Quadriga-Genuss-Schein, nur ein Zockerschein? - 500 Beiträge pro Seite

[Geneta]

In etwas mehr als 2 Wochen stürzte das auf eine Hedge-Fonds basierende Papier von 4,15 auf 3,00 €, heute wieder -10 %.
Dieser Schein unterliegt scheinbar extremen Schwankungen. Die Vorteile eines Hedge-Fonds sollen sein a) Kursgewinne auch bei fallenden Aktienmärkten b) kontinuierliche, weniger volatile Wertentwicklung.
Diese Hedge-Fonds sind eigentlich risikoärmer als normale Aktienfonds.
Der Quadriga kann das Kriterium b) nicht annähernd erfüllen. Was soll also an diesem Fonds so besonders gut sein? Das er in der Baisse mal besonders gut lief? Solch ein Fonds muss sich erst in schwankenden Märkten und in der Hausse beweisen.
Dieser Fonds sieht mir extrem risikobehaftet aus.
Wie sind Eure Meinungen?

[Horrrst]

Ich denke, dass die einfach Probleme hatten sich so schnell von fallenden auf steigende Kurse umzustellen und ihre Gewinne abzusichern.

Meiner Meinung nach sind Hedge-Fonds nur in stabilen Trends (auf- oder abwärts) gut.

[takei]

Das Problem bei diesen mechanischen Handelssystemen ist, dass sie auch handeln, wenn es besser wäre, nichts zu tun.

[Tirit]

1. Risiko bei Quadriga: jap, wer eine Rendite von 20-30% p.a. anpeilt muss zwangsläufig auch größere Risiken eingehen! (Die Ausschläge am Chart der vergangenen Jahre zeigen es)

2. Bewährt hat er sich scheinbar in allen Börsenphasen:
schau einfach mal auf die Homepage, www.quadrigafund.com, da findest du für die vergangenen 5 Jahre für jeden Monat die Performance. Summa summarum hat er ja nun knapp 300 % gemacht und wir hatten in den letzten 5 Jahren wirklich alles, von Hausse bis Baisse!!

3. Ich wäre sehr dankbar, wenn man zuerst mal ein wenig recherchiert und nicht gleich bei jeder Frage einen neuen Thread eröffnet! Zum Thema Quadriga gibts hier ja genügend Beiträge!

Trotzdem noch nen schönen Abend!

Tirit, der (bisher) noch nicht in Quadriga investiert ist, aber schwer am überlegen ist!

[Kneto]

Horrrst: Das sehe ich auch so. Es dauert sicher eine Zeit, bis die Stops greifen und man sich in die entgegengesetzte Richtung positioniert.
Baha ist ja eher äußerst bärisch für die gesamten Märkte auch auf längere Sicht eingestellt. Ich denke hier gibt er auch die Meinung seines Handelssystems preis.

Ich bin auch mittel-langfristig negativ für die Märkte gestimmt. Warum sollte dem größten Kursanstieg der Geschichte die kleinste Korrektur folgen? Vor allem uns Deutsche hats ja mit der Korrektur erwischt. Amerika´s Korrektur war dagegen noch recht milde. Wartet mal ab, was passiert, wenn die hochverschuldeten US-Bürger den (ungewollten) Konsumstreik antreten.

Ich bin der Meinung, daß wir 7 fette Jahre hatten, nun folgen (bzw. laufen bereits) 7 magere Jahre.


Viele Grüße

Kneto

[DividendenJaeger]

Wenn man sich diesen Chart anschaut, muss man sagen, das wird schon noch. Der Genussschein ist eventuell mit einem recht grossen Hebel ausgestattet.

Hier handelt es sich um Quadriga Beteil. AG, Sonderwerte WKN 630824



DividendenJaeger

[invest2hot]

Wenn man das Kleingedruckte nicht vergißt, dann ist alles doch OK!

Quelle: http://www.quadrigafund.de/home.asp?PartnerID=0

Risikohinweis:

Jede Kapitalveranlagung ist mit einem Risiko verbunden. Kurse können sowohl steigen als auch fallen. Renditen der Vergangenheit sind keine Garantie für zukünftige Wertentwicklungen. Diese Werbung stellt keinen Prospekt im Sinne des deutschen VerkProspG dar. Für das öffentliche Angebot der Genussscheine der QUADRIGA Beteiligungs- und Vermögens AG wurden ein Prospekt nach dem deutschen VerkProspG am 6. September 2001 und eine Ergänzung am 10. Dezember 2001 im Deutschen Handelsblatt veröffentlicht. Der Verkaufsprospekt kann bei der Quadriga Asset Management GmbH, Eschersheimer Landstraße 10, 60322 Frankfurt kostenlos bezogen werden.

[oegeat [KommA]]

hier der Originalchart !



und das ist der Jahresverlauf 2002

3.211,04 -0,59% Jan
3.131,50 -2,48% Feb
3.086,26 -1,44% Mrz
2.994,10 -2,99% Apr
3.033,24 +1,31% Mai
3.447,95 +13,67% Jun
3.923,06 +13,78% Jul
4.244,76 +8,20% Aug
4.751,49 +11,94% Sep
4.006,00 -15,69% Okt

macht per 23. Okt. 2002 ein Plus von 24.02%

das Hoch war so Ende September nun gut man hat 15,69% minus in diesem Monat -doch was spielt sich in den Märkten ab zB Weizen (schau da fast täglich drauf ) gabs schwankungen von 30% in 2 Tagen !! oder der Dax hat 30% zugelegt 2500 auf 3250 etwa ...... sicher es ist nicht einfach momentan, doch durch die vielen Positionen in unterschiedlichen bereichen glätt sich das. Noch was zu den Kursen in Posting 1 - welchen schauen Sie da an den der Börsennotierten AG oder den des Fonds - die Angaben die gemacht wurden deuten ehender auf den Börsennotierten hin ! Diese kommt Aufgrund von Angebot und Nachfrage ....
Der Fondskurs ist wesendlich Schwankungsarmer und im Grunde auch uninteressant ! den nur der Monatsschlußkurs zählt -siehe Chart von Posting 6 den nur dann kann ge und ver-kauft werden ! Zur Hebelung noch mal die ist maximal hoch 3 !!! aufs ganze Portfolio.
http://www.jedesjahrimpluss.cc.nu/

[oegeat [KommA]]

hier der Originalchart !



und das ist der Jahresverlauf 2002

3.211,04 -0,59% Jan
3.131,50 -2,48% Feb
3.086,26 -1,44% Mrz
2.994,10 -2,99% Apr
3.033,24 +1,31% Mai
3.447,95 +13,67% Jun
3.923,06 +13,78% Jul
4.244,76 +8,20% Aug
4.751,49 +11,94% Sep
4.006,00 -15,69% Okt

macht per 23. Okt. 2002 ein Plus von 24.02%

das Hoch war so Ende September nun gut man hat 15,69% minus in diesem Monat -doch was spielt sich in den Märkten ab zB Weizen (schau da fast täglich drauf ) gabs schwankungen von 30% in 2 Tagen !! oder der Dax hat 30% zugelegt 2500 auf 3250 etwa ...... sicher es ist nicht einfach momentan, doch durch die vielen Positionen in unterschiedlichen bereichen glätt sich das. Noch was zu den Kursen in Posting 1 - welchen schauen Sie da an den der Börsennotierten AG oder den des Fonds - die Angaben die gemacht wurden deuten ehender auf den Börsennotierten hin ! Diese kommt Aufgrund von Angebot und Nachfrage ....
Der Fondskurs ist wesendlich Schwankungsarmer und im Grunde auch uninteressant ! den nur der Monatsschlußkurs zählt -siehe Chart von Posting 6 den nur dann kann ge und ver-kauft werden ! Zur Hebelung noch mal die ist maximal hoch 3 !!! aufs ganze Portfolio.
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[oegeat [KommA]]

hier der Originalchart !



und das ist der Jahresverlauf 2002

3.211,04 -0,59% Jan
3.131,50 -2,48% Feb
3.086,26 -1,44% Mrz
2.994,10 -2,99% Apr
3.033,24 +1,31% Mai
3.447,95 +13,67% Jun
3.923,06 +13,78% Jul
4.244,76 +8,20% Aug
4.751,49 +11,94% Sep
4.006,00 -15,69% Okt

macht per 23. Okt. 2002 ein Plus von 24.02%

das Hoch war so Ende September nun gut man hat 15,69% minus in diesem Monat -doch was spielt sich in den Märkten ab zB Weizen (schau da fast täglich drauf ) gabs schwankungen von 30% in 2 Tagen !! oder der Dax hat 30% zugelegt 2500 auf 3250 etwa ...... sicher es ist nicht einfach momentan, doch durch die vielen Positionen in unterschiedlichen bereichen glätt sich das. Noch was zu den Kursen in Posting 1 - welchen schauen Sie da an den der Börsennotierten AG oder den des Fonds - die Angaben die gemacht wurden deuten ehender auf den Börsennotierten hin ! Diese kommt Aufgrund von Angebot und Nachfrage ....
Der Fondskurs ist wesendlich Schwankungsarmer und im Grunde auch uninteressant ! den nur der Monatsschlußkurs zählt -siehe Chart von Posting 6 den nur dann kann ge und ver-kauft werden ! Zur Hebelung noch mal die ist maximal hoch 3 !!! aufs ganze Portfolio.
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hier der Originalchart !



und das ist der Jahresverlauf 2002

3.211,04 -0,59% Jan
3.131,50 -2,48% Feb
3.086,26 -1,44% Mrz
2.994,10 -2,99% Apr
3.033,24 +1,31% Mai
3.447,95 +13,67% Jun
3.923,06 +13,78% Jul
4.244,76 +8,20% Aug
4.751,49 +11,94% Sep
4.006,00 -15,69% Okt

macht per 23. Okt. 2002 ein Plus von 24.02%

das Hoch war so Ende September nun gut man hat 15,69% minus in diesem Monat -doch was spielt sich in den Märkten ab zB Weizen (schau da fast täglich drauf ) gabs schwankungen von 30% in 2 Tagen !! oder der Dax hat 30% zugelegt 2500 auf 3250 etwa ...... sicher es ist nicht einfach momentan, doch durch die vielen Positionen in unterschiedlichen bereichen glätt sich das. Noch was zu den Kursen in Posting 1 - welchen schauen Sie da an den der Börsennotierten AG oder den des Fonds - die Angaben die gemacht wurden deuten ehender auf den Börsennotierten hin ! Diese kommt Aufgrund von Angebot und Nachfrage ....
Der Fondskurs ist wesendlich Schwankungsarmer und im Grunde auch uninteressant ! den nur der Monatsschlußkurs zählt -siehe Chart von Posting 6 den nur dann kann ge und ver-kauft werden ! Zur Hebelung noch mal die ist maximal hoch 3 !!! aufs ganze Portfolio.
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[oegeat [KommA]]

super wo mit nen knax -postings im sec.takt -

sorry -sollte keine neue Hypnoseform sein ! -Hi

[hafis50]

es ist ein märchen, daß HF risikoärmer sein sollen, und unabhängig
von der börse gewinne erwirtschaften sollen.
HF sind SEHR riskant. Der totalverlust ist nicht selten, auch
bei fonds mit überdurchschnittl. renditen in der vergangenheit.
50% der vor 5 jahren existierenden HF haben nicht bis heute überlebt.
Darüberhinaus ist die angegebene rendite der HF-klasse zu hoch.
Vor kurzem brachte die NZZ einen besonders für einsteiger lesenswerten
artikel über eine studie von pictet zu HF und ihren risiken und renditen.
Er ist noch vollständig hier gespeichert:
http://www.indexfunds.com/discuss/showthreaded.php?Cat=&Boar…

gruß hafis

[Moneypenny]

!

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[anlageboersianer]

ich weiss nicht was ihr von quadriga erwartet. die jungs handeln nach trends. wenn es nun über wochen hinweg nach unten geht, dann kann es durchaus sein das ein trend selbst nach einem enormen kursanstieg noch intakt ist.

klar das hat jetzt bei diesem sehr starken umschwung einen verlust gegeben hat. war ja auch logisch, denn der trend wird so schnell nun auch wieder nicht gebrochen.

wer kaufen will, der hat jetzt eine gute chance. wer drin ist, bleibt seiner langfristigen einschätzung treu. wer verkauft, hat nicht verstanden was er da gekauft hat.

[asahikawa]

#14

1000% richtig analysiert...

[Mr. Stone]

Ich denke man sollte das ganze mal etwas nüchtern sehen. Es ist klar das der Fonds ins Minus schwenkt wenn die Märkte drehen. Im Vergleich denke ich hat Quadriga mit der Position mehr verdient. Des weiteren denke ich auch, dass ein Superfonds mal Konsolidieren darf.

@takei
ich glaube das der Fonds in einer Trendlosen Börsensituation weniger handelt oder gar nicht, so habe ich es zu mindestens verstanden.

Grüße

[thesharky]

#13

... ist ja alles schön und gut was in diesem artikel steht - aber es ist eben wie jede studie eine sehr generelle aussage. das in den letzten jahren einige hf pleite aufgelöst worden sind ist ein faktum, aber wieviele aktienfonds von vielen grossbanken und investmenthäusern wurden ebenfalls in den letzten jahren aufgelöst. also nicht wirklich ein gute argument - ansonsten könnte keiner mehr in einem fonds investieren.

es gibt aber auch die guten und die muss man einfach finden - quadriga zählt meines erachtens einfach dazu. ansonsten hätten sie nicht von sämtlichen rating agenturen die höchste auszeichnung bekommen. ....

[halihalo]

bei solch großen kursschwankungen ist eine ausgewogenheit nicht vorhanden.
wenn die leute es nicht schaffen den drowdawn konstant niedrig zu halten, ist diese anlage nach meinem empfinden mit vorsicht zu behandeln und niemals als langfristanlage zu bewerten.

[anlageboersianer]

schau dir die kursschwankungen doch mal an. es geht ja trotzt der kursschwankungen über jahre hinweg nach oben. man hätte bei jedem rücksetzer kaufen können und hätte nie was falsch gemacht.

wer nach sovielen jahren nicht glaubt, daß das system funktioniert, den kann man wohl nie überzeugen.

das risiko ist natürlich vorhanden. doch wer am neuen markt anlegt, geht ein weitaus höheres risiko ein und das haben auch genug getan.

[oegeat [KommA]]

".....schau dir die kursschwankungen doch mal an. es geht ja trotzt der kursschwankungen über jahre hinweg nach oben. man hätte bei jedem rücksetzer kaufen können und hätte nie was falsch gemacht..... "

genau und klevere Kunden von mir kommen von selbst !

[anlageboersianer]

jeder soll da kaufen, wo er sich am wohlsten fühlt. und das muss nicht umbedingt bei dir sein!

so ich habe fertig! sag mir lieber mal, ob immer zum monatsende der stichtag ist.

[oegeat [KommA]]

anlageboersianer

hier gings um Bestandskunden die nachkaufen .... (freu mich natürlich auf Neukunden)

Ja, nur am Monatsende - da wird auch der officelle testierte Kurs festgestellt.


http://www.secura-way.de/investment/

[anlageboersianer]

vergess nicht zu erwähnen das rein theoretisch über die börse gekauft werden kann.

[anlageboersianer]

hab ich noch gar nicht gewusst. vielleicht interessiert das ja den ein oder anderen...

Die Quadriga Investmentgruppe hat heute mitgeteilt, dass sie am 23.10.2002 von der US-Wertpapieraufsicht Securities and Exchange Commission die Genehmigung für die Zulassung eines Hedge-Fonds für Privatanleger auf den US-Markt erhalten hat.

Ab sofort können nun US-Privatinvestoren mit einem Mindestkapital von 5000 US-Dollar in den Quadriga Superfund L.P. einsteigen. Quadriga ist die erste Investmentgruppe die einen Hedge-Fonds für Privatanleger am US-Markt einführt. Bisher war ein Mindestinvestment von mehr als einer Million US-Dollar in der Hedge-Fonds-Branche üblich.

Der Quadriga Superfund L.P. bietet seinen Investoren zwei Varianten der Bereitstellung, wobei sich beide Varianten an den erfolgreichen europäischen Vorgängern orientieren. Die Series A des Quadriga Superfund L.P. entspricht in seiner Performance/Risiko-Ausrichtung dem Quadriga-Flagship-Fonds, der Quadriga Beteiligungs- und Vermögens AG, die Series B entspricht dem Quadriga GCT in US-Dollar und verspricht dem Investor eine potenziell höhere Rendite mit einem etwas höheren Risikoprofil.

Diese Nachricht wurde Ihnen von TeleTrader präsentiert.

Autor: TeleTrader News Room (© Teletrader),10:27 08.11.2002

[oegeat [KommA]]

gute Erklärung bzw Überlegungen ...

lest selbst

http://www.secura-way.de/presse/produkte/hf-special.pdf

Ps: hab mit Bl. nix zu tun es geht nur um den Inhalt !!!

[trenuk01]

O, das ist ja mal eine ganz neue Idee eine Tochterfirma
zu gründen, die einen ganz anderen Namen hat und
positiv schreibt, weil sie von einem Anlageprodukt
rund herum begeistert ist!

Trenuk01

[trenuk01]

Wahrscheinlich mußten sie sehr darauf Acht geben, daß
sie den Artikel nicht schon am 22.10.02 veröffentlichten,
bevor es geschah.

Oder ist T ganz und gar keine Tochterfirma, sondern
nur eine Beteiligung. Was für ein Riesenunterschied!

Trenuk01

[trenuk01]

Und das es zuvor auch einige Hedgefonds mit 100.000 USD
Mindestanlage gab, kann man schon mal vernachlässigen,
wenn man für die ideale Anlage wirbt, sorry, meint schreibt.

Trenuk01

[trenuk01]

Da war doch mal Anfang der 90-er so eine Anlage,
für die erwärmte sich sogar ein Russischer
Ex - Präsident.
Dann mußte sie einfach gut sein.
An die denken noch heute viele Anleger zurück.
Ob diese Anleger auch Geld haben, weiß ich garnicht
so genau.
Naja, im BWL - Studium habe ich jedenfalls gelernt,
daß Genusscheine noch sicherer als Gold sind.

Trenuk01

[Kneto]

Kostolany sagte mal auf die Frage, ob man ein VWL/BWL-Studium brauche um erfolgreich an der Börse zu sein: Eben nicht ! Auf gar keinen Fall !

[anlageboersianer]

trenku, quadriga kann doch machen was se wollen, du wirst alles negativ sehen.

der beitrag wurde bei w:o veröffentlicht, beschwer dich bei denen das se da content holen.

ausserdem geht es klar um privatanleger und der 100.000 usd hat sich nicht an privatanleger gerichtet. also les einfach mal richtig und dann erübrigen sich einige deiner posts von selbst.

und was andere in der vergangenheit gemacht haben, hat mit quadriga nichts zu tun, oder sind die jetzt auch für das übel der welt verantwortlich?

[trenuk01]

Ja es ist nun mal so, manche verstehen es eben,
daß man durch mehr Prozente eine größere Wertsteigerung
pro Jahr erzielt und manche verstehen das eben nicht!
Leider hat mich die Natur eben nicht mit solch
herausragenden intellektuellen Fähigkeiten ausgestattet.
Vielleicht könnte mir da ja eine Ver-Tausendfachung
des Werbeetats von Q weiterhelfen ... ?

Trenuk01 - The One And Only

[trenuk01]

Daß ich mit meinem Beitrag #29 mindestens einem Leser
erfolgreich unterjubeln konnte, daß ich BWL studiert habe,
zeugt doch von dem imposant "hohen" Niveau in diesem Thread!!

Trenuk01 - The One And Only

[anlageboersianer]

und deine unterschrift zeugt von einem übersteigerten ego

aber da du so megaintelligent bist, wirst du mir sicher noch die negativen gründe nennen, die du bisher so versteckt für dich selbst behälst und wir immer reicher... huch deiner meinung nach ärmer... mit quadriga werden.

also gründe her, oder soll ich dumm sterben?

[trenuk01]

Ja Anlageboersianer, es ist der subtilere Umgang
mit der deutschen Sprache, der uns unterscheidet.
Du meinst, ich sähe alles negativ. Das stimmt
nicht! Richtig ist, daß ich vieles kritisch sehe.

Die Performance von Q indes sehe ich positiv und trotzdem kritisch.
Herzlichen Glückwunsch übrigens zur erzielten Performance all denen
die bisher drin waren bzw. sind und daran teil hatten!

Trenuk01 - The One And Only

[trenuk01]

Das Produkt selbst kommt aus den vorher genannten
kritischen Gründen für mich nicht in Betracht.
Trotzdem würde ich es keinem "ausprügeln" wollen,
so wie das die Befürworter mit den Nicht - Befürwortern
tun.
Eine gelegentliche Kritik ist aber, auch schon zur
Erinnerung immer mal wieder angebracht.
Bekanntlich wählt oder nicht - wählt man ja Geldanlagen
nicht nur aus Performance - Gründen.
Es soll ja gelegentlich noch andere Entscheidungsgründe
für eine Geldanlage geben, als die Gier.
Und trotzdem sind ab und zu mehr als 100% per Jahr
möglich.

Trenuk01 - The One And Only

[anlageboersianer]

sorry, aber ich find die irgendwie nicht

und erspar mir den hinweis auf den risikohinweis im emiprospekt, den haben doch selbst normale aktiengesellschaften drinstehen.

[trenuk01]

In #35 und #36 ist alles nötige gesagt.

Trenuk01

[+Antje]

Halli, hallöle,

na Buben, erst am NM abgebürstet worden, und jetzt beim Zockerfonds? hihihihi

Denkt dran immer wenn es alle wissen, ist es vorbei. Das war beim DWS Vermögensbildungsfond nicht anders. Als die Werbung für das Teil lief, war es defentiv vorbei. Ergo, es winken neue Verluste. hihihi.

Reichtum für Alle gibt es nunmal nicht

tschaui


eure
+Antje

[asahikawa]

Der Threadtitel ist, gelinde gesagt, eine Frechheit.

[kaalex]

es gibt viele user hier, die quadriga kritisch gegenüberstehen,
richtige gründe hiefür nennt keiner.

vermutlich psychologische ürsachen-"erfolg macht mistrauisch".

[asahikawa]

Richtig, Kaalex.

[anlageboersianer]

jau kaalex hab ich ja auch schonmal irgendwo geschrieben. das mit dem nm könnte auch hinhauen. blos die enttäuschung da hat viele misstrauisch gemacht. jetzt haben die was neues gefunden und fangen an ebenso misstrauisch zu werden, da die performance an gute alte zeiten erinnert?

[fid]

Weniger volatil ist das Phoenix Managed Account,Volatilität ca. 5 %. Vorteil: monatlicher Kontoauszug, Verlustbegrenzung auf 35 %. Infos unter http://www.devisenkredit.de

[trenuk01]

Übrigens, die Hochzeiten der New Economy habe ich mit
guten Gewinnen abgeschlossen, weil ich zu der Zeit
schon "ein paar Jahre" Börsenerfahrung hatte.

Trenuk01