Mobilcom Anylyse: "...riesiges Kurspotential" - 500 Beiträge pro Seite

[Plato]

"Werden die Schulden erlassen, kann Mobilcom die Lizenz weitgehend abschreiben – und verfügt dennoch allein über 30 Euro Eigenkapital pro Aktie. Es tun sich bei einer Rettung sehr hohe Kurschancen auf."

Hier die komplette Analyse:


http://4investors.de/Unternehmen/Mobilcom/Nachrichten/181020…

[DoktorKulka]

4oooo %

[boersenmonsterchen]

Dr. Kulka, nicht lachen, lesen, nachdenken, nachvollziehen... Die Darstellung ist nämlich alles andere als falsch mit einem Ek von 30 Euro je Aktie, wenn die Schulden in Höhe von 7 Mio. Euro erlassen werden und die Lizenz auf den aktuellen Marktwert von 1 Mrd. Euro abgeschrieben wird...

Was nun noch fehlt ist, dass die RegTP den Verkauf von Lizenzen zulässt und Hutchison zuschlägt...

[powerautomation]

Die Börse feiert eine Kursparty: Das Handelsblatt meldet, dass zwischen der France Telecom und Mobilcom weitgehend Einigkeit über den Schuldenerlass besteht. Es ist die Meldung des Tages – und die Nachricht, auf die sich Heerscharen von Zockern gefreut haben. Was sich in den vergangenen Tagen schon andeutete (4investors berichtete), scheint nun Realität zuwerden: Die France Telecom erlässt Mobilcom die Schulden. Die Aktie verdoppelt sich auf diese Nachricht hin nahezu – um einen Großteil der Gewinne wieder abzugeben, als das Dementi aus Paris kommt.

Es geht um weit mehr als 7 Mrd. Euro, genauer gesagt um 7,5 Mrd. Euro. 4,7 Mrd. Euro Bankkredite stehen zur Disposition, dazu 2,3 Mrd. Euro Lieferantenkredite für den Aufbau des UMTS-Netzes von Nokia und Ericsson. 485 Mio. Euro soll Mobilcom nach Meldungen des Handelsblatt erhalten, um die UMTS-Aktivitäten einzufrieren. Man habe eine entsprechende Übereinkunft unterzeichnet, meldet die Zeitung.

***************************************************************************
NICHT AUSZUDENKEN WAS BEI EINER EINIGUNG MIT MOBILCOM PASSIERT!
***************************************************************************

Mobilcom wäre mit Übernahme der 7 Mrd. Euro Verbindlichkeiten nahezu Schuldenfrei. Reichlich 7,9 Mrd. Euro Fremdkapital weist der Halbjahresbericht der Büdelsdorfer aus, davon entfallen rund 7,2 Mrd. Euro auf Bankforderungen und Lieferantenkredite. Die Schulden aus dem UMTS-Abenteuer dürften bei eben jenen 7 Mrd. Euro liegen, für welche die France Telecom nun aufkommen will.


Der Jubel unter den Aktionären aufgrund der Handelsblatt-Meldung ist daher verständlich, ebenso die wieder aufkommende Unsicherheit nach dem Dementi. Falls sich die Meldung trotz Dementi nicht als Ente entpuppt wäre Mobilcom damit über den Berg. Mit der Einigung zwischen Mobilcom und France Telecom würde dann auch die zweite Tranche des Kredites von Seiten der KFW in Höhe von 270 Mio. Euro fließen, der bisher noch zurückgehalten wird. Damit hätte Mobilcom auch die nötige Liquidität, um das derzeit defizitäre Kerngeschäftsfeld zu sanieren.


Kursziel: 24 Euro!

Mfg

[PeerShare]

MOB wäre vielleicht alles möglich, aber keinen Fall "über den Berg"...

Grüße

Peer Share

[NurmalsozumGucken]

Der Bericht ist 4 Wochen alt...
Empfehlung: schtrong schell

[Kandesbunzler]

@PeerShare

Um es mal in Worten Groenemeyers zu sagen: "Wir feiern hier ne Party und du bist nicht dabei ..."

Mein Tipp an Dich: Lade es Dir bei KaZaa runter, nimm dir ne Flasche Bier, such Dir nen neuen Nick und feier dann mit.

[boersenmonsterchen]

Der Bericht ist vom 18.10. beinhaltet aber eine Aussicht, was passiert, wenn sich die Beteiligten auf einen Schuldenerlass einigen und Mobilcom vor der Inso damit gerettet wird. Insofern ist der Artikel hochaktuell, auch wenn er schon 3 Wochen alt ist - denn genau das kann eintreten, wenn der Gerd endlich seinen Willi unter den Vertrag setzt...

Noch ist der Laden nicht über dem Berg, da hat Peer recht... Vor allem bleibt die Sache mit dem Besserungsschein abzuwarten... ob der wirklich als Bedingung für den Schuldenerlass gestellt wird, möchte ich aber bezweifeln aufgrund der Zusagen, die die FT gegen MOB gemacht hat. Zumal ich auch bezweifle, dass die FT sich auf nähere Sicht von ihren Aktien trennt...

[PeerShare]

Der Kurs ist rein nachrichtengetrieben. Fundamental ist bei MOB nicht viel übrig. Von Bilanzenlesen hält im WO-Board aber leider nur die Minderheit etwas.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[AgtSK01]

na peer machste wieder werbung für deine seite?

[AgtSK01]

wenn wir denn alle nicht lesen können, warum biste dann noch hier?

[Plato]

Die WestLB sieht den Kurs auch bei 15 €. Können die auch keine Bilanz lesen?

[Geheimnisvoller]

Widerlege bitte diesen Artikel der möglichen Kurssteigerung. Läuft Deine Wette noch mit Piscator???

[ProbiereBoerse]

um es mit Kostolany zu sagen. Bilanzen sind ohnehin immer nur tempi passati, wenn sie nicht gefälscht sind.

Bei Mobilcom Dinge aus der Bilanz lesen zu wollen ist sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung rel. nutzlos. Im übrigen sollte man von der einfach Buchwertargumentation wegg kommen, immerhin notiert auch eine Coba weiit unter Buchwert, aber das tut sie eben, weil sie Verluste macht.

[boersenmonsterchen]

Auf Basis der letzten Bilanz hat Peer sicherlich Recht, da war Mobilcom keine 5 Cent mehr wert...

Nur ist die letzte Bilanz vom 30.9. - und heute ist der 6.11. und die nächste Bilanz kann (nicht wird) grundlegend anders aussehen - quasi schuldenfrei mit abgeschriebener UMTS-Lizenz und eben rund 30 Euro EK pro Aktien, wenn die Voraussetzungen aus dem Artikel eintreten (wird ja gerne vergessen, dass das an einige Bedingungen geknüpft wurde von 4investors)...

An der Börse wird bekanntlich Zukunft gehandelt.

[PeerShare]

Die WestLB hat in den Hochzeiten des NM auch viele Aktien von Unternehmen zum Kauf empfohlen, die heute pleite sind.

Ich behaupte, dass MOBILCOM selbst bei Annahme der Durchführung der Transaktion keinesfalls über dem Berg ist. Wie kommen Sie zu der Annahme? Machen Sie sich keine Gedanken über die Vermögenslage der Gesellschaft? Und über die Ertragslage? Die Finanzlage dürfte ja bekannt sein: Ohne bundesgesicherte Darlehen geht überhaupt nichts!

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

P.S. Kurse steigen, weil viele Leute eine Aktie kaufen. Das war insbesondere in 1999/Anfang 2000 am Neuen Markt so und wiederholt sich offenbar auch aktuell bei MOBILCOM. Ich wünsche den Beteiligten viel Glück. Sie werden es brauchen.

[boersenmonsterchen]

Haben Sie immer richtig gelegen, Peer Share? Wenn nein, hören Sie auf Steine auf Berufskollegen zu werfen

[PeerShare]

Über MOBILCOM berichte ich seit Mai 2000 und bin damit bisher IMMER richtig gelegen. Geben Sie einfach mal auf der Seite der SHARE-INFOS den Suchbegriff "Mobilcom" ein oder suchen Sie hier im Board unter meinen Threads diejenigen über MOBILCOM. Wer hier in der Vergangenheit genau gelesen hat, konnte sich eine Menge Verluste sparen. Die Mehrzahl der Antworten auf meine Postings waren allerdings genauso wie diejenigen, die auch hier auftauchen. Hoffentlich haben die Leute wenigstens die Argumente vorher angesehen und vernünftig gehandelt.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[Kandesbunzler]

Frage mich nur, ob der auch seine Frau siezt ...

[boersenmonsterchen]

Wie gut, dass Sie ausschließlich Mobilcom analysiert haben, verehrter Peer Share...

Wer auf Ihre Homepage guckt, wird das sehr schnell erkennen, dass auch sie durchaus mal daneben liegen, großer Messias der Börse

[Plato]

PeerShare, Sie vergessen eins: Mobilcom ist auch ein Politikom und wird schon deshalb überleben. Außerdem hat Schmid sicher noch einige Trümpfe in der Hinterhand (Hutchinson,...)

[diddelmax]

@plato
deswegen auch die streitigkeigen um den weiterverkauf seiner
50 % anteile.
vielleicht steht Hutchinson schon in den startlöschern.

[jungundreich]

@Plato

Glaub ich auch.

An Mobilcom hängen viele Arbeitsplätze, schon deshalb kann es sich die Politik kaum leisten, keine Lösung herbeizuführen.

[PeerShare]

Aha, ein Politikom...

Na dann sagen Sie mir doch mal, was nach der Transaktion auf der Aktivseite bei MOBILCOM übrig bleibt....

Ich bin schon gespannt.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

@jungundreich: So viele Arbeitsplätze wie bei Holzmann?

[Geldrausch]

@peershare

Bei Erlass der Schulden (nur dann!!)

Müssten der Erlass als ausserordentlicher gebucht werden.Bei der im Gespräch befindlichen Schulden abzüglich der Abschreibung des UMTS Geschäfts bleibt noch was übrig

[Geldrausch]

sollte natürlich in #26 "ausserordentlicher Ertrag" heissen

[boersenmonsterchen]

1,0 Mrd. Euro für UMTS-Lizenz als immaterieller Vermögensgegenstand, 250 Mio. euro Kundenforderungen, ein viel zu großer Posten latente Steuern (851 Mio. Euro lt. Q2-Bericht), ca. 600 Mio. Euro Sachanlagevermögen, dazu einige Schnäpse an andere Aktivposten, deren Höhe man schlechter schätzuen kann...

Passiv: Rd. 2 Mrd. Euro Eigenkapital, Rest als Verbindlichkeiten, schätze irgendwas mit 1 Mrd. Euro - kommt ja auch auf die Gesamthöhe der aktiva an...

Voraussetzung: Sbedingungsloser Schuldenerlass duch FT. Zahlen sind nicht als Punktwerte, sondern grobere Näherungswerte gedacht...

[PeerShare]

@Boersenmonsterchen: Ihre Antwort ist schon viele 100% mehr als das, womit sich hier die meisten beschäftigen!

Also: 1 Mrd. Immaterielle wegen UMTS. Ist es aber nicht so, daß MOB die Lizenz gar nicht mehr nutzen kann, weil FT sonst nicht auf die Forderung verzichtet? Also entweder Forderungsverzicht oder Vollabschreibung UMTS, oder? Als nächstgrößter Vermögensgegenstand erscheinen die aktiven latenten Steuern. Wir sind uns einig darüber, daß dieser Posten nur etwas wert ist, wenn Gewinne erwirtschaftet werden. Risiken aus steuerlichen Änderungen bei der Nutzung von Verlustvorträgen, wie sie aktuell in Berlin diskutiert werden, möchte ich hier noch gar nicht einbeziehen.

Eigenkapital als Gegenstück zu aktiven latenten Steuern? Na ja, wer meint, daß das sinnvoll ist...... Wo landen wir, wenn wir diese beiden Posten rausrechnen? Fast bei Null und das trotz umfangreichem Forderungsverzicht seitens FT.

Was ist sonst noch an Vermögensgegenständen vorhanden: Forderungen aus L+L. OK, das gehört zum laufenden Geschäftsbetrieb. Sachanlagevermögen? Ist zum Teil gebunden in UMTS-Infrastuktur und wird möglicherweise verkauft. Der Erlös wäre dringend notwendige Liquidität. Mit der könnte man beispielsweise die 50 Mio an die KfW zurückzahlen, die in den letzten 8 Wochen verbraucht wurden.

Dazu noch die Risiken aus der notwendigen Auflösung des Roaming-Vertrags mit e-plus, die mal locker in den Bereich 500 Mio Euro vorstoßen könnten...

Da bleibt für die Aktionäre leider nichts übrig und das ist die Sachlage. Vielelicht können Arbeitsplätze gerettet werden, das wäre ja schon mal was. Aber ob das im Mittelpunkt der hier diskutierenden Spekulanten steht...?

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[boersenmonsterchen]

Peer Share:

Bin nicht ganz Ihrer Meinung: Dass die latenten Steuern wohl kaum genutzt werden können, weil MOB auf absehbare Zeit keine entsprechenden Gewinne erzielen wird, ist abzusehen. Die werden als aufwand gegen das EK gebucht werden. Netz geht zu 600 Mio. an e-plus (nehm ich einfach mal an), reiner Aktivtausch, ohne weiteren Aufwand. Kredittilgung wäre Bilanzverkürzung, ohne dass EK angegriffen wird, also auch erst einmal relativ "wurscht".

Knackpunkt nr. 1 ist UMTS-Lizenz. Derzeitiger Marktwert wohl 1 Mrd. Euro - nutzbar nur dann, wenn man die Auktionsbedingungen erfüllt. Hier gehen aber mittlerweile viele davon aus, dass diese anchgebessert werden und z. B. ein Verkauf ermöglicht wird. Diverse Andeutungen gab es ja schon in der Presse von Seiten der RegTP. Dazu kommt ja auch politischer druck aus dem Ausland, nachzubessern - wie es z.B. Frankreich bereits getan hat.

Knackpunkt Nr. 2 ist e-plus-Vertrag, was bislang etwas in den Hintergrund getreten ist.

Möglicher Verkauf der UMTS-Lizenz zum Marktwert unter Verzciht auf weitere Forderungen seitens e-plus nach Abschreibung auch reiner Aktivtausch, also ebenfalls für EK uninteressant. Wenn ich dann alles zusammen zähle, komme ich nach wie mit den zusätzlichen Schnäpsen auf der Aktivseite auf einiges, was da für die Aktionäre übrig bleiben dürfte - zumindest wesentlich mehr als 0 und auch wesentlich mehr als der aktuelle Kurs.

Soviel zur Substanz - entscheidend ist, was die Börse daraus macht - dass sollten Sie als DVFA-Mensch wissen

[Geheimnisvoller]

http://www.manager-magazin.de/

Das ist die geniale Lösung. Schmid wird natürlcih abwarten und sich bestätigen lassen, das FT ebenfalls einen Treuhänder bestimmt.

Aber das bedeutet, die Aktie wird Potential haben!!!!!

[PeerShare]

FT soll also Ihrer Meinung nach auf alles was mit UMTS zu tun hat verzichten und anschließend - nur gesetzt den Fall daß das überhaupt umsetzbar ist - nicht am Verkaufserlös der Lizenz beteiligt werden? Das wäre dann ein doppelter Verzicht, auf den Sie spekulieren.

Dann spekulieren Sie zusätzlich auf einen Verzicht von e-plus.

Ihre Spekulation gründet sich also alleine auf Verzicht, Verzicht, Verzicht und Sie glauben allen Ernstes, daß FT und e-plus zu Gunsten der Eheleute Schmid und der MOB-Kleinaktionäre auf irgendwas verzichten? Darauf gründet Ihre Spekulation? Das ist nicht Ihr Ernst, oder?

Und selbst wenn: Wieviel Erträge erwirtschaftet MOB denn mit dem Rest? Momentan, das wissen wir ja jetzt, werden in 8 Wochen 50 Mio Euro verloren. Wie lange dauert es dann, bis der Rest weg ist. Die latenten Steuern können bei Verlust ja nicht genutzt werden, Einnahmen im Zusammenhang mit der UMTS-Lizenz gibt es nicht (mal abgesehen von dem von Ihnen erwarteten Erlös aus dem Verkauf, der nach jetziger Rechtssprechung gar nicht zulässig wäre). Wie lange würde es Ihrer Meinung nach dauern, bis auch der Rest weg ist?

Man kann es drehen und wenden wie man will: Es bleibt einfach nichts übrig.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[PeerShare]

@Geheimnisvoller: Und was löst das am eigentlichen Problem (der Vermögens- und Ertragslage von MOBILCOM)?

Grüße

Peer Share

[muhlan]

@ peershare
Wer in der Vergangenheit richtig lag muss dies nicht automatisch auch in der Zukunft tun.
Ohne genaue Kenntnis der möglichen Vereinbarung ist jedwedige Analyse reine Spekulation und keine unumstössliche Wahrheit (gilt sowohl für 4investors als auch für Dich).
MOB kann durchaus ein gesundes Unternehmen werden. Debitel schafft es ja auch. Die Dinge können sich eben auch manchmal zum positiven entwickelne. Muss aber auch nicht sein.

[AgtSK01]

@peer

ganz schön tarurig die analyse

wir sind im augenblick bei minus noch irgendwas..

und bei null bleibt nix übrig
(ich weiss stark vereinfacht)

ich glaube die bilanzanalyse zerreisst meine kl schwester mit links

[PeerShare]

...und die Aktie kostet an der Börse aktuell schon ca. 325 Mio. Euro. Wo soll da jetzt das "riesige Kurspotential" sein?

Grüße

Peer Share

P.S. Von denen, die am lautesten gegröhlt haben, haben sich nach den MOBILCOM-Kursverlusten der Vergangenheit die wenigsten nochmal gemeldet. In der Regel wird die ID dann nicht mehr benutzt, um beim nächsten Push mit einer neuen ID anzutreten. Ich möchte ja kein Prophet sein, aber wenn ich wetten müßte was mit der ID AgtSK01 geschehen wird, die erst am 18.10. angemeldet wurde und sich ausschließlich mit Mobilcom beschäftigt.... Würde mich freuen, wenn ich mich täusche!

[muhlan]

@ peershare
Was das Unternehmen aktuell kostet sagt ja wohl nix aus wie es sich entwicklen wird.
Wenn MOB wirklich die Bilanz bereinigen kann und alle Streitigekeiten aus der Welt sind, dann bestehen gute Chancen, dass das Kerngeschäft Vermittlunegn und Service wieder profitabel wird.
Wenn MOB das nicht gebacken kriegt heisst es wohl Klappe zu - Affe tot.
Aber um das zu beurteilen sollte man einen eventuelle Einigung abwarten.

[boersenmonsterchen]

FT wird kaum aus Nächstenliebe auf etwas verzcihten, sondern aufgrund vertraglicher Vereinbarungen - und nicht zuletzt haben die auch noch eine Beteiligung von 28,5 Prozent an MOB.

eplus sichert sich durch den Zukauf des MOB-Netzes auch keine Freudenschreie der MOIB-Kleinaktionäre, sondern einen zeitlichen Vorsprung im Netzaufbau, was einen wesentlichen Wettbewerbsvorteil bedeutet. Die anderen haben ihre Investitionen in den UMTS-Aufbau ja weitgehend deutlich gesenkt - siehe Telekom...

Dass Unternehmen in Krisenzeiten negativen Cashflow haben - wow, ist ja ne tolle Neuigkeit. Vergessen, dass 1.850 Arbeitsplätze abgebaut werden? monatliche Kosten für Personal = ca. 18 Mio. Euro... (September bis November: 18x3= 54... huch, da sind die 50 Mio zum größten Teil versemmelt worden...) - dazu laufende Netzkosten (nach Verkauf des Netzes = NULL). Ergo: Cash-Flow aus Kerngeschäft positiv, das hab ich sogar ohne DVFA-Ausbildung durchblickt...

Wieso muss die UMTS-Lizenz monatliche Einnahmen bringen? Sie produziert (angenommen Schuldenerlass durch FT und Netzverkauf) ja auch keine monatlichen Kosten, ausgenommen kalkulatorische auf das eingesetzte Kapital, das in der Lizenz gebunden ist - senkt maximal die EK-Marge, führt aber nicht zu EK-Verlust!

Gruß
monsterchen

[PeerShare]

@boersenmonsterchen: Im heutigen Handelsblatt steht die gangbare Lösung für die UMTS-Lizenz:"Das UMTS-Projekt wird eingefroren, im Falle eines neuen Investors stünde France Telecom der Kaufpreis zu." Damit wird die Lizenz für MOB wertlos.

Sollte MOB die Lizenz nicht auf 1 Euro abwerten, müßte das EK bei realistischer Betrachtung um den aktivierten Bilanzansatz korrigiert werden.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[dentman]

#39 von PeerShare

Ich frag mich gerade ob das für Mobilcom nicht unerheblich ist, ob Ft den Kaufpreis erhält!?
Mobilcom möchte ja nicht vom Verkauf einer Lizenz leben, sondern von Mobilfunk- bzw. UMTS-Verträgen.
Das könnten sie doch in so einem Fall.
FT hätte einen Grossteil ihres Einsatzes zurück,
Mobilcom ein UMTS-Netz mit einem neuen Partner zusammen
und alle wären glücklich!

[piscator_]

@peer

hallo mein lieber herr peershare.
was nutzt es uns denn, wenn sie uns eine aktie wie HIT empfehlen (wie sie das auf ihrer seite tun)?
War die erste aktie die ich mir angeschaut habe.
Ihre Analyse: Buchwert 42 Kurs 14 oder so.
Schön und gut. Nur die aktie ist ungefähr so liquide wie ein stück eis.
Was soll ich da investieren ?
10 mark aus der Portokasse nehmen ?

MOB ist liquide und zumindest die trader (zu denen ich nicht gehöre) haben schon ne menge geld damit verdient.

Gruss Piscator

[PeerShare]

@Piscator: Kommt darauf an, wie geschickt Sie das anstellen. Unabhängig davon, daß HIT bisher eine große Enttäuschung war: Die Gesellschaft hat keine Bankverbindlichkeiten, hat den Großteil des EK in Cash und betreibt reines Handelsgeschäft, daß zumindest einen positiven Deckungsbeitrag hat. Diese Voraussetzungen liegen bei MOB nicht vor.

Bei MOB liegt der Fall völlig anders: Das EK ist gar nicht so hoch wie dargestellt, sondern basiert auf einer UMTS-Lizenz, von der MOB gar nicht mehr profitiert - wenn sie denn die Forderungsverzichte von FT in Anspruch nehmen möchte. Nächstgrößter Vermögensgegenstand sind die latenten Steuern, die nur in Höhe der angefallenen Gewinne (welche denn?) genutzt werden können. Bereinigt um diese Posten schmilzt die Bilanz in sich zusammen und die wesentliche Frage bleibt:

Wo und wie soll denn in Zukunft Geld verdient werden? Das ist doch die eigentliche Frage, über die hier interessanterweise weder von Analysten noch von Boardteilnehmern diskutiert wird.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@peer

ist ja vollkommen richtig bei MOB.
Eine MOB ohne Lizenz und UMTS Netz ist so viel nicht wert wie mit. Eine Lizenz alleine ist - Status heute - nichts wert.
Nur eine entschuldete und sanierte MOB - und dazu braucht man eben nicht allzuviel Geld - ist auch ohne UMTS einiges Wert.

Und darauf setzt man hier.

Gruss Piscator

[Plato]

up