben was man so Tagen wie heute am besten macht.

Hoffentlich nimmt mich hier auch jemand ernst ;-)

[amicomio]

Hmmmm, hat keiner Lust, oder seid Ihr alle am Scheine zählen ??

[887766]

10 Prozent ist doch super.
Steigen die Kurse soll man geben fallen die Kurse soll man nehmen.

[Wolfsbane]

Du mußt einsehen, daß Du als Privatinvestor sowieso systematisch verarscht wirst, denn deine Verluste sind die die Gewinne der Profis, und wenn die Profis nix verdienen würden, könnte sich das ganze System garnicht halten. Die Börse sind die Börsenprofis, und diese leben genau wie z.B. dein Reformhaus vom Zwischenhandel. Oder meinst Du, daß die nur dazu da sind, um gute Taten an Dir zu leisten?
Du wirst nie schnell genug auf Analystentipps reagieren können, denn wenn die öffentlich werden, stehen die Profis längst auf der sicheren Seite. Vielleicht mußt Du lernen, Ursache und Wirkung nicht länger zu verwechseln. Profis kaufen nicht SAP oder sonstigen Krempel, weil andere Profis das soeben empfohlen haben, sondern sie kaufen und schaffen dann durch Empfehlungen einen Markt, indem sie Naivlinge (ich nenne keine Namen, also sei bitte nicht beleidigt) dazu bringen, ihnen ihren Krempel wieder loszuwerden, so daß aus den Kursanstiegen endlich Gewinne werden. Ein Kursanstieg bringt denen nämlich garnichts, solange ihnen nicht irgendeine Dumpfbacke auch zu diesem Preis ihren Plunder wieder abkauft.

[amicomio]

Hallo 887766 danke für Deine Meinung

Naja, aber wenn man sieht was die MLP hinlegt. Da könnte man an einem Tag einen Großteil seiner Miesen der letzten Monate wettmachen. Aber in einen derart desolaten Wert investieren??

Auch wenn es naiv ist mal eine grundlegende Frage wie machen das die Profis, die switchen doch an so Tagen wie heute bestimmt mehrmals hin und her und schaffen eventuell 30-50 Prozent, oder träume ich nur?? Woran erkennen die welcher Wert laufen kann (mal abgesehen von den sporadischen Nachrichten - ich meine die Phantasie in Infineon ist doch echt übertrieben !!), und woran wann der Aufwärtstrend an einem Tag für diese Aktie ausgeschöpft ist??

[sed]

Also,

Falls du einer Opfer suchst, Über den, Du dich lustig machen willst.. HIER hast du Ihn getroffen

An sollchen Tagen macht man NICHTS. Einfach NICHTS.. Man lehnt sich zürück, Beobachtet das ganze. Schaut auf die Nächsten Termine an.. Und Denkt über eine Put Kauf nach.

Deine entscheidung. Dich vor der SAP Aktien trennen war Richtig. Denn, wenn der SAP das alle Selber Meldung vor 8 Tagen gebracht hätte, Dann hätte sie 10% verloren.. Deine Fehler war; Du hast die Börsenumfeld nicht beobachtet.. An so ne Tag wie Heute, Verkauft man halt nichts. Und Kaufen tuen nur die Trotteln.

Gruß
sed

[Aldy]

Würde mal sagen Du hast ein grundsätzliches Problem!
Du schaust so engstirnig auf die Tageskurse wie das Karnickel auf die Schlange.

Es gibt keine "blöde" SAP - es gibt nur "blöde" Analysten und Anleger.
(Und einen blöden DAX gibt es auch nicht).

Mein Tip: Fundamentaldaten anschauen (KGV, KUV, Buchwert etc.), sich selbst einen Überblick verschaffen und sich immer wieder fragen: Steht die Firma gut da und hat sie das nötige Polster, um Krisen zu meistern.
Sind die Fundamentals alle ok und ist der Kurs - wie bei den meisten DAX-Werten - durch Panik heruntergeprügelt worden muß man kaufen.

Quartalsberichte sind schön und eignen sich hervorragend als Tapetenersatz - für mehr aber auch nicht.
Sie versperren den Blick auf´s Wesentliche.

Analysten sind nette Menschen und haben manchmal sogar recht - letzteres ist mir persönlich eindeutig zu wenig!

Zum Schluß: wer glaubt, den Tiefstkurs zu erwischen (et vice versa) erleidet in der Mehrzahl der Fälle Schiffbruch.

Gruß
Aldy

[amicomio]

@ Wolfsbane:

schon klar, (bin net beleidigt ;-) ). Hab` schon verstanden dass die die guten Analysen dazu da sind damit gekauft wird und die Profis sind da schon längst investiert. Aber irgendiwe hatte ich ja den richtigen Riecher für dieses Szenario. Nur hätte ich wissen können dass die Aktie eventuell von den Leerverkäufern noch nicht ausreichend zurtückgekauft wurde und deshalb mehr steigt als sonst??

Ich habe mir grundsätzlich vorgenommen nicht mehr wenn die Kurse super gestiegen einzusteigen. Den Fehler muss wohl jeder mal gemacht haben. Nur was macht man an Tagen wie heute, wenn man sieht dass die steigt und steigt und steigt. Ich hätte sie beinahe zurückgekauft.

Das sind wohl die typischen psychologischen Fehler

[ipo-weirdo]

hi,

Dein "problem" ist was die masse der anleger/speculanten haben.
Die gewinne werden mit zitternden/ängstlichen händen zu schnell realisiert, während man bei den verlusten zu lange zukuckt und nicht bei x%minus glattstellt.

generell, die 10% gewinn sind auf alle fälle besser als wie wenn Du x%minus gemacht hättest.
aber die plus trades MÜSSEN die minus trades ausgleichen, nicht unbedingt in der anzahl, aber in der summer der geld/% wertigkeit.

es gibt wirklich gute bücher/i-net sites die diese und andere "grundfehler" beschreiben und somit corregieren können.
lesen, lernen, üben (viele viele papertrades, UND in meinen augen sehr wichtig ist, ein trade-tagebuch zu führen.

dont panic, es ist zu lernen seine emotionen zu controlieren :-) also nicht ärgerlich sein über Dich oder diesen trade. Wichtig in erster line was, es war ein PLUS TRADE.
der rest kommt mit der erfahrung, Du musst nur kucken, dass auf diesem wege zur erfahrung nicht das trading-capital weniger wird. Also keine alles oder nichts trades. weniger ist mehr.

grüsse

[amicomio]

Danke für Eure Meinungen.


Ja das sehe ich auch so dass man solche Tage wie heute erkennen muss und das einschätzen muss dass man nicht verkauft.

Sehe ich das also richtig dass Ihr im wesentlichen langfristig handelt oder anlegt, und sich einfache Daxwerte zum Tageshandel eben nicht eignen sondern eher komplexere Finanzprodukte.

Aber Ihr müsst doch zugeben dass man eigentlich an solchen Tagen oder in solchen Phasen 10 % eigentlich leicht schaffen kann. Oder hatte ich nur großes Schwein?

Ich weiß Gefühle soll man eigentlich fern halten, aber ich habe ich schon letzte Woche spätestens jetzt am Montag gemerkt dass die Märkte (trotz Terror) nach oben wollen.

[amicomio]

Freu mich echt über Eure Ratschläge :-)) Ich hätte da noch eine Frage:

mal angenommen ich hätte mich für eine bestimmte Aktie entschieden von der ich überzeugt bin, und die ich sagen wir 3 Jahre halten will. Lohnt es sich zu versuchen nur die Aufschwünge mitzunehmen und zum Zeitpunkt der Konsolidierungen raus zu gehen? Kann man das schaffen? Gibt es da Strategien?

[ipo-weirdo]

#10,

hihi, meine vorgabe ist, monatlich 1.25% gewinn.

Du sagtest "diese tage zu erkennen" nur, diese tage starteten letzte woche mo/di, ab da erkannten es einige dass es zeit war auf der short seite gewinne zu realisieren und langsam auf die long seite zu wechseln.

Du als (sorry) änfanger hättest es sehen können/müssen als nach den schrecklichen anschlägen in Bali, so gut wie keine nenneswerten gewinnmitnahmen in den Staaten zu verzeichnen waren.
der minus tag in dt. war politisch/steuerbedingt, also regional auf den dax/dt(unwichtig)
wichtig dagegen war USA blieb stabil.

das lernst Du auch noch, lass Dich nicht verwirren von den vielen postings "xy steigt, einsteigen, oder alles raus crash!!!!!, kuck weg und analysiere die situation für Dich, denn es ist DEIN geld :-)
grüsse

[Aldy]

Aktien, die lediglich den halben Buchwert widerspiegeln, sind IMMER ein Kauf.
Vorausgesetzt, a) der Buchwert ist real und b) die Verluste sind temporärer Natur und halten sich in überschaubaren Grenzen.
Wer dann nicht zuschlägt gibt einen Grand mit Vieren aus den Händen.

[amicomio]

@ Aldy:


das mit den Fundamentaldaten stimmt schon, nur habe ich schon oft festgestellt dass das oft weniger "wert" ist als die Kurssteigerungsphantasie die in einer Aktie steckt. So hat die Infineon noch nie so richtig Gewinne gemacht, tzrotzdem ist sie bei jedem Aufschwung immer vorne mit dabei. Auch im Nemax ist mir das aufgefallen. Zockerwerte laufen in Aufschwungphasen oft wesentlich besser als langweilige Medion. Ich denke dieses Verhalten dass muss man mitbedenken und miteinkalkulieren


Eigentlich habe ich mich (langrfristig) auf die Allianz eingeschossen, und glaube daran dass sie zumindest kurzfristig mal steigt. Und da weiß ich dann auch dass andere eben die Aktie auch kaufen. (ja ich weiß - man sollte diversifizieren.. ;-) )

Bitte entschuldigt wenn ich mich recht unwissenschaftlich mit der Sache auseinandersetze. Im Groben sind mir die Fundamentalzahlen schon klar.

[Eloan]

#4 Hmmm...Ja.
Zu dieser Zeit muß ich Dir zustimmen.

Diesen Markt kan ich nicht verstehen,darum bin ich seit ca.6 Monaten raus.( dachte bei 3000 wäre Boden )
Ich denke das Rumgezocke hat momentan noch keinen Sinn,
möchte einen Boden sehen bevor ich einsteige.
Hoffe auf einen Dax von 2400,da werde ich einsteigen und wenn bei 1800
sogar auf Kredit nachkaufen.

[sed]

Die Antwort, Mußt Du für dich selber herausfinden.

Ich unterscheide sehr Streng was Anlage, Spekulation oder Trading ist

Entweder hat man Visionen, Denk über die Zukunf nach.. Sucht nach Branchen beste Aktie(n) raus.. Und wartet. Und wartet.

Gleichzeitig, Kann man das Geld in Blauchips anlegen, aber Antizklisch handeln.

Damit es nicht so Langweilig wird, zwischendurch Traden.

Gruß
sed

[amicomio]

@ sed,

ja genau das überlege ich mir. Eigentlich ist mir das hinundher zu nervig, vor allem weil man Angst haben muss am Ende weniger erreicht zu haben als wenn man durchgehend investiert wäre.

Ich denke ich werde mich jetzt erst mal auf die Allianz einstellen, und drin bleiben bis ich die Mechanik des Tradens besser verstehe und beherrsche.


Gibt es zur Allianz hier Widersprüche? Angenommen es geht weiter aufwärts, dann mache ich doch von den Fundamentaldaten und von den Zukunftsaussichten her mit der Allianz nix verkehrt.

[amicomio]

@ Eleon:

wieder eine so "gefühlsmäßige" Theorie von mir:


Denkt Ihr nicht auch es ist alleine von der Jahreszeit her wahrscheinlich dass es weiter aufwärts geht?? Alleine weil alle jetzt auf eine Jahresendralley hoffen und ich eher trauen jetzt einzusteigen??

[sed]

@amicomio

Allianz ist in der tat gute Anlage.. Ich wiederhole ANLAGE.. Denn wenn der Allianz Pleite geht, Dann ist der Beweiß erbracht das Deutschland Pleite ist.

Spekulation ist es nicht.

Auf die andere seite, befindet sich die ganze Finanzsystem in Krise.. Warum dieser eile?? Warte doch einfach ab. Glaubs mir, Allianz versviendet net von der Bildfläche.

Aber der Krise, in der zur Zeit in der Finanzsystem steckt. Kann ungeahnter ausmaß nehmen.

Gruß
sed

[amicomio]

danke sed, da bin ich doch bestärkt


warum eile? weil ich erst mal im plus sein will, und nicht erst bei hohen Kursen eisteigen will und hoffen muss dass es noch weiter aufwärts geht.


Ich denke es kann trotz den Horrorszenarien nur besser werden, weil ansonsten wird die ganze Wirtschaft in Verflechtung mit den Kapitalmärkten zusammenbrechen und das ganze System wirklich in Frage gestellt. Und dann ist es mir eh egal ;-)

Schau, wenn die Kapitalmärkte wieder auf die Beine kommen steigt die Stimmung die Aussichten die Invetsitionen die Konjunktur usw... Aufwärtsspirale

Ich denke der erste Schritt ist gemacht


Gruß

A.M.

[Aldy]

Habe Allianz zu 88€ gekauft und werde sie weiter halten.
Die sind nämlich noch immer total unterbewertet.
Allmählich wachen die Leute wieder auf.

[platty]

@amicomio super Beitrag

[amicomio]

@ platty - meinst Du das ernst ??

[amicomio]

Und gelingt es Euch nach einem Hoch die kurzfristigen Schwankungen nach unten durch einen Ausstieg nicht mitzunehmen?? Versteht Ihr was ich meine?

[amicomio]

@ Aldy glaub` auch dass Allianz kein Fehler ist.



Angeblich sind die institutionellen Anleger in den letzten Tagen auch sehr stark in die Allianz eingestiegen. Ich hoffe das ist ein gutes Indiz

[sed]

@amicomio

Meine Absicht war es nicht. Dich zu bestärken.

Deine Antworten lassen der schluß zu. Das du dich, in der Börse, zumindest in grundzügen auskennst. Ich könnte dir, Ohne ergebnis viel schreiben,

Da hilft nur eins

Ließ mal dieser Buch von Walter Wannenmacher. "Epoche der Angst" 1971 geschrieben. aber immernoch aktuell

Einer Sprichwort sagt. >> Ein Optimist ist. Ist ein, wenig Informierter Mensch<<

Gruß
sed

[platty]

@amicomio Es wird so viel scheise geschrieben ,, Ich fühle das du es ernst meinst

[amicomio]

@sed,

keine Angst ich ziehe Dich nicht zur Rechenschaft, wenns nach unten geht;-) Schließlich gibt`s ja sowas wie stopploss

Ich glaube mit meinem "Gefühl" liege ich trotzdem nicht falsch. Der Markt will die Jahresendrallye. Und wenn die Analysten raten einzusteigen dann ist schon ein Großteil des Zugs abgefahren.

Ist nur die Frage ob das Ganze über den Januar hinausreicht. Und da mag ich dann nicht mehr einsteigen.


Zu meinen Börsenerfahrungen. Habe letztes Jahr die Endrallye mitverfolgt. Auch da konnte man ja irgendwie spüren dass es eine Kurserholung gibt.

[burnix]

@amicomio

Was Du grade erlebt hast, geht bestimmt vielen derzeit so!
Ob das was mit Erfolg oder Misserfolg zu tun hat, kommt auf die zeitliche Perspektive Deiner Trades an. Für längerfristig orientierte Anleger ist es bestimmt schon hart, Monate auf die Hype gewartet zu haben, um dann am 2. Tag gleich auszusteigen.
Für sehr kurzfristig orientierte Trader sind Tage wie heute eher uninteressant. Kein Rücksetzer, kein vernünftiger Einstieg. Ich persönlich habe aufgehört, mich darüber zu ärgern. Habe heute nur 3 Trades gemacht (für mich eher wenig) - und die waren alle drei short, immerhin bescheiden erfolgreich - aber nicht die `Bringer` für`s Depot.
Aber: ich liege schon über Monate bei 4 von 5 Handelstagen im Plus, und das in jeder Börsenphase - man kann halt nicht alles haben !
Und ausserdem: `normale` Handelstage sind viel häufiger als solche Extremsituationen wie heute und bestimmt auch morgen.

Also schön ruhig bleiben - alles wird mal aufhören, was nicht immer so weiter gehen kann

[IgnatzWrobel]

@ amicomio

Ziemlich viel Blödsinn der hier von einigen geschrieben wurde.

Tatsache ist: kurzfristige Schwankungen lassen sich kaum voraussehen, auch wenn einige Schlaumeier das anders sehen. Um von solchen Kursschwankungen profitieren zu können müßtest du schon 10 Stunden am Tag die Kurse verfolgen. Wer will das? Außerdem wird man dadurch zum nervösen, zittrigen Anleger.


Es bleibt nur die fundamentale Methode die user Aldy empfiehlt: bei niedrig bewerteten Firmen in einem Aufwärtstrend bei hohem Umsatzvolumen einsteigen. Klappt häufig, manchmal aber auch nicht. So ist die Börse, niemand wird immer richtig liegen!!
Generell solltest du auch nicht kurzfristig sondern längerfristig engagiert sein. Das schont entscheidend die Nerven.


@ Aldy

Welches sind deine momentanen Favoriten? Würd mich mal interessieren.


Schöne Jruß


Ignatz

[SamLawry]

@amicomio

Der Thread ist ein wenig vom Thema abgedriftet.
Zu Anfang ging es doch darum, dass Du Dich geärgert hast, zu früh aus SAP ausgestiegen zu sein. Bei +10% raus und mitansehen, wie es noch weitere 15% nach oben geht.
Es ist wirklich erstaunlich, dass sich viele (mich eingeschlossen) mitunter mehr über entgangene Gewinne ärgern, als über Verluste.
Stell Dir nur mal vor, 30 Minuten nach Deiner 10%igen Gewinnmitnahme wäre SAP wieder abgesackt.
Du hättest Dich gefühlt, wie ein König. Im Endeffekt ist es aber das selbe Ergebnis, 10% im +!

Sam

[skipper2002]

@amicomio.....
also wenn du noch einen "dümmeren" ..lach....suchst wie du es anscheinend bist (was ja ned stimmt ), dann hast du ihn gefunden.
also.......hab pixelpark um 1,58 gekauft (ist eh schon ein
absoluter blödsinn, aber was solls), und ich hab zur etwaigen schadensbegrenzung einen stopp bei 1,40 eingegeben. Gestern nachmittags rauschte das ding runter, das mein stopp viel zu spät griff und letzlich bin ich es um 1,17 losgeworden.........heul. Und schau mal, was die
sau-aktie heute gemacht hat........:-)
aber sowas muss man wegstecken oder man hat auf diesem heißen parkett nix zu suchen.........
ich wünsch dir in zukunft viel viel glück :-)
skipper

[Aldy]

@ignazwrobel

Meine Favoriten sind derzeit:
Allianz, Coba, Bayer, (Dt. Telekom), HVB, MüRü, WCM, Dr.Hönle, evtl. Aixtron
Letztere muß ich mir allerdings nochmal näher anschauen.
Eine Daimler könnte auch noch Potential haben - Autoaktien habe ich jedoch untergewichtet.

Gibt zur Zeit vieles im Angebot - man darf sich jedoch nicht zu sehr verzetteln.

Gruß
Aldy

[parade]

Hallo amicomio,

wenn Du zu blöd bist, mach Dir nichts draus. Du hast Gesellschaft. Ich z. B. bin auch zu blöd. Also, nimm es wie es ist und vor allem, nicht zu schwer.

gruss parade

[IgnatzWrobel]

Hi Aldy!

Merci