Noch ist CargoLifter AG nicht verloren! // 22.11.02 - 500 Beiträge pro Seite

[MarcMr]

22/11/2002 11:45
Cargolifter sucht nach Möglichkeiten für Auffanglösung

Berlin, 22. Nov (Reuters) - Nach der gescheiterten
Fortführung der insolventen Cargolifter AG sucht der
Luftschiffbauer nun nach Möglichkeiten für eine Auffanglösung.
Der Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning werde in den
kommenden etwa vier Wochen prüfen, ob genügend Substanz für eine
Auffanggesellschaft vorhanden sei, sagte eine
Cargolifter-Sprecherin am Freitag. Vorgespräche mit potenziellen
Investoren würden fortgesetzt. Aus dem Kreis der Gläubiger hieß
es, es gebe Verhandlungen mit mehreren strategischen und
finanziellen Partnern, auch aus Übersee.
Cargolifter sucht nach Möglichkeiten für Auffanglösung
Der Gläubigerausschuss
könne zwar auch für die Zerschlagung von Cargolifter votieren,
sei aber durchaus daran interessiert, wenn an der so genannten
Leichter-als-Luft-Technologie des Unternehmens am Standort in
Brand bei Berlin festgehalten werde.
Der Gläubigerausschuss hatte am Mittwoch einstimmig eine vom
Aufsichtsrat beantragte Verlängerung der Zeichnungsfrist der
Teilschuldverschreibung abgelehnt, mit der Cargolifter zuletzt
versucht hatte, Kapital für den Fortbestand des Unternehmens
aufzubringen. Mit der Kapitalmaßnahme hätte das Unternehmen über
seine rund 72.000 Aktionäre mindestens 20 Millionen Euro
einwerben müssen, um die Fortführung der Aktiengesellschaft
Cargolifter AG zu sichern. Nach Angaben des Aufsichtsrats sind
aber nur bis zu zwei Millionen Euro aufgebracht worden. Das
Unternehmen bezeichnete die Reorganisation von Cargolifter damit
als gescheitert.

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Trotzdem hält Zukunft-in-Brand.de an seinem Vorhaben fest, CargoLifter doch noch aus der Insolvenz zu holen. Sie haben Investoren, die sich es überlegen, sich engagieren. Mit den Geldern der TreuhandKonto müssste es gelingen. Da noch nichts über die Höhe des Treuhandkontos bekannt wurde, nehme ich an, dass seine Höhe bisher noch nicht ganz ausreicht. Warum die Aktionäre so zögerlich sind, ist mir ein Rätzel, da sie sich damit sebst enteignen. Vielleicht gibt es mit dem Weihnachtsgeld vieler Anleger noch einmal den entscheidenden Schub.

Ist genügend Geld beisammen, ist es nicht schwierig, CargoLifter aus der Insovenz zu führen. <http://www.plaudersmilies.de/person/znaika.gif> Trotzdem hält Zukunft-in-Brand.de an seinem Vorhaben fest, CargoLifter doch noch aus der Insolvenz zu holen. Sie haben Investoren, die sich es überlegen, sich engagieren. Mit den Geldern der TreuhandKonto müssste es gelingen. Da noch nichts über die Höhe des Treuhandkontos bekannt wurde, nehme ich an, dass seine Höhe bisher noch nicht ganz ausreicht. Warum die Aktionäre so zögerlich sind, ist mir ein Rätzel, da sie sich damit sebst enteignen. Vielleicht gibt es mit dem Weihnachtsgeld vieler Anleger noch einmal den entscheidenden Schub.

Ist genügend Geld beisammen, ist es nicht schwierig, CargoLifter aus der Insovenz zu führen. <http://www.plaudersmilies.de/person/znaika.gif> Prof. Kroplin soll auch mehrere Investoren an der Angel haben. In den nächsten Tagen wird man genaueres hören. Seine Pläne über die Höhenplattformen machen gute Fortschritte:

Artikel aus den
Stuttgarter Nachrichten
vom 21.11.2002

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/32…


Höhenrausch eines Luftwurms

20 000 Meter über dem Meer: Riesenluftschiffe sollen in Zukunft Satelliten ersetzen

Vielleicht wird man sie einst mit bloßem Auge erkennen können. Wie winzige Insekten, 20 000 Meter über dem Meer, höher als je ein Luftschiff flog. Bis zu 250 Meter lang sollen die so genannten Höhenplattformen werden. Es sind mehrgliedrige Riesenluftschiffe, voll gepackt mit Kommunikationstechnik, eine Konkurrenz für die Satelliten im All. Nur ein paar Probleme müssen die Forscher des Instituts für Statik und Dynamik der Luft- und Raumfahrtkonstruktionen der Uni Stuttgart auf dem Weg zur Verwirklichung dieses Projekts noch lösen.

Da wäre zum Beispiel die Sache mit dem Gewicht. Bis zu einer Tonne Nutzlast sollen die Riesenluftschiffe transportieren können. Die Tragfähigkeit der Füllgase aber nimmt mit zunehmender Höhe ab. "Während ein Kubikmeter Helium auf der Erde ein Kilogramm tragen kann, sind es in einer Höhe von 20 000 Metern noch 80 Gramm", erklärt der wissenschaftliche Mitarbeiter Peter Kungl, der für die elektrische Vernetzung und die Zulassung der Fluggeräte zuständig ist. Deshalb muss die Höhenplattform extrem groß und leicht werden. Bei so einer großen Masse aber treten hohe Spannungen in der Hülle auf. Ein Zeppelin wie die zuvor von den Forschern entwickelte Lotte mit nur einer Kammer kommt deshalb nicht in Frage. Die Höhenplattform soll aus mehreren Gliedern bestehen, damit die Kräfte verteilt werden. Ungeklärt ist noch die Frage des Antriebs. Zwar herrschen in einer Höhe von 20 Kilometern nur geringe Windgeschwindigkeiten, doch der atmosphärische Druck ist so niedrig, dass herkömmliche Propeller als Antrieb nicht taugen, um die Plattform in Position zu halten.

Weil es keinerlei Erfahrungen gibt, müssen Praxistests die Machbarkeit belegen. Dafür nutzen die Stuttgarter Forscher die riesigen Hallen der Firma Cargolifter, die Zeppeline für den Schwerlasttransport konstruieren wollte und dabei Pleite ging. "Wir können uns nur schrittweise vorantasten", meint Andreas Kunze, der an der Entwicklung der Hüllen arbeitet. Vor wenigen Wochen hat ein kleineres Modell der Höhenplattform seinen ersten Flugversuch erfolgreich bestanden. Demnächst soll es ohne Piloten fliegen, dann in einer Höhe von 5000 Metern erprobt werden.

Bei allen Schwierigkeiten - die Vorteile der Höhenplattformen liegen für die Wissenschaftler auf der Hand. Wenn ein Satellit einmal oben ist, dann bleibt er bis zu neun Jahre lang dort oben, ohne dass man nochmals etwas verändern kann. "Die Luftschiffe aber können jederzeit auf die Erde zurückgeholt und mit neuer Technik ausgerüstet werden", sagt Peter Kungl. Für sie spreche auch die Möglichkeit des punktuellen Einsatzes. Bei Großevents wie Messen oder Olympischen Spielen, wo in der Regel sehr viel telefoniert wird, könnten die Plattformen für eine Entlastung der Kommunikationsnetze sorgen. Außerdem sind Luftschiffe billiger als Satelliten, weil für den Start keine teuren Raketen benötgt werden.

Laut Professor Bernd H. Kröplin, Leiter des Instituts für Statik und Dynamik der Luft- und Raumfahrtkonstruktionen und ehemaliges Vorstandsmitglied der Cargolifter AG, stehen die Chancen für eine Serienproduktion nicht schlecht. Nach dem Scheitern von Cargolifter soll sich auf dem Gelände ein neues "Firmencluster" ansiedeln. 220 Millionen Euro an privaten Investitionen seien bereits vorhanden, sagt Professor Kröplin. Das Hauptprojekt des neuen "Businessplans": die Weiterentwicklung der Höhenplattform. Michael Gerster

[stonig]

ach Murksi, Du Traumtänzer !

[LarryLos]

marc.... glaubst du eigentlich selbst auch nur einen satz von dem müll, den du schreibst?

das thema CL ist durch... ich bedaure das, aber es ist durch.

[granitbiss]

Die stellen bestimmt bald LUFTBALLONS her

[LewisCypher]

#1

Du irrst Dich, die Cargolifter AG ist verloren. Der Begriff "Auffanglösung" bedeutet, daß die Werte der AG in eine neue Gesellschaft überführt werden und der Käufer dieser Werte seinen Kaufpreis in die Insolvenzmasse einbringt, damit die Gläubiger wenigstens teilweise befriedigt werden können. Unbefriedigt bleiben allerdings die Zeichner der Wandelanleihe, denn diese war eine von der nachrangigen Sorte. Soll heißen, daß die Gläubiger der Wandelanleihe erst dann teilweise befriedigt werden, wenn alle anderen schon ihre volle Befriedigung gehabt haben. Da es eine volle Befriedigung der erstrangingen Forderungen nicht geben wird, werden die Besitzer des Wandlers völlig unbefriedigt bleiben.

Verstanden, Mister Marc?

Noch einmal für Soldaten und andere arme Schweine: Die AG verkauft das, was einen Wert hat an irgendeinen Investor und das Geld ist etwas Schmiermittel für die Auflösung der AG, damit die Gläubiger wenigstens etwas bekommen. Es gibt keinen großen Unterschied zwischen einer normalen Zerschlagung mit Versteigerung und einer Auffanglösung. In beiden Fällen werden die Aktionäre vollständig enteignet. Nur die Gläubiger sehen etwas mehr Geld, wenn sie Glück haben. Das ist die Sach- und Rechtslage, die Dir in Deinen letzten 100.000 Beiträgen entgangen ist. Du bist Deine Kohle los, Mister Marc! Bittere Pille und bittere Wahrheit.

Ist mir ein Rätzel, warum es Dir ein Rätzel ist, wenn die bald enteigneten Aktionäre nicht noch mehr Geld ins Klo herunterspülen wollen. Jeder der Aktionäre, der für diesen Größenwahn geblutet hat, ist gut beraten, sein restliches Geld zusammenzuhalten. Alles andere wäre mir ein Rätzel.

"Trotzdem hält Zukunft in Brand..."



Klaro, die wollen noch mehr Geld von den armen Aktionären. Wenn ich meine Beck`sche Textausgabe des StGB in meiner Riesenwohnung wiederfinde, zähle ich Dir mal die §§ des StGB auf, die für die ganze Cargolifter-Story in Frage kommen könnten. Außerdem gibt es noch einen Haufen Strafvorschriften in anderen Gesetzen.

Rate mal, wer die ganzen Aktien einsammelt, obwohl Abwicklung und Delisting seit Monaten feststehen?

Boeing, wie Ugur glaubt?



Nein, es sind andere, die gute Stimmung machen wollen. Natürlich nicht mit ihrem eigenem Geld.



Nicht nervös werden, Mister Marc. Alles wird gut!

LG von LC

[gumba]

@LC

um die passende Schublade für Dich zu finden brauch ich ein Spezialistenteam für Tiefbohrungen!

[KFrage]

@ #1

als CLA-Aktionär, der hier noch nie was zu CLA geschrieben hat, will ich dir sagen, warum die Aktionäre so zögerlich sind:

Mit dem Totalverlust meiner paar wenigen tausend EUR (schlimm genug) habe ich mich abgefunden - aber ganz bestimmt werfe ich schlechtem Geld kein gutes hinterher!

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Basta und schöne Grüße
KFrage

[MarcMr]

Den Miesmachern muss es doch immer noch sehr wichtig sein, vorzugaukeln, dass CargoLifter verloren ist.

Dabei reicht es völlig aus, dass Zukunft-in-Brand.de mit genügend viel Geld rüberkommt, das sie auf dem Treuhandkonto und von Investoren gesammelt haben.Auf das Treuhandkonto von Zukunft-in-Brand.de kann ja auch mindestens bis Ende des Jahres eingezahlt werden.

Es gibt auch einen wichtigen Grund, CargoLifter AG zu erhalten:
Die Zulassungen verlieren ihre Gültigkeit, wenn CargoLifter AG nicht mehr existiert. So wie man keinen Führerschein verkaufen kann. Ein neues Unternehmen auf diesem Gebiet fängt auch wirklich neu an.

In den nächsten Tagen, wird Prof. Körplin einiges zu dem von ihm aufgetriebenen Kapitals sagen. 220 Mill sind ja ein schöner Batzen Geldes.

Es wird noch spannend.

[geldmatratze]

@KFrage, #7:

"Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende."

Wohl war. Das war teuer genug. Für die Aktionäre (von ein paar wenigen Ausnahmen mal abgesehen), für den Steuerzahler, für den Ruf der ostdeutschen (einschl. Berlin) Wirtschaftspolitik (wieder eine öffentlich geförderte Großprojektpleite mehr).


Lieber MarcMr.,

Die Zulassungen haben ihre Gültigkeit bereits verloren. Oder würden es in dem Moment, in dem CL versucht, die damit verbundenen Rechte auszuüben.

Eine luftfahrtrechtliche Zulassung ist umgehend außer Kraft zu setzen oder zu entziehen, wenn es berechtigte Zweifel daran gibt, daß der Inhaber dieser Zulassung nicht in der Lage ist, seinen aus dieser Zulassung entstehenden Pflichten nachzukommen.

Eine Insolvenz reicht dafür locker. Kein Geld für qualifiziertes Personal und die Ausübung ihrer Tätigkeiten, keine Zulassung. Punkt. So steht es Gesetz.

Gruß

Geldmatratze

[Push Daddy]

da gibts nix vorzugaukeln, CL AG ist verloren

es würde natürlich ausreichen wenn sie mit genügend geld rüberkommen. zib hat aber nicht genug! Quelle: letzter newsletter der zibbos!

es ist billiger neu anzufangen als wegen ein paar lizenzen ein unternhmen mit fast 100 mio schulden zu übernehmen

220 mio sind ein ganzer batzen geld. da hat kröplin bestimmt eine gute verhandlungsbasis gegenüber mönning wenn er die CL-liegenschaften kaufen will. CL retten wird damit bestimmt nicht, warum auch, gibts doch vom IV viel billiger, OHNE schulden, und OHNE 72.000 mitanteilseigner


bestimmt nicht

[geldmatratze]

Hoppla,

ist mir doch glatt eine doppelte Negation unterlaufen. Muß natürlich heißen "...wenn es berechtigte Zweifel daran gibt, daß der Inhaber dieser Zulassung in der Lage ist..."

Ohne Moos eben nix los. Wenn man die (happigen) Gebühren der Luftfahrtverwaltung nicht zahlen kann, dann gleich zweimal nicht.

Gruß

Geldmatratze

[geldmatratze]

Ach ja, was mir noch eingefallen ist:

Es soll ja Leute geben, die glauben immer noch an den Endsieg. Noch ist das teutsche Reich nicht verloren. Im Felde unbesiegt. Der Dolchstoß von hinten, der war schuld. Bis zur letzten Patrone. Tststs.

Mir ist noch was eingefallen: Was passiert wohl bei der nächsten Hauptversammlung? Da gibts ja noch den einen oder anderen Aufsichtsrat, der von den Aktionären erst noch eine Entlastung als Vorstand braucht ...

Denkt mal darüber nach, wenn der A-Rat mal wieder die letzten Patronen lädt, wie zum Beispiel in dem lächerlichen offenen Brief ... Wenn Ihr sauer seid, könnt Ihr ja schonmal eine Reise einplanen. Wenn Ihr immer noch an Die Sache glaubt, auch. Jede Stimme zählt. So oder so.

Geldmatratze

[afkabx]

@geldmatratze

Bei 70 Tsd. Aktionären sollten doch einige wenige 100 den Mut, auf eine gerichtliche Auseinandersetzung, gegen die verantwortlichen Leute bei CLAG finden.

Nach dem Betrugs-Urteil gegen Comroad-Gründer Bodo Schnabel können geprellte Anleger nämlich verstärkt auf Schadenersatz hoffen.

Ich sehe da wenig Unterschiede, der eine hat Umsätze frei erfunden und wurde zu 7 Jahren Gefängnis veruteilt, und der andere hat gelogen, dass sich die Balken biegen (Beginn der Serienproduktion, Verkauf eines CL75, Fertigstellungstermine, etc.) und läuft noch immer frei herum.

Gruß afkabx

[LewisCypher]

Fazit:

Die Kohle ist weg und außer Verschwörungstheorien und Pöbeleien bleibt nichts übrig. Irgendwann kommt der Staatsanwalt bei den Leuten vorbei, die es allzu arg getrieben haben. Bodo Schnabel läßt grüßen. Aus einem schönen Bau mit vergitterten Fenstern...

Liebe Grüße

[coco1310]

@ all

nein das glaube ich kaum.......die politiker machen es uns doch vor, wie man betrügt....!!!! und das schlimme ist...nach einem rücktritt kommt wieder der rücktritt vom rücktritt........armes deutschland..!!!!!!

gruß coco

[reportr]

Und die Suche nach Sündenböcken geht weiter, aber nicht in der AG:
Bei ZiB geschaltet:
Eiskalter Wortbruch des Insolvenzverwalters.

Die aus der Aktionärsinititaive hervorgegangene "Zukunft in Brand GmbH" hat erhebliche Zweifel an den ursprünglichen Absichten des Insolvenzverwalters Mönning zur Fortführung der Cargolifter AG. Die Anhaltspunkte verstärken sich, dass Mönning von Anfang an auf die Zerschlagung des Unternehmens hingearbeitet hat.

Noch am 29.8.2002 hatte der Insolvenzverwalter der Aktionärsinitiative seine Zusammenarbeit bei der Rettung des Unternehmens zugesichert. Diese gemeinsame Linie wurde vom Insolvenzverwalter verlassen.

Um nicht mitschuldig an dem möglichen Scheitern des Insolvenzverwalters zu werden, hatte die Aktionärsinitiative bisher keine öffentliche Kritik geübt, es aber an Warnungen und konstruktiven Hinweisen nicht fehlen lassen. Dennoch wurde vom Insolvenzverwalter mit abenteuerlichen Alleingängen wertvolle Zeit und vor allem viel Geld vergeudet. Alles Mittel, die für immer zur Rettung des Unternehmens verloren sind.

Mit dem Angebot eines hoch riskanten Schuldscheindarlehens an die Aktionäre und durch eine unausgegorene Kooperation mit dem britischen Luftschiffbauer ATG hat Mönning jede Sorgfalt vermissen lassen und damit das Vertrauen der Aktionäre verspielt.

Nun beginnt der Insolvenzverwalter ein Spiel der Verwirrung. Nahezu täglich gibt es neue Verlautbarungen mit widersprüchlichem Inhalt. Mal werden 20 Mio Euro zur Überwindung der Insolvenz benötigt, mal 100 Mio. Von seriöser Rechnungslegung keine Spur. Der Verdacht erhärtet sich, dass der Insolvenzverwalter von Anfang an die Enteignung der Aktionäre im Blick hatte.

Heute nun hat Mönning den Vertretern der Aktionäre auch die Einsicht in die Insolvenzakten verweigert. Was hat der Insolvenzverwalter zu verbergen? Bei der Brisanz der Angelegenheit ist Geheimniskrämerei keine Lösung. Dafür steht zuviel auf dem Spiel.

Oder ist der eiskalte Wortbruch von Mönning schon der Anfang für die rücksichtslose Enteignung von über 70.000 Aktionären, indem der Insolvenzverwalter nun beginnt, das Vermögen der Gesellschaft zu verhökern?

Der Bestand der Aktiengesellschaft ist dadurch nicht gefährdet. Eine Aktiengesellschaft kann nämlich erst gelöscht werden, wenn der Insolvenzverwalter sein Treiben beendet hat. Schadenersatzansprüche können dann immer noch durch die Aktionäre durchgesetzt werden, die als Eigentümer im Insolvenzverfahren grundsätzlich ausgeschlossen sind. Solche Ansprüche gegen den Insolvenzverwalter wurden bereits vorsorglich gesichert, indem Mönning von der Aktionärsinitiative in der rechtlich gebotenen Form abgemahnt wurde.

Zukunft in Brand GmbH, Mirko Hörmann

Pressemitteilung Zukunft in Brand GmbH 06/02 vom 22.11.2002

[geldmatratze]

Hallo,

was es nicht alles gibt ...

Jetzt ist auf einmal der Insolvenzverwalter schuld?

Liebe Zibbos, ein paar kleine Hinweise:
- Der IV kam erst ins Spiel, nachdem der Vorstand die 320 mio. Euro der Aktionäre und inzwischen an die 100 mio. der diversen Gläubiger durchgebracht hatte.
- Der IV hätte den Laden gleich dichtmachen können. das Recht dazu hat er.
- Ein IV hat ausschließlich die Rechte der Gläubiger zu wahren, nicht die Rechte der Eigentümer (Aktionäre). Zu letzterem ist der Vorstand verpflichtet. Wenn er seine Sache gut macht, wird er von den Eigentümern entlastet, wenn nicht ...

Die Formulierungen, die die Zibbos da verwenden grenzen an Verleumdung, übler Nachrede und Beleidigung des IV.

"Mit dem Angebot eines hoch riskanten Schuldscheindarlehens an die Aktionäre und durch eine unausgegorene Kooperation mit dem britischen Luftschiffbauer ATG hat Mönning jede Sorgfalt vermissen lassen und damit das Vertrauen der Aktionäre verspielt."

Wer hat denn schon vor der Pleite ständig von (unausgegorenen) Kooperationen geredet? Boeing war da mal im Gespräch, Airbus, und wer sonst noch alles (die wußten oft selbst nichts von einer Kooperation) ... Wer hat denn eine ähnlich erfolgreiche Wandelanleihe lanciert? Wer hat denn ständig die Werbetrommel gerührt für WA und TSV?

Ach ja, wer hat die TSV denn herausgegeben? Das Anwaltsbüro Mönning & Partner? Oder die CL AG i.K.? Eben ...

Nochmal für die Langsamen: Nicht der IV ist an einer Firmenpleite schuld! Der kommt erst, wenn es zu spät ist.

Liebe CL-Aktionäre, Ihr hattet bei vielen Hauptversammlungen die Möglichkeit, etwas tiefer nachzuhaken. Aber die Abstimmungsergebnisse bei den HVs waren immer wahrhaft sozialistisch in ihren Quoten, weit jenseits der 90%. Freundschaft!

Gruß

Geldmatratze

[geldmatratze]

Mir tut sich noch eine Frage auf ...

Ich habe kürzlich auf der ZIB- Homepage gesurft, aber immer, wenn ich dort auf "Businessplan" klicke, kommen ein paar Zeilen unverbindliches Gelaber über angebliche drei Säulen (von denen nur eine namentlich erwähnt wird), und infantile Phantastereien über einen CL-X, -Y, -Z.

Das soll ein Businessplan sein??? Wo sind die detaillierten Kosten, die Zeitstrahlen, die Meilensteine, die kritischen Erfolgsfaktoren, die Verknüpfungen zwischen alledem? Ach so, da steht noch eine Faxnummer. Soso, soll man also die 100 Seiten, die so ein echter, detaillierter, bankfähiger Businessplan gemeinhin hat, per Fax abrufen? Nee! Aber Faxabzocke kanns auch nicht sein, die Faxnummer fängt ganz harmlos mit 0381 an ...

Ich krieg mich nicht vor

Geldmatratze

[Alterego20]

#16

Die aus der Aktionärsinititaive hervorgegangene "Zukunft in Brand GmbH" hat erhebliche Zweifel an den ursprünglichen Absichten des Insolvenzverwalters Mönning zur Fortführung der Cargolifter AG.
-- das ist nichts neues, die Zibbos und Cargofans glauben an das Böse da draußen, reine Projektion.

Die Anhaltspunkte verstärken sich, dass Mönning von Anfang an auf die Zerschlagung des Unternehmens hingearbeitet hat.
--- so wird denn Glauben zur Gewißheit erklärt. Weiter so, bei der Schlammschlacht wird einzig Mönnig sauber bleiben.

Noch am 29.8.2002 hatte der Insolvenzverwalter der Aktionärsinitiative seine Zusammenarbeit bei der Rettung des Unternehmens zugesichert. Diese gemeinsame Linie wurde vom Insolvenzverwalter verlassen.
--- kann ich irgendwie nachvollziehen, die dummdreiste Anmache in Sachen CL75 wird nicht die einzige Geschmacklosigkeit gewesen sein, wer will mit solchen Leuten eigentlich Umgang haben?

Um nicht mitschuldig an dem möglichen Scheitern des Insolvenzverwalters zu werden, hatte die Aktionärsinitiative bisher keine öffentliche Kritik geübt, es aber an Warnungen und konstruktiven Hinweisen nicht fehlen lassen.
--- ganz schön dreist gelogen, siehe Artikel unten, siehe Zibbo Board und siehe CL75 Geschichte, unsubstantiierte Pöbelei, teils öffentlich, wurde fast von Anfang an betrieben.


Dennoch wurde vom Insolvenzverwalter mit abenteuerlichen Alleingängen wertvolle Zeit und vor allem viel Geld vergeudet. Alles Mittel, die für immer zur Rettung des Unternehmens verloren sind.
--- aha. Wer kein Geld vorweisen kann, ist für das Verfahren bedeutungslos, jegliche Kooperationsbereitschaft eines Insolvenzverwalters mit Aktionären kann und darf nur ein Ziel haben: Geld. Alles andere ist irrelevant, so auch irgendwelche Aktionärsvertreter mit gekränktem Ego.

Mit dem Angebot eines hoch riskanten Schuldscheindarlehens an die Aktionäre und durch eine unausgegorene Kooperation mit dem britischen Luftschiffbauer ATG hat Mönning jede Sorgfalt vermissen lassen und damit das Vertrauen der Aktionäre verspielt.
--- wie gut das diese Gelder nun rückzahlbar sind, was Gablenz einsammelte ist verloren. Die Aktioäre haben ihr Mißtrauen bereits bei der ersten Anleihe zum Ausdruck gebracht, eindeutig Tunnelblick.

Nun beginnt der Insolvenzverwalter ein Spiel der Verwirrung.
--- verwirrend ist das nur, wenn man die Wahrheit nicht erträgt.

Von seriöser Rechnungslegung keine Spur.
--- könnt ihr gar nicht beurteilen, da ihr keine Einsicht in die Unterlagen habt, ziemlich dumme Anmache.

Der Verdacht erhärtet sich, dass der Insolvenzverwalter von Anfang an die Enteignung der Aktionäre im Blick hatte.
--- aber sicher, eine infame Unterstellung ohne Substanz, wie gut das das einem Mönnig kreuzegal sein kann was ein Hörmann unterstellt und anklagt.

Heute nun hat Mönning den Vertretern der Aktionäre auch die Einsicht in die Insolvenzakten verweigert.
--- Brav, darauf habt ihr leider keinen Anspruch - und - es würde euch eh überfordern, wie rücksichtsvoll von Herrn Mönnig.

Was hat der Insolvenzverwalter zu verbergen?
--- Nix, aber das werdet ihr erst in Jahren begreifen.

Bei der Brisanz der Angelegenheit ist Geheimniskrämerei keine Lösung. Dafür steht zuviel auf dem Spiel.
--- Offenheit von anderen fordern, sich selbst gebärden wie ein Geheimbund. Typisch Zibbo, typisch CL Fanatiker, bei anderen all das anklagen was man selbst tut.

Oder ist der eiskalte Wortbruch von Mönning schon der Anfang für die rücksichtslose Enteignung von über 70.000 Aktionären, indem der Insolvenzverwalter nun beginnt, das Vermögen der Gesellschaft zu verhökern?
--- Wortbruch? Eiskalt? Verhökern? Rücksichtslos? Welch ein Drama, welch eine Anklage. Erinnert an den Suppenkaspar: "Ich esse meine Suppe nicht".

Der Bestand der Aktiengesellschaft ist dadurch nicht gefährdet. Eine Aktiengesellschaft kann nämlich erst gelöscht werden, wenn der Insolvenzverwalter sein Treiben beendet hat.
--- Der Mantel bleibt euch, keine Frage, die Inhalte sind verloren, die AG wird liquidiert, auf die sanfte (Auffanglösung) oder die brutale Art und Weise (Ausverkauf).
Für die AKtionäre kein Unterschied.

Schadenersatzansprüche können dann immer noch durch die Aktionäre durchgesetzt werden, die als Eigentümer im Insolvenzverfahren grundsätzlich ausgeschlossen sind.
--- Versuchts halt, aussichtslose Unterfangen sind ja euer Hobby (siehe CL, siehe ZiB), als nächstes sind dann die dummen Anwälte schuld, daß ihr nicht zu eurem Recht kommt, nicht wahr?

Solche Ansprüche gegen den Insolvenzverwalter wurden bereits vorsorglich gesichert, indem Mönning von der Aktionärsinitiative in der rechtlich gebotenen Form abgemahnt wurde.
--- ich glaube, das nimmt er mit Humor und einem guten Glas.
Manche sind halt immer Opfer, mit Vorliebe die Täter, hier ein prominentes Beispiel:
"..Bodo Schnabel hatte sich in seinem Geständnis als ein Opfer der Euphorie am Neuen Markt dargestellt. «Ich konnte mich dem Sog nicht entziehen.» ..."

Auch die Flowtex Manager haben versucht ihre Schuld auf den Insolvenzverwalter abzuwälzen. Wenn Hörmann Glück hat und es nicht zu doll treibt mit seinen öffentlichen Pöbeleien, wird ihn Mönning einfach ignorieren. Ansonsten braucht er einen sehr guten und sehr teuren Anwalt.
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http://www.lr-online.de/wirtschaft/wirtschaft.html?TextID=38…

Montag, 12. August 2002


Neuer Wirbel um CargoLifter

Voraussichtlich am Dienstag fällt im Bundeswirtschaftsministerium eine Vorentscheidung über die Zukunft von CargoLifter. Im Kampf für die Erhaltung des Unternehmens ziehen aber nicht alle am gleichen Strang. Streit gibt es um den Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning.

Von Rolf Bartonek

Während der Vorstand voll hinter dem Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning steht, fordert der Vorsitzende der Wirtschaftsfördergesellschaft Dahme-Spreewald, Udo Effert, dessen Ablösung. Auch Mirko Hörmann von der Aktionärsinitiative Zukunft in Brand ist nicht gut auf Mönning zu sprechen.


Zwischen Hörmann und dem Insolvenzverwalter gibt es offenbar nur noch wenig Gemeinsamkeiten, zwischen Effert und Mönning ist das Tischtuch gänzlich zerschnitten. Hörmann versichert, dass er schon viel Geld für CargoLifter eingeworben hat. Er nennt der RUNDSCHAU hohe Summen, die sicher oder teilweise sicher seien, bittet aber, keine Zahlen zu nennen, bevor das Geld nicht auf dem Konto eingegangen ist. Es ist noch nicht da.


Mit zwei weiteren Enthusiasten hat Hörmann die Zukunft in Brand GmbH gegründet, die größter Gesellschafter von CargoLifter werden will. Entlassene oder freigestellte Mitarbeiter des Luftschiffbauers können sich bei ihm melden. Gute Leute will Hörmann wieder einstellen, um schnell erneut auf 500 Mann Belegschaft zu kommen. Derzeit sind es noch 200.


Dem Insolvenzverwalter wirft Hörmann vor, wenig für das Einwerben privater Mittel zu tun. Dabei gebe es durchaus interessierte Investoren. Effert geht noch einen Schritt weiter. Der Insolvenzverwalter Mönning greife nur Gelder ab, ohne zielführend das Unternehmen zu retten, sagt er der RUNDSCHAU. Den Massekredit habe er verbraten, jetzt schicke er sich an, weitere Gelder der Landesregierung zu verbraten. Mönning sei überhaupt nicht in der Lage, das Unternehmen zu sanieren. Er betreue gegenwärtig bundesweit über 500 Insolvenzen, allein in Brandenburg etwa 200. Das könne kein Mensch bewältigen.


Noch schwerer wiegt Efferts Vorwurf, Mönning weise Investoren ab. Am 20. Juli beispielsweise habe der Insolvenzverwalter mit einem Investor am Tisch gesessen, der 77 Millionen Euro, davon sieben Millionen für die Übernahme einer CargoLifter-Tochter, geboten habe.


Mönning stehen die Haare zu Berge, wenn er das alles hört. Von den 500 Insolvenzen sei das Gros längst erledigt. Bei den meisten seien nur noch einzelne Gerichtsverfahren anhängig, so etwas könne sich über zehn Jahre hinziehen. Jetzt sei er oft bis in die Nachtstunden für CargoLifter tätig. Vom Unternehmen wird dies bestätigt.

Wirtschaftsministerium entscheidet

Am Mittwoch hat Mönning beim Bundeswirtschaftsministerium in Berlin einen für die EU bestimmten Notifizierungsantrag eingereicht. Das ist ein Antrag zur Genehmigung von Beihilfen aus öffentlichen Kassen. Denn CargoLifters Existenz hängt, wie es gegenwärtig aussieht, ganz davon ab, ob das Land Brandenburg kurzfristig 40 Millionen Euro zur Verfügung stellt. Brüssel muss das genehmigen.


Aber Brandenburg kann auch nur zahlen, wenn der Bund das Geld besichert. Und das wiederum hängt von der Zustimmung des Bundeswirtschaftsministeriums ab. Von dem ist bekannt, dass es dem Luftschiffprojekt ablehnend gegenüberstand. Mönning glaubt, dass es in den letzten Wochen gelungen ist, diese Position zu kippen. Am Dienstag wird es sich erweisen, ob das wirklich der Fall ist.


Die 40 Millionen Euro würden aber nicht reichen. Das Unternehmen braucht bis Ende 2003 insgesamt 70 Millionen Euro, um einen Luftschiff-Demonstrator ­ einen für Testzwecke verkleinerten CargoLifter ­ und einen neuen Ballon AirCrane zu bauen. Folglich müssen 30 Millionen Privatkapital eingeworben werden. Hörmann käme also mit seinem Geld gerade recht. Aber hat er es wirklich?


Mönning äußert Zweifel daran. Er hätte es lieber, sagt er, Hörmann würde nicht mit Zeitungen, sondern mit ihm über Geld reden. Mönning bestreitet auch, jemals ein konkretes Investoren-Angebot über 77 Millionen Euro erhalten zu haben. "Bei jedem Insolvenzfall kommen Leute und behaupten, dass sie Geld mobilisieren können. Da sind viele Schwätzer am Werk." Die meisten hätten gar kein Geld. "Seriöse Investoren rufen nicht bei Zeitungen an." Von diesen angeblichen Geldgebern sei auch noch keiner bei einer Regierungsstelle vorstellig geworden, um seine Dienste anzubieten.


Überdies wollten manche nur an das Know-how heran. Der neue CargoLifter-Vorstandsvorsitzende Dr.Wolfgang Schneider weiß von "windigen Leuten " zu berichten," die am Ende des Gesprächs herauslassen, dass sie nur einen Beratervertrag mit Auslagen-Vorerstattung wollen".


Jeder, der es als Investor ernst meine, sei "in höchstem Maße willkommen " . Der 62-Jährige war viele Jahre Entwicklungschef bei Airbus und musste von dem Flugzeugbauer, obwohl schon Ruheständler, für die Tätigkeit bei CargoLifter freigestellt werden.


Auf den Insolvenzverwalter lässt er nichts kommen. "Mönning ist ein großes Glück für uns. Jede Kritik an Mönning ist äußerst kontraproduktiv. Ich habe schon ganz andere Insolvenzverwalter erlebt, echte Plattmacher."


Der von Effert favorisierten Idee eines Technologiezentrums in Brand steht er skeptisch gegenüber. Einerseits sei es für CargoLifters Liquidität "sehr hilfreich", wenn es dem Kreis gelinge, zehn Millionen Euro aufzutreiben, um vom Luftschiffbauer Gebäude und Flächen für das Zentrum zu kaufen und an diesen dann zu vermieten. Schneider will aber keine Entwicklungsingenieure an ein Zentrum abgeben.


Nach Efferts Worten könnte CargoLifter Millionen Euro an Gehältern sparen, wenn 40 Leute als Existenzgründer in das Zentrum wechselten und jeweils 50000 Euro Fördermittel in Anspruch nehmen würden. Da kämen dann zwei Millionen Euro aus Fördertöpfen.

Ja und nein zum Techno-Zentrum

Aus Schneiders Sicht bringt das nicht viel. Wie soll, fragt er, mit Leuten, die dann nicht mehr zur Firma gehören, ein straffes, zielorientiertes Arbeiten organisiert werden?


Schneider kann sich ein Technologiezentrum als Ergänzung für die Grundlagenforschung vorstellen. Die industrielle Entwicklung aber müsse das Unternehmen straff in der Hand behalten. "Anders ist das nicht zu managen. Das können Sie mir glauben, denn ich war Leiter des größten Entwicklungsbetriebes der deutschen Luftfahrt nach dem Zweiten Weltkrieg."


In spätestens anderthalb Jahren, fügt er hinzu, "müssen wir die ersten Produkte haben " . Aber derzeit sei nicht klar, ob es CargoLifter in ein paar Wochen noch gibt. Wenn Schneider dies sagt, klingt es wie ein Appell an Hörmann: Zusammen arbeiten, nicht gegeneinander.

[Quasselkasper]

Habt ihr einen an der Klatsche

Cargolifter wurde nur gegründet, um naive Kleinanleger abzuzocken. Habt ihr das immer noch nicht kapiert

[Alterego20]

#18: früher war der Businessplan immer als: "betriebswirtschaftlich fundiert" oder so ähnlich bei den Zibbos beschrieben worden. Irgendwann hat mal jemand korrekturgelesen und den gröbsten Dummschwall entfernt. Die Kurzfassung war ohne jede gedankliche Ordnung, ergo: keiner, der beruflich mit Businessplänen zu tun hat (also jeder Großinvestor) liest auch nur die Hälfte eines solchen Management Summary, und bestellt bestimmt nicht nach. So läufts eh nicht. Die werden mittlerweile bei Vorversion X angekommen sein, ein vernünftiger Businessplan benötigt selbst wenn mans kann einige Wochen fulltime, manchmal Monate. Aber was solls: tricksen, täuschen, tarnen und dummschwallen kommt scheints in diesen Kreisen (leider die Falschen, da zu geringe Finanzkraft) besser an.

[afkabx]

Mit zwei weiteren Enthusiasten hat Hörmann die Zukunft in Brand GmbH gegründet, die größter Gesellschafter von CargoLifter werden will.
http://www.lr-online.de/wirtschaft/wirtschaft.html?TextID=38…

Hatte ich schon wieder vergessen, danke Alterego20, jetzt ist mir auch klar, wieso da immer noch jemand Aktien kauft.

In dem Zusammenhang sind auch die Anfeindungen der ZIBBOS zu begreifen, Hörmann und Co. haben jetzt X Mio. Aktien, die wertlos sind.

Also ich finde das richtig gut, da dadurch div. Kleinaktionäre wenigtens etwas Geld gerettet haben.
Was wohl Papa Hörmann zu den Eskapaden seinen Filius gesagt hat, würde ich gerne wissen. Ich würde ihm erstmals die Kreditkarte sperren und in einem Seminar für Spielsüchtige
einweisen lassen.

Gruß afkabx

[IDACL]

#22

Guten Abend AFKALTERweitüber20Kehinde und Geldmatratzen-Co...


`Hatte ich schon wieder vergessen, danke Alterego20, jetzt ist mir auch klar, wieso da immer noch jemand Aktien kauft.`

`Danke Alterego`, diese Schleimspur verdient eine Sonderzahlung von Repotr an Reportr.

Dieser Beitrag ist nur für den Personenkreis verständlich, der sich seit drei Jahren in diesem Board `schlau` macht.

Gruß

IDACL

[afkabx]

Ja, IDACL , gut recherchiert, LOL

denke immer an

DAS BÖSE DA DRAUSSEN

Gruß afkabx
P.S. Hier der 1. Beitrag
----------------------------------------------------------
#1 von Redaktion WO 29.05.00 16:40:03 Beitrag Nr.: 1.007.233 1007233

Börse/Luftfahrt/CargoLifter/#CLA 540261/

Frankfurt (ADX). Die Aktien der CargoLifter AG werden zu einem Preis von 15 Euro zugeteilt. Wie die konsortialführende Commerzbank am Montag in Frankfurt mitteilte, war die Nachfrage trotz des schwierigen Marktumfelds stark. Die Angebotsspanne lag zwischen 14
und 18 Euro. Platziert wurden wie geplant 6,23 Millionen vinkulierte Namensaktien, so dass sich ein Emissionsvolumen von 93,45 Millionen Euro ergibt. Zudem steht eine Mehrzuteilungsoption über 935.000 Papiere bereit. Die Erstnotiz im Amtlichen Handel der Frankfurter Börse erfolgt am Dienstag. ++
rog/mbr
----------------------------------------------------------
P.P.S.
Trotz vieler Roadshows wurden dann kaum noch Dumme gefunden und einer der profiliertesten Kritiker ist inzwischen erfolgreicher Unternehmer in den -Neuen Bundesländern-.

[weristpaul]

eine frage - bisher aber noch keine antwort: war der cl75 nun versichert (und wenn ja wie) oder nicht ?

das ding hat doch zwischen 4 und 10 mio gekostet und wäre ein schöner beitrag damit cargolifter noch nicht verloren ist.

ich befürchte aber - alles ist verloren !

[reportr]

IDACL heißt:
I(nitiative) D(er) A(bgezockten bei) C(argo)L(ifter)
r

[Quasselkasper]

Hallo, ihr dummen Lemminge, habt ihr auch immer schön verbilligt.

[Pfandbrief]

Wird es eigentlich nie fad auf einen am Boden liegenden toten Hund auch noch hinzutreten?

[geldmatratze]

Hi reportr,

und ich dachte, IDACL wäre Bayer, und hätte als Nick eine Selbstbeschreibung im bajuwarischen Idiom verwendet ...

Gruß

Geldmatratze

[Alterego20]

#23 IDACL: da stimme ich zu, Beiträge von Dir sind allesamt und ausschließlich irgendwelche dummen Pöbeleien und das ist wohl wirklich nur von Eingeweihten oder gleichfalls Erkrankten zu verstehen.
Für das Desaster und verfrühte Ende von Cargolifter zeichnet das Ex-Management verantwortlich. Die haben von Logistik-Kompetenz (neben viele anderen) geschwafelt, bislang noch immer ohne Nachweis, daß mit dieser geballten Kompetenz auch nur ein Euro Umsatz generiert werden kann. Cargolifter hat viele Kleinaktionäre überzeugt, die Sinnhaftigkeit solch massiver Werbung am falschen Platz war mir unverständlich (ab Börsengang).
CL ist nicht insolvent, weil die Kleinanleger weniger spendabel geworden sind, sondern weil Großinvestoren, Industriepartner, Banken oder gar klassische Venture Capital Firmen nicht hinreichend überzeugt werden konnten, nicht zu Beginn der Story und nach all den Verzögerungen schon gar nicht.
Deren Ignoranz (aus der Sicht der Fans) ist ja wohl, bei klarem Verstand, keinesfalls auf Kommentare in einem reichlich albernen Börsenboard zurückzuführen, oder?

Also, wenn du wirklich glaubst, daß ich oder andere Kritiker zehntausende Arbeitsplätze vernichtet hätten, dann geh zum Arzt oder arbeite noch ein wenig an deinem Stil und entwickle dich zum Komiker weiter.

Ansonsten: deine Pöbeleien sind fade. Du interessierst mich einfach nicht, also pöble mich nicht mehr von der Seite an.


#25: keine Ahnung, Stand der Aussagen war: die Versicherungsstruktur ist genauso verworren wie der Rest der Firma und darum dauert es. Außerden irrelevant, denn selbst wenn eine Versicherung zahlt, wird erst mal der Massekredit zurückgezahlt, der war/ist ja längst fällig.

#28: du meinst wohl auf etwas eintreten. In der Bildersprache zu diesem Thema (gescheiterte Firmen) spricht man eher von einem stinkenden Fisch - und davon, das der Fisch vom Kopfe her stinkt. Hier macht sich keiner lustig über irgendwelche anonymen Angestellten die größtenteils ihre Jobs verloren haben und sonstige unschuldige Leidtragende, sondern über quicklebendige Verantwortliche und notorische Lügner.

#29 ? versteh ich nicht, laß mich mitlachen

[geldmatratze]

Hi alterego:

"I" = Ich
"DACL" = kleines canines Haustier, gerne auch zu Jagd verwendet, sowie zur Beschreibung unwerter Zeitgenossen.

Im Bayrischen auch gerne als Ausruf bei selbstverschuldeteten Fehlleistungen verwendet.

Soll keine Wertung, sein, nur eine Frage. Also bitte nicht beleidigt sein, ist nicht so gemeint.

Gruß

Geldmatratze

[Alterego20]

Bayrische Sprache schwere Sprache...
Ich nehme an du sprichs vom Dackel, bzw. Ei der Dackl `?
aha

[reportr]

Presseerklärung Hörmann:


Insolvenzgericht soll Arbeitsweise des Insolvenzverwalters klären

Heute hat die aus der Aktionärsinitiative hervorgegangene Zukunft in Brand GmbH das Insolvenzgericht in einem Schreiben aufgefordert, die Aufsichtspflicht gemäß § 68 InsO über das Treiben des Insolvenzverwalters Prof. Dr. Mönning wahrzunehmen.

Nach einer Reuters-Meldung will der der seit Juni 2002 eingesetzte Insolvenzverwalter in den kommenden vier Wochen prüfen, ob bei der Cargolifter AG „genügend Substanz“ vorhanden ist. Darin sieht die Aktionärsinitiative das Eingeständnis einer groben Pflichtverletzung. Stets haben Aktionäre und deren freie Vertreter gerügt, dass der Insolvenzverwalter nicht die erforderliche Zeit aufbringt, die gebotenen Möglichkeiten zur Fortführung des Unternehmens zu prüfen.

Detailliert listen die Aktionärsvertreter die Versäumnisse auf und sprechen von handwerklichen Fehlern des Insolvenzverwalters. Dadurch sei es zu erheblichen Informationsmängeln und einer viel zu kurzen Annahmefrist für das Schuldscheindarlehen gekommen. Der Insolvenzverwalter, der aus Zeitmangel den Aktionären weder ein begründetes Fortführungskonzept noch den erforderlichen Finanzierungsbedarf erläutern konnte, habe zu verantworten, dass die Einwerbung von Aktionärskapital gescheitert ist. Die mangelnde Zeichnungsbereitschaft sei kein Hinweis darauf, dass die Aktionäre etwa nicht bereit wären, einen Beitrag zur Fortführung des Unternehmens zu leisten.

Zukunft in Brand GmbH,
Mirko Hörmann
Geschäftsführer

Pressemitteilung Zukunft in Brand GmbH 07/02 vom 25.11.2002

[reportr]

So ist das also!
ZiB zählt sich zu den Gläubigern. Die haben bis jetzt nicht begriffen, dass sie mit diesem Verfahren nichts zu tun haben. Bringen sie Geld, und zwar in ausreichender Menge, mehr als 20 Mio €, schenkt ihnen der IV Gehör, wenn er das gegenüber den Gläubigern verantworten kann.
Merke: Der IV, in diesem Fall ein besonders qualifizierter mit einem großen Schatz an Erfhrung, ist nicht die Marionette von geltungssüchtigen Aktionären, die nicht zum Kreis der Gläubiger gehören.
Apropos, warum waren die Aktionäre denn früher nicht so aufmerksam und haben gegenüber dem Vorstand Kontrollrechte durchgesetzt?
99,9% Zustimmung in der HV!?!?
r

[Kehinde]

Tja, das Böse da draussen. Erst war`s Teegen, jetzt ist es der Insolvenzverwalter. Keiner liebt Cargolifter!

Aber niemals war es das unfähige Management, die Traumtänzerschar von Mikroaktionären, die unprofessionelle Projektarbeit, der "leicht großzügige" Umgang mit Aktionärsgeldern, der nicht vorhandene Markt, die das Projekt scheitern liessen.

Bin ja gespannt, was dabei herauskommt, wenn unsere ZIBBO-Komiker unter der in Rechtsfragen äußerst kompetenten Führung von Murksi Hörmann die Klageschrift gegen den gelernten Juristen Prof. Dr. Mönning einreichen. Kaum ist es den Leichter-als-Luft Experten gelungen, ein Bankkonto bei der Sparkasse einzurichten, schon wollen sie es mit einem Schwergewicht aufnehmen. Wir werden noch viel Spass an den ZIBBOS haben.

Gruss, Kehinde

[Push Daddy]

vielleicht sollte sich mal ein gericht mit dem einsammeln der gelder durch die zibbos befassen! ich denke die zibbos haben mehr dreck am steckn als gablenz und prof dr. mönning (kleiner scherz) zusammen. prospektpflicht, haftungsfragen, ect. vielleicht sollte ich das wirklich mal geprüft werden! so langsam geht mit der rundumschlag der zibbos echt auf den keks. haben nix (gegenteil ist nicht bewiesen), können nix (kontoeröffnung) aber große klappe.

[MarcMr]

Insolvenzgericht soll Arbeitsweise des Insolvenzverwalters klären

Heute hat die aus der Aktionärsinitiative hervorgegangene Zukunft in Brand GmbH das Insolvenzgericht in einem Schreiben aufgefordert, die Aufsichtspflicht gemäß § 68 InsO über das Treiben des Insolvenzverwalters Prof. Dr. Mönning wahrzunehmen.

Nach einer Reuters-Meldung will der der seit Juni 2002 eingesetzte Insolvenzverwalter in den kommenden vier Wochen prüfen, ob bei der Cargolifter AG "genügend Substanz" vorhanden ist. Darin sieht die Aktionärsinitiative das Eingeständnis einer groben Pflichtverletzung. Stets haben Aktionäre und deren freie Vertreter gerügt, dass der Insolvenzverwalter nicht die erforderliche Zeit aufbringt, die gebotenen Möglichkeiten zur Fortführung des Unternehmens zu prüfen.

Detailliert listen die Aktionärsvertreter die Versäumnisse auf und sprechen von handwerklichen Fehlern des Insolvenzverwalters. Dadurch sei es zu erheblichen Informationsmängeln und einer viel zu kurzen Annahmefrist für das Schuldscheindarlehen gekommen. Der Insolvenzverwalter, der aus Zeitmangel den Aktionären weder ein begründetes Fortführungskonzept noch den erforderlichen Finanzierungsbedarf erläutern konnte, habe zu verantworten, dass die Einwerbung von Aktionärskapital gescheitert ist. Die mangelnde Zeichnungsbereitschaft sei kein Hinweis darauf, dass die Aktionäre etwa nicht bereit wären, einen Beitrag zur Fortführung des Unternehmens zu leisten.

Zukunft in Brand GmbH,
Mirko Hörmann
Geschäftsführer

Pressemitteilung Zukunft in Brand GmbH 07/02 vom 25.11.2002

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Die Miesmacher strengen sich gerade wieder mächtig an, CargoLifter zu schaden, wo es nur geht. Das zeigt, dass sie befürchten, dass es der Initiative Zukunft-in-Brand.de gelingen wird, CargoLifter wieder flott zu machen.

Auf ihrem Treuhandkonto haben sie eine stattliche Summe gesammelt. Offensichtlich reicht sie aber noch nicht ganz aus, CargoLifter aus der Insolvenz zu lösen. Aber die Summe macht es Investoren interessant, bei CargoLifter einzusteigen. Je mehr die Aktioäre auf das Treuhandkonto einzahlen, je interesanter wird es für die Invetoren, bei CargoLifter einzusteigen.

Aktionäre, die sich noch nicht damit abgefunden haben, dass sie enteignet werden sollen, sollten ihr Geld zusammenkratzen, um auf das Treuhandkonto einzuzahlen. Da die Treuhandbedingungen der Zukunft-in-Brand.de sehr aktioärsgünstig formuliert sind, kann man dabei keinen Fehler machen.

[Alterego20]

Den aktuell größten Schaden richtet gerade diese Pöbelinitiative an.
Erstaunlich, zu was die sich versteigen, in ihrer fehlgeleiteten Suche nach dem Sündenbock.

[relation]

>Die mangelnde Zeichnungsbereitschaft sei kein Hinweis darauf, dass die Aktionäre etwa nicht bereit wären, einen Beitrag zur Fortführung des Unternehmens zu leisten. <

klar, die mangelnde zeichnungsbereitschaft ist ein zeichen für die begeisterung der aktionäre.

r

[Push Daddy]

murksi,

>>Auf ihrem Treuhandkonto haben sie eine stattliche Summe gesammelt. Offensichtlich reicht sie aber noch nicht ganz aus, CargoLifter aus der Insolvenz zu lösen. <<

die "stattliche summe" beträgt wohl so um die halbe mio. fehlen noch 19,5 mio um überhaupt an eine insolvenzaufhebung zu denken!

[Quasselkasper]

#40.
muahahahahahah. LOL

[IDACL]

#40

nahe dem Niveau eines Esels

Gruß

[Push Daddy]

#42 so haben wir murksi schon immer eingeschätzt!

[harrybart]

habe seit langer zeit einmal wieder hier hereingesehen - und freue mich, dass hier noch so reger betrieb herscht.
das cargolifter-board war doch schon immer ein garant für gute unterhaltung.
Wirklich urkomisch finde ich aber die immer noch verzweifelt kämpfende schar der unverbesserlichen.
Eines sollen die mir allerdings mal erklären: wieso sind hier eigentlich dauernd die kleinaktionäre schuld, die keine lust mehr haben noch mehr geld zu versenken? So einen schwachsinn habe ich noch nirgends gelesen.
Ein Aktionär investiert dort, wo er denkt maximalen profit zu erwirtschaften, nicht wo er sonst gute dinge tun kann. Klar?
Wenn gute nachrichten da sind wird gekauft, wo es sch***** aussieht kauft man halt nicht. Und cargolifter ist insolvent. finito, aus, vorbei.
Eigentlich nicht urkomisch ist, dass wieder einmal die verantwortlichen (und das ist einzig und allein der ex-vorstand) davonkommen werden - naja, so ist das leben nun einmal.
gruss,

hb

PS: weiss jemand ob so etwas auch historisch bei wo abrufbar ist? Wenn also cargolifter liqudiert wurde, ob dann diese threads archiviert werden? Danke.

[MarcMr]

Die Miesmacher strengen sich gerade wieder mächtig an, CargoLifter zu schaden, wo es nur geht. Das zeigt, dass sie befürchten, dass es der Initiative Zukunft-in-Brand.de gelingen wird, CargoLifter wieder flott zu machen.

Auf ihrem Treuhandkonto haben sie eine stattliche Summe gesammelt. Offensichtlich reicht sie aber noch nicht ganz aus, CargoLifter aus der Insolvenz zu lösen. Aber die Summe macht es Investoren interessant, bei CargoLifter einzusteigen. Je mehr die Aktioäre auf das Treuhandkonto einzahlen, je interesanter wird es für die Invetoren, bei CargoLifter einzusteigen.

Aktionäre, die sich noch nicht damit abgefunden haben, dass sie enteignet werden sollen, sollten ihr Geld zusammenkratzen, um auf das Treuhandkonto einzuzahlen. Da die Treuhandbedingungen der Zukunft-in-Brand.de sehr aktioärsgünstig formuliert sind, kann man dabei keinen Fehler machen.

[eurofuchser]

Was ist denn ne "stattliche Summe"? Der Gegenwert einer Currywurst?

Hier ist kein Anleger enteignet worden. Ein grandios unfähiges Management hat die Company gegen die Wand gefahren und mit Märchenvisionen aus der Kategorie Hauptmann von Köpenick und Münchhausen die Anleger um ihr Erspartes gebracht.

Wie dünn können Strohhalme eigentlich noch sein, an denen sich manche festhalten wollen? Wirkt auf mich alles hochgradig therapiewürdig.

[Push Daddy]

murksi, willst du es nicht hören/lesen oder kannst du es nicht? es sind etwa 0,5 mio euro zusammengekommen. du benötigst etwa das 40-80 -fache dieser summe um CL aus der insolvenz zu führen und das überleben eine weile lang zu sichern.

quelle: zibbo-board

[Kehinde]

Hallo, Push Daddy,

und das überleben eine weile lang zu sichern

Ich glaube hier hast Du Dich vertan. Angesichts von 90 Mio. Miesen in den Büchern wird diese Weile sehr kurz werden.

Gruss, Kehinde

[IDACL]

#48

Guten Abend Herr KehindeReportr,

das mit der Kurzweile haben wir doch alle schon x-mal, also zur Genüge, von Ihnen gehört.

Gruß

[Kehinde]

49

Sehr geehrte(r) Frau/Herr SIEDACL,

da Sie nur die Wiederholung meiner Meinungsäusserung bemängeln, gehe ich davon aus, dass Sie mir in der Sache zustimmen.

Mit freundlichen Grüssen,
Kehinde

[afkabx]

Wann lese ich endlich, aus seriöser Qelle natürlich,

100 Mio Miese ?

ist doch so eine schöne runde Zahl, LOL.

Gruß afkabx

Tschüss, bis Montag, jetzt wird Thanksgiving gefeiert.

[ugur]

@

Also was mich angeht.
Ich glaube nicht, daß dieses Projekt zu Ende ist.

Meinungen dazu ?
.

[Judas3]

@ Ugur

Ja, ich hab dazu ne Meinung, ich sehe ne Chance von ca. 1 zu 3.

Ich hatte heute schon mehr als einmal die Hand über der Verkauftaste, und dann doch nich. Mobilcom is ganz gut für mich gelaufen und ich denke Zocken wir doch mal. Ne seriöse Geldanlage is na klaar was ganz anderes aber was solls.

Folgende Gründe:
Der Kurs is für nen echten Verlierer einfach zu Konstant. Seit mehr als einer Woche kauft irgenwer alles auf bis 26 cent. Warum nur ich kann mir keinen logischen Grund dafür erklären, als ob das Irgendwer was weiß. Nen Insider ???

Was haben die ZIB tasächlich auf dem Konto? Keiner sagt was, also raten hmmm sehr dünn. Warum machen die noch weiter wenn doch abgewickelt wird??? Mann kann dem Hörmann ja viel nachsagen, aber deren Firma (Tore) läuft und is nich Pleite. Also is er meinetwegen nen Spinner aber doch auf keinen Fall Dumm. Sein Zeitlicher Aufwand is ja nich ohne also rechnet er sich doch chancen aus die AG flott zu kriegen.

Warum der Cirkus sich mit dem Insolvensverwalter anzulegen? das man das nicht gewinnen kann sollte doch klar sein, also warum? ergibt überhaupt keinen Sinn. Einzich eventuell zum Zeit gewinnen aber wofür? haben die etwa immer noch Zahlungseingänge auf dem Konto und hoffen je länger das läuft um so eher haben die 18,5 Mio Euros zusammen damit die 1,5 von Mönning dann 20 machen?
Dazu würde ja der auftritt am 5.12.02 im ORF Fernsehn passen, aber wie viele sehen denn das?

Selbst wenn die auf neue ERP- Mittel oder andere Kredite hoffen, die Töpfe für 2003 sind ausgeschöpft, und sicherheiten sind doch keine da.
Also alles nur Fragezeichen bestenfalls Indizien.
Ich vertrau einfach mal auf mein Gefühl. Bei Mobbi hats auch geklappt.

Aber wenn die was schaffen sollten wäre es das geniale Geschäft.
Deswegen bleib ich drin. Wenns in die Hose geht auch egal bringt mich nich um.
Soh und nu warten ich einfach mal ab was passiert.

Freundlich Grüßt

Judas

[Judas3]

@ Ugur

noch was vergessen, was is mit dem Kröpplin und dem Superinvestor??? Immerhin is das nen Professor der nen Ruf zu verlieren hat. Nur um sich wichtichzumachen wird so ein Mann doch nich mit dem 220 Mio Euros Investor prahlen wenn da nich irgenwas wäre. Und die Ausschreibung der Amerikaner? Englische Vördermittel?

wer weißes also nen recht lustigen Zock.

Judas

[Willem_de_dridde]

@Judas3

Lass mich mal raten, wo du diesen Quatsch von wegen "da kauft einer so richtig auf" gelesen hast: Im Zibbo-Board von einem Typen namens BänkFränk, einem "Wertpapierexperten"

---snip---
BänkFränk
Gast
Verfasst am: Di, 26.11.2002 20:53 Titel: ...eine tote Aktie???

Hallo!

Ich arbeite zwar als Wertpapierspezialist in einer Bank, kann mir aber nicht erklären, warum die CL-Aktie nicht gänzlich abstürzt...?!=>wie z.B. LetsBuyIt.com

Die täglichen Umsätze sind zwar nicht von sehr großer Stückzahl, bedeuten aber auch, dass irgendwo bei bei EUR 0,26/ 0,27 irgend Jemand (oder Mehrere?) diese Aktie kauft. Ohne Käufer würde der Kurs relativ schnell gegen 1 Cent stürzen...

Wer ist so irre und kauft eine Aktie, die bei der Liquidation der AG an sich wertlos wird???
---snip---

Heute hatten wir in Frankfurt (und nur dort wurde nennenswert gehandelt) einen Umsatz von wahnsinnigen 30.000 Euro bei 34 Trades, was einem Durchschnitt von weniger als 1000 Euro pro Trade entspricht, die letzte Woche waren es sogar nur die Hälfte! Wo du da einen "Einsammler" siehst ist mir wirklich ein Rätsel.

Warum die 70.000 Kleinstaktionäre nicht verkaufen kann ich dir sagen:

Bei einem Durchschnittsdepotwert von 27 Euro oder etwa 100 Stück sagen die sich ganz einfach: Drauf geschi...., die Kohle ist weg! Dummerweise ist auch die Spekulationsfrist abgelaufen also was solls, dumm gelaufen!

Klingt plausibel oder nicht?

Gruß Willem III.

[cashistgeld]

Ich kann dieser Meinung von BänkFränk nur zustimmen.
Auch mir ist es absolut schleierhaft,wie immer noch 0.25 für CL bezahlt wird,soviel etwa wie für eine LYCOS,WORLDCOM,oder auch BKN als Beispiel.
Bei diesen Papieren sind aber wohl noch Perspektiven da !
CL müßte auf LBC Niveau sein,um dann bei eventuellen Perspektiven und Rettungsansätzen auf das jetzige Niveau zu kommen.
Mehr sehe ich da im Moment beim besten Willen - nicht !

[MarcMr]

Da lügen sich die Miesmacher nur so die Hucke voll.

Aber es ist doch bekannt, dass die Miesmacher nur eins im Kopf haben: Sie wollen CargoLifter schädigen, wo sie es nur können.

Doch die ernsthaftige Diskussion findet ja inzwischen nur noch auf den Seiten der AktionärsInitiative Zukunft-in-Brand.de statt.

Je mehr sich die Miesmacher allerdings anstrengen, um so klarer wird: Sie befürchten, dass es der Initiative Zukunft-in-Brand.de gelingen wird, CargoLifter AG wieder flott zu bekommen. Auf ihrem Treuhandkonto ist zwar offensichtlich noch nicht genug zusammen, dass CargoLifter aus der Insolvenz entlassen wird. Dass dies die Aktionäre allein bewerkstelligen würden, bezweifelten auch Zukunft-in-Brand.de, obwohl eine schöne Summme zusammengekommen ist, die Groß-Investoren ermutigte, einen Einstieg bei CargoLifter in Erwägung zu ziehen. Je mehr also die Aktionäre auf das Treuhandkonto zahlen, je leichter fällt es den Investoren bei CargoLifter miteinzusteigen. Zukunft-in-Brand GmbH ist in Gesprächen mit solchen Investoren.

Aber auch Prof. Kröplin hat nach eigenen Angaben Investoren interessiert, die CargoLifter leicht wieder flott machen können. Sein Projekt der Höhenplattformen, für die er und sein Team 1999 den mit 1.5 Mill. DM dotierten KörberPreis erhielt, ist bereits soweit gediehen, dass konkrete Versuche mit kleineren Modellen gemacht werden, die bisher sehr vielversprechend verliefen. Seine Firma hat sich schon seit einiger Zeit auf den CargoLifter-Grundstücken in Brand angesiedelt. Noch ist Deutschland führend auf dem Gebiet der Leichter-als-Luft-Technologie, das zunehmend auch in anderen Ländern interessanter wird.

[stonig]

Tja Murksi, ich habe auch schon einmal einen Einstieg in Erwägung gezogen !

[MarcMr]

in der Märkischen Allgemeinen steht:

23.08. WARUM STÜRZTE CARGOLIFTER AB? GEHT ES WEITER? EINE DISKUSSION MIT DEM BÜNDNISGRÜNEN BUNDESTAGSKANDIDATEN ROLAND VOGT
"Man hat mit uns ein ganz dummes Spiel gespielt"



KRAUSNICK Ein bisschen war der Gastgeber dann doch überrascht. "Das ist ja ganz schön voll geworden", sagte Roland Vogt am Mittwochabend verwundert. Im kleinen Biergarten am Landhotel Krausnick war fast jeder Platz besetzt. Der bündnisgrüne Bundestagskandidat hatte zu einer Diskussion um den Luftschiffbauer Cargolifter eingeladen. Motto: Wie weiter mit dem Standort Brand?

Die Frage zog vor allem Mitarbeiter an - beurlaubte, bereits entlassene, noch angestellte. Mittendrin Aufsichtsratschef Wolfgang Schneider. Einige Aktionäre kamen, der Unterspreewalder Amtsdirektor Carsten Saß war da, und der Karikaturist Rainer Schwalme, der einfach "neugierig" war. Vorne im Podium saßen neben Vogt der arbeitslose Ex Cargolifter-World-Chef Dirk Pohlmann und Wirtschaftsförderer Cord Schwartau vom Kreis. "Ich verstehe die Entscheidung nicht", sagte Vogt eingangs zur abgelehnten Bundesbürgschaft und sprach damit gleich den meisten Zuhörern aus dem Herzen. Nacheinander meldeten sich Cargolifter-Leute zu Wort. Sie redeten über "fehlenden politischen Willen", die Cargolifter-Idee zu unterstützen und von Medien, die diese Idee "falsch rüber" brachten. Von "diffusen Bauchentscheidungen" und einem "Mangel an strategischer Weitsicht" in Deutschland. Sie beklagten eine fehlende Lobby. Trotz Insolvenzverfahren sind sie sicher: ihr Luftschiff CL 160 ist technisch machbar, finanzierbar und es hat einen Markt. "Dass alles vorbei sein soll, kann ich noch nicht einsehen", sagte Dirk Pohlmann. Und eine frühere Chefsekretärin orakelte: "Man hat mit uns ein ganz dummes Spiel gespielt." Vor allem der Bund geriet in die Schusslinie. Noch vor kurzem vom Kanzler hoch gelobt, werde Cargolifter nun fallen gelassen - auf Druck von mächtigen Lobbyisten aus der Luft- und Raumfahrtindustrie, die im Kampf um den milliardenschweren Futternapf den Neuling aus Brand einfach weggebissen hätten. Auch von Gablenz-Nachfolger Wolfgang Schneider kann sich "dieses Eindrucks nicht erwehren." Doch als einziger übt er auch schonungslose Selbstkritik: "Das war alles ein bisschen hochgedreht." Er nannte die "überzogene Firmenstruktur", die einem Weltkonzern wie Daimler-Chrysler gleiche und fragte entgeistert: "Was soll denn das?!" Er kritisierte die edle Ausstattung von Büros mit Designerlampen. Schneider unverblümt: "Ihr seid mit dem Geld fremder Leute umgegangen, dass es eine Sau graust." Genauso deutlich gab er aber auch zu verstehen, dass "die Fehler kein Grund sind, die Innovation zu stoppen." Verärgert zeigte sich Schneider über Hinweise auf millionenschwere Investoren, die angeblich sofort in Brand "einsteigen" könnten und warf denjenigen, die darüber reden, "Profilierungssucht" vor.

Roland Vogt, der für die Initiative "Zukunft in Brand" selbst Geld einzahlte, verspricht im Wahlkampf, sich im Bundestag für die Cargolifter-Technologie einzusetzen. Das könnte knapp werden. Wolfgang Schneider: "Wir fordern alle Beteiligten auf: legt die Karten auf den Tisch, hört auf mit der Geheimniskrämerei! Sonst ist es zu spät." paw

[eurofuchser]

Wenn ich hier so manche Beiträge lese, werde ich in Unternehmen investieren, die Gummizellen und Zwangsjacken herstellen. Töter als Cargolifter kann ein Unternehmen doch gar nicht sein und dennoch wird weitergefaselt, als gäbe es da noch was zu retten.

[Push Daddy]

ach murksi, ist doch uralt.

23.08. WARUM STÜRZTE CARGOLIFTER AB? GEHT ES WEITER? EINE DISKUSSION MIT DEM BÜNDNISGRÜNEN BUNDESTAGSKANDIDATEN ROLAND VOGT
"Man hat mit uns ein ganz dummes Spiel gespielt"



KRAUSNICK Ein bisschen war der Gastgeber dann doch überrascht. "Das ist ja ganz schön voll geworden", sagte Roland Vogt am Mittwochabend verwundert. Im kleinen Biergarten am Landhotel Krausnick war fast jeder Platz besetzt. Der bündnisgrüne Bundestagskandidat hatte zu einer Diskussion um den Luftschiffbauer Cargolifter eingeladen. Motto: Wie weiter mit dem Standort Brand?

Die Frage zog vor allem Mitarbeiter an - beurlaubte, bereits entlassene, noch angestellte. Mittendrin Aufsichtsratschef Wolfgang Schneider. Einige Aktionäre kamen, der Unterspreewalder Amtsdirektor Carsten Saß war da, und der Karikaturist Rainer Schwalme, der einfach "neugierig" war. Vorne im Podium saßen neben Vogt der arbeitslose Ex Cargolifter-World-Chef Dirk Pohlmann und Wirtschaftsförderer Cord Schwartau vom Kreis. "Ich verstehe die Entscheidung nicht", sagte Vogt eingangs zur abgelehnten Bundesbürgschaft und sprach damit gleich den meisten Zuhörern aus dem Herzen. Nacheinander meldeten sich Cargolifter-Leute zu Wort. Sie redeten über "fehlenden politischen Willen", die Cargolifter-Idee zu unterstützen und von Medien, die diese Idee "falsch rüber" brachten. Von "diffusen Bauchentscheidungen" und einem "Mangel an strategischer Weitsicht" in Deutschland. Sie beklagten eine fehlende Lobby. Trotz Insolvenzverfahren sind sie sicher: ihr Luftschiff CL 160 ist technisch machbar, finanzierbar und es hat einen Markt. "Dass alles vorbei sein soll, kann ich noch nicht einsehen", sagte Dirk Pohlmann. Und eine frühere Chefsekretärin orakelte: "Man hat mit uns ein ganz dummes Spiel gespielt." Vor allem der Bund geriet in die Schusslinie. Noch vor kurzem vom Kanzler hoch gelobt, werde Cargolifter nun fallen gelassen - auf Druck von mächtigen Lobbyisten aus der Luft- und Raumfahrtindustrie, die im Kampf um den milliardenschweren Futternapf den Neuling aus Brand einfach weggebissen hätten. Auch von Gablenz-Nachfolger Wolfgang Schneider kann sich "dieses Eindrucks nicht erwehren." Doch als einziger übt er auch schonungslose Selbstkritik: "Das war alles ein bisschen hochgedreht." Er nannte die "überzogene Firmenstruktur", die einem Weltkonzern wie Daimler-Chrysler gleiche und fragte entgeistert: "Was soll denn das?!" Er kritisierte die edle Ausstattung von Büros mit Designerlampen. Schneider unverblümt: "Ihr seid mit dem Geld fremder Leute umgegangen, dass es eine Sau graust." Genauso deutlich gab er aber auch zu verstehen, dass "die Fehler kein Grund sind, die Innovation zu stoppen." Verärgert zeigte sich Schneider über Hinweise auf millionenschwere Investoren, die angeblich sofort in Brand "einsteigen" könnten und warf denjenigen, die darüber reden, "Profilierungssucht" vor.

Roland Vogt, der für die Initiative "Zukunft in Brand" selbst Geld einzahlte, verspricht im Wahlkampf, sich im Bundestag für die Cargolifter-Technologie einzusetzen. Das könnte knapp werden. Wolfgang Schneider: "Wir fordern alle Beteiligten auf: legt die Karten auf den Tisch, hört auf mit der Geheimniskrämerei! Sonst ist es zu spät." paw

[MarcMr]

in der Märkischen Allgemeinen steht:

23.08. WARUM STÜRZTE CARGOLIFTER AB? GEHT ES WEITER? EINE DISKUSSION MIT DEM BÜNDNISGRÜNEN BUNDESTAGSKANDIDATEN ROLAND VOGT
"Man hat mit uns ein ganz dummes Spiel gespielt"



KRAUSNICK Ein bisschen war der Gastgeber dann doch überrascht. "Das ist ja ganz schön voll geworden", sagte Roland Vogt am Mittwochabend verwundert. Im kleinen Biergarten am Landhotel Krausnick war fast jeder Platz besetzt. Der bündnisgrüne Bundestagskandidat hatte zu einer Diskussion um den Luftschiffbauer Cargolifter eingeladen. Motto: Wie weiter mit dem Standort Brand?

Die Frage zog vor allem Mitarbeiter an - beurlaubte, bereits entlassene, noch angestellte. Mittendrin Aufsichtsratschef Wolfgang Schneider. Einige Aktionäre kamen, der Unterspreewalder Amtsdirektor Carsten Saß war da, und der Karikaturist Rainer Schwalme, der einfach "neugierig" war. Vorne im Podium saßen neben Vogt der arbeitslose Ex Cargolifter-World-Chef Dirk Pohlmann und Wirtschaftsförderer Cord Schwartau vom Kreis. "Ich verstehe die Entscheidung nicht", sagte Vogt eingangs zur abgelehnten Bundesbürgschaft und sprach damit gleich den meisten Zuhörern aus dem Herzen. Nacheinander meldeten sich Cargolifter-Leute zu Wort. Sie redeten über "fehlenden politischen Willen", die Cargolifter-Idee zu unterstützen und von Medien, die diese Idee "falsch rüber" brachten. Von "diffusen Bauchentscheidungen" und einem "Mangel an strategischer Weitsicht" in Deutschland. Sie beklagten eine fehlende Lobby. Trotz Insolvenzverfahren sind sie sicher: ihr Luftschiff CL 160 ist technisch machbar, finanzierbar und es hat einen Markt. "Dass alles vorbei sein soll, kann ich noch nicht einsehen", sagte Dirk Pohlmann. Und eine frühere Chefsekretärin orakelte: "Man hat mit uns ein ganz dummes Spiel gespielt." Vor allem der Bund geriet in die Schusslinie. Noch vor kurzem vom Kanzler hoch gelobt, werde Cargolifter nun fallen gelassen - auf Druck von mächtigen Lobbyisten aus der Luft- und Raumfahrtindustrie, die im Kampf um den milliardenschweren Futternapf den Neuling aus Brand einfach weggebissen hätten. Auch von Gablenz-Nachfolger Wolfgang Schneider kann sich "dieses Eindrucks nicht erwehren." Doch als einziger übt er auch schonungslose Selbstkritik: "Das war alles ein bisschen hochgedreht." Er nannte die "überzogene Firmenstruktur", die einem Weltkonzern wie Daimler-Chrysler gleiche und fragte entgeistert: "Was soll denn das?!" Er kritisierte die edle Ausstattung von Büros mit Designerlampen. Schneider unverblümt: "Ihr seid mit dem Geld fremder Leute umgegangen, dass es eine Sau graust." Genauso deutlich gab er aber auch zu verstehen, dass "die Fehler kein Grund sind, die Innovation zu stoppen." Verärgert zeigte sich Schneider über Hinweise auf millionenschwere Investoren, die angeblich sofort in Brand "einsteigen" könnten und warf denjenigen, die darüber reden, "Profilierungssucht" vor.

Roland Vogt, der für die Initiative "Zukunft in Brand" selbst Geld einzahlte, verspricht im Wahlkampf, sich im Bundestag für die Cargolifter-Technologie einzusetzen. Das könnte knapp werden. Wolfgang Schneider: "Wir fordern alle Beteiligten auf: legt die Karten auf den Tisch, hört auf mit der Geheimniskrämerei! Sonst ist es zu spät." paw

[MarcMr]

Zur CargoLifter-Diskussion:

Im ORB-TV wird am Donnerstag, den 5.12.02, um 20.15 Uhr aus dem Landgasthof Rietzneuendorf, Hauptstraße 32, 15910 Rietzneuendorf die Sendung Vor Ort übertragen:

In der LIVE-Sendung geht die Diskussion über:

Leichter als Luft, zu schwer für Deutschland - wer rettet CargoLifter?

Was wird aus der Region nach dem Insolvenzverfahren?

Werden 72.000 Aktionäre enteignet?

Müssen Bund und Land helfen?

Welche Chancen haben Luftschiffe?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Viele werden diese Sendung über Satellit oder Kabel verfolgen können. Aber für Berliner und aus dem Umland möchte vielleicht auch ein Leser dieser Zeilen mitdiskutieren. Daher:


Wegbeschreibung:
Autobahn A13 wie gehabt in Staakow abfahren und dann nicht Richtung Cargolifter fahren, sondern in die andere Richtung. Nach ca. 3 km kommt rechts der Ort Rietzneuendorf.

[pestw]

Also - Herr Mönning möchte nicht mitdiskutieren, hat er verlauten lassen.

Egal - dann diskutieren wir eben nicht mit ihm, sondern über ihn. Selber schuld...

[relation]

das scheint mir - mangels sinnvoller alternativen - so und so eure hauptbeschäftigung zu sein.

[Push Daddy]

"selbst schuld"

mönning hat es gar nicht nötig sich mit dem Zibbo-pöbelhaufen zu beschäftigen. überdies hatte es noch nie sinn mit sektenmitgliedern über sinn und unsinn gewisser aktionen zu sprechen........

[geldmatratze]

Hi,

wenn ich mir #63 ansehe, dann frage ich mich, was diese ganzen "Fragen" sollen?

Das war ein privates Projekt, das schief gegangen ist! Aus welchen Gründen auch immer. Ende der Durchsage!

"Leichter als Luft, zu schwer für Deutschland - wer rettet CargoLifter?"

=> Falsche Frage. Deutschland ist nicht am Scheitern von CL schuld. Waren die vielen Aktionäre etwa alles nicht-Deutsche?

"Was wird aus der Region nach dem Insolvenzverfahren?"

=> Auch falsche Frage. Die richtige lautet: Wie viele Arbeitsplätze hätten nachhaltig entstehen können, wenn die Fördermittel für weniger riskante Projekte verwendet worden wären? Oder lesen die Vergeber von solchen Fördermitteln nicht die Prospekte der Firmen, die sie fördern?

Und wieso soll der Spreewald was besonderes sein in Deutschland? Was ist mit anderen Regionen, die ähnliche Pleiten erleben? Schichau-Seebeck, Babcock, usw.

"Werden 72.000 Aktionäre enteignet?"

=> Dieses Motto hält sich hartnäckig. Aktionäre = Unternehmer = Unternehmerisches Risiko! Bis hin zum Konkurs. Oder schlägt hier jemand ersthaft vor, Aktionäre bei Fimrenpleite zu "entschädigen"? Das würde dann auch die Hauptaktionäre von Firmen wie EM.TV, Flowtex, ComRoad, usw. mit einschließen Und wenn aktionäre entschädigt werden, wie siehts dann mit Gesellschaftern aus? Gleiches Recht für jede Rechtsform!

"Müssen Bund und Land helfen?"

=> Korrekte Formulierung: Müssen die Steuerzahler für das Wohl von Aktionären bluten? Haben sie schon, und zwar reichlich. Seien Sie bitte nicht so großzügig mit anderer Leute Geld!

"Welche Chancen haben Luftschiffe?"

=> Die gleichen Chancen wie immer. Dank der Pleite vielleicht etwas weniger. Aber auch darüber wird Gras wachsen.

Bei solch geballter sozialer, finanzieller und politischer Intelligenz und Verantwortungsbewußtsein kann ich nur den alten Heine zitieren:

Denk ich an Deutschland in der Nacht, bin ich um den Schlaf gebracht !

Und von wem war noch:
95 Advokaten,
Vaterland, Du bist verraten!
52 Professoren,
Vaterland, Du bist verloren!

Gruß

Geldmatratze

[eurofuchser]

Wer hier alles schuld am Absturz von Cargolifter sein soll, bevor er jemals abgehoben hat:

Das Land, der Bund, neuerdings der IV, den ich im übrigen sehr gut verstehen kann, dass er keinerlei Lust und Zeit hat, mit einer Gruppe verblendeter Amateure zu diskutieren.

[DasEndeNaht]

#63

ORB-TV wird am Donnerstag, den 5.12.02, um 20.15 Uhr aus dem Landgasthof Rietzneuendorf...



ORB ist ein Sender, den niemand einschaltet. Ihr seid also unter euch. Laßt alle Hemmungen fahren! Leider hab ich keine Zeit, sonst würde ich vorbeikommen und mir anschauen, wie ein paar verzweifelte Besoffene im Landgasthof ihren Frust über den Stillstand in Deutschland ablassen.

Prost!



Könnte ich aufzeichnen, die Sendung...

Mach ich aber nicht, weil das Fernsehen die Peinlichkeiten immer ausblendet. Das müßte man schon life erleben...



Das Ende rückt immer näher!

[geldmatratze]

Ach ja, MarcMr, Ugur & Co.,

die vielgerühmten und schon öfters mit mehr oder weniger Getöse angekündigten Großinvestoren lassen sich von Miesmachern, egal, ob im WO- Board oder sonstwo, nicht abschrecken.

Die lassen sich nur von Zahlen überzeugen.

Daß sich seit über zwei Jahren kein einziger Großinvestor materialisert hat, das ist wirklich tragisch. Die werden wohl ihre Gründe haben. Wie zum Beispiel die Zahlen.

Gruß

Geldmatratze

[weristpaul]

unser wolferl - halt so wie immer: wenn es nicht nach seiner wurst geht ist er beleidigt und keilt erbarmungslos ist. leider ist er auch noch ideologisch verblendet. er liebt es regeln aufzustellen die dann für alle gelten - ausser ihn selbst natürlich. dazu kenne ich ihn gut genug. als chef diverser sektiererbanden war er bereits vor den zibbos gnadenlos autoritär wenn der rest nicht nach seinen vorgaben sputete. da mussten immer alle andere etwas tun - die regierung, die medien, etc. und wenn cvg was sagte dann gab es ein strammes "heil gablenz". am ende lag unser wolferl dann zwar meistens furchtbar daneben was ihn aber nicht davon abhielt die nächste nebelbombe zu werfen. zum glück muss der mönning mal gar nix und schon gar nicht was der wolferl unqualifiziert von sich gibt. dass seine computerbude ihn noch nicht gefeuert hat grenzt an ein wunder bei der vorhandenen renitenz. aber lassen wir ihn und den hörmann und die anderen doch diskutieren. schliesslich akzeptieren wir noch die meinungsfreiheit die es bei den zibbos schon lange nicht mehr gibt.

[IDACL]

#71 bis incl. #65

Guten Abend

og. Beiträge benotend:

Fleiß: sehr gut
Betragen: mangelhaft

Euer Boss sollte Euch zügeln im Hinblick auf die `Vergeudung von Talenten`. Offensichtlich herrscht honorierte Narrenfreiheit.

Die Art der Antworten auf diesen Beitrag ist vorhersehbar, daher sind Antworten einer bestimmten Kategorie (KehindePusch-Dad/Reportr/MatratzenFischkopf und Co. nicht erwünscht.

Gruß

[IDACL]

#72

Ihr seid aber neugierig,

habt sofort versucht herauszufinden,
wer diesen Beitrag verfasste.

Wie gesagt, Fleiß: sehr gut.

Gruß

[ODDLOT]

Hier gibt es ein Video zu den Machenschaften bei Cargolifter
http://www.ndrtv.de/panorama/20021107/cargolifter.html

Thema:

Zum erstenmal berichten ehemalige Cargolifter-Ingenieure über das Desaster: Am Ende habe es nicht mal einen Bauplan für das Luftschiff gegeben, die Geldgeber seien getäuscht worden und die Firma habe eigentlich nur ein Ziel gehabt: möglichst viel Geld zusammenzuraffen.

PS: Dieser MarcMR scheint irgendwie ziemlich durchgeknallt zu sein.

[geldmatratze]

Lieber IDACL,

außer Beleidigungen habe ich von Ihnen noch nicht viel gelesen. Aber wenn man keine Argumente hat und trotzdem "mitdiskutieren" will, dann ist das wohl der einzige Weg.

Aber ich weiß ja, woher es kommt. Was kümmert es den Mond, wenn ihn die Hunde anbellen ...

Gruß

Geldmatratze

[hava_gemisi]

Guten Morgen alle Interessierten und Amüsierten,
Das hat gerade noch gefehlt, dass sich nun doch einige bei MarcMr zu entschuldigen haben.
Marc hat wahrheitsgetreu, wie dies auch seine Art ist, immer wieder von einer stattlichen Summe bei ZiB auf dem Treuhandkonto gesprochen. Endlich bestätigt ZiB das nun auch offiziell. Im News-Letter ist von einer Summe unter 500.000 € die Rede. Das Konto bleibt auch weiterhin offen, damit der unbedeutende Rest von 19,5 Mio € doch noch einbezahlt werden kann.
Ganz vernünftig erscheint die Ankündigung die auf Grund von Treuhandverträgen einbezahlten Beträge nach Ablauf des Jahres nicht einfach zurückzubezahlen. Zuerst wird versucht werden die etwas einfältigen Einzahler zu überreden, die Treuhandbeträge stehen zu lassen. Dazu wird man sich wohl noch eine vernebelnde Begründung einfallen lassen. Bei wem das nicht gelingt, dem kann man erzählen, dass die Banken schon wieder Schwierigkeiten machen, ein bereits bei Einzahlung aufgetretenes Problem. Reicht das auch nicht, dem könnte erzählt werden, dass das Treuhandkonto verbrannt ist, dass Brandstiftung durch irgendwelche Miesmacher auch in Frage kommt, und dass leider vergessen worden ist, die Brandversicherungsprämie einzubezahlen, sozusagen ein Brand-in-Brand, bei dem die Werksfeuerwehr versagt hat, eindeutig das Verschulden des Prof. Dr. Mönning

hava

[weristpaul]

# hava_gemisi

poste doch mal den ganzen news-letter.

es war doch klar dass das so laufen wird und wurde hier vor einigen wochen schon gepostet. von den zibbos ist kein einziger euro-cent zu erwarten. das war bei den ersten konten auch schon so. nur hatten die zibbos am ende keinen zugriff mehr auf die guthaben die deshalb von der bank an die einzahler direkt rücküberwiesen wurden. allerdings gegen den erbitterten widerstand der zibbos. da der betrüger und lügner cvg hinter den zibbos steht und an zentraler stelle die fäden zieht kann nur das allerschlimmste befürchtet werden.

[hava_gemisi]

Marc hat immer gesagt, dass es noch nicht ganz reicht! Wie wahr!
Den ganzen Text des Newsletters darf man nicht posten, das wißt Ihr doch.
Auf die Sendung bei ORB darf man sich schon jetzt freuen.
Die glauben doch tatsächlich, dass sich der Sender der Anliegen der Aktionäre annimmt. So werden die natürlich auch tun, am Ende kommt was dabei raus, wie bei Panorama.
Warum? Weil kein seriöser Journalist nach der Sendung im Verdacht stehen möchte einer Pseudoreligion anzugehören, weil kein Journalist, der in anderen Sendungen ernstgenommen werden möchte, nur einigen Phantasten zuliebe, riskieren kann, selbst als Phantast zu gelten. Die Bürger, für die die Sendung gemacht wird, bewegt heute etwas anderes. So wird es halt auf den Unterhaltungswert der Sendung ankommen. Der ORB erhält kostenlos Statements von Leuten, die so neben der wirtschaftlichen Realität in diesem Land stehen, dass man die sonst gar nicht finden könnte, erst recht nicht ohne Gage. Produziert wird also eine kabarettistische Sendung, ohne sie so zu nennen, ganz vorsichtig, damit der Sender jederzeit behaupten kann, man habe etwas für das "Wir-Gefühl" der Ossis tun wollen, wenn die Reaktionen auf die Sendung das verlangen.
hava

[hava_gemisi]

Das Interesse an Cargolifter, das sich bei finanznachrichten.de spiegelt, ist immer noch atemberaubend groß.
Die letzte brandneue Nachricht:

22/11/2002 11:45
Cargolifter sucht nach Möglichkeiten für Auffanglösung~


Berlin, 22. Nov (Reuters) - Nach der gescheiterten Fortführung der insolventen Cargolifter AG [CLA.GER] sucht der Luftschiffbauer nun nach Möglichkeiten für eine Auffanglösung.

Der Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning werde in den kommenden etwa vier Wochen prüfen, ob genügend Substanz für eine Auffanggesellschaft vorhanden sei, sagte eine Cargolifter-Sprecherin am Freitag. Vorgespräche mit potenziellen Investoren würden fortgesetzt. Aus dem Kreis der Gläubiger hieß es, es gebe Verhandlungen mit mehreren strategischen und finanziellen Partnern, auch aus Übersee. Der Gläubigerausschuss könne zwar auch für die Zerschlagung von Cargolifter votieren, sei aber durchaus daran interessiert, wenn an der so genannten Leichter-als-Luft-Technologie des Unternehmens am Standort in Brand bei Berlin festgehalten werde.

Der Gläubigerausschuss hatte am Mittwoch einstimmig eine vom Aufsichtsrat beantragte Verlängerung der Zeichnungsfrist der Teilschuldverschreibung abgelehnt, mit der Cargolifter zuletzt versucht hatte, Kapital für den Fortbestand des Unternehmens aufzubringen. Mit der Kapitalmaßnahme hätte das Unternehmen über seine rund 72.000 Aktionäre mindestens 20 Millionen Euro einwerben müssen, um die Fortführung der Aktiengesellschaft Cargolifter AG zu sichern. Nach Angaben des Aufsichtsrats sind aber nur bis zu zwei Millionen Euro aufgebracht worden. Das Unternehmen bezeichnete die Reorganisation von Cargolifter damit als gescheitert.

Die Cargolifter-Aktie notierte am Freitag mehr als zehn Prozent im Minus bei 0,25 Euro.

kla/

© Reuters 2002. Alle Rechte vorbehalten.

[DasEndeNaht]

@hava #78

Glaube ich gar nicht mal. ORB (ein Ost-Sender) wird die Sache einfach laufen lassen, und die Cargolifter-Befürworter sind unter sich. Der Carl von Gablenz hat mit seiner Bemerkung "Es war nicht alls schlecht" in die sensible Seele der Ostdeutschen gepiekt. Den Spruch kenne ich schon seit 1990 und seit einiger Zeit hört man ihn immer öfter.

Aber trotzdem wird die Sendung nichts ändern. Berichterstattung in den Medien wird maßlos überschätzt. Kann sein, daß sich jemand vor laufender Kamera im Ton vergreift. Dann wird es strafrechtlich interessant. Den Hardcore-Fans mit ihren wirren Verschwörungstheorien ist alles zuzutrauen.

Schönen ersten Advent
darauf ein Lied:

AM FADEN HÄNGT...

Nein, halt! Nochmal:

Advent, Advent, die Bude brennt...

[weristpaul]

# hava_gemisi

ja, ja - den zibbo text posten darf man nicht. aber man könnte ihn ein wenig verfremden oder anders verändern und schon kann gar nichts mehr passieren.

also - wäre nett wenn du einen zibbo-ähnlichen text posten würdest.

[MarcMr]

!

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[hava_gemisi]

Marc nun wissen wir wenigstens, dass Du noch nicht einmal den News-Letter von ZiB bekommst.
Respekt, Du lügst Dir alles also selbst zusammen.
Ich schlage vor, Du bestellst den News-Letter. Bist Du des Lesens kundig, kannst Du überprüfen, dass ZiB eine Summe unter 500.000 € angibt. Das kann natürlich auch ein Betrag von 200.000 € sein.
Alles verstanden?
hava

[Alterego20]

Der Brief der Zibbos enthält auch nicht viel neues, außer der Angabe "weniger als 0,5 Mio".
Murksi, in seiner Begeisterung für Cargolifter nicht zu bremsen, aber kein Empfänger des Aktionärsbriefes? Glaub ich nicht, aber was solls, wir sind hier in einem Schrottboard und da sind Spinner jeden couleurs doch herzlich willkommen.

Ansonsten enthält der Brief nur das übliche -alles wird gut- und - das Böse ist da draußen-, derzeit personifiziert durch Mönning (in der Glaubenslehre der Zibbos), elende Tiraden, Unterstellungen und Vorwürfe.

So wirft man Mönning die Verzögerung der Teilschuldverschreibung, bzw. Versand der Unterlagen weiter wortreich vor, mit den Zibboschen Verleumdungen garniert.

Dumm nur, daß Bangert und ein Notar genau aus diesem Grunde die Firma verlassen mussten.

Nichts neues also, nur das übliche: Schwachleistungen, Lügen und Verleumdungen.

----------------

Reorganisation von Cargolifter rückt in weite Ferne 16.10.2002



Mönning verwies auf den Finanzvorstand Karl Bangert, der Ende der vergangenen Woche die Brocken hinwarf. Bangert war 1996 einer der Gründer der CargolifterAG und den Börsengang des Unternehmens im Jahre 2000 maßgeblich mitgestaltet. "Der Abgang spricht für sich selbst", sagte Mönning. Mit seinem Rücktritt sei Bangert möglicherweise dem Vorstand und Aufsichtsrat zuvorgekommen. Mit Bangert ging auch der Notar, der für die Abwicklung der Schuldverschreibungen zuständig war.

Eine entscheidende Rolle spielt ein Treuhandvertrag, der festhalten soll, wie die 180.000 Teilschuldverschreibungen von je 250 Euro von den Aktionären gezeichnet werden sollen. Ursprünglich sollte die Zeichnungsfrist am 1. Oktober beginnen. Mönning und der Vorstandsvorsitzende Wolfgang Schneider hatten sich Anfang der Woche über den Vertrag geeinigt. Der Aufsichtsrat konnte sich bislang nicht zu einer Zustimmung durchringen. "Es ist unklar, wann eine Entscheidung fallen wird", sagte eine Sprecherin des Unternehmens.

Am 15. November werde auf jeden Fall abgerechnet, sagte Mönning. Falls bis dahin die 25 Millionen Euro nicht da seien, könne das Unternehmen noch durch eine übertragene Sanierung gerettet werden. Der Luftschiffbauer würde dann weltweit zum Verkauf angeboten werden. Dies wäre sicher nicht im Sinne der Aktionäre, meinte Mönning. Cargoliftersieht sich mit Forderungen in Höhe von fast 76 Millionen Euro konfrontiert. Größter Gläubiger ist die Investitionsbank des Landes Brandenburg (ILB), auf die allein 52 Millionen Euro entfallen.

Dass die EU-Kommission am Mittwoch einer staatlichen Hilfe in Form eines 4,1-Millionen Euro-Kredites zustimmte, bringt das Unternehmen derzeit nicht weiter. "Das Geld haben wir bereits im Juni über die ILB bekommen", sagte die Unternehmenssprecherin. Die Soforthilfe sei Voraussetzung dafür gewesen, dass es im Sommer überhaupt noch weiter gegangen sei. Mittlerweile ist die Zahl der Mitarbeiter nach Angaben des Unternehmens von 491 auf 25 geschrumpft. (tw/dpa)


http://www.transportweb.de/news.php/45614,de_nachrichten_tw







Cargolifter: Finanzvorstand tritt zurück 14.10.2002



Der Finanzvorstand der Cargolifter AG, Karl Bangert, ist am Freitag aus dem Vorstand der Cargolifter AG ausgeschieden. Grund sind schwerwiegende Probleme bei der geplanten Teilschuldverschreibung für die Altaktionäre, die den Anteilseignern eigentlich bereits seit dem 1. Oktober angeboten werden sollte.

Karl Bangert war 1996 einer der Gründer der Cargolifter AG und seit Frühjahr 1998 Vorstandsmitglied des Unternehmens. Nach der Eröffnung des Insolvenzverfahrens verblieb er im Vorstand, um die geplante Reorganisation mit vorzubereiten. Das von ihm mit entwickelte Fortführungskonzept, das sogenannte Drei-Säulen-Modell, wurde am 27. September 2002 von der Gläubigerversammlung der Cargolifter AG einstimmig angenommen. Karl Bangert wird dem Unternehmen auch weiterhin in beratender Funktion erhalten bleiben, heißt es in einer offiziellen Mitteilung.

Laut Insolvenzverwalter Ralf Mönning sind mindestens 20 Millionen Euro aus der Teilschuldverschreibung nötig, um mit der Umsetzung des Konzeptes beginnen zu können. Ein Zeitpunkt, wann die Papiere von den Aktionären gezeichnet werden können, sei noch nicht absehbar, erklärte Unternehmenssprecherin Silke Rösser. Es gebe nach wie vor juristische Probleme.

Unterdessen hat Cargolifter mit der britischen Advanced Technologies Group (ATG) eine Grundsatzerklärung unterzeichnet. Demnach bauen beide Unternehmen am Cargolifter-Standort in Brand ein neues Lastenluftschiff. Zur Finanzierung sollen Mittel aus dem European Recovery Program der EU beantragt werden. (tw)

http://www.transportweb.de/news.php/45345,de_nachrichten_tw

[LewisCypher]

Achtung! Murks- und Mist-Satire!

Wie lügen sich die Mutmacher die Hucke voll, weil sie mit Recht fürchten, dass die Initiative Zukunft-in-Brand.de es nicht schaffen wird, CargoLifter wieder flott zu machen.

Über die genaue Höhe des Treuhandkontos der Zukunft-in-Brand.de ist nichts bekannt. (Jede konkrete Zahl ist somit eine dicke Lüge!) Es ist zu vermuten, dass es weit weniger ist, als auf dem Treuhandkonto des Insolvenzverwalters zusammengetragen wurde, denn die Bedingungen waren ja weit dubioser! Offensichtlich ist es viel zu wenig, um CargoLifter eine erfolgreiche Zukunft zu gewähren. Aber es werden Großinvestoren vollgesültzt, damit genügend Geld zusammenkommt. Zukunft-in-Brand GmbH hat sich zur Aufgabe gemacht, Großinvestoren weiter vollzusülzen, damit auch diese den Standort Deutschland endgültig verlassen.

Graf Dracula, der sich mit seinem Sarg auf den Grundstücken Transylvaniens niedergelassen hat, kommt inzwischen sehr gut mit seinen schnittigen Flugsärgen voran. Er hat das Problem der Turbolenzen wohl gelöst und zeigt mit Experimenten, dass er auf dem linken Weg ist. Für seine Forschungen zu fliegenden Särgen hat er bereits 1999 mit seinem Team 1,5 Mill. Liter Blut erhalten. Deutschland ist noch führend auf dem Gebiet der Leichter-als-Luft-Einsargungen.

Graf Dracula hat nach eigenen Angaben mehrere Blutspender davon überzeugt, die Leichter-als-Luft-Einsargungen in Band zu fördern. In früheren Beiträgen habe ich darüber berichtet. Es wurden auch die Namen namhafter Blutspender genannt.

Also, wie unsere Mutmacher uns verarschen und einsargen wollen, können wir uns nicht gefallen lassen. Sehen wir uns die Sendung des ORB an:

Der ORB beschäftigt sich mit den Auswirkung der Einsargung CargoLifters auf die Region. In der Live-Sendung ´Vor Ort´ am 05.12.02 um 20.15 Uhr sollen auch Mitstreiter der Initiative Zukunft-in-Brand.de zu Wort kommen. Dass sich der Insolvenzverwalter nicht an der Diskussion beteiligen will, lässt ein Licht auf ihn fallen. Offensichtlich trinkt er lieber Rotwein als Aktionärsblut. Sogar die Werfthalle als Einsargungsort lehnte er ab. Offensichtlich ein Katholik!

Also liebe Aktionäre, zahlt auf das Treuhankonto der Zukunft-in-Brand.de ein. Das ist eine faire Chance. Gebt euer letztes Hemd und laßt euch den letzten Tropfen Blut auspressen.

[Judas3]

@ Willem de dridde
Hallo, in bezug auf #55# das ich das bei einem Bänkfränk gelesen habe muss ich leider passen. Bin erstaunlicherweise ganz von allein drauf gekommen. Und von Wertpapierspezialisten hab ich auch keine besonders hohe Meinung.

Aber mal wieder zur Sache. Diese 26 Cent line grinst einen heute wieder an. Warum ??? es sind zwar nicht besonders hohe oder werthaltige umsätze aber wie zum trotz sobald jemand sogar 75000 Stück verkauft, kommen sofort die kauforders und sobuz ist der Kurs wieder auf dieser garstigen 26 cent linie. Wenn Aktienbesitzer einfach nur halten würden so von wegen Egal, ok verstehe ich, aber wer KAUFT immer bis 26 und dann wieder ruhe im Gebüsch.

Selbst im 3 Monats Chart fällt die grade linie schon auf.

Hat da jemand eine erklärung für ?


@ #82# Mr Marc

gibt es da eine Quelle oder etwas nachzulesen wie oder wo, wann der Prof. Kröpplin das Turbolenzenproblem gelöst hat, oder haben soll?
Würde mich sehr interresieren. zur Not auch per Boardmail.
Danke in Vorraus.

Freundlich Grüßt

Judas

[Willem_de_dridde]

Hi Judas3,

es geht hier nicht um die Ausschläge, die die Zocker verursachen sondern um die langfristige Werthaltigkeit eines Investments.

Der Oberguru gibt dir persönlich die Antwort im Zibboboard auf deine Frage mit den 26 Cent:

pestw
CL 160

Anmeldungsdatum: 16.07.2002
Beiträge: 295
Wohnort: Bayern
Verfasst am: Fr, 29.11.2002 11:19 Titel:

Das hat eine ganz natürliche Erklärung.
a) es verkauft niemand, der die Aktien zu 15 oder auch zu 8 Euro gekauft hat, weil das beim Stand von 0,26 die Transaktionsgebühr nicht mehr lohnt. Die meisten Aktionäre halten nur ein paar Hundert Stück.
b) es kauft niemand, so lange die Enteignung im Raum steht und nicht irgend ein Hoffnungsschimmer bekannt wird.
Daher gibt es fast keine Umsätze. Was sind schon ein paar Tausend Stück am Tag bei einem Kurs von 0,26. Auf XETRA wird offenbar nur noch einmal am Tag eine Auktion durchgeführt, wenn überhaupt.

---snip---

Alles klar?

Gruß Willem

[coco1310]

@william

mit deinen angeführten punkten gebe ich dir recht...ich habe auch ein paar aktien....da ich von beruf maschinenbautechniker bin hat mich mehr die ganze technik drum herum faszinierd als der kurs (u.a. interessiere ich mich auch für U-Boote im 2.Weltkrieg ..für ganz voreilige...nur die technik nicht der krieg)...ich bin noch immer der meinung, hätte man das in vernünftigen schritten und mit einem etwas kleineren modell angefangen..vielleicht 80-90 tonnen realisiert, wäre auch das projekt cl160 realisiert worden...aber wo keine taten sind bewegt sich auch nichts.....der cl75 war mehr eine show attraktion und sollte die unruhige meute beruhigen....
schade, dass das projekt nicht von vernünftige managern geführt worden ist....tja aber so.....ein projekt lebt nur dann, wenn man pro/kontra an einen tisch setzt und versucht das ziel gemeinsam zu erreichen.....

gruß coco

[MarcMr]

Das Zitat von einem der Miesmacher:


" Nichts neues also, nur das übliche: Schwachleistungen, Lügen und Verleumdungen."



Dieses passt für unsere Miesmacher wie angegossen.

Macht ruhig weiter so. Es zeigt uns eindrucksvoll, wie sehr Ihr fürchtet, dass es der Zuknft-in-Brand-de gelingen wird, CargoLifter wieder flott zu machen. Bei der Zukunft-in-Brand.de spielt die Musike!

[reportr]

Sag mal Marc, bist Du Autist?
Du sprichst nur mit Dir. Du lehnst jeden und alles ab. Du hörst niemnandem zu und antwortest nicht. Das ist doch wenigstens teilweise das Krankheitsbild eines Autisten?
r

[MarcMr]

!

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[MarcMr]

Bei der Zukunft-in-Brand.de spielt die Musike!

[MarcMr]

Bei der Zukunft-in-Brand.de spielt die Musike!

[MarcMr]

Bei der Zukunft-in-Brand.de spielt die Musike!



...

[MarcMr]

Warum ist nur der Kurs von 0.25 auf 0.29 Euro gestiegen? Ist etwa doch etwas über die Höhe des Treuhandkontos der Zukunft-in-Brand.de bekannt geworden?

[Push Daddy]

murksi, auch wenn du die wahrheit verdrängst änders du sie nicht. und, JA, der kontostand ist bekannt. unter !!!! 500.000 euro. jetzt verstanden?

[Procentaurus]

Hallo MarcMr
so langsam zweifel ich aber auch an Dir, da Du heute noch schreibst als wüßtest du nichts offizielles über den Kontostand bei ZiB!?! Ich hoffe doch, daß du den Newsletter von ZiB erhältst, wenn nicht bist Du ab heute selbst für hartgesottene FANS von CL unten durch.
P.S. Ich gehöre nicht zum Bösen da draussen!! Alterego, reportr, Geldmatratze aber auf jeden Fall!!

[geldmatratze]

Hi Procentaurus,

wieso soll ich zum "Bösen da draußen" gehören?

Von mir aus kann CL tun und lassen, was es will, aber nicht mit meinen Steuergeldern! Ich bin (knapp) nicht in CL investiert, und ich weigere mich, daß ich von Vater Staat zwangsweise investiert werde. Und ich würde nicht mal was dafür kriegen, im Gegensatz zu den Aktionären, die ja sonst "enteignet" werden würden.

"Enteignung"? Ha! Wer so einen Blödsinn verzapft, dem gehört die Geschäftsfähigkeit aberkannt, oder zumindest zwangsweise in einen Volkshochschulkurs über das 1x1 der Börse.

Wenn mich das zum "Bösen" macht, damit kann ich leben.

@LewisCypher:

Keine Chance. Nicht, daß ich nicht wollte, aber mein letztes Hemd hat schon der Gerhard der Bosse, und der letzte Tropfen Blut ist beim Hans Eichel.

Gruß

Geldmatratze

[hava_gemisi]

Bei ZiB findet die lustige Zensur jetzt so statt, dass Gesprächsbeiträge nach Belieben vom Moderator in den Thread "Treuhandkonto" verschoben werden, wenn sie inhaltlich nicht zur Religion passen. Ich frage mich, was das für Leute sind, die sich so was gefallen lassen.
In der Politik nennt man so was Stimmvieh.
Ist Euch noch nicht aufgefallen, dass neue Gesprächsbeiträge nur noch im Thread "Treuhandkonto" erscheinen, den auch nur die registierten Mitglieder lesen können?
Die Lächerlichkeit kennt keine Grenzen, und die der Zibbos erst recht nicht.
hava

[hava_gemisi]

Geldmatratze, Du gehörst zu den Postern, deren Beiträge ich gerne lese.
hava

[hava_gemisi]

hava gemisi heißt übrigens "Luftschiff" und ist türkisch. Ich poste aber lieber in deutscher Sprache, die ich vornehmlich bei ALDI gelernt habe. Ugur postet ja auch deutsch.
hava

[MarcMr]

Ich wollte es gar nicht glauben, was ich über die Höhe des Treuhandkontos lese: Nicht einmal eine halbe Million Euro!

Sollten die Aktionäre wirklich so blöde oder fehlinformiert sein, nicht einmal 0,25% ihres eingesetzten Kapitals im Fall das Scheinterns, CargoLifter aus der Insolvenz zu entlassen, einzusetzen? Dabei können sie doch im Erfolgsfall von einer deutlichen Kurserholung und Werthaftigkeit der AG ausgehen. - Noch bis zum 31.12.02 können sich die Aktionäre das noch einmal überlegen und mit den Einzahlungen auf das Treuhandkonto dafür sorgen, dass es für GroßInvestoren eher interessant erscheint, mit einzusteigen. Leider sind ja mit dem Wirrwar um die Teilschuldverschreibung des Insolvenzverwalters viele Aktionäre recht spät von der Initiative Zukunft-in-Brand.de und Zukunft-in-Brand GmbH aufmerksam geworden. Sie sind dringend aufgefordert, mit ihrer Einzahlung auf das Treuhandkonto von Zukunft-in-Brand dafür so sorgen, dass der Wert ihrer Aktien wieder auf vernüftige Werte steigt. Sie brauchen sich nicht damit abzufinden, dass ihr bisher eingesetztes Geld verloren ist. Mit dem Treuhandkonto ist das zu verhindern.

Vielleicht ist die Sendung im ORB-TV noch der letzte Anstoß dafür, praktisch risikolos einen finanziellen Beitrag zu leisten. Die Dikussion über CargoLifter findet am 5.12.02 um 20.15 Uhr statt. ORB ist über den Satelliten Astra in Europa zu empfangen. Vorinformationen sind im Netz unter www.orb.de/vorort zu erhalten.

[Push Daddy]

>>Ich wollte es gar nicht glauben, was ich über die Höhe des Treuhandkontos lese: Nicht einmal eine halbe Million Euro! <<



guten morgen murksi, du hast wirklich eine lange leitung.


viel spass noch beim einwerben der fehlenden 19,5 mio euro. aber hier ist wohl der falsche platzt wenn man den zibbos glauben schenken kann

[Kehinde]

Hab` ich das richtig mitgekriegt? Heute lachen wir über den Kanzler in der Bütt und morgen sendet Stefan Raab sein "TV total" um 20:15 Uhr auf ORB? Ist ja richtig lustig bei Euch in Deutschland.

Gruss, Kehinde

[afkabx]

Noch bis zum 31.12.02 können sich die Aktionäre das noch einmal überlegen und mit den Einzahlungen auf das Treuhandkonto dafür sorgen, dass es für GroßInvestoren eher interessant erscheint, mit einzusteigen.


Und nicht vergessen, im Schlachthof warten schon die Macher von ZIB, LOL.

Gruß afkabx

[weristpaul]

jetzt habe ich endlich auch den hochgeheimen newsletter in meinen händen. daraus erzählen darf und werde ich natürlich nicht und ausserdem waren die themen dann doch nicht so spannend.

witzig fand ich nur dass die zibbos dem mönning so richtig in die parade fahren wollen. nehmen wir mal an die würden keine 20 mio. euro zusammenkriegen und die cargolifter ag müsste liquidiert werden, dann wollen die tatsächlich dafür sorgen dass den gläubigern ordentliche sümmchen für die zu verkaufenden vermögenswerte zufliessen. jedenfalls wollen sie - etwa mit den treuhandgeldern? - das verramschen von aktiva durch den iv ver- oder behindern. und am besten geht das indem die zibbos richtig viel geld für den schrott bieten - denke ich jedenfalls. dann kommt wenigstens die knete des massekredits wieder dahin wo sie hingehört - nämlich in die staatskasse.

spitze fand ich auch die definition dessen was cargolifter heute sein soll: eine produktionsgesellschaft (huch jetzt hab ich doch was verraten). nach dem motto - man nehme dr. oettger - hat cargolifter ja grundbesitz, ein paar maschinchen, einen luftballon, ein paar pc´s (oder wurden die von ibm schon abgeholt) etc. und shaky, shaky wird da ein produktionsbetrieb zusammengemixt. dass keine leute mehr da sind, dass nie ein produkt da war und dass die kohle für den elektrischen strom fehlt sind da irrelevante randfaktoren.

leute - bestellt euch das ding. ist fast besser wie die bild zeitung.

[EnricoLeone]

Hallo Leute,
bin nun schon eine ganze Zeit lang "stiller Leser" im w:o Board.
Wirklich sehr interessante Beiträge hier zu lesen, manchmal kann man direkt gute verwertbare Informationen bekommen.
Habe gerade einen "Link" entdeckt.
Wenn man die Kennung "DVD" durch "CLA" ersetzt, möchte man meinen der Artikel wäre hier für die diversen "Cargolifter-Thread`s" geschrieben.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
So das war es auch schon, weitermachen.

MfG Enrico

[EnricoLeone]

sorry, meinte natürlich "DVN" - "CLA".

Enrico

[IDACL]

#106

Hallo weristpaul,

wer ist denn der Kerl neben dem Paul, etwa der Papst oder KehindeTeegenReportr?

Gruß

[LewisCypher]

Mann Ida,

ist die Sendung nicht peinlich für euch?

Die rothaarige Moderatorin ist nicht gerade so zahm, wie ihr es euch gewünscht hättet. Das hätte ich mir in meinen kühnsten Träumen nicht erhofft.

Die macht die Schwafeleien immer wieder ein Ende.

[Push Daddy]

zur sendung:

zibbo: >> es geht natürlich nicht hauptsächlich um den erhalt der AG sondern um den standort<<

die Zibbos (es werden wohl hauptsächlich nur solche dagewesen sein) haben meine erwartungen erfüllt: es wurde gelogen (der staat hat nichts dazugegeben), gepöbelt, anderen die schuld in die schuhe geschoben. applaus bekam hauptsächlich gablenz und der etwas blass wirkende zibbo während kröplin (überzeugend und seriös) kaum applaus bekam obwohl er den standort mit 220 mio retten könnte aber natürlich nicht die AG.

die moderatorin war echt aufgeweckt und wohl eher ein albtraum für die zibbos genau wie der herr der schutzvereinigung der die versäumnisse des vorstandes zur sprache brachte.

eine traumsendung war`s nicht dazu fehlte mönning und der vor(traum)tänzer der zibbos: hörmann. mönning hätte hörmann & konsorten nach strich und faden argumentativ abgewatscht. allerdings wären die zibbos in der überzahlt und hätten sicherlich für tumulte und pöbeleien gesorgt.

[weristpaul]

# 109

i-dackel: hilf mal einem intellektual nicht so bewanderten sportsfreund auf die sprünge und erkläre mir den inhalt deines affengeilen postings.

muchas gracias.

[AIadin]

Welche 2 alten Beiträge sind denn hier gelöscht worden?
Muß erst gestern passiert sein

[Alterego20]

#111: Ich glaube, da fehlen noch mehr als zwei Beiträge.Typisch wallstreet-board, ein Zufallsgenerator würde genauso gezielt die zu löschenden Beiträge raussuchen wie diese unbekannten Individuen. Ich vermisse diesen Artikel:
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ftd.de, Fr, 6.12.2002, 12:54
Aktionärsschützer wollen Cargolifter-Pleite durchleuchten
Von Gerhard Hegmann, München

Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz will die Pleite des Luftschiffunternehmens Cargolifter mit juristischen Schritten durchleuchten, falls es zur praktischen Enteignung der 72.000 Kleinaktionäre kommen sollte.






"Wir erwägen eine Detailprüfung auf Ansprüche, wenn die Reorganisation der Aktiengesellschaft nicht doch noch gelingt", sagte der Berliner Landesgeschäftsführer der DSW, Malte Disselhorst, am Freitag auf Anfrage.

Nach Ansicht des Sprechers der Kleinaktionärsvereinigung hatte Cargolifter zum Zeitpunkt des Börsengangs im Mai 2000 kein schlüssiges Finanzierungskonzept. Es müsse durchleuchtet werden, wie es passieren konnte, dass die Kleinaktionäre über 300 Mio.Euro einbezahlten und die Gesellschaft dann zahlungsunfähig wurde.


Wie der Cargolifter-Aufsichtsratschef Heinz Herrmann bei einer Live-Diskussionsrunde im ORB-Fernsehen am Donnerstag Abend sagte, zahlten die Kleinaktionäre beim letzten Aufruf zur Rettung der Aktiengesellschaft lediglich 1,4 Mio. Euro ein. Mindestens 20 Mio. Euro wären notwendig gewesen, um die Kapitalgesellschaft aus der Insolvenz herauszuführen Der Insolvenzverwalter hatte jüngst die Reorganisation für gescheitert erklärt und sucht jetzt nach einer Auffanglösung. Die AG würde damit praktisch wertlos.


Bei der TV-Diskussionsrunde sagte der Ex-Cargolifter-Vorstand und -Aufsichtsrat, der Stuttgarter Prof. Bernd Kröplin, er könne angeblich über private Investoren und Fondsgesellschaften 220 bis 250 Mio. Euro Kapital für einen Firmenverbund in der Leichter-als-Luft-Technologie mobilisieren. Für den Aufbau des Netzwerkes am Cargolifter-Produktionsstandort in Brand bei Berlin seien zudem Landes- und Bundesmittel erforderlich.


Die angeblichen neuen verfügbaren Geldmittel stehen im Widerspruch zu Angaben des Cargolifter-Aufsichtsrates und Insolvenzverwalters, dass es derzeit keine Investoren für die AG gebe, die damit gerettet wäre. Unternehmenskenner sprechen von unterschiedlichen Strategien und Interessen zwischen Kröplin und dem früheren Cargolifter-Management um Ex-Chef Carl von Gablenz. "Entweder Kröplin hat das Geld nicht, oder er will es nicht in die AG investieren", sagt ein intimer Firmenkenner, der anonym bleiben möchte.


Wie der Abteilungsleiter im Wirtschaftsministerium des Landes Brandenburg, Reinhard Oehler, bei der TV-Diskussion sagte, will das Land den Standort für die Leichter-als-Luft-Technologie nutzen, dabei sei "die Struktur zunächst zweitrangig". Es seien verschiedene Kombinationen auch unter Einbindung der ehemaligen Cargolifter AG denkbar. Dies sei jedoch eine Entscheidung des Insolvenzverwalters.



© 2002 Financial Times Deutschland

[DasEndeNaht]

Anfang Januar 2003 will Herr Prof. Kröplin seine Investoren präsentieren. Mann, bin ich gespannt.

Wetten, daß...

...es Anfang Januar 2003 aus übergeordneten Interessen wieder mal eine Fristverlängerung beim Investoren-Outing gibt. Investoren sind halt scheue Rehe. Wer die Wette hält, muß wie Tommy Gottschalk zur Strafe einen Puff besuchen. Pfui, Teufel!

[DasEndeNaht]

Sorry,

ein Nachtrag - gerade erst gefunden:

Märkische Allgemeine vom 7.12.2002

BRAND Die Aktionäre der Pleite gegangenen Cargolifter AG können wieder Hoffnung schöpfen. Nach Angaben des Stuttgarter Luftfahrtexperten Bernd Kröplin sind internationale Fondsgesellschaften bereit, 220 bis 250 Millionen Euro in den Standort Brand (Dahme-Spreewald) zu investieren. Die Verhandlungen seien so weit gediehen, so Kröplin gegenüber der MAZ, dass "wir Verträge machen und die Mittel fließen können".

Der Professor am Institut für Luft- und Raumfahrtkonstruktion der Universität Stuttgart will in Brand eine Art Technologiezentrum "Leichter-als-Luft" mit mehreren sich ergänzenden Produktlinien errichten. Als Zugpferd sind fliegende Höhenplattformen für den Mobilfunk geplant. Mit dem offenbar reichlich vorhandenen Geld soll aber auch Cargolifter saniert und das Projekt Schwerlasttransport weiterverfolgt werden. Kröplin: "Ich möchte, dass die Aktionäre nicht enteignet werden."

Voraussetzung für das Engagement der Investoren sei allerdings, dass die Produktionsstätte nicht zu klein ausfalle. Auch müssten Bundesregierung und Land einen eigenen Anteil leisten. Im Potsdamer Wirtschaftsministerium hieß es dazu, Gespräche mit Investoren seien Sache des Insolvenzverwalters. Im übrigen hätten potenzielle Geldgeber um Vertraulichkeit gebeten.

Cargolifter-Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning hatte erst kürzlich versucht, bei den Altaktionären neues Eigenkapital für die Beantragung eines Bundeskredits aufzutreiben. Statt der erforderlichen 20 Millionen Euro waren jedoch nur karge 1,4 Millionen Euro zusammengekommen. Ehemalige Cargolifter-Beschäftigte fürchten nun, dass Mönning statt einer möglichen Reorganisation der Aktiengesellschaft deren Liquidation beabsichtigt - damit würden alle Anteilseigner ihr Geld verlieren.

"Er hat bisher nur Schritte unternommen, um das Unternehmen gegen die Wand zu fahren", heißt es dazu aus Reihen der Ex-Belegschaft kritisch. Auch Mirko Hörmann, Sprecher der Aktionärsinitiative "Zukunft in Brand", wirft dem Insolvenzverwalter vor, nicht alle "gebotenen Möglichkeiten zur Fortführung des Unternehmens zu prüfen".

Rolf-Dieter Mönning war gestern nicht zu erreichen. Cargolifter-Sprecherin Silke Rösser sagte, es hätten mehrfach Gespräche zwischen dem Insolvenzverwalter und Interessenten stattgefunden: "Aber so weit, dass Herr Kröplin das Geld auf den Tisch gelegt hat, ist es noch nicht gekommen."

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Ja, jetzt könnten die Mittel fließen! Was meint er eigentlich damit? Bundes- und Landesmittel in die Taschen der Investoren? Jetzt verstehe ich General Münte von den Sozis richtig. Den Gürtel enger schnallen für höhere Steuern, damit die Regierung immer mehr Geld verpulvern kann. Montag gehts mit den Zockern weiter. Die Aktie wird stramm auf die 0,50 zumarschieren. Wenigstens wird dadurch wieder etwas von den Steuergeldern privatisiert.

[MarcMr]

Was im Augenblick Stand von CargoLifter ist, ist den fogenden Artikeln zu entnehmen. Wenn sich also plötzlich etwas sehr Erstaunliches ereignet, so habt ihr wenigstens die HintergrundInformationen:


Märkische Allgemeine, ARTIKEL VOM 07.12.

INVESTOREN WOLLEN 250 MILLIONEN EURO FÜR DEN STANDORT LOCKERMACHEN
Hoffnung für Cargolifter
KLAUS STARK

BRAND Die Aktionäre der Pleite gegangenen Cargolifter AG können wieder Hoffnung schöpfen. Nach Angaben des Stuttgarter Luftfahrtexperten Bernd Kröplin sind internationale Fondsgesellschaften bereit, 220 bis 250 Millionen Euro in den Standort Brand (Dahme-Spreewald) zu investieren. Die Verhandlungen seien so weit gediehen, so Kröplin gegenüber der MAZ, dass "wir Verträge machen und die Mittel fließen können".

Der Professor am Institut für Luft- und Raumfahrtkonstruktion der Universität Stuttgart will in Brand eine Art Technologiezentrum "Leichter-als-Luft" mit mehreren sich ergänzenden Produktlinien errichten. Als Zugpferd sind fliegende Höhenplattformen für den Mobilfunk geplant. Mit dem offenbar reichlich vorhandenen Geld soll aber auch Cargolifter saniert und das Projekt Schwerlasttransport weiterverfolgt werden. Kröplin: "Ich möchte, dass die Aktionäre nicht enteignet werden."

Voraussetzung für das Engagement der Investoren sei allerdings, dass die Produktionsstätte nicht zu klein ausfalle. Auch müssten Bundesregierung und Land einen eigenen Anteil leisten. Im Potsdamer Wirtschaftsministerium hieß es dazu, Gespräche mit Investoren seien Sache des Insolvenzverwalters. Im übrigen hätten potenzielle Geldgeber um Vertraulichkeit gebeten.

Cargolifter-Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning hatte erst kürzlich versucht, bei den Altaktionären neues Eigenkapital für die Beantragung eines Bundeskredits aufzutreiben. Statt der erforderlichen 20 Millionen Euro waren jedoch nur karge 1,4 Millionen Euro zusammengekommen. Ehemalige Cargolifter-Beschäftigte fürchten nun, dass Mönning statt einer möglichen Reorganisation der Aktiengesellschaft deren Liquidation beabsichtigt - damit würden alle Anteilseigner ihr Geld verlieren.

"Er hat bisher nur Schritte unternommen, um das Unternehmen gegen die Wand zu fahren", heißt es dazu aus Reihen der Ex-Belegschaft kritisch. Auch Mirko Hörmann, Sprecher der Aktionärsinitiative "Zukunft in Brand", wirft dem Insolvenzverwalter vor, nicht alle "gebotenen Möglichkeiten zur Fortführung des Unternehmens zu prüfen".

Rolf-Dieter Mönning war gestern nicht zu erreichen. Cargolifter-Sprecherin Silke Rösser sagte, es hätten mehrfach Gespräche zwischen dem Insolvenzverwalter und Interessenten stattgefunden: "Aber so weit, dass Herr Kröplin das Geld auf den Tisch gelegt hat, ist es noch nicht gekommen."

Hochfliegende Pläne
Das Luftschiff sollte 260 Meter lang sein und Lasten von 160 Tonnen Gewicht transportieren. 72 000 Aktionäre steckten mehr als 300 Millionen Euro in das Projekt. Doch aus den hochfliegenden Plänen wurde nichts: Im Juni musste die Cargolifter AG mit ihren Tochterunternehmen Insolvenz anmelden. Knapp 500 Beschäftigte sind nun arbeitslos. Bis Ende Januar 2003 will Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning über die Zukunft des Standorts entscheiden. Kra

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Zukunft in Brand und DSW wollen gemeinsam vorgehen

Berlin. Die aus der CargoLifter Aktionärsinitiative hervorgegangene Zukunft in Brand GmbH will zusammen mit der Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz e.V. (DSW) eine Rechtsposition aufbauen, um die Vermögensansprüche der Aktionäre geltend zu machen. Damit sollen die Kräfte gebündelt werden, um die Interessen der Aktiengesellschaft notfalls klageweise gegen die Beteiligten geltend zu machen. "Dazu gehört unter anderem, dass die Aktionäre wissen wollen, welche aussagefähigen Dokumentationen für den Nachweis der Verwendung der erheblichen Geldmittel vor und während der Insolvenz erstellt wurden", sagt Geschäftsführer Mirko Hörmann. Anfragen an den Insolvenzverwalter, Prof. Rolf-Dieter Mönning, blieben bis heute nicht oder nur unbefriedigend beantwortet.
Obwohl die Aktionäre mit Hilfe des Insolvenzrechtes ausgebootet wurden, werden sie ihr Unternehmen dem Insolvenzverwalter nicht kampflos zum Ausschlachten überlassen. Die Aktiengesellschaft soll unter allen Umständen erhalten bleiben und sei es nur zu dem Zweck, das Treiben des Insolvenzverwalters gerichtlich zu überprüfen und die Beteiligten zur Rechenschaft zu ziehen.
Nach Auffassung Hörmanns sei ein sanierungsfähiges Unternehmen ruiniert worden. Die Aktionäre würden es nicht hinnehmen, dass das Vermögen der Aktiengesellschaft durch juristische Tricks verscherbelt werde und die Aktionäre leer ausgingen.
Nachdem der Insolvenzverwalter mit seinem zweifelhaften Angebot einer Teilschuldverschreibung an die Aktionäre gescheitert sei, stelle dieser nun die Ohren auf Durchzug und gebe keine verwertbare Auskunft mehr. ?Wir wollen wissen, was mit dem Vermögen des Unternehmens geschieht?, fordert Hörmann. Dabei mache ihn hellhörig, dass Mönning einer offenen Fernsehdiskussion im ORB vergangenen Donnerstag unter Vorbringen zweifelhafter Gründe aus dem Wege gegangen sei.
Mit dem Geld, welches das Insolvenzverfahren bisher verschlungen habe, hätte längst mit dem Bau von Luftschiffen begonnen werden können. Den dafür erforderlichen Businessplan habe die GmbH schon vor Monaten vorgelegt.
Zukunft in Brand GmbH,
Mirko Hörmann
Geschäftsführer
Pressemitteilung Zukunft in Brand GmbH 08/02 vom 09.12.2002

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Berlin (vwd) - Der frühere Technologie-Vorstand der insolventen CargoLifter AG, Berlin, will Anfang des nächsten Jahres die Voraussetzung für eine Auffanglösung des Luftschiffbauers in Brand schaffen. "Ich erwarte dann klare Entscheidungen darüber", sagte Bernd Kröplin am Freitag zu vwd Der Luftschiffexperte führt nach eigener Darstellung seit Monaten Gespräche mit internationalen Geldgebern. Diese wollten am Ort der Luftschiffwerft in ein geplantes Firmen-Netzwerk der Leichter-als-Luft- und verwandter Technologien insgesamt bis zu eine Mrd EUR investieren, bauten dabei aber auch auf staatliche Fördermittel, erläuterte Kröplin.

Ein erster Businessplan für ein solches Technologie-Cluster mit dem Namen "Technopolis" über Investitionen von rund 220 Mio EUR sei von den in Fonds-Gesellschaften organisierten Investoren bereits gebilligt worden sagte Kröplin. In diesem Rahmen sei auch Geld für die Cargolifter AG vorgesehen, die in der Form der bisherigen Aktiengesellschaft erhalten bleiben und künftig Produktionsaufgaben übernehmen soll. Die Gespräche mit dem CargoLifter-Insolvenzverwalter und der brandenburgischen Landesregierung über das Projekt liefen noch. +++ Gerald Dietz
vwd/6.12.2002/§gd/rio

[Procentaurus]

was ist denn auf einmal mit MarkMr los , daß er seinen Text mit diesen Smilys garniert, oder sollte er sich etliche Male verklickt haben?

[geldmatratze]

Lieber MarcMr.,

diese "News" sind so seriös wie vor zwei Wochen, als sie noch neu waren.

Vom ständigen Wiederholen materialisieren sich diese angeblichen 250 Mio von den "Großinvestoren" auch nicht. Mehr werden sie davon auch nicht. Sonst wären es inzwischen 1000 Mio., und die wären dann schon vor zwei Jahren tatsächlich geflossen. Solange wird nämlich schon darüber geredet. Wenn nicht noch länger.

Was ist? Keine neue Ideen für hanebüchene Postings mehr?

Ich bin enttäuscht von Ihnen.

Gruß

Geldmatratze

[MarcMr]

In #115 steht noch immer, welche ZukunftsAussichten CargoLifter hat.

Nun heißt es: Auf das Treuhandkonto der Initiative Zukunft-in-Brand.de einzahlen und warten, dass CargoLifter aus der Insolvenz entlassen wird.

[eurofuchser]

...dieser Kröplin! Dass der immer noch ungestraft über angebliche Investoren phantasieren darf, die ungenannt bleiben wollen und die Presse einen derartigen Unsinn auch noch abdruckt, grenzt schon an eine Köpenikiade. - Ist ja auch nicht weit weg von Brand, vielleicht deshalb?

In Brandenburg würde ich derzeit nur in Gummizellen investieren wollen, da scheint es erheblichen Bedarf zu geben. - Muss ich gelegentlich mal mit Stolpi drüber reden, der macht dafür sicher ein paar Milliönchen locker und kann sie anschließend bei Bedarf sogar nutzen.

[geldmatratze]

Hallo Eurofuchser,

Gummizellen sind zu praktisch. Die kann man tatsächlich und nachweislich erfolgreich einsetzen. Also nicht förderungswürdig, also auch keine Staatknete. Zumindest nicht aus den fraglichen Töpfen.

Gruß

Geldmatratze

[MarcMr]

Ich verweise auf den noch immer geltenden Stand, der in #115 beschrieben ist.

Der Herr Prof. Dr. Kröplin, der mit seinem Team den begehrten und mit 1.5 Mill DM dotierten KörberPreis 1999 bekam, hat doch nun wirklich mehr geleistet als unsere Miesmacher. Diese sollten sich wirklich schämen, Herrn Kröplin so zu attackieren. Prof Kröplin hat sehr gute Verbindungen ins Ausland, wo er hoch geschätzt wird. Der KörberPreis ist ein europäischer WissenschaftsPreis, der Wissenschaftler weltgeltung gibt. Prof Kröplins Ratschläge sind in der ganzen Welt begehrt.

Aus diesem Grund ist es sehr glaubhaft, wenn Prof. Kröplin Investoren für seine Projekte angibt. Sein eigenes Projekt über die Höhenplattformen, wofür er den KörberPreis erhalten hat, macht gute Fortschritte. Hier ist Deutschland mit Abstand führend.

[geldmatratze]

Lieber MarcMr.,

Zitat:
Sein eigenes Projekt über die Höhenplattformen, wofür er den KörberPreis erhalten hat, macht gute Fortschritte.
Zitat Ende

Davon würde ich mich gerne selber überzeugen. Sie haben doch sicher eine ausführliche Liste mit Literaturhinweisen, in denen diese Fortschritte ausführlich dargestellt sind. Mit "Literatur" meine ich wissenschaftliche und technische Fachblätter, und keine Tages-, Wochen- oder Monatspresse. Und Schwachsinn a la "PM" meine ich schon zweimal nicht.

Ansonsten, mit privatem Geld kann jeder gerne so viele Luftschiffe und Luftschlösser bauen, wie er will. Aber bitte nicht mit meinen Steuergeldern. Lausitzring, Chipfabrik und Ruhrkohle AG sind als Umverteilungsanlagen für meine Steuern weit mehr als ausreichend.

Gruß

Geldmatratze

[Push Daddy]

nachdem ZiB kein geld hat schiesst sich murksi auf den vorerst letzten möglichen rettenden strohalm ein. kröplin wirkte zumindest vom auftreten her (ORB) seriös. fraglich allerdings warum er mit der kohle nicht rausrückt wenn er sie denn in der hinterhand hat. auch bei ZiB wird sich die erkenntnis durchgesetzt haben das cargolifter nicht zu retten ist. anders kann man sich die verzweifelt wirkenden drohungen gegen den IV nicht erklären. ich freue mich schon auf den tag wo kröplin in brand OHNE die aktionäre weitermacht. wird lustig wie murksi dann mit seinen dämlichen smileys die texte hier reinkopiert.

[reportr]

Marc sülzt sich wieder an den begnadeten Körbchenpreisträger ran.
reportr

[Alterego20]

Wenns um die Körbchenpreisträger geht, dürfte Per Lindstrand doch wohl wesentlich kompetenter sein. Kann schließlich Ballons und Luftschiffchen bauen und hat sogar wesentlich beim angeblichen Versuchsträger aus dem Hause Cargolifter, diesem 10 Flugstunden-Joey mitgearbeitet. Mit weniger als 300 000 DM (schließlich wurde der Preis geteilt) kommt man auch nicht sehr weit, jedenfalls wurde in den letzten 3 Jahren nichts Sichtbares in die Luft geschickt.
Cargolifter ist ein Konglomerat aus Schwallschwätzern und Subventions-Raubrittern (alles eingekauft, nix selber in die Luft gebracht), die sich besser auf Heißluft anstelle Helium hätten spezialisieren sollen, da hätten sie gleich ihre orale Abluft verwerten können.

[reportr]

Aber, aber, guter Alterego! Geht man so verbal mit irregeführten, die das noch nicht gemerkt haben um?
mfg
reportr

[Alterego20]

Mea culpa - hätte ich Ausatemluft sagen sollen? Expiration wäre wohl nicht verstanden worden und Abluft ist doch technischer - oder klingt das so abwertend? Ja, und so war es auch gemeint.

Du hast recht, ich weiß nur nicht was Du meinst?

[MarcMr]

Die Miesmacher übertreffen sich mal wieder im Unsinnschreiben. Das zeigt welch geistes Kind sie sind.

Das gibt es Neues:

Brand darf auf US-Investor hoffen

Insolvenzverwalter strebt «große Lösung» für CargoLifter-Standort an

Die Zukunftschancen für den Luftschiff-Standort in Brand bei Lübben haben sich in den vergangenen Tagen deutlich verbessert. Dieses Fazit zog CargoLifter-Insolvenzverwalter Prof. Rolf-Dieter Mönning gestern gegenüber der RUNDSCHAU nach der Rückkehr von einer USA-Reise.

Die Gespräche, die er dort mit einer «großen amerikanischen Gesellschaft» führte, seien durchaus Erfolg versprechend verlaufen.
Es gehe um eine «große Lösung» für den Standort. Der Partner verfüge sowohl über ein schlüssiges Gesamtkonzept als auch über Geld. Mönning betonte, er sehe das als «eine echte Chance» an. «Wir sind beeindruckt aus den USA zurückgekommen.» Zum Namen des möglichen US-Investors äußerte sich der Insolvenzverwalter nicht. Über die Details sei Stillschweigen vereinbart worden. Die Partner hätten jetzt eine Frist von 90 Tagen, das Gesamtkonzept in allen Einzelheiten zu prüfen. Sie hätten sich aber zum Ziel gesetzt, diese Prüfung bereits nach 60 Tagen abzuschließen.
Wie die RUNDSCHAU aus Verhandlungskreisen erfuhr, ist für das Engagement des US-Investors in der Lausitz vor allem eine klare politische Positionierung von Bundes- und Landesregierung erforderlich. Es soll von Seiten der Amerikaner einen Forderungskatalog geben, dessen Erfüllung nur auf Regierungsebene zu klären ist. Dabei gehe es um «nichts Unanständiges» , wie es hieß, sondern vor allem um vertrauensbildende Maßnahmen. Der Standort müsse für die Amerikaner auch aus ihrer Sicht ein in jeder Hinsicht sicherer und akzeptabler sein.
Mönning nannte das mögliche Engagement der Amerikaner «eine große Chance für Brandenburg» . Zugleich verwies er darauf, dass als alternative Variante immer noch die Bildung einer internationalen Luftschiff-Produktionsgesellschaft «United Airship» am Standort Brand in Frage komme.
Diese Variante sei aber schon wegen der sehr unterschiedlichen Konzepte der verschiedenen Luftschiffbauer und auch aus finanziellen Gründen viel schwieriger zu realisieren. (Eig. Ber./rb)

Artikel vom 17.12.2002 14:11

[Push Daddy]

murksi, ich hoffe du hast bemerkt das diese "news" für die CL AG und deren aktionäre eine katastrophe bedeuten:

Brand darf auf US-Investor hoffen

Insolvenzverwalter strebt «große Lösung» für CargoLifter-Standort an

Die Zukunftschancen für den Luftschiff-Standort in Brand bei Lübben haben sich in den vergangenen Tagen deutlich verbessert. Dieses Fazit zog CargoLifter-Insolvenzverwalter Prof. Rolf-Dieter Mönning gestern gegenüber der RUNDSCHAU nach der Rückkehr von einer USA-Reise.

Die Gespräche, die er dort mit einer «großen amerikanischen Gesellschaft» führte, seien durchaus Erfolg versprechend verlaufen.
Es gehe um eine «große Lösung» für den Standort. Der Partner verfüge sowohl über ein schlüssiges Gesamtkonzept als auch über Geld. Mönning betonte, er sehe das als «eine echte Chance» an. «Wir sind beeindruckt aus den USA zurückgekommen.» Zum Namen des möglichen US-Investors äußerte sich der Insolvenzverwalter nicht. Über die Details sei Stillschweigen vereinbart worden. Die Partner hätten jetzt eine Frist von 90 Tagen, das Gesamtkonzept in allen Einzelheiten zu prüfen. Sie hätten sich aber zum Ziel gesetzt, diese Prüfung bereits nach 60 Tagen abzuschließen.
Wie die RUNDSCHAU aus Verhandlungskreisen erfuhr, ist für das Engagement des US-Investors in der Lausitz vor allem eine klare politische Positionierung von Bundes- und Landesregierung erforderlich. Es soll von Seiten der Amerikaner einen Forderungskatalog geben, dessen Erfüllung nur auf Regierungsebene zu klären ist. Dabei gehe es um «nichts Unanständiges» , wie es hieß, sondern vor allem um vertrauensbildende Maßnahmen. Der Standort müsse für die Amerikaner auch aus ihrer Sicht ein in jeder Hinsicht sicherer und akzeptabler sein.
Mönning nannte das mögliche Engagement der Amerikaner «eine große Chance für Brandenburg» . Zugleich verwies er darauf, dass als alternative Variante immer noch die Bildung einer internationalen Luftschiff-Produktionsgesellschaft «United Airship» am Standort Brand in Frage komme.
Diese Variante sei aber schon wegen der sehr unterschiedlichen Konzepte der verschiedenen Luftschiffbauer und auch aus finanziellen Gründen viel schwieriger zu realisieren. (Eig. Ber./rb)
---------
genau das haben die "miesmacher" schon seit monaten gesagt. wenn was gerettet wird wird es nicht die AG sein.

[Alterego20]

"Das zeigt welch geistes Kind sie sind"

Schau mal Murksi, das kannst Du gar nicht beurteilen, dafür reicht die Kraft des Geistes, dessen Kind du bist, noch lange nicht. Du schaffst es ja nicht mal diesen einen Satz korrekt zu schreiben, geistiges Kind das du bist, der lautet nämlich so:

"Das zeigt wes Geistes Kind sie sind"



Ansonsten: Mönning hat also Hoffnung, sagt man. Gut so, wir werden sehen ob das wenigstens den Standort rettet, in die CL AG investiert kein Investor mehr.
Die unternehmensnahen Kreise schwafeln also von FedEX. Wenn sie nicht so oft gelogen hätten, wärs vorstellbar, theoretisch, die Halle wäre ja geeignet für Hochregale mit neuem Weltrekord. Ob man die Landebahn schon angesehen hat? Das wird dauern und CL wohl kaum etwas nützen.


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News
AKTUELLE REUTERS-NEWS


17/12/2002 14:04
Kreise - Cargolifter in Gesprächen mit US-Fracht-Dienstleister~

Berlin, 17. Dez (Reuters) - Die insolvente Cargolifter
AG [CLA.GER] ist Luftfahrtkreisen zufolge in Verhandlungen mit
einem US-Unternehmen der Frachtdienstleistungsbranche, um
mögliche Kooperationen am Standort nahe Berlin auszuloten.
"Es ist ein namhaftes Unternehmen aus dem Bereich Fracht und
Expressdienste", erfuhr die Nachrichtenagentur Reuters am
Dienstag aus den Kreisen. Es gebe starke Anzeichen dafür, dass
es sich um die US-Firma FedEx handele. Unklar blieb, ob
mit dieser möglichen Kooperation das Überleben von Cargolifter
gesichert werden könnte. Weder von Cargolifter noch von FedEX,
das seinen deutschen Hauptfrachtknotenpunkt in Frankfurt hat,
war zunächst eine Stellungnahme zu erhalten.
Cargolifter-Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning hatte
nach eigenen Angaben zuletzt in den USA mit möglichen Investoren
verhandelt. Er habe Erfolg versprechende Gespräche mit einer
"großen amerikanischen Gesellschaft geführt", sagte Mönning der
"Lausitzer Rundschau" (Dienstagausgabe), ohne einen Namen zu
nennen. Der Partner verfüge sowohl über ein schlüssiges
Gesamtkonzept als auch über Geld. Man habe eine Frist von 90
Tagen vereinbart, das Konzept im Detail zu prüfen, ergänzte
Mönning der Zeitung zufolge. Ziel sei aber, die Prüfung bereits
nach 60 Tagen abzuschließen.
Nach der gescheiterten Fortführung der börsennotierten
Aktiengesellschaft sondiert Cargolifter derzeit Möglichkeiten
für eine Auffanglösung. In Gläubigerkreisen des Luftschiffbauers
hieß es, es gebe Gespräche mit strategischen, vor allem aber mit
Finanzpartnern.
Aus den Luftfahrtkreisen verlautete weiter, es könnte Sinn
machen, den Cargolifter-Standort in Brand bei Berlin nicht nur
für die Produktion von Luftschiffen, sondern auch als möglichen
Umschlagplatz für Luftfracht zu nutzen. Die Nähe zu Berlin sei
ein Pluspunkt, womöglich könne man zudem einfacher als bei
anderen Berliner Flughäfen Nachtflüge durchsetzen. Das
Cargolifter-Gelände diente zu DDR-Zeiten als Militärflughafen.
kla/nro

[geldmatratze]

Hi,

ich kann mir nicht vorstellen, daß FedEx sich nach der Ayres-Loadmaster-Pleite schon wieder auf ein technisches Abenteuer mit einem Papierflieger einläßt. Zudem, wenn FedEx seine Flotte ausbauen will, es gibt zur Zeit reichlich gute gebrauchte Flugzeuge, die sie billig kaufen und in Frachter umbauen können, Continental und United Airlines sei Dank. Luftschiffe passen einfach nicht ins Schema von FedEx, UPS und Co. Zu langsam, zu umständlich, nicht vorhanden, für termingerechtes Transportieren von Millionen von Paketen nicht geeignet.

Andererseits,
- die Halle und
- das Riesen-Gelände,
- mit günstiger Verkehrsanbindung (Autobahnen und Bahn),
- Umgebung dünn besiedelt und
- reichlich Platz, eine neue Startbahn zu bauen,
- viel Platz, um Flugzeuge zu parken,
- EU- Und NATO-Beitreter einen Katzensprung entfernt,
- sowie die größte Stadt des wirtschaftlich (noch) potentesten EU- Mitglieds in der Nähe, ...

Das klingt nach einer idealen Möglichkeit, endlich einen eigenen und exklusiven europäischen "Hub" aufzubauen.

Die Halle würde natürlich geschleift, weil sie für einen Paketdienst zu nix nutze ist. Oder man malt groß "FedEx" drauf, und stellt ab und zu ein paar Flugzeuge rein. Wichtig ist nur, daß der politische Widerstand in der Gegend gegen einen "Hub" wegen der Arbeitsplätze extrem gering ausfallen dürfte.

Gruß

Geldmatratze

[LewisCypher]

Thread: Der sachlich geführte Cargolifter-Pleite-Thread

Es ist nicht FedEx!

LC

[Alterego20]

Verwalter - Universal Express ist an Cargolifter interessiert

Berlin, 17. Dez (Reuters) - Das US-Logistik-Unternehmen Universal Express ist nach Angaben des Cargolifter-Insolvenzverwalters Rolf-Dieter Mönning an dem zahlungsunfähigen deutschen Luftschiffbauer interessiert.

"Universal Express hat sein Interesse bekundet, den gesamten Standort im Rahmen einer Auffanglösung zu übernehmen", sagte Mönning am Dienstag in einem Reuters-Interview. In der vergangenen Woche sei ein Vorvertrag mit dem US-Unternehmen unterzeichnet worden. "Universal Express verfolgt ein globales Logistikkonzept und im Rahmen dieses Logistikkonzeptes spielt der Einsatz und die Entwicklung von Luftschiffen eine gewisse Rolle", sagte Mönning, ohne jedoch Details zu nennen. Der Plan von Universal Express solle in den nächsten 90 Tagen im Detail geprüft werden. Mitte Januar würden Kernfragen mit Vertretern der US-Firma in Deutschland beraten.

Sollte es zu einer Auffanglösung mit Universal Express kommen, wäre nach den Worten des Insolvenzverwalters der Cargolifter-Standort in Brand nahe Berlin gerettet, nicht aber die börsennotierte Aktiengesellschaft. "Die bleibt weiter in der Insolvenz", sagte Mönning. Zwei andere Optionen für die Zukunft von Cargolifter seien weiterhin die Bildung einer internationalen Luftschiff-Produktionsgesellschaft sowie Pläne des ehemaligen Cargolifter-Technik-Vorstandes Bernd Kröplin für die Entwicklung von so genannten Höhenplattformen.

In Luftfahrtkreisen hatte es zuvor geheißen, Cargolifter verhandele mit einem US-Fracht-Dienstleister, bei dem es sich womöglich um FedEx handele. Mönning wies dies zurück. "Das ist nicht Federal Express".

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Ja diese Kreise, die unternehmensnahen, wo Lügen selbstverständlich ist.

#131: Fedex hat doch einen Europa-Hub in Paris? Einer mehr schadet wohl nicht im Zuge der "Osterweiterung" Trotzdem - viel zu große Investitionen - erst mal. Und wenn dann eh nur der Standort, Heliumträume passen nicht zu solchen Unternehmen, volle Zustimmung zum Posting!

Universal Express: kein Geld, nur Verluste, welch ein Gewinn für Brandenburg. Etwas besseres läßt sich scheints nicht finden Armes Brandenburg

[MarcMr]

Ich darf noch mal an den folgenden Artikel erinnern. Nun wird auch mit den Investoren ernst, die Prof Kröplin für CargoLifter AG und der Leichter-als-Luft-Technologie in Brand gewinnen konnte. Nach eigenen Angaben sind die Verhandlungen schon soweit gediehen, dass noch vor Januar Verträge gemacht werden können.

Da macht der Kurs der CargoLifter-Aktie FreudenSprünge.

Quelle: Märkische Allgemeine, 07.12.2002
http://www.MaerkischeAllgemeine.de/?loc=3_4_1&id=85888&weite…

oder:

Investoren wollen 250 Millionen Euro für den Standort lockermachen
Hoffnung für Cargolifter

KLAUS STARK

BRAND Die Aktionäre der Pleite gegangenen Cargolifter AG können wieder
Hoffnung schöpfen. Nach Angaben des Stuttgarter Luftfahrtexperten Bernd
Kröplin sind internationale Fondsgesellschaften bereit, 220 bis 250 Millionen
Euro in den Standort Brand (Dahme-Spreewald) zu investieren. Die
Verhandlungen seien so weit gediehen, so Kröplin gegenüber der MAZ, dass
"wir Verträge machen und die Mittel fließen können".

Der Professor am Institut für Luft- und Raumfahrtkonstruktion der Universität
Stuttgart will in Brand eine Art Technologiezentrum "Leichter-als-Luft" mit
mehreren sich ergänzenden Produktlinien errichten. Als Zugpferd sind fliegende
Höhenplattformen für den Mobilfunk geplant. Mit dem offenbar reichlich
vorhandenen Geld soll aber auch Cargolifter saniert und das Projekt
Schwerlasttransport weiterverfolgt werden. Kröplin: "Ich möchte, dass die
Aktionäre nicht enteignet werden."

.................... Siehe auch #115

[Berta Roker]

*brüller*

[relation]

die aktionäre werden garantiert nicht enteignet.
es ist nämlich kein frei verfügbares eigentum der aktionäre mehr vorhanden, dessen man sie enteignen könnte.

das ganze nennt man dann insolvenz. schon mal gehört, oder?

den investor möchte ich gerne sehen, der sich zu einem hund gleich einen sack flöhe (aktionäre) dazukauft.


r

[reportr]

Börsenreport:

+++ Cargo Lifter (540261) mit der nächsten Luftnummer?
Der Luftschiffbauer läßt weitere Seifenblasen steigen. Nach Boeing (850471) und ATG soll jetzt das US-Logistik-Unternehmen Universal Express nach Angaben des Cargolifter-Insolvenzverwalters Rolf-Dieter Mönning an dem insolventen deutschen Luftschiffbauer interessiert sein. Universal Express soll bereits einen Vorvertrag unterzeichnet haben. Der Plan von Universal Express solle in den nächsten 90 Tagen erst noch im Detail geprüft werden. Mitte Januar würden Kernfragen mit Vertretern der US-Firma in Deutschland beraten. Sollte es zu einer Auffanglösung mit Universal Express kommen, wäre nach den Worten des Insolvenzverwalters der Cargolifter-Standort in Brand nahe Berlin gerettet, nicht aber die börsennotierte Aktiengesellschaft.
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Trefflich ausgedrückt: "Seifenblasen steigen lassen".
Ich stelle mir dabei Murksi vor, der alle belügt, zuerst auch sich selbst, wie er mit staunenden Kinderaugen die Seifenblasen verfolgt, bis sie wieder einmal zerplatzt sind.
Immerhin ist die CL-AG über den Jordan gegangen, die gute Nachricht des Tages.

reportr

[klarfliegter]

erklär mir doch mal, du pappnase, wieso du dich darüber freust , dass die clag über den jordan gegangen ist!!



bist du ein arschloch, ehrlich!

[reportr]

Danke Klarflieger, jetzt weiß auch jeder, wer Du bist(fast jeder)
Schön, dass ich Dich ein bißchen aufregen konnte, sozusagen ein Treffer.
Ich erklärs Dir aber:
Meine sehr unmaßgebliche Meinung ist, dass bereits vor dem Börsengang feststand, dass das eine Abzocke wird. Eine Abzocke bei in aller Regel schlichten Gemütern, die vom Reichwerden träumen, aber so tun, als ob sie nur eine "großartige neue Technologie" umgesetzt sehen wollen.
Die Entwicklung ist bekannt. Heute stört mich der ständige unverschämte Ruf nach staatlicher Förderung, das Drohen mit rechtlichen Schritten gegen Gott und die Welt, zuerst den IV, aber bloß nicht gegen die Organisatoren der ganzen Geschichte.
Das alles hat nun ein Ende. Ein paar ganz Kluge verlieren hoffentlich ihr Haus oder die Eigentumswohnung! Hast Du das nun kapiert?
mit vorzüglicher Mißachtung
r

[klarfliegter]

!

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[klarfliegter]

ach und noch was.....

ist dir schon mal in den sinn gekommen, das es allen klar ist, dass es hier in der ersten linie um den standort geht?

vielleicht ändern sich aber mit einem erstarken des standorts gewisse randbedingungen, die auch auf cargolifter auswirkungen haben KÖNNTEN.

[reportr]

klarflieger, bist Du Dir darüber im Klaren, dass Du soeben einen sehr wenig anspruchsvollen IQ-test durchgestanden hast? Das Ergebnis lass Dir lieber von anderen erklären, ich will Dich nicht verletzen. Freu Dich, dass Du wenigstens lesen und schreiben kannst!
r

[klarfliegter]

mir kommen die tränen......






räbääääääääää

[JackBurton]

reportr, dein Niveau war auch schon mal ein anderes.

Das CL als Abzocke aufgezogen wurde, ist ja nun wirklich eine saublöde Behauptung. Man merkt Du hast keine Ahnung von CL.

Das oft mehr Schein als Sein war - und dieser Schein auch noch gut verkauft wurde..... darüber kann man diskutieren. Aber Abzocke ist schon eine sehr plumpe Behauptung.

CvG fährt immer noch den gleichen Saab wie vor CL und Bangert fährt einen alten Passat mit Beule im Kotflügel. Da kann man jetzt sagen: selbst Schuld, andere nennen es Vorbild. Wie es auch sein, es war nie deren Interesse Geld für sich privat abzuzweigen.

Am neuen Markt gab es Betrug, hier wurden die Gelder vielleicht nicht optimal eingesetzt. Veruntreut wurde aber kein Cent.

Manchmal frage ich mich echt was hier für Leute rumhängen

Gruss

Jack

[eurofuchser]

@ reportr

Es wäre eigentlich an der Zeit, dass jemand das "Buch zur Pleite" schreibt, es könnte genauso unterhaltsam sein wie der "Baron von Münchhausen", der "Rattenfänger von Hameln" oder der "Hauptmann von (immer dieses "von" - es sollte zu denken geben) Köpenik". Parallelen gibts genug, als Autor würde ich E. Kishon empfehlen wollen, der hat mit dem "Blaumilchkanal" ja bereits klargemacht, wie sich Menschen an der Nase herumführen lassen, wenn nur jemand laut genug Phantasterein als Zukunft ausgibt.

P.S. Laß Dich von der dämlichen Pöbelei nicht beirren.

[MarcMr]

Damit Euch der Hintergrund für die KursSteigerungen nicht aus den Augen gerät:

Ich darf noch mal an den folgenden Artikel erinnern. Nun wird auch mit den Investoren ernst, die Prof Kröplin für CargoLifter AG und der Leichter-als-Luft-Technologie in Brand gewinnen konnte. Nach eigenen Angaben sind die Verhandlungen schon soweit gediehen, dass noch vor Januar Verträge gemacht werden können.

Da macht der Kurs der CargoLifter-Aktie FreudenSprünge.

Quelle: Märkische Allgemeine, 07.12.2002
http://www.MaerkischeAllgemeine.de/?loc=3_4_1&id=85888&weite…

oder:

Investoren wollen 250 Millionen Euro für den Standort lockermachen
Hoffnung für Cargolifter

KLAUS STARK

BRAND Die Aktionäre der Pleite gegangenen Cargolifter AG können wieder
Hoffnung schöpfen. Nach Angaben des Stuttgarter Luftfahrtexperten Bernd
Kröplin sind internationale Fondsgesellschaften bereit, 220 bis 250 Millionen
Euro in den Standort Brand (Dahme-Spreewald) zu investieren. Die
Verhandlungen seien so weit gediehen, so Kröplin gegenüber der MAZ, dass
"wir Verträge machen und die Mittel fließen können".

Der Professor am Institut für Luft- und Raumfahrtkonstruktion der Universität
Stuttgart will in Brand eine Art Technologiezentrum "Leichter-als-Luft" mit
mehreren sich ergänzenden Produktlinien errichten. Als Zugpferd sind fliegende
Höhenplattformen für den Mobilfunk geplant. Mit dem offenbar reichlich
vorhandenen Geld soll aber auch Cargolifter saniert und das Projekt
Schwerlasttransport weiterverfolgt werden. Kröplin: "Ich möchte, dass die
Aktionäre nicht enteignet werden."

.................... Siehe auch #115

Und die Miesmacher? Gar nicht drum kümmern!

[para2bellum]

@reportr

Vollste Zustimmung. Nachdem ich mittlerweile Kontakt zu dunklen Seite der Faktenresistenz hatte, bin ich fester denn je davon überzeugt, daß CL aus folgenden Faktoren aufgebaut und zusammengehalten wurde:

1. Visionäre Führer mit skrupellosem Gefolge und dem Vorsatz persönlicher Bereicherung (also durchaus geeignet für politische Ämter).
2. Viele Berufsanfänger in einer Organisationsstruktur vergleichbar dem Turmbau zu Babel.
3. Die dümmsten Aktionäre unseres Volkes, die auf jede Lüge reinfallen .

Frohe Weihnacht!
Gruß,
p2b

[geldmatratze]

Hi reportr und para2bellum,

bewußte und vorsätzliche "Abzocke", so weit würde ich nicht gehen. Aber Unvermögen, Verschwendung, Großmannssucht, Selbstüberschätzung, Unfähigkeit, das kommt hin. Ist eh egal, das Resultat ist dasselbe. Nur ist es nicht strafbar.

Ist nur interessant, daß es im Wirtschaftsstandort Deutschland doch häufig die gleichen Leute sind, die wiederholt Firmen vor die Wand fahren. Vorzugsweise Leute mit historisch gewachsenen "guten Verbindungen" ...

Und was Saab und Passat mit Beule angehen, draufgelegt haben die fraglichen Herren mit Sicherheit nicht. Wers nicht glaubt, soll mal die Jahresberichte lesen. Da stehen die Bezüge der Vorstände drin. 600.000 Mark 1999 für zwei Vorstandsmitglieder eines Start-Ups ohne Produkt, ohne Umsatz, und schon gar keinem Gewinn würde ich nicht als Almosen bezeichnen. Davon kann man durchaus leben, wenn man sich etwas einschränkt

Den Aktionären sei gesagt, daß es noch mindestens eine Hauptversammlung geben wird. Dort können die Aktionäre die (Ex-) Vorstände entlasten. Oder auch nicht.

Gruß

Geldmatratze

[reportr]

Presseerklärung bei ZiB.
Falls die auf die Barrikaden klettern wollen, empfehle ich das nicht ohne Seil zu tun:


Aktionäre reagieren verständnislos

Berlin. Verständnislos reagieren die Aktionäre auf die jüngsten Verlautbarungen der CargoLifter AG. Insbesondere die Beharrlichkeit, mit der sich Vorstand Dr. Wolfgang Schneider weigert, die Aktionäre in eine Lösung mit einzubeziehen, wirft Fragen auf. Schneider ist ehemaliger EADS-Manager und fungierte zunächst als Berater, später als Aufsichtsrat bei der CargoLifter AG, bevor Insolvenzverwalter Prof. Rolf-Dieter Mönning ihn mit der Aufgabe des Vorstandsvorsitzenden betraute. Nach den jüngsten Äußerungen scheint jedoch fraglich, ob er diesen Posten verantwortungsvoll und im Sinne der Aktiengesellschaft ausfüllt.

Die Tatsache, dass sowohl Schneider als auch Mönning seit einiger Zeit nur noch von der Erhaltung des Standortes reden, die AG selbst aber offensichtlich schon abgeschrieben haben, läßt vermuten, dass beide nicht ernsthaft an einer Rettung von CargoLifter gearbeitet haben. Weiterhin fehlen weiterhin Dokumentationen der Entwicklungsergebnisse, wie sie von verschiedenen Seiten gefordert wurden. Obwohl das unter Beteiligung von Schneider durchgeführte Preliminary Design Review als auch das durch Mönning im Juli diesen Jahres initiierte Technical Hearing ergeben haben , dass die Ingenieure von CargoLifter Beachtliches erreicht haben. Es ist daher unverständlich, warum CargoLifter jetzt lediglich auf die Immobilie reduziert wird.

Das beschworene Scheitern der Reorganisationsbemühungen ist nicht auf die Aktionäre zurückzuführen, sondern auf das fragwürdige Angebot, welches vom Insolvenzverwalter Prof. Dr. Rolf-Dieter Mönning und Vorstand Dr. Schneider unterbreitet wurde. Der Aufsichtsrat stand letzlich nach wochenlanger Verzögerung vor der Alternative, entweder so wie Mönning es wollte oder die Aktionäre gar nicht anzuschreiben. Der ehemalige Finanzvorstand der AG, Karl Bangert, zog die Konsequenzen aus dieser Handlungsweise und trat von seinem Amt zurück.

Es bleibt abzuwarten, wie das Land Brandenburg als Hauptgläubiger die Bemühungen des Insolvenzverwalters bewertet. Nach Aussage des Vertreters des Wirtschaftsministeriums, Reinhard Oehler, bevorzuge das Land eine Lösung unter Erhaltung des Standortes für die Leichter-als-Luft-Technologie. Inwieweit dies bei einem Verkauf an Universal Express gewährleistet ist, ist fraglich.

Zukunft in Brand GmbH,
Mirko Hörmann
Geschäftsführer

Pressemitteilung Zukunft in Brand GmbH 09/02 vom 18.12.2002

[Konkurskubine]

SPIEGEL-Online:

US-Investor will Cargolifter-Halle kaufen

Den eigentlich geplanten Riesenzeppelin ist Cargolifter seinen Investoren bis heute schuldig geblieben. Zumindest besitzt das insolvente Unternehmen aber eine monumentale Werfthalle, für die sich nun ein amerikanischer Investor interessiert.

Brand/Cottbus - Die Cargolifter-Halle gilt als einziges vorzeigbares Produkt das der Luftschiffbauer über die Jahre hergestellt hat. Es handelt sich nach Angaben von Cargolifter um die größte frei tragende Halle der Welt. Das beeindruckende Gebäude lockte bis vor kurzem regelmäßig Besuchergruppen nach Brand, das Unternehmen hat die Halle gar in einem Buch verewigt: " CL 21 - die CargoLifter Werfthalle".
Möglicherweise kommt CL 21 bald unter den Hammer: Das US-Logistikunternehmen Universal Express ist an der Übernahme des CargoLifter-Standorts in Brand interessiert und will dort eigene Luftschiffe bauen. Der insolvente Luftschiffbauer Cargolifter würde bei dieser Lösung jedoch aufhören zu existieren, sagte Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning. Die Aktiengesellschaft würde bei dieser Variante abgewickelt, sagte Mönning. "Der Kaufpreis dient zur Befriedigung der Gläubigerforderungen."

Vor einigen Tagen sei mit den Amerikanern in New York intensiv gesprochen worden. Sie hätten nun 90 Tage Zeit, um das Angebot zu prüfen. CargoLifter ist seit dem Sommer zahlungsunfähig.

Universal Express habe klare Vorstellungen, welche Beiträge Land und Bund zu leisten hätten. "Da geht es nicht nur um Geld", sagte der Verwalter. Amerikaner hätten immer auch Angst, dass sie in Deutschland in ein investitionsfeindliches Gebiet gerieten.

Die Lösung mit Universal Express gilt als eine von drei möglichen. Szenario Zwei: Der frühere Technikvorstand von CargoLifter Bernd Kröplin möchte mit Hilfe internationaler Investoren mehrere sich ergänzende Produktlinien rund um den Luftschiffbau in Brand aufbauen. Mönning äußerte sich allerdings skeptisch: "Ich sehe im Moment aber nicht, wie das gehen soll."

Als dritte Variante käme die Bildung einer internationalen Luftschiff-Produktionsgesellschaft mit dem britischen Unternehmen ATG und der Zeppelin Lufttechnik GmbH in Friedrichshafen in Frage. Hier wäre laut Mönning eine weitere Beteiligung der CargoLifter-Aktionäre denkbar. Das Problem: "Das ist so, als hätte man drei Automobilbauer, die völlig unterschiedliche Autos bauen", so Mönning.

Das Unternehmen Universal Express wolle keine Dritten an seiner Lösung beteiligen, sondern alles übernehmen, einschließlich der Patente von CargoLifter. Mönning sagte, er stehe allen Angeboten völlig offen gegenüber. "Ich muss nur nachher bewerten, welches Angebot das überzeugendste und das beste für die Gläubiger ist."

[geldmatratze]

Hi, reportr,

ich reagiere verständnislos.

" ... läßt vermuten, dass beide nicht ernsthaft an einer Rettung von CargoLifter gearbeitet haben"

Das ist ja auch nicht Aufgabe eines Insolvenzverwalters. Der soll in erster Linie den Schaden für die Gläubiger minimieren. Alles andere sind Sahnehäubchen. Gleiches gilt für den Vorstand, der nach der Insolvenz berufen wird.

" ... Weiterhin fehlen weiterhin Dokumentationen der Entwicklungsergebnisse, ..."

Das ist wahr, war aber Aufgabe der vorherigen Firmenleitung. Und noch was, was nicht ordnungsgemäß dokumentiert wurde, hat in der Luftfahrt nie stattgefunden. Dieser Grundsatz gilt auch für Entwicklungsbetriebe (wobei als Dokumentationsmedium Bierdeckel und Papierservietten durchaus ausreichend sein können). Folglich gibt es gar keine Entwicklungsergebnisse.

Dem IV und seinen Leuten vorzuwerfen, daß die Firma nie was abgeliefert hat, ist bizarr, und zeugt von einer Bolschewicken- Menthalität. Wie bei Solschenizin: Wenn die Eisenbahn gewartet wird, dann ist das sinnlose Verschwendung, sprich Sabotage durch die Ingenieure. Wenn die nicht gewartete Eisenbahn dann kaputt geht, ist das auch Sabotage durch die Ingenieure. Also erschießen. Und die Partei und ihre Kommissare, die haben immer recht.

Jaja, die Große Lüge lebt und gedeiht. Genauso wie die Dolchstoßlegende. *LOL*

Gruß

Geldmatratze

[Push Daddy]

nach jeder ZiB GmbH- pressemitteilung denke ich immer diese dürfte an dummheit nicht zu überbeiten sein. hörmann schaffst aber immer wieder.

[Alterego20]

#148: auch wenn du nicht an die vorsätzliche Abzocke glaubst, ich schon.

Es deutet einfach zu vieles darauf hin, die GFT, GTS als Firmen, die ausschließlich Vorständen und Geschäftsführern gehören oder gehörten und gleichzeitig als Gründungsmitglieder der AG fungierten (GFT), die sowohl AKtienbestände hatten, als auch als Altaktionäre am Börsengang verdient haben, an jeder Emission ohnehin und mit ihrem Einbringen von Sachwerten (? welche Sachwerte überhuapt, daß die paar Patente und Bürostühle schon damals kaum etwas wert waren, wird man ja jetzt sehen) kurz vorm Börsengang noch mal abgesahnt haben, leider auch die Liste der Gründungsaktionäre denn die paar Firmen die dort auftauchen haben teilweise auch noch Aufträge von Cargolifter bekommen.
Das meiste davon ist in Deutschland nicht strafbar - in den USA wäre sofort die Börsenaufsicht auf dem Plan, denn diese Verquickung von Entscheidern und Auftragnehmern/Profiteuren ist so unseriös wie nur etwas und in manchen Ländern definitv illegal.

Die ausgewiesenen Gehälter dürften also der kleinste Teil des Profits gewesen sein.

Den Zibbos fehlt es entweder an jedem Funken Verstand oder sie waren schon immer bezahlte Applaudierer oder sie fühlen sich in irgendeiner Form sozial aufgewertet durch die Nähe zum niederen Adel. Andere Erklärungen fallen mir wirklich nicht ein für die Verehrung von Mehrfachpleitiers und völlige Blindheit gegenüber all den Lügen die aus dem Hause Cargolifter so verbreitet wurden.

[Push Daddy]

#153,

die haben angst um ihr geld! die wollen es einfach nicht wahrhaben das die kohle futsch ist. angeblich geht es denen um die technologie und die region. jetzt ist ein investor der dort investieren will (die halle kann man bekanntlich nicht mitnehmen) eigentlich ein grund zu jubeln für die aktionäre denen es ja bekennendermaßen nicht ums geld geht.

wunderbar wie die sich selbst entarnen. eigentlich alles ganz einfach, hörmann präsentiert den 70 mio-investor und alles ist in butter. businessplan nach dem gewirtschaftet werden kann haben die ja jetzt auch.

[Willem_de_dridde]

Dead cat bounce

[relation]

apropos höhenplattform ...





http://www.21stcenturyairships.com

[IDACL]

Gefundene Nachrichten 1 - 10 von 14

Kanadier testen Luftschiffe für Telekommunikation Pressetext.de
... http://www.pressetext.http://www.airship.comat/pte.mc?pte=010712028 Daneben arbeiten auch Boeing und Cargolifter an einem Luftschiffprojekt für Telekommunikations- und Ü...
- Do 19. Dez 12:50

[LewisCypher]

Hi, IDA

auch mal wieder da? Ich freue mich, Dich vor Weihnachten noch einmal sehen zu dürfen. Schönen 4. Advent und frohes Fest für Dich und Deine Familie.

Leider habe ich ein paar Probleme mit Deinen angegebenen Adressen im Internet. Kannst Du mal einen Link hereinstellen, damit die Miesmacher nicht auf die Idee kommen, Du würdest einen Dummpush vorhaben?

Nur zu Deiner Sicherheit und um Deine Glaubwürdigkeit zu erhöhen. Notfalls kannst Du ja die Hilfe-Funktion zu Rate ziehen. Falls Du nicht weißt, wie es geht.

LC

[IDACL]

#158

YAHOO, Suchbegriff cargolifter eingeben, dann unten auf der 1. Seite Nachrichten anklicken.

Gruß

IDACL

[Willem_de_dridde]

von 1988



bis zum Jahre 2001

[LewisCypher]

@#159

Aha! Du bist also trotz der Hilfe-Funktion im Board nicht in der Lage, einen Link hereinzustellen.

Das läßt tief blicken! Wahrscheinlich warst Du vor Deiner Entlassung Entwicklungsingenieur bei der Cargolifter AG.

Meinst Du etwa, ich suche mir Deine komischen Meldungen jetzt selber heraus, Du komischer Kauz? Jeder vernünftige User stellt einen Link rein, wenn er was zu sagen hat. Sogar ein paar nicht so begabte Cargolifter-Fans schaffen das. Und Du kannst es nicht?

Wer hilft ihm? Ich würde es nicht tun. Laßt ihn schmoren mit seiner merkwürdigen Meldung.

Frohes Fest
LC

[IDACL]

#161

Danke für Ihren höflichen Ton.

Hier der Text:

Donnerstag 19. Dezember 2002, 12:50 Uhr
Kanadier testen Luftschiffe für Telekommunikation

Bild vergrößern
Newmarket (pte) - Das kanadische Unternehmen 21st Century Airships http://www.21stcenturyairships.com/index.htm will bis 2004 die ersten Luftschiffe für Telekommunikationszwecke in die Luft bringen. Wie der Toronto Star http://www.thestar.com berichtet hat das Unternehmen einen entsprechenden Vertrag mit der US-Telefongesellschaft Telesphere Communications geschlossen. Demnach werden bis zu zehn Stratlite-Luftschiffe für das Unternehmen Ballungsräume innerhalb der USA und dem Grenzbereich zu Kanada und Mexiko abdecken. Telesphere Communications will über die Luftschiffe Breitband-Internetzugang und Mobilfunkdienste anbieten. Der Auftrag hat ein Volumen von 36 Mio. Dollar. 21st Century Airships setzt bei seinen Luftschiffen auf ein eher ungewöhnliches Design. Die Leichter-als-Luft-Fahrzeuge sind ballförmig ANZEIGE

und verfügen über zwei externe Antennen-Träger. Nutzlast, Antrieb und Steuerung sind im Inneren der Hülle untergebracht. Das Unternehmen hat bereits erfolgreich neun Prototypen seines Konzepts getestet. Der letzte Prototyp des Stratelits flog über der Wüste von Arizona. Das ballförmige Luftschiff mit einem Durchmesser von 18 Meter erreichte dabei eine Höhe von 6.000 Meter. Bei diesem Testflug konnte das Luftschiff Notebooks in einem Umkreis von 16 Kilometern mit Internetzugang versorgen. Ein weiterer Prototyp mit 40 Meter Durchmesser ist bereits geplant und soll mit einem US-Partnerunternehmen verwirklicht werden. In der Endversion wird der Stratelite nach den Plänen von 21st Century Airships einen Durchmesser von 80 Metern erreichen und in einer Flughöhe von 19 Kilometern über dem Zielgebiet positioniert. Dort dienen die Luftschiffe als billiger Ersatz für Handymasten oder Kommunikationssatelliten, die mit billiger Technologie Zwei-Weg-Internetverbindungen anbieten können. Mit dem an Board befindlichen Dieseltriebwerk, unterstützt durch Solarzellen, kann der Stratelite bis zu einem Monat auf Position verbleiben. "Einer der Vorteile gegenüber bestehenden Satelliten ist, dass die Luftschiffe bei Bedarf innerhalb weniger Stunden landen, ihre Nutzlast upgraden und wieder starten können", erklärte Unternehmenssprecher Frank Lively gegenüber dem Toronto Star. Um den selben Abdeckungsgrad wie zehn Luftschiffe mit Handymasten zu erreichen, müsste eine Telekom-Gesellschaft bis zu 14.000 Handymasten errichten. Die Errichtungskosten dafür liegen bei rund 56 Mio. Dollar. Zusätzlich fallen jährlich bis zu 67 Mio. Dollar Miete an. 21st Century Airships ist nicht das erste Unternehmen, das Handymasten durch Luftschiffe ersetzen will. So hat das britische Technologieunternehmen Advanced Technologies Group bereits vor mehr als einem Jahr seinen ersten Prototyp vorgestellt. Allerdings hat das Unternehmen noch keinen Abnehmer für seinen "Stratsat" gefunden. Siehe pte-Meldung: http://www.pressetext.http://www.airship.comat/pte.mc?pte=010712028 Daneben arbeiten auch Boeing und Cargolifter an einem Luftschiffprojekt für Telekommunikations- und Überwachungsanwendungen zusammen.

Noch Fragen, Sie Klugscheisser?

[LewisCypher]

Gern geschehen, Frau IDA!

Den Damen und den Dackeln muß Mann gelegentlich den richtigen Weg weisen, bevor es klappt.

Siehst Du, IDA. Es geht doch!

Nur das mit dem Link hast Du noch nicht kapiert. Versuch es noch mal. Du schaffst es bestimmt. Ich warte bis zum 31.12.2002 : 23.59 Uhr. Bis dahin hast Du bestimmt jemanden gefunden, der Dir das erklärt. Frag mal den MarcMr, der scheint mir etwas fähiger als Du zu sein.

Gegenseitige Hilfe ist in der Vorweihnachtszeit Christenpflicht.

Frohes Fest, Frau IDA
LC

[relation]

bevor ihr euch hier vorweihnachtlich in die wolle kriegt.
der text ist von pressetext europe (pte, http://www.pte.com ) unter diesem link:

http://www.pressetext.at/pte.mc?pte=021219024

[relation]

zusatz:

allerdings hat sich bis ösiland noch nicht herumgesprochen, dass man bei cargolifter dzt. nicht an anwendungen für telekommunikation sondern für liquidation arbeitet.

endet zwar beides auf ...ion, ist aber nicht das gleiche, und schon gar nicht das selbe.

r

[clm]

ZUR ÜBERSICHT


Drei Varianten für Cargolifter-Werft im Gespräch

US-Logistikunternehmen taucht als neuer Interessent auf / Feilschen um staatliche Hilfen



BRAND (dpa/fr). Das US-Logistikunternehmen Universal Express hat Interesse an der Übernahme des Cargolifter-Standorts im brandenburgischen Brand bekundet, um dort in eigener Regie Luftschiffe zu bauen. Die insolvente Firma Cargolifter würde bei dieser Lösung aufhören zu existieren, erläutert Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning. Somit gingen dann auch die Aktionäre leer aus. Vor einigen Tagen seien in New York intensive Verhandlungen mit den Amerikanern geführt worden, die nun drei Monate Zeit hätten, das Angebot zu überprüfen. Cargolifter ist seit dem Sommer zahlungsunfähig.

Sollte Universal Express auf die Offerte eingehen, würde das Unternehmen Cargolifter laut Mönning abgewickelt. "Der Kaufpreis dient zur Befriedigung der Gläubigerforderungen." Allerdings machen die Amerikaner finanzielle Hilfen des Bundes und des Landes zur Voraussetzung dafür, dass sie sich mit dem Projekt ernsthaft beschäftigen. Bislang ist von deutscher Seite nur zu hören, dass Brand mit der riesigen Werfthalle trotz der Cargolifter-Pleite erhalten werden soll.

Die Variante Universal Express steht in Konkurrenz zu zwei weiteren diskutierten Möglichkeiten, das totale Aus an dem Standort zu vermeiden. So verfolgt der frühere Technik-Vorstand von Cargolifter, Bernd Kröplin, den Plan, mit Hilfe internationaler Investoren mehrere sich ergänzende Produktlinien rund um den Luftschiffbau in Brand aufzubauen. Während Universal Express von der öffentlichen Hand Fördermittel erwartet, stellt sich Kröplin eine Art direkter Beteiligung des Landes ähnlich wie bei dem wackelnden Projekt der Chip-Fabrik in Frankfurt an der Oder vor. Allerdings sagt Mönning: "Das Land hat sich dazu bislang in keiner Weise positioniert." Kröplin wolle die Firma Cargolifter erhalten. "Ich sehe im Moment aber nicht, wie das gehen soll."
Als dritte Variante ist die Bildung einer internationalen Luftschiff-Produktionsgesellschaft mit der britischen Firma ATG und der Friedrichshafener Zeppelin Lufttechnik im Gespräch. In diesem Fall wäre nach den Worten Mönnings eine weitere Beteiligung der Cargolifter-Aktionäre denkbar. Die Unternehmen gingen aber von unterschiedlichen technologischen Ansätzen aus: "Das ist so, als hätte man drei Automobilhersteller, die völlig unterschiedliche Autos bauen."
Der Insolvenzverwalter betont, dass er allen drei Möglichkeiten völlig offen gegenüber stehe. "Ich muss nur nachher bewerten, welches Angebot das überzeugendste und das beste für die Gläubiger ist." Cargolifter wollte ursprünglich riesige Luftschiffe für den Transport schwerer Lasten über weite Strecken bauen. Doch technische Schwierigkeiten und Geldmangel stoppten das Projekt, in das allein 72 000 Aktionäre rund 300 Millionen Euro steckten

[geldmatratze]

Hallo zusammen,

nun hat 21st Century ja immerhin gigantische Vorteile gegenüber Cargolifter:
- sie haben einen Prototypen, der tatsächlich fliegt (auch wenn es nicht "neun" Prototypen waren, die haben einfach ihre ein oder zwei Prototypen immer wieder umgebaut - und wie bei SkyCat waren auch Modelle dabei *LOL)
- sie haben das ganze mit einem Bruchteil der Mittel geschafft, die CL verbraten hat.

Andererseits wollten die schon vor Jahren mit einer größeren Version auf dem Sightsseing- und Tourismussektor Millionen verdienen. Sightseeing ist aber "out", da nicht genügend Interesse auf dem markt da ist. Derzeit reiten eben alle LTA- Spinner auf der Telekom-Welle, sowie auf "Homeland Defense". Ist aber auch nur eine Modeerscheinung. Das gibt sich. Der im Garten festgebundene Ballon sieht nicht so aus, als ob er in letzter Zeit oft geflogen wäre ...

Über Zahl und Dauer der Prototypenflügen schweigen die bei 21st sich auch aus ...

Gruß

Geldmatratze

[geldmatratze]

Nachtrag:

Mit einer Kugel kriegen die die Festigkeit der Hülle bei Höhenluftschiffen wahrscheinlich besser hin wie längliche Konzepte. Andererseits, 40mph, das sind 65km/h, das ist nun wirklich extrem langsam als Höchstgeschwindigkeit.

Und der Widerstand (und damit der Antriebsbedarf) steigt meines Wissens quadratisch zum Durchmesser. Sobald auch nur ein bischen Wind weht, ist das eher ein steuerbarer Ballon, aber kein Luftschiff mehr. Und da weht der Wind! von ganz unten bis ganz oben! Die müssen womöglich in England starten, um dann über New york in der Stratosphäre zu sein. Und nach dem Abstieg sind sie dann in LA.

Aber als Sport- oder Werbegerät an ruhigen Tagen und vor allem Nächten sicher interessant.

Gruß

Geldmatratze

[Quasselkasper]

Hat denn das mit dem Cargolifter-Schrott nie ein Ende

Seid ihr wirklich so dumm, daß ihr immer noch nicht gemerkt habt, wie ihr abgezockt worden seid

Gruss,
Quassel

[LewisCypher]

Nö!

Das wird eine never ending story, wenns so weitergeht, wie bisher. Die nächste Fristverlängerung kommt bestimmt.

Im Februar sind Landtagswahlen. Bis dahin passiert nix, aber auch rein gar nix!

Abwarten und statt Geld erstmal Adventskerzen verbrennen...
LC

[MarcMr]

#67: Gerade um das Verhalten in der Stratosphäre hat sich der Prof. Dr. Kröplin die erfolgsversprechenden Gedanken gemacht und ist dabei sie in Experimenten abzusichern. Du hast noch immer nicht begriffen, dass Herr Prof. Dr. Kröplin mit seinem Team den begehrten mit 1,5 Mill DM dotierten KörberPreis für seine Gedanken zu den HöhenPlattformen 1999 erhalten hat.

Erst informieren, bevor Du so einen Schwachsinn verbreitest. Du bist doch des Lesens kundig, lieber @Geldmatratze, oder? - Dann nutze Deine Fähigkeiten!

Prof. Kröplin wird besonders im Ausland sehr bewundert, so sehr bewundert, dass Investoren ihm in Begriffe sind, mehrere Mill. Euro für seine Leichter-als-Luft-Projekte zur Verfügung zu stellen. Das wird auch CargoLifter wieder aus der Insolvenz führen. Nur Geduld!

[LewisCypher]

#170 Gerade um das Verschönerung der Cargolifter-Threads sich der Herr MarcMr besonders verdient gemacht und ist immer noch dabei, sie in Experimenten abzusichern. Wir haben noch immer nicht begriffen, dass Herr MarcMr mit seinem Team in ihren Depots nicht die Arschkarte (zig-dausend CL-Aktien) versenkt, sondern ein fielversprächendes Zukunftsinvestment in der Branche der Leichter-als-Luft-Nummern gedätigt haben.

Erst informieren, bevor wir so einen Schwachsinn verbreiten. Wir sind doch des Lesens kundig, liebe Cargolifter-Feinde, wenn wir auch noch nicht so schön schreiben können wie ähr! Nutzen wir unsere Unfähigkeiten!

Der Herr MarcMr wird besonders im Ausland sehr bewundert, so sehr bewundert, dass Investoren im Begriffe sind, ihm mehrere Mill. Tritte in den Allerwertesten zu versetzen, wenn er sich da mal sehen lassen sollte. Das würde auch ihn wieder auf den Boden der Tatsachen führen. Nur Geduld!



Grüße kurtz fohr Sülwester
LC

PS: Kein Alkohol ist auch keine Lösung

[reportr]

Die Marc gibt`s gar nicht mehr, das heißt doch jetzt Euro.
Dem begnadeten Körbchenpreisträger wird geraten: Husch, husch ins Körbchen.
Windbeutel allerorten, mit Milliarden von Euro für Blähungen. Da sieht man nämlich auch nichts. Aber man riecht es!
Marc`o Cargo, der große Entdecker des Nichts.
Ob ihm wohl die Nachwelt danken wird, dass er sie durch seine unglaublich dämliche Art abgehalten hat, erneut zu investieren?
Die einzigen, die noch Geld haben sind die Zibbos, aber kein eigenes. Sie würden es trotzdem gerne behalten.
Warum nicht die Bank anzünden, in der die Kohle liegt? Dann kann man behaupten, es sei verbrannt. Natürlich wird es vor dem Brand heimlich abgehoben. Man könnte auch sagen, die Feuerwehr habe es gestohlen.
Schlechte Aussichten für das Tapeziererhandwerk im Jahr 2003. Tausende haben ihre Tapeten schon: Na? Verstanden? Klar, Cargolifter-Aktien!
Das Jahr 2003 wird noch unterhaltsamer für CL-Fans. Die Suizidgefahr steigt! Die Carlis unterhalten und wir werden unterhalten!
Nur einer wird ein großartiges Coming-Out haben! CvG, ihm liegt ein Angebot vor als Grüß-Gott-August die Leute zu begrüßen, die in der Halle mit der größten überdachen Achterbahn ihr Vergnügen suchen. Livree ist vorgeschrieben, CvG verhandelt noch darüber, dass er sein rotes Sakko tragen darf.
r

[geldmatratze]

Lieber Herr MarcMr.,

1. Ich verbitte mir diese plumpen Vertraulichkeiten. Die deutsche Sprache bietet mehrere Formen der Anrede, also nutzen wir diese bitte auch. Da ich weder Genosse noch Gewerkschaftler bin, widerstrebt es mir, von Hinz und Kunz geduzt zu werden.

2. Ich kann sehr wohl lesen, insbesondere auch wissenschaftliche Veröffentlichungen. Das sollten Sie auch gelegentlich tun, besonders bevor Sie wieder unhaltbare Lobhudeleien auf PM- Niveau verbreiten. Oder heißt das nach der Legasthenikerreform jetzt "Niewo"?

Es hilft auch, wenn man rechnen kann und eine technische Ausbildung hat. Dann weiß man nämlich, daß so ein Strato-Luftschiff am Boden eine Ballonetgröße von >>90% hat. Und was das bedeutet.

3. Nur gut, daß Sie 1945 anscheinend nicht in Deutschland gelebt haben. Leute mit solchem trotz gegenteiliger Fakten unerschütterlichem Glauben nahmen damals kein gutes Ende. Gefallen für Volk, Führer, Vaterland und damit sich die zukünftigen Schrotthändler noch absetzen konnten

Gruß

Geldmatratze

[geldmatratze]

Hi reportr,

welche Größe hat denn das Körbchen? A, B, C oder D?

Gruß

Geldmatratze

[reportr]

An Herrn Geldmatratze,
Wenn ich die intellektuelle Potenz rechne, eher
Körbchengröße: A
Der Herr Profeesor wird ohnehin das Wissen fleißiger Assistenten und Studenten vermarktet haben, so wie das an deutschen Hochschulen üblich ist. Es geht auch nicht um grundsätzlich neues, sondern darum etwas vorzustellen, was keiner versteht. Weil das aber auch keiner zugeben wird, ist der Erfolg sicher. Parasitäre Technologieentwicklung. Es ist doch scheißegal, ob daraus etwas wird, Hauptsache, ich kann heute so tun, als ob es was wäre. Später spricht niemand mehr darüber.
r

[reportr]

Apropos, der Kurs macht mir Sorgen. Kein Latrinengerücht von Halbgebildeten zur Stützung. Ich erinnere mich noch als der CL75 beim Bau der Transrapidstrecke eingesetzt werden sollte. Wenn die Chinesen sich darauf eingelassen hätten, wäre das Projekt Transrapid in China gescheitert.
r

[reportr]

Umfrage bei ZIB:

Wie verhältst Du Dich nach einer möglichen Liqidation von Cargolifter ?
Ich werde in das Nachfolgeunternehmen investieren (z.B. die rückgezahlten Treuhandgelder)
13% [ 2 ]
Ich werde der Idee Cargolifter den Rücken kehren und mein Geld woanders investieren.
6% [ 1 ]
Ich werde mithelfen, den Cargolifter im Ausland zu realisieren.
0% [ 0 ]
Ich bin dann pleite und kann nicht mehr investieren.
33% [ 5 ]
Ich habe dazu keine absolute Meinung.
46% [ 7 ]
Stimmen insgesamt : 15

[Meisterdetektiv]

Hallo!

Ich bin dann pleite und kann nicht mehr investieren.
33% [ 5 ]
Das sind die richtigen Börsenprofis: Alles auf eine Karte und dann laut schreien, wenn es daneben ging.

Ich habe dazu keine absolute Meinung.
46% [ 7 ]
Wieviele davon sind dann auch pleite und möchten es nur nicht zugeben? 50% von diesen 7 (also 3,5?)?

Damit haben fast oder mehr als die Hälfte (je nach Richtigkeit der Schätzung) alles Verbraten. Sorry für diejenigen, aber hier kann ich kein Mitleid haben, unabhängig von der Idee Cargolifter.

Gruß und einen guten Rutsch

Peter

[MarcMr]

Wenn es keine guten Ausichten für Deutschland gibt und in unserem Geldbeutel viel weniger zu finden ist als in den vergangenen Jahren, so haben wir es den Miesmachern zu verdanken, die ja auch hier ihr Unwesen treiben.

Der TransRapid ist ein gutes Beispiel, wie technikfeindlich wir in Deutschland geworden sind. Das Ausland hat da gut Lachen und ist im Begriff Deutschland die Butter vom Brot zu nehmen. So schickt sich China an, die deutsche Erfindung sich einzuvereinnahmen. Zwar fallen für Deutschland ein paar Brotsamen ab. China ist sich jedoch bewusst, dass ohne China der TransRapid bei uns begraben wäre, und drängt danach, die Technik selbst in die Hand zu nehmen. - So ging es vielen Erfindungen, was sich in der überaus schlechten wirtschaftlichen Entwicklung nieder schlug. CargoLifter ist da ein weiteres prominentes Beispiel. Deutschland wird auch 2003 wieder die rote Laterne tragen , denn weitere Fehler werden die Situation noch verstärken.

In einem Land, wo blöde Miesmacher hochgelobte und preisgekrönte Wissenschaftler so dumm besudeln können, ohne dass eine Flut von Empöhrungen über solch Verhalten hereinbricht, hat mehr wohl auch nicht verdient. Jammern hat jedoch keinen Zweck. Handelt!

[coco1310]

ob das alles die mißmacher schuld sind betr cargolifter..???
ich denke sind eher managementfehler gewesen...die hälfte des cl 160 hätte zunächst einmal gereicht um die technologie auch richtig anzuwenden und zu verstehen..alles andere wäre dann eine größenauslegung gewesen...
..und das schlimme ist..was auch vom staat geduldet wird ist die verlogenheit von vorstand, aufsichtsrat etc gegenüber den aktionären..???..und das nicht nur bei cl.!!

mißmacher gibt es überall..aber eine halle und div. luftschiffe die nicht mal von cargolifter konstruiert worden sind...sind halt kein vernünftiges argument eine firma in den himmel zu heben..???
oder..???


gr coco und einen guten rutsch ins jahr 2003

[geldmatratze]

Lieber Herr MarcMr.,

Sie vergessen hier, die Hauptursache für die Misere zu nennen: Politiker und Beamte, die sich in Sachen einmischen, von denen die 1. nichts verstehen, und die sie 2. nichts angehen, das 3. mit Steuergeldern, die sie nicht haben, und 4. immer auf Kosten des Drittels der Bürger, die tatsächlich die Hauptlast der Steuern und Abgaben tragen.

Ohne solchen Schwachsinn wie Ruhrkohle AG, Holtzmann- "Rettung", Lausitzring, Chip-Fabrik FfO, usw. würde es uns auch besser gehen.

Reform? Pustekuchen, damit würden ja die Pfründe der Beamtenschaft, der Politiker und der Verbände gefährdet. Also Steuer hart Backbord, und gleich nochmal mit Volldampf auf den gleichen Eisberg draufgefahren.

Und um Gottes willen keine ideologischen Bastionen aufgeben! Kaum verdient jemand mit Windenergie Geld (Pfui! Dreckiger Kapitalismus! Da macht jemand Geld mit der "hehren Sache" Umweltschutz! Unglaublich! Das darf nicht sein!) fällt den Alt-68ern bei den Grünen plötzlich ein, daß die Spargel die Landschaft verschandeln. "Lärm und Reflektionen" der Windkraftanlagen sind plötzlich ein Thema, das überall gehandelt wird, der 380kV-Elektrosmog wird weiterhin fleißig totgeschwiegen. Die Energiemonopole (deren 380kV- Masten mit Planungsprivileg die Landschaft natürlich nicht verschandeln) danken es mit Unterstützung.

Daß Transrapid in Deutschland nicht akzeptiert ird, finde ich auch schade, aber das liegt eher an eben diesen Plotikern und Beamten, die eben keine Ahnung haben. Und an der Bahn, die nicht zugeben will, daß es auch noch besseres gibt, als den ICE.

Außerdem hinkt der Vergleich mit dem Transrapid. Der Transrapid, der heute in China fährt, ist bereits die fünfte oder sechste Generation. Und alle Generationen haben ihre mehr oder weniger große Tauglichkeit ausgiebig auf einer Teststrecke praktisch und jahrelang im täglichen Einsatz bewiesen. Bei CargoLifter funktioniert anscheinend nicht mal das manntragende Modell namens Joey.

Gruß

Geldmatratze

P.S.: Natürlich wollen die Chinesen die Technologie. Die sind ja nicht blöd. Aber das geht allen so, die nach China exportieren. Wer mit den Chinesen Geschäfte macht, der braucht einen langen Löffel, weil sich die Chinesen nicht mal einen feuchten Dreck um Urheberrechte scheren. Und um Verträge nur so lange, wie es ihnen nutzt.

P.P.S.: "einzuvereinnahmen"? "Brotsamen"?

[geldmatratze]

P.S.:

Ich muß Coco recht geben.

1. Immer schön die Bosse decken.
2. Alles, was bei CL rumsteht und halbwegs funktioniert, hat jemand Anderes gemacht.

GM

[reportr]

Ich wünsche allen Cargolifteraktionären für 2003 rasante Kursgewinne im Bereich von 0,00000000000001 % bezogen auf die leider heute etwas niedrigen Kurse und ich hoffe, dass sich alle Miesmacher anschließen. Sollte mein innig empfundener Wunsch nicht realisiert werden, hoffe ich, dass die Verluste deutlich über 99 % aber nicht bei 100 % liegen. Wir alle wollen Euch nicht verlieren, ist es doch so schwer eine annähernd gleich dämliche Anhängerschaft zu einer Aktie zu finden. Dank an CvG, der uns gezeigt hat, wo man graben muß, d. h. in welchen intellektuellen Niederungen, um richtig viel Geld einzusammeln, selbstverständlich völlig altruistisch ( das bedeutet: uneigennützig und in Fremdinteresse).
r

[reportr]

Gott sei Dank, ZIB gibt nicht auf. Soeben dort gelesen, ich will allen aufrechten Debilen das nicht vorenthalten:


Liebe CargoLifter Aktionäre und Unterstützer der Inititative "Zukunft in Brand"

"Zukunft in Brand" will dem Innovations- und Technologiestau in Deutschland entgegentreten und dafür sorgen, dass die CargoLifter AG in Deutschland fortgeführt wird.

Jetzt müssen wir mitteilen, dass unsere Rettungsbemühungen bisher nicht so erfolgreich waren, wie wir es uns gewünscht hätten. Die eingezahlten Gelder auf das Treuhandkonto werden nicht in Wandelanleihen der CargoLifter AG umgetauscht. Es ist uns nicht gelungen, auch nicht zusammen mit anderen Investoren, genügend Geld aufzubringen um die CargoLifter AG zu retten. Die eingezahlten Beträge (bis auf 0,25 % Rechtsanwaltsgebühren) werden ab Januar 2003 wieder zurück überwiesen. Wir können dieses jedoch nur dort tun, wo auch ein unterschriebener Treuhandvertrag vorliegt. Denn nur aus dem Treuhandvertrag können wir ersehen, auf welches Girokonto der Betrag zurücküberwiesen werden soll.

Wir geben nicht auf!

Unsere Initative ist nicht tot solange es Leute gibt, die für die CargoLifter AG kämpfen. Wir sind zur Zeit die einzige öffentliche Kommunikationsplattform für CargoLifter-Aktionäre. Das werden wir auch weiterhin bleiben. Wir haben ehrenamtlich die Aktionärsbetreuung übernommen, was nicht immer einfach ist.

Die Treuhandidee war dazu gedacht, ein Signal zu setzen. Dem Insolvensverwalter und denjenigen, die die CargoLifter AG erhalten wollen wurde klar, dass es eine Form organisierter CL-Aktionäre gibt, die an dem Erhalt der CargoLifter AG interessiert sind und an den Bemühungen beteiligt werden müssen.

Über weitere Aktionen der Initiative werden wir Sie per Newsletter und auf diesen Internetseiten informieren.

Bleiben sie mit uns im Forum in Kontakt.

Vielen Dank auch weiterhin allen Unterstützern.

[Willem_de_dridde]

Die eingezahlten Beträge (bis auf 0,25 % Rechtsanwaltsgebühren) werden ab Januar 2003 wieder zurück überwiesen. Wir können dieses jedoch nur dort tun, wo auch ein unterschriebener Treuhandvertrag vorliegt. Denn nur aus dem Treuhandvertrag können wir ersehen, auf welches Girokonto der Betrag zurücküberwiesen werden soll.

Wo bleibt das Dankeschön an alle anderen Spender?

So kommen wenigstens die Jungs von ZiB noch mal heil aus der Sache raus

[LewisCypher]

Mensch Willi!

Meinst Du wirklich, daß die Zibbos sich die Kohle der anderen Spender unter den Nagel reißen wollen? Kann ich kaum glauben, weil die Zibbos doch alle so einen ehrlichen Eindruck hinterlassen.

Aber Du hast schon Recht! Für die Einzahler, die sich bei ihrer Einzahlung auf die unbürokratische Schiene verlassen haben, wird es jetzt eng. Die bekommen ihre Kohle vielleicht nie wieder.

[sternenfee]

wo ist das problem ......das stand doch klar und deutlich auf dem schreiben von cargo drauf

[hava_gemisi]

Im Jahr 2003 müssen die Kräfte der CL-Anhänger gebündelt werden unter Aufgabe von Cargolifter. Es gibt schließlich noch andere Unternehmen, die einen Börsengang wagen werden und die Geld brauchen. In Start-Up`s zu investieren kann richtig zur Sucht werden. Wenn die Carlisten schnell genug sind und vorbörslich bereits dabei sind, ist mit fast allem Geld zu gewinnen beim Börsengang.
Dazu mal eine Frage:
Was haltet Ihr von der ICETRACK AG?
Mit sowas könnte man doch etwas aufziehen.
Neujahrsgrüße von
hava

[Alterego20]

Ein frohes neues Jahr euch allen!

Hava: von der AG halte ich gar nichts.
Wohl aber von der Idee, die hat sich woanders längst in Produkte gewandelt, bei "Borealis" und den Ostfriesen der Kanadier, den Nufis (so gesprochen). Ich biete übrigens rechts gerührtes Eisbergwasser an, da werden ungeahnte Kräfte frei, 50 US$ per 100ml








Eis: Eisberg in Flaschen

Es hat Geschmack - und es hat keinen Geschmack




Wasser vom Eisberg als Rohmaterial

Vielleicht muss man ja in einem beschaulichen Ort wie diesem geboren sein, um auf wirklich große Ideen zu kommen. Von hier jedenfalls, aus St. John`s in Neufundland, stammt der Plan, weiße Riesen in Flaschen zu füllen. Der Meister des flüssigen Flaschen-Eises, Ron Stamp verrät: "Das ist Eisberg-Eis, das Rohmaterial für unser Eisbergwasser, unseren Wodka und unsere Eiswürfel." Mit Jahrtausende altem Wasser will Ron die Tempel des guten Geschmacks erobern. "Also, es hat keinen Geschmack und hat doch einen Geschmack. Quellwasser hat ja einen Geschmack wegen der Minerale, einen kleinen mineralischen Geschmack. Diesen Geschmack haben wir nicht. Es hat keinen Geschmack, aber es kreiert einen Geschmack. Klingt vielleicht seltsam. Aber: es ist geschmacklos." Eisbergwasser wird "geerntet", sagt Ron. Mit Eisbergsalat mache man das ja auch so. Bei Eisbergen sei das allerdings ein wenig aufwändiger. Ron Stamp schwört, dass all sein Wasser wirklich vom Eisberg stammt und nicht aus der Leitung.



Die Produktpalette erweitert sich ständig




Ron Stamp tüftelt an neuen Produkten

"Also in den ersten Jahren hielten mich alle für ein bisschen verschroben. Die Leute sagten, Ron ist ein ganz netter Typ - aber sprich ihn nie auf Eisberge an. Dann quatscht er dich voll und hört nicht mehr auf. Bloß keine Eisberge. Keiner wusste so richtig, was ich da eigentlich mache." Tafelwasser, Wodka, Bier. Das sind erst die Anfänge. Längst tüftelt Eismann Ron an neuen Produkten - von Eisberg-Cola bis zur Eisberg-Antifaltencreme. Aus seinem geschmacklosen Wasser will er Geschmackvolles erschaffen. Für alle Lebenslagen. "Das hier ist eine Sprühflasche. Ich brauche sie nicht, aber in der Kosmetik-Branche scheinen die Dinger beliebt zu sein - zur Erfrischung. Man kann sich damit ins Gesicht sprühen. Die Frauen machen das, um ihr Make-up runterzukriegen. Empfehlenswert ist es auf langen Flügen, gegen die trockene Luft im Flugzeug.



Luft wie Gott sie geschaffen hat




Die Luftbläschen in diesem Eis sind älter als die Menschheit

Selbst Luft hat Ron in seiner polaren Produktpalette. Nichts als kalte Luft. Eingeschlossen in Roheis. "Da sind Luftbläschen im Eis. Und wenn man es in seinen Drink tut, dann hat das einen ungewöhnlichen Effekt. Klingt wie Reis-Crispies. Man hört, wie es schmilzt. Wissenschaftler haben diese Bläschen analysiert. So saubere Luft gibt es heute gar nicht mehr. Die ist älter als die Menschheit. So, wie Gott sie geschaffen hat." Von Ron geweihtes Wasser. Das hat natürlich seinen Preis. Aber es war ja schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben. "Es hat keinen Geschmack und es hat einen Geschmack."

[coco1310]

na ich merke in 2003 hat sich betr. seriöse diskussion nichts verändert

gr. coco

[MarcMr]

@coco1310, was Deutschland fehlt ist der Pioniergeist der WirtschaftsWunderzeit, der auch vor dem Risiko nicht zurückschreckte. Nur durch Innovationen erhält die Wirtschaft Schwung. Wenn man einmal nachschaut, was aus technischen Patenten geworden ist, wundert man sich nicht, dass Deutschland Schlusslicht bei wirtschaftlichen Wachstum in der EU ist und gute Aussicht, es auch im 2003 zu sein.

Der TransRapid ist ein gutes Beispiel dafür, wie unsere Sensibilität für den Erfolg technischer Innovationen verschwunden ist und nur der Weitsicht des EntwicklungsLandes China ist es zu verdanken, dass dieses Projekt nicht in Deutschland begraben wurde. Nun müssen wir China viel von dem Know-how abtreten, müssen wir zähneknirschend zugestehen, dass der TransRapid zukünftig in China gefertigt wird, vielleicht auch weiterentwickelt. Kanzler Schröder lobt schon die tolle Zusammanarbeit ...

Die Einführung des TransRapid in Deutschland soll nur sehr halbherzig geschehen und zeigt den erschreckenden Mangel an technischem Verständnis: Einsatz des TransRapid als S-Bahn, der auf kurzen Streckenabschnitten zu den HaltePunkten schleicht. Hier wäre die Anbindung von Frankfurt-Hahn an Flughafen Frankfurt, Flughafen Koeln-Bonn, Luxemburg .... eine weit bessere Wahl gewesen, um der Welt den TransRapid richtig zu präsentieren. Zudem brauchte dann das NachtFlugverbot für den Frankfurter Flughafen kein Thema mehr zu sein. - Ja, die Unfähigkeit der Politik springt bei diesem Projekt überall ins Auge. Auch die Ausbildung im Bereich Mathe, Naturwissenschaften, Ingenieurswissenschaften ist schon längst auf der Strecke geblieben.

CargoLifter hat noch nicht einmal die Förderung bekommen, die der TransRapid eingesackt hat. Einzig die Förderung, auf die jeder Betrieb Anspruch hat, hat CargoLifter bekommen. Diese Förderung war an die Schaffung von ArbeitsPlätzen gebunden, was CargoLifter überefüllte, mit doppelt so vielen ArbeitsPlätzen wie gefordert. Wäre die ZahlungsUnfähigkeit etwas später eingetreten, wären die Verbindlichkeiten nur ein Bruchteil der jetzigen. Ein weiteres Darlehen kam nicht zum Zuge, da an nicht erfüllbaren Bedingungen gebunden.

Was mich hier in Wallstreet:online so erschüttert, ist die Tatsache, dass hier eine Gruppe von Miesmachern selbst einen so hochdekorierten Mann, wie den KörberPreisträger Hernn Prof. Dr. Kröplin, mit unqualifiziertem Schmäh überziehen können, ohne dass Mitglieder ( oder AufsichtPersonen ) ihre Empörung über ein solches Verhalten Ausdruck geben. Es hätte Dir, lieber @coco1310, sehr gut zu Gesicht gestanden, darüber ein Wort zu verlieren. ManagerFehler bei CargoLifter sind im Nachhinein leicht zu formulieren und sie gibt es wie in jedem Unternehmen. An der Insolvenz kann man diese Fehler nicht als Schuldige ausmachen; da gab es Fehler ganz anderen Kalibers und so ist es letztenEndes den BundesWirtschaftsministeriums die Schuld zuzuschreiben.

Es ist dem Ansehen des Prof. Kröblin zuzuschreiben, wenn es ihm gelingt, Sponsoren für seine Leichter-als-Luft-Projekte zu gewinnen. Nach seinen Angaben steht er kurz vor dem Abschluss von Verträgen. Wir werden also noch etwas Geduld aufbringen müssen. Ich denke, spätestestens in den nächsten drei Monaten wird das Schicksaal CargoLifter entschieden sein.

Ich wünsche allen ein gutes und erfolgreiches 2003!

[Willem_de_dridde]

Dir Marc wünsche ich auch ein erfolgreiches Jahr obwohl das mit deinem Depot, so denn noch nennswert vorhanden, wohl kaum möglich sein wird Aber ist ja nur Geld

W3

[Push Daddy]

>>unqualifiziertem Schmäh überziehen können, ohne dass Mitglieder ( oder AufsichtPersonen ) ihre Empörung über ein <<

murksi, wo ist denn deine AufsichtsPerson ?

>>da gab es Fehler ganz anderen Kalibers und so ist es letztenEndes den BundesWirtschaftsministeriums die Schuld zuzuschreiben.<<

deutschland ist auch in sachen schulbildung das schlusslicht.

[geldmatratze]

Lieber Herr MrcMr.,

ganz zu schweigen von den Ausbildungsdefiziten in deutscher RechtSchreibung, GrammaTik, usw.

Ach ja, am Rande, der Professor heißt Kröplin, mit "Peee", nicht mit "Beee". Dafür, daß sie den Herrn Professor so schätzen, sollten Sie wenigstens seinen Namen richtig schreiben. Das gebietet allein schon die einfachste Höflichkeit. Aber die ist in unserem Lande ja auch Mangelware.

Sie haben einen Teil der Ursache der "deutschen Krankheit" sehr schön beschrieben, aber leider nicht erkannt. "Unfähigkeit der Politik", der Kandidat hat 50 Punkte. Weitere 50 gibt es jeweils für die weiteren richtigen Antworten "Unfähigkeit in der Verwaltung", "Geldverschwenung durch öffentliche Hand", "unqualifizierte Einmischung in die Wirtschaft".

Und was die ganzen "Förderungen" angeht, das heißt doch nur, daß der Staat seinen Bürgern 10 Euro aus der einen Tasche rausholt, um ihm dann wieder 2-3 Euro "Förderung" in die andere zu stecken. Den Rest verbrät unsere sinnlos aufgeblähte Bürokratie. Wobei die Förderung in der Regel nicht in den Taschen derer landet, die die 10 Euro haben ausspucken müssen, sondern bei den "Großen", die eh keine Steuern zahlen.

Und mit dem Transrapid erzählen Sie uns auch nichts Neues. Und ausnahmsweise gebe ich Ihnen Recht, es ist eine Schande, daß der Transrapid in Deutschland noch nicht fährt. Aber auch das haben unsere verkalkten, verfilzten und linientreuen Politiker und Beamten vergeigt. Gerade die Grünen haben den Transrapid HH-B mit den Pseudoargumenten "Umweltschutz" (er verbraucht durch die Stelzenbauweise weniger Landschaft und Fläche und durch das Schweben weniger Energie als der ICE) und "Immissionsschutz" (er ist tatsächlich leiser als der ICE) getötet. Aber die Grünen sind wie die Mehrzahl der alt-68er. Durch die Instanzen an die Futtertröge marschiert, und nun wird unter fadenscheinigen Begründungen alles torpediert, was nach erfolgreicher Technik (Technik, pfui, wirklich gute Menschen beschäftigen sich ausschließlich mit sozialen Belangen!) aussieht, oder ihren Platz an den Trögen gefährden könnte.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß ein Transrapid zwischen Hamburg und Berlin (oder auch Frankfurt und Köln) keinen Cent teurer gewesen wäre als der ICE. Aber es gibt eben noch viele ex-Bahnbeamte an allen Schaltstellen, für die der ICE ihr Denkmal darstellt.

Meine Einschätzung ist, daß der Transrapid in München sterben wird, und dafür in Clements ex- Bundesland die teuerste Straßenbahn aller Zeiten gebaut werden wird (80km mit 7 Haltestellen).

"ManagerFehler bei CargoLifter sind im Nachhinein leicht zu formulieren und sie gibt es wie in jedem Unternehmen. An der Insolvenz kann man diese Fehler nicht als Schuldige ausmachen; ..."

Ach ja, wer ist denn dann schuld, wenn eine Firma den Bach runtergeht? Der Liebe Gott, Gottes Sohn oder vielleicht der heilige Geist? "Management ist das Ermöglichen von Ergebnissen" (der Spruch ist von einem renomierten schweizer Professor namens Fredmund Malik). Folglich ist das Fehlen von Ergebnissen die Schuld des Managements.

" ... da gab es Fehler ganz anderen Kalibers ..."

Ach ja? Erzählen Sie mal, bitte

" ... und so ist es letztenEndes den BundesWirtschaftsministeriums die Schuld zuzuschreiben."

Mal abgesehen von Ihrer Grammatik, wieso denn das? Weil die sich ausnahmsweise mal an ihre eigenen Richtlinien zur Vergabe von Fördermitteln gehalten haben?

Gruß

Geldmatratze

[TeilDerVerschwoerung]

t67r

[TeilDerVerschwoerung]

mrrcc,
abgesehn von deinem alten spiessbürgerlichen wilhelminischen respektmuff, den unkritischen glauben an grösse, dein nationales pathos, die servilität gegenüber "von" oder "prof"...brrr... du bist kein echter freimaurer oder hast kontakte zu...hmm...eingeweihten, oder? wärs anders dann wüsstest du, was bei cl wirklich abgegangen is. frag mal "dc" kröplin...

und ganz abgesehn davon, dass keines deiner posts aus der vergangenheit in der gegenwart noch irgeneine bedeutung hat, du kein einziges mal recht gehabt hattest oder auch nur die richtugn der entwicklung halbwegs erahnt hättest:

dein heissgeliebter prof war doch die ganze zeit im aufsichtsrat, der hat doch die ganze zeit einblicke gehabt.

wieso hat dein toller prof denn

1. nicht von anfang gesagt: luftschiffe sind eigentlich nicht mein ding, lasst uns stratosphärenplattformen bauen, da habe ich mal n design-preis gekriegt. sowas könnte ich können, wenn man mich es versuchen liesse.

2. der sache beim abgleiten so tatenlos zugeschaut, sich grade mal 3minuten vor 12 in den vorstand berufen lassen - als gerade mal noch genug geld da war, die heizung zu bezahlen. ich mein, der ist doch fachmann, der hat das doch besser durchblickt als sonsthjemand ohne k-preis und prof-titel, oder??? der musste doch viel früher als wir nicht-profs wissen, wie die sache ausgeht, oder?

wenn ich mir das so anschaue kommt mir der verdacht, kröplin hat von anfang an nichts anderes im sinn gehabt, als cl zu unterminierendie forschungen auf die falsche fährte zu bringen um sich dann aus der insolvenzmasse zu bedienen.

es ging ihm nur darum für sein eigenes projekt günstig infrastruktur bereit zu stellenn.

er hat die naivität und das mangelnde fachwissen des amren freiherrn ausgenutzt, hat alle die laien und nicht-preisträger von anfang an für seine finsteren machenschaften benutzt.

er ist in der lage 200 millionen aus dem körbchen zu schütten - und kommt damit erst an, nachdem die firma im leichenkeller liegt. diese kontakte bestanden doch die ganze zeit! und er hat verhindert, dass sich diese investoren für gablenz (sorry, von gablenz) engagieren!mad
nun will er die beiden grossen konkurrenten der lta-technik ausschalten! der mann hat grosses vor, ist srupellos, noch dazu prof und preisträger - was führt dieser mann im schilde. wissenschafter sind ja bekanntlich alle angesehen, verwirrt und böse.
möglicherweise hat krpln vor, auf seiner höhhenplattfom einen gigantzische laser zu installieren, um die erde zu erpressen (diamsn are forever, james bond) oder er will die sonne abdunkeln (who shot mr burns?, simpsons)


kann mir jamnd mal erklären, wie man smeilies macht? oder won dread is, wo das steht wie man smeilis macht?
danke

[MarcMr]

Die Miesmacher hier haben es darauf angelegt, nur ihren schlechten Charakter zu outen. Wer den hochgelobten Körberpreisträger, Herrn Prof. Dr. Kröplin mit den dem ekligen Schmäh überziehen will, hat es einfach verwirkt, dass man sich mit ihnen auseinandersetzt. Sie sind nichts weiter sind als Schmeißfliegen hier.

Herr Prof. Kröplin ist in der Verhandlung mit mehreren Investoren, die ihr Geld für seine Projekte der Leichter-als-Luft-Projekte zu Verfügung stellen wollen. Wie weit diese Verhandlungen schon gediehen sind, ist an der Tatsache abzulesen, dass Prof. Kröplin als ersten Schritt gegenüber dem Insolvenzverwalter sofort 4,15 Millionen Euro angeboten hatte, um den bis 31.12. terminierten Massekredit des Landes Brandenburg fristgerecht abzulösen. Der Insolvenzverwalter Prof. Mönning hatte dieses Angebot unverständlicher Weise abgelehnt! Und dies, obwohl seitens des Insolvenzverwalters Masseunzulänglichkeit angezeigt wurde und die Masseverbindlichkeiten nicht vollständig erfüllt werden, wie "Zukunft-in-Brand.de" erfahren hat.

Zukunft-in-Brand.de hat zwar die Rücküberweisung der Einzahlungen auf ihr Treuhandkonto angekündigt, weil das im Treuhandvertrag vereinbart, aber sie haben versprochen, für CargoLifter AG weiter zu kämpfen.

Trotz aller Schwierigkeiten bin ich überzeugt, dass Prof. Kröplin CargoLifter retten wird. Noch ist CargoLifter nicht verloren! Das Projekt von Prof. Kröplin der Höhenplattformen macht gute Fortschritte. Noch ist Deutschland führend auf dem Gebiet der Leichter-als-Luft-Technologie. Setzen wir also auf ein gutes Gelingen in 2003!

[TeilDerVerschwoerung]

die fanatiker haben es darauf angelegt, ihre sturheit und unflexibiliät zu outen, andere für ihre fehler verantwortlich zu machen und auch noch menschen davon zu überzeugen versuchen, die eigenen fehler zu wiederholen. nen fehler nicht nur nicht zuzugeben, sondern auch noch andre mit reinreissen ist auch kein guter charakter.


wer jemanden bewundert wegen eiens titels und eines preises, ohne irgendwelche ahnung vom akademischen betrieb zu haben noch die relevanz der entsprechenden forschung für das entsprechende projekt überhaupt halbwegs beurteilen zu können (kr. projekte befanden sich von anbeginn seiner zeit bei cl um eine tausend meter über dem horizont von gablenz, oder..? was an ergebnissen des k-preises hat kräplin KONKRET bie cl einbringen können???was hatte davon überhaupt für den cl160 SINN?) hat als unaufgeklärter, unreflektierter nachläufer nur wert als abschreckung oder als mittagspausenclown, sofern man auf schadenfreude steht.

und ja - ich bin eine schmeissfliege. die lassen sich aber auch nur in der nähe von kadavern nieder.

"hr. prof. kr" (geheimrat?) ist in verhandlungen.
na, sowas ist bei cl ja ganz was neues - es wird über die zukubft gerdet - letztlich der einzige geschäftszweck des unternehmens - vertrösten auf die zukunft.

und erstaunlich, dass dieser mulitprof. die wirtschaftliche lage als physiker auch noch um soviel besser beurteilen kann als der fachmann wenn sich mönning über stratosphärenprojekte äussert, dürfte das ebensoviel substanz haben.

der kampf für cargolifter ist verloren, ist es spästens seitdem die wandelanleihe im frühjahr versumpft ist - DENN DA HAT SICH GEZEIGT, DASS NOCH NICHT MAL DIE ÜBERZEUGTEN GENUG ZUSAMM BEKAMEN, DEM UNTERNEHMEN NOCH MEHR LUFT ZUM SCHWINDELN ZU VERSCHAFFEN.

SEITDEM IST DIE LAGE IMMER AUSSICHTSLOSER GEWORDEN UND FOLGLICH HAT AUCH DAS ENGAGEMENT ABGENOMMEN.

es haben doch schon zuwenig dran geglaubt, als das unternhemn nicht pleiute war - wie soll denn vertrauensvorschuss seitdem wieder erstanden sein? wodurch denn? wieso, mrcc, sollten die leute sich für etwas totes entscheiden, dass sie schon lebendig nicht angefasst haben???
360 registrierte user bei ZIB. mrcc werde doch mal wach - selbst wenn die alle millionäre wären, wäre nicht sicher, ob sie den cl in die luft bekämen. schau doch mal auf die proportionen.

deutschland ist auf einem gebiet führend, für das andere sich eben nicht interessieren. und der vorsprung beträgt exakt ein insolventes unternehmen. is nich so doll, marc.
is so, als wäre man marktführer darin, gesunden leuten lepra zu verkaufen.

werd wach, hab den charakter und den mut, ehrlich zu dir zu sein - du hast dich geirrt und hälst an deinem irrtum fest. deine mitaktionäre sagen dir das, das land, der bund, der insolvenzverwalter, alle, die ahnung haben und entscheidungskraft.

und du verteidigst deinen fehler weiter - hast keinen fürsprecher, ZIB ist tot, waren eh nur n paar - wo sind denn eiegntlich die 70.000 kleinaktionäre, die ihre interessen wahren?

dass der IV die gläubiger befriedigen muss, weil cl pleite ist und schulden hat - das ist realität und nicht die blaupausen eines akademikers.

[TeilDerVerschwoerung]

die fanatiker haben es darauf angelegt, ihre sturheit und unflexibiliät zu outen, andere für ihre fehler verantwortlich zu machen und auch noch menschen davon zu überzeugen versuchen, die eigenen fehler zu wiederholen. nen fehler nicht nur nicht zuzugeben, sondern auch noch andre mit reinreissen ist auch kein guter charakter.


wer jemanden bewundert wegen eiens titels und eines preises, ohne irgendwelche ahnung vom akademischen betrieb zu haben noch die relevanz der entsprechenden forschung für das entsprechende projekt überhaupt halbwegs beurteilen zu können (kr. projekte befanden sich von anbeginn seiner zeit bei cl um eine tausend meter über dem horizont von gablenz, oder..? was an ergebnissen des k-preises hat kräplin KONKRET bie cl einbringen können???was hatte davon überhaupt für den cl160 SINN?) hat als unaufgeklärter, unreflektierter nachläufer nur wert als abschreckung oder als mittagspausenclown, sofern man auf schadenfreude steht.

und ja - ich bin eine schmeissfliege. die lassen sich aber auch nur in der nähe von kadavern nieder.

"hr. prof. kr" (geheimrat?) ist in verhandlungen.
na, sowas ist bei cl ja ganz was neues - es wird über die zukubft gerdet - letztlich der einzige geschäftszweck des unternehmens - vertrösten auf die zukunft.

und erstaunlich, dass dieser mulitprof. die wirtschaftliche lage als physiker auch noch um soviel besser beurteilen kann als der fachmann wenn sich mönning über stratosphärenprojekte äussert, dürfte das ebensoviel substanz haben.

der kampf für cargolifter ist verloren, ist es spästens seitdem die wandelanleihe im frühjahr versumpft ist - DENN DA HAT SICH GEZEIGT, DASS NOCH NICHT MAL DIE ÜBERZEUGTEN GENUG ZUSAMM BEKAMEN, DEM UNTERNEHMEN NOCH MEHR LUFT ZUM SCHWINDELN ZU VERSCHAFFEN.

SEITDEM IST DIE LAGE IMMER AUSSICHTSLOSER GEWORDEN UND FOLGLICH HAT AUCH DAS ENGAGEMENT ABGENOMMEN.

es haben doch schon zuwenig dran geglaubt, als das unternhemn nicht pleiute war - wie soll denn vertrauensvorschuss seitdem wieder erstanden sein? wodurch denn? wieso, mrcc, sollten die leute sich für etwas totes entscheiden, dass sie schon lebendig nicht angefasst haben???
360 registrierte user bei ZIB. mrcc werde doch mal wach - selbst wenn die alle millionäre wären, wäre nicht sicher, ob sie den cl in die luft bekämen. schau doch mal auf die proportionen.

deutschland ist auf einem gebiet führend, für das andere sich eben nicht interessieren. und der vorsprung beträgt exakt ein insolventes unternehmen. is nich so doll, marc.
is so, als wäre man marktführer darin, gesunden leuten lepra zu verkaufen.

werd wach, hab den charakter und den mut, ehrlich zu dir zu sein - du hast dich geirrt und hälst an deinem irrtum fest. deine mitaktionäre sagen dir das, das land, der bund, der insolvenzverwalter, alle, die ahnung haben und entscheidungskraft.

und du verteidigst deinen fehler weiter - hast keinen fürsprecher, ZIB ist tot, waren eh nur n paar - wo sind denn eiegntlich die 70.000 kleinaktionäre, die ihre interessen wahren?

dass der IV die gläubiger befriedigen muss, weil cl pleite ist und schulden hat - das ist realität und nicht die blaupausen eines akademikers.

[reportr]

# 197:
Hätte der IV den angeblich vom Körbchenpreisträger angebotenen Kredit angenommen, wäre nur ein Massekredit durch den anderen abgelöst worden, wieder mit der Folge, dass der IV persönlich für die Rückführung haftet. Wird der neue Kredit nun gewährt von einem Interessenten, wie dem Körbchenpreisträger, schränkt der IV seinen Handlungs-und Entscheidungspielraum deutlich ein. Er kann auch unter Druck gesetzt werden. Das muß und wird sich Prof. Mönning nicht antun.
Es wäre seriöser vom Körbchenpreisträger, wenn er einmal nachweist, ob oder was, unter welchen Bedingungen seine unbekannten Investoren tun wollen und ob sie das überhaupt können, was bis jetzt bezweifelt werden kann. Sie sitzen, getarnt, wie Geier auf dem nächsten Baum und warten, dass etwas, was zu bezahlen ist, schließlich ohne großen Einsatz viel billiger zu erhalten ist.
Dann schon lieber mit den Amerikanern verhandeln, die meiner Überzeugung nach als Strohmann auftreten und zwar, durchaus denkbar für Lockheed, die einen riesigen Auftrag von den Polen erhalten haben mit langfristiger Wartung. Die Amerikaner könnten ein Interesse haben zur Erfüllung ihrer vertraglichen Verpflichtungen so nahe, wie möglich zu Polen zu arbeiten, gleichzeitig aber in einem Land wie Deutschland, in dem, jedenfalls derzeit noch, mehr Rechtssicherheit besteht.
Was haltet ihr von dieser Idee?
r

[geldmatratze]

Hi TDV,

sinnlos, der Kollege leidet an einem extremen Fall von selektiver Wahrnehmung. Das wird mal ein schöner Fall für die Geschlossene, wenns pathologisch wird.

Leider werden bis dahin die guten PLKs von Bundespolitikern überfüllt sein. Die leiden nämlich auch ganz massiv an diesem Krankheitsbild. Für Herrn Mr. bleibt sowas wie das "Bedlam" des frühen viktorianischen und vorviktorianischen Londons, bei Dickens ziemlich schön (eklig) beschrieben. Und Herr Mr. ist eindeutig kein Politiker. Die drücken sich zwar genauso unverständlich aus, aber wesentlich eloquenter (wortgewandter) und orthographisch und grammatikalisch korrekt.

Ach ja, was haltet Ihr vom neuesten Polit-Skandälchen im Stern? Das mit den gerne und häufig von unseren Volksvertretern in Anspruch genommenen pauschalen Zweitwohnungszuschlägen ohne Zweitwohnung, besonders durch die sozial-ökologisch-sozialistischen Fraktionen? Zur Verhältnismäßigkeit und zum Vergleich: Was passiert, wenn ein Angestellter seinen Reisekostenantrag um 10€ zuviel ausfüllt? Oder seine doppelte Haushaltsführung in der Steuererklärung?

Gruß

Geldmatraze

[coco1310]

@ mr

ich denke schon managementfehler..weil ein projekt dieser größenordnung muß in kleinste geplant werden..logistisch, konstruktiv ,finaziell und man darf nicht einfach von einem zum andere tag denken. ...die halle..ok kann man sich streiten ob man die hätte bauen müssen oder nicht aber wieso werden z.b. 500 leute eingestellt..hmm ??? nur um fördermittel zu erhalten..???? hmmm ???
..du hast doch gute kontakte..mach mal eine aufgabenverteilung der 500 leute..danke im voraus


@ geldmatratze

ich denke sind alles nur kleine bruchstücke die ans tageslicht kommen wie unsere politiker mit unseren steuergelder umgehen...na und unser gerd hat uns ja schon zum neuen jahr informiert, dass wir den gürtel ein loch kurzer schnallen dürfen...tja gut das unsere politiker nur klettverschlüsse tragen...und die sind ja davon ausgeschlossen.....

gr coco

[MarcMr]

So wie der TransRapid in Zukunft in China zu einem großen Teil hergestellt und vermarktet wird, so steht Deutschland auch bei CargoLifter in Gefahr, sich die Butter vom Brot ( durch die Amerikaner ) nehmen zu lassen. Die Leute an den Schalthebeln der Macht haben schon lange keine technische Kompetenz mehr und die Wirtschaft schwächelt daher vor sich hin. Wo bleibt der Pioniergeist der Wirtschaftwunderzeit, der Risiken richtig einzuschätzen weiß? Nicht nur seit der Pisa-Studie wissen wir, warum wir in der wirtschaftlichen Entwicklung die rote Laterne tragen und auch 2003 tragen müssen.

Alle, die sich jetzt schmerzhaft ihren Geldbeutel mit schwindenden Inhalt anschauen, sollten bewusst werden, dass sie es zum großen Teil den Miesmachern zu verdanken haben, wie sie auch hier bei Wallstreet-Online repräsentiert sind. Solange sie in der Überzahl sind, wird es uns schlecht ergehen.

[TeilDerVerschwoerung]

alles quatsch, amrc (hihi!)...

erstens:
der transrapid stand, fuhr, funktionierte, liess sich anfassen - er bestand aus mehr als computeranimationen, prospekten, einer produktions(?)halle und glaubehoffnungliebe - es war nur die frage, ob er innerhalb der brd wirtschaftlich zu betreiben sei.

der stress, in dem cl stecken blieb war für den transrapid schon längst ausgestanden - die probleme lagen auf einer ganz anderen ebene.

du vergleichst einen apfel mit der zeichnung eines birnbaums.

und aus heutiger sicht:
wer vermisst einen transrapid auf der strecke hamburg/berlin?
niemand. keine sau. nobody. nada barca.

und wenn sich die rege nachfrage auf dem weltmarkt nach dem transrapid anschaut...

[TeilDerVerschwoerung]

weiter.

TECHNISCHE kompetenz war in der langen menschhheitsgeschichte in den verschiedensten regierungsformen nie ein kriterium für die leute an den schalthebeln.

bei einführung von
auto, flugzeug, zeppellin, stahlbau, chemie, telekommunikation -
da war deutschland kaiserreich und die technische kompetenz der leute an den schalthebeln der macht unter aller sau.

daher schwächelt die wirtschaft nicht deswegen, weil die höchten verwaltungsangestellten (kabinettsmitglieder) keine luft/raumfahrttechniker sind. das hat sie auch nie.
ob ludwig erhard einem den verbrennungsmotor erklären konnte wage ich zu bezweifeln.

auch diese "argument" ist blödsinn, amrc.

[TeilDerVerschwoerung]

zum pioniergeist, blindfisch:

den hast du einfach verpennt. bis vor zweieinhalb jahren platzte das land vor pioniergeist und risikobereitschaft. ist alles hier in dutzende alten threads nachzulesen -

heftigste euphorie, absoluter fortschrittsglaube, kritik- und informationsloses investieren, beteiligung an firmen, die n dutzend jahre bis in die gewinnzone brauchen - hatten wir alles, hier im drösigen deutschland - aber dann...

zu dem zeitpunkt, als alle welt in telekom, biotech, medien und netzwerktechnik gerannt ist, lag amrc und der cl-aktionär auf der couch und traute sich nicht.
gablenz hat genau die abgefischt, die im letzten moment noch mittun wollten und denen der ganze new-ec-schnickschnack zu spacy war. n luftschiff versteht man - scheinbar.

zu dem zeitpunkt, als du dein festgeld flüssig gemacht hast waren die pioniere schon längts weiter - nämlich ernüchtert.

wir hatten hier ein echtes pionierklima - das ist nur von den realitäten eingeholt worden, amrc. du wirfst den leuten vor, dass sie nicht dumm genug sind, sich völlig zu ruinieren.

und: niemand kann risiken richtig einschätzen! wird auch niemals jemand können, das unegewissen element liegt schon im begriff, blindfisch.

[TeilDerVerschwoerung]

da ist noch mehr quatsch amrc.

wieso der cl heute eher fliegen würde, wenn das allgemeinbildungsniveau unserer schüler höher wäre versteh ich nicht.

die pisa-studie zeigt uns sicher nicht den grund unserer wirstchaftlichen entwicklung. das ist n bisschen, auch von der politik gewollte ablenkung.

n kumpel von mir ist biologe. der weiss nicht viel über shakespeare, seine philologisch/philosophische bildung ist fragmentairsch, grössere zahlen addiert er nicht im kopf.

hat aber vor hat jahren über prionen promoviert. danach einige jahre an der uni heidelberg.
seiner persönlichen einschätzung nach verbrachte er 60% seiner zeit mit bürokratie.
er arbeitet nicht mehr in der bundesrepublik sondern bei ner pharmafirma in usa. er muss keine fünf formulare mehr ausfüllen, wenn er neues kopierpapier braucht. sein forschungsgebiet ist "hot", da wird auch geld zu holen sein - deutschland hat nen guten wissenschaftler schlichtweg vergrault. und in usa fragt ihn niemand nach shakespeare, die würden einen völlig autistischen fachidioten einstellen, wenn er sein fach eben versteht.

solche probleme sind auch dem projekt cl nicht fremd - und die haben keinerlei zusammenhang mit miesmachern auf W:O.

[TeilDerVerschwoerung]

DIE MIESMACHER HABEN CL NICHT DARAN GEHINDERT, BEI DER BUNDESREGIERUNG DIE ANGFORDERTEN UNTERLAGEN EINZUREICHEN UM AN DAS BEREITLIEGENDE GELD ZU KOMMEN.

CL HÄTTE NUR EIN SCHLÜSSIGES GESAMTKONZEPT VORLEGEN MÜSSEN.

WIE WIR HEUTE WISSEN, HABEN DIE CL-INGENIEURE BIS ZUM SCHLUSS LEDIGLICH EINZELLÖSUNGEN ERARBEITET. DAS PROJEKT WAR NOCH MAL SOWEIT, DIESE EINZELLÖSUNGEN ZU VERBINDEN.

UND DENNOCH WURDE DER BUNDESPRÄSIDENT INSTRUMENTALISIERT FÜR EINEN SPEKTAKULÄREN "PRODUKTIONSBEGINN" - bevor man wusste, was man wie überhaupt konstruieren kann...

DARAN HAT NIEMAND SCHULD/VERANTWORTUNG AUSSERHALB DER GESCHÄFTSRÄUME VON CL.

[TeilDerVerschwoerung]

und sowieso der begriff MIESMACHER.

WENN CL SICH AN DAS GEHALTEN HÄTTE, WAS SIE SELBST IMMER WIEDER BEHAUPTET HABEN, GÄBE ES KEINE MIESMACHER SONDERN DEN CL 160!

DIE FIRMA HAT DOCH DIE MIESMACHER PRODUZIERT INDEM SIE IN ALL DEN JAHREN AUF DER GANZEN LINIE ENTTÄUSCHT HAT.

CL HAT EINEN AUFTRAG VERGEBEN, DIE HALLE ZU BAUEN.
FIRMEN GEGERÜNDET.
NEN AIRCRANE IN USA GEKAUFT, AUFGEBLASEN UND KAPUTT GEMACHT.
N PILOTENAUSBILDUNGSLUFTSCHIFF FÜR TEURES GEDL GEKAUFT, BEVOR MAN ÜBERHAUPT WUSSTE, WANN MAN PILOTEN BRAUCHT UND WAS DIE KÖNNEN MÜSSEN - NUR UM DEN ANSCHIEN ZU ERWECKEN MAN SEI SCHON WEITER...
N EXPERIMENTALSCHIFF GEBAUT, DASS MINUTENWEISE IN DER LUFT WAR ABER GUTE FOTOS ABGAB.

man ist nur dann kein miesmacher,

wenn man alles glaubt,

wenn man die werbung/pr von cargolifter für obejtiv hält,

wenn man nach 20% verlust, nach 50% verlust, nach 90% verlust immer nóch fest daran glaubt, dass der markt irrt,

wenn man nicht fragt, nicht kritisiert, jede kapitalerhöhung, anleihe zeichnet, jeder verschiebung des projektes genauso enthusiastisch zustimmt, als würde gerade der erste 160 ausgehallt.

man muss also unkritisch, undifferenziert, völlig emotional, begeistert sein um kein miesmacher zu sein. man darf sich durch nichts davon abbringen lassen, gerade an etwas bedeutendem teil zu haben. man hat jeden noch so dubiosen fürsprecher heilig zu sprechen und jeden zweifler, frager, kritiker sofort als verantwortlichen für deutschlands wirtschaftsmisere auszumachen.

wie man sieht, gibt es nicht sehr viele, auf die dieses profil zutrifft. is auch begreiflich. erfolg geht anders.

[TeilDerVerschwoerung]

KURZ GESAGT:

DU HAST IN ALL DEN JAHREN NICHTS GESCHRIEBEN, WAS SICH BEWAHRHEITET HAT.
DU HAST DICH IN JEDEM DEINER POSTINGS GEIRRT.
DU HAST NOCH WÄHREND DES UNTERGANGS JEDEM ERZÄHLT, DIE TITANIC SEI DOCH EIN FEINES SCHIFF UND UNSINKBAR.

UND NUN MACHST DU DIE RUNTER, DIE CLEVERER ALS DU WAREN.
DIE IHR GELD GERETTET HABEN.
DIE DAS DENKEN NICHT BEIM ORDERN AUFGEGEBEN HABEN.

UND DU GIBST DENEN DIE VERANTWORTUNG DAFÜR,
DASS VON GABLENZ EIN SCHLECHTER MANAGER WAR.

DU HAST WEDER DURCHBLICK, NOCH DIFFERENZIERUNGSVERMÖGEN, NOCH CHARAKTER.

SCHWEIGE DOCH ENDLICH!!!

LASS WIE WOLFAGANG EIN MODELLLUFTSCHIFF DURCHS WOHNZIMMER FLIEGEN ODER TRÄUM VON NER FAHRRADTOUR AM BALLON.
ODER STELL DICH AN DEN STAND IN EIN EINKAUFSZENTRUM "AM RANDE VON HELLERSDORF" UM KAPITALKRÄFTIGE INVESTOREN ZU AQUIRIEREN.

[MarcMr]

So wie der TransRapid in Zukunft in China zu einem großen Teil hergestellt und vermarktet wird, so steht Deutschland auch bei CargoLifter in Gefahr, sich die Butter vom Brot ( durch die Amerikaner ) nehmen zu lassen. Die Leute an den Schalthebeln der Macht haben schon lange keine technische Kompetenz mehr und die Wirtschaft schwächelt daher vor sich hin. Wo bleibt der Pioniergeist der Wirtschaftwunderzeit, der Risiken richtig einzuschätzen weiß? Nicht nur seit der Pisa-Studie wissen wir, warum wir in der wirtschaftlichen Entwicklung die rote Laterne tragen und auch 2003 tragen müssen.

Alle, die sich jetzt schmerzhaft ihren Geldbeutel mit schwindenden Inhalt anschauen, sollten bewusst werden, dass sie es zum großen Teil den Miesmachern zu verdanken haben, wie sie auch hier bei Wallstreet-Online repräsentiert sind. Solange sie in der Überzahl sind, wird es uns schlecht ergehen.

[TeilDerVerschwoerung]

und zu guter letzt:

WAS SOLL MAN DENN ÜBERHAUPT JETZT TUN, UM CL ZU RETTEN???

mach ma n vorschlag, sei mal pionier statt meckeronkel und deutschland-miesmacher.

aktien kaufen? was bringt das?

geld an zib überweisen? - die wollens nicht mehr.

briefe an den kanzler schreiben? - haben andere doch auch schon. brachte nix.

wild posten, dass kröplin die ahnung hat?

das werksgelände besetzen? mit wieviel mann? wieviel davon bleiben auch über nacht?
die sanierung eines kreuzberger altbaus zieht mehr aktivisten an als dein bluffschiff.

was kann man denn tun, damit der prof und seine studis in der cl-halle mit ihren modellen spielen dürfen, anstatt das unternehmen einem us-pennystock mit zwei dutzend angestellten in die hände fällt?

WAS, DU GROSSER DURCHBLICKER AMRC, SOLL MAN DENN JETZT ÜBERHAUPT TUN?
WAS KANN MAN TUN?
AUSSER JAMMERN?

WAS TUST DU ZUR ERHALTUNG VON CL?

[TeilDerVerschwoerung]

alles quatsch, amrc (hihi!)...

erstens:
der transrapid stand, fuhr, funktionierte, liess sich anfassen - er bestand aus mehr als computeranimationen, prospekten, einer produktions(?)halle und glaubehoffnungliebe - es war nur die frage, ob er innerhalb der brd wirtschaftlich zu betreiben sei.

der stress, in dem cl stecken blieb war für den transrapid schon längst ausgestanden - die probleme lagen auf einer ganz anderen ebene.

du vergleichst einen apfel mit der zeichnung eines birnbaums.

und aus heutiger sicht:
wer vermisst einen transrapid auf der strecke hamburg/berlin?
niemand. keine sau. nobody. nada barca.

und wenn sich die rege nachfrage auf dem weltmarkt nach dem transrapid anschaut...

[TeilDerVerschwoerung]

weiter.

TECHNISCHE kompetenz war in der langen menschhheitsgeschichte in den verschiedensten regierungsformen nie ein kriterium für die leute an den schalthebeln.

bei einführung von
auto, flugzeug, zeppellin, stahlbau, chemie, telekommunikation -
da war deutschland kaiserreich und die technische kompetenz der leute an den schalthebeln der macht unter aller sau.

daher schwächelt die wirtschaft nicht deswegen, weil die höchten verwaltungsangestellten (kabinettsmitglieder) keine luft/raumfahrttechniker sind. das hat sie auch nie.
ob ludwig erhard einem den verbrennungsmotor erklären konnte wage ich zu bezweifeln.

auch diese "argument" ist blödsinn, amrc.

[TeilDerVerschwoerung]

zum pioniergeist, blindfisch:

den hast du einfach verpennt. bis vor zweieinhalb jahren platzte das land vor pioniergeist und risikobereitschaft. ist alles hier in dutzende alten threads nachzulesen -

heftigste euphorie, absoluter fortschrittsglaube, kritik- und informationsloses investieren, beteiligung an firmen, die n dutzend jahre bis in die gewinnzone brauchen - hatten wir alles, hier im drösigen deutschland - aber dann...

zu dem zeitpunkt, als alle welt in telekom, biotech, medien und netzwerktechnik gerannt ist, lag amrc und der cl-aktionär auf der couch und traute sich nicht.
gablenz hat genau die abgefischt, die im letzten moment noch mittun wollten und denen der ganze new-ec-schnickschnack zu spacy war. n luftschiff versteht man - scheinbar.

zu dem zeitpunkt, als du dein festgeld flüssig gemacht hast waren die pioniere schon längts weiter - nämlich ernüchtert.

wir hatten hier ein echtes pionierklima - das ist nur von den realitäten eingeholt worden, amrc. du wirfst den leuten vor, dass sie nicht dumm genug sind, sich völlig zu ruinieren.

und: niemand kann risiken richtig einschätzen! wird auch niemals jemand können, das unegewissen element liegt schon im begriff, blindfisch.

[TeilDerVerschwoerung]

da ist noch mehr quatsch amrc.

wieso der cl heute eher fliegen würde, wenn das allgemeinbildungsniveau unserer schüler höher wäre versteh ich nicht.

die pisa-studie zeigt uns sicher nicht den grund unserer wirstchaftlichen entwicklung. das ist n bisschen, auch von der politik gewollte ablenkung.

n kumpel von mir ist biologe. der weiss nicht viel über shakespeare, seine philologisch/philosophische bildung ist fragmentairsch, grössere zahlen addiert er nicht im kopf.

hat aber vor hat jahren über prionen promoviert. danach einige jahre an der uni heidelberg.
seiner persönlichen einschätzung nach verbrachte er 60% seiner zeit mit bürokratie.
er arbeitet nicht mehr in der bundesrepublik sondern bei ner pharmafirma in usa. er muss keine fünf formulare mehr ausfüllen, wenn er neues kopierpapier braucht. sein forschungsgebiet ist "hot", da wird auch geld zu holen sein - deutschland hat nen guten wissenschaftler schlichtweg vergrault. und in usa fragt ihn niemand nach shakespeare, die würden einen völlig autistischen fachidioten einstellen, wenn er sein fach eben versteht.

solche probleme sind auch dem projekt cl nicht fremd - und die haben keinerlei zusammenhang mit miesmachern auf W.

[TeilDerVerschwoerung]

DIE MIESMACHER HABEN CL NICHT DARAN GEHINDERT, BEI DER BUNDESREGIERUNG DIE ANGFORDERTEN UNTERLAGEN EINZUREICHEN UM AN DAS BEREITLIEGENDE GELD ZU KOMMEN.

CL HÄTTE NUR EIN SCHLÜSSIGES GESAMTKONZEPT VORLEGEN MÜSSEN.

WIE WIR HEUTE WISSEN, HABEN DIE CL-INGENIEURE BIS ZUM SCHLUSS LEDIGLICH EINZELLÖSUNGEN ERARBEITET. DAS PROJEKT WAR NOCH MAL SOWEIT, DIESE EINZELLÖSUNGEN ZU VERBINDEN.

UND DENNOCH WURDE DER BUNDESPRÄSIDENT INSTRUMENTALISIERT FÜR EINEN SPEKTAKULÄREN "PRODUKTIONSBEGINN" - bevor man wusste, was man wie überhaupt konstruieren kann...

DARAN HAT NIEMAND SCHULD/VERANTWORTUNG AUSSERHALB DER GESCHÄFTSRÄUME VON CL.

[TeilDerVerschwoerung]

und sowieso der begriff MIESMACHER.

WENN CL SICH AN DAS GEHALTEN HÄTTE, WAS SIE SELBST IMMER WIEDER BEHAUPTET HABEN, GÄBE ES KEINE MIESMACHER SONDERN DEN CL 160!

DIE FIRMA HAT DOCH DIE MIESMACHER PRODUZIERT INDEM SIE IN ALL DEN JAHREN AUF DER GANZEN LINIE ENTTÄUSCHT HAT.

CL HAT EINEN AUFTRAG VERGEBEN, DIE HALLE ZU BAUEN.
FIRMEN GEGERÜNDET.
NEN AIRCRANE IN USA GEKAUFT, AUFGEBLASEN UND KAPUTT GEMACHT.
N PILOTENAUSBILDUNGSLUFTSCHIFF FÜR TEURES GEDL GEKAUFT, BEVOR MAN ÜBERHAUPT WUSSTE, WANN MAN PILOTEN BRAUCHT UND WAS DIE KÖNNEN MÜSSEN - NUR UM DEN ANSCHIEN ZU ERWECKEN MAN SEI SCHON WEITER...
N EXPERIMENTALSCHIFF GEBAUT, DASS MINUTENWEISE IN DER LUFT WAR ABER GUTE FOTOS ABGAB.

man ist nur dann kein miesmacher,

wenn man alles glaubt,

wenn man die werbung/pr von cargolifter für obejtiv hält,

wenn man nach 20% verlust, nach 50% verlust, nach 90% verlust immer nóch fest daran glaubt, dass der markt irrt,

wenn man nicht fragt, nicht kritisiert, jede kapitalerhöhung, anleihe zeichnet, jeder verschiebung des projektes genauso enthusiastisch zustimmt, als würde gerade der erste 160 ausgehallt.

man muss also unkritisch, undifferenziert, völlig emotional, begeistert sein um kein miesmacher zu sein. man darf sich durch nichts davon abbringen lassen, gerade an etwas bedeutendem teil zu haben. man hat jeden noch so dubiosen fürsprecher heilig zu sprechen und jeden zweifler, frager, kritiker sofort als verantwortlichen für deutschlands wirtschaftsmisere auszumachen.

wie man sieht, gibt es nicht sehr viele, auf die dieses profil zutrifft. is auch begreiflich. erfolg geht anders

[TeilDerVerschwoerung]

KURZ GESAGT:

DU HAST IN ALL DEN JAHREN NICHTS GESCHRIEBEN, WAS SICH BEWAHRHEITET HAT.
DU HAST DICH IN JEDEM DEINER POSTINGS GEIRRT.
DU HAST NOCH WÄHREND DES UNTERGANGS JEDEM ERZÄHLT, DIE TITANIC SEI DOCH EIN FEINES SCHIFF UND UNSINKBAR.

UND NUN MACHST DU DIE RUNTER, DIE CLEVERER ALS DU WAREN.
DIE IHR GELD GERETTET HABEN.
DIE DAS DENKEN NICHT BEIM ORDERN AUFGEGEBEN HABEN.

UND DU GIBST DENEN DIE VERANTWORTUNG DAFÜR,
DASS VON GABLENZ EIN SCHLECHTER MANAGER WAR.

DU HAST WEDER DURCHBLICK, NOCH DIFFERENZIERUNGSVERMÖGEN, NOCH CHARAKTER.

SCHWEIGE DOCH ENDLICH!!!

LASS WIE WOLFAGANG EIN MODELLLUFTSCHIFF DURCHS WOHNZIMMER FLIEGEN ODER TRÄUM VON NER FAHRRADTOUR AM BALLON.
ODER STELL DICH AN DEN STAND IN EIN EINKAUFSZENTRUM "AM RANDE VON HELLERSDORF" UM KAPITALKRÄFTIGE INVESTOREN ZU AQUIRIEREN.

[TeilDerVerschwoerung]

und zu guter letzt:

WAS SOLL MAN DENN ÜBERHAUPT JETZT TUN, UM CL ZU RETTEN???

mach ma n vorschlag, sei mal pionier statt meckeronkel und deutschland-miesmacher.

aktien kaufen? was bringt das?

geld an zib überweisen? - die wollens nicht mehr.

briefe an den kanzler schreiben? - haben andere doch auch schon. brachte nix.

wild posten, dass kröplin die ahnung hat?

das werksgelände besetzen? mit wieviel mann? wieviel davon bleiben auch über nacht?
die sanierung eines kreuzberger altbaus zieht mehr aktivisten an als dein bluffschiff.

was kann man denn tun, damit der prof und seine studis in der cl-halle mit ihren modellen spielen dürfen, anstatt das unternehmen einem us-pennystock mit zwei dutzend angestellten in die hände fällt?

WAS, DU GROSSER DURCHBLICKER AMRC, SOLL MAN DENN JETZT ÜBERHAUPT TUN?
WAS KANN MAN TUN?
AUSSER JAMMERN?

WAS TUST DU ZUR ERHALTUNG VON CL?

[Alterego20]

MarcMr schreibt wie üblich hahnebüchernen Unsinn über seine Lieblingsthemen: Miesmacher und Transrapid, Körbchenpreisträger bleiben heute unerwähnt.
Zum Transrapid: "Das deutsche Industriekonsortium aus Siemens, ThyssenKrupp und Transrapid International liefert das Betriebssystem, zu dem unter anderem die Fahrzeuge, der Antrieb, die Energieversorgung sowie die Betriebsleittechnik und die Systemtechnik gehören. "

Die Systeme werden mitnichten in China gebaut und vermarktet hier droht höchstens für die Zukunft die Gefahr, daß alles kopierbare auch kopiert wird. Der Transrapid ist ein gutes Beispiel wie schwer es auch serienreife Produkte haben können und - in diesem Fall bedauere ich das außerordentlich. Vor mehr fast 20 bin ich mit dem Shinkansen gefahren, schon damals uralt das Teilchen und wohl heute noch schneller als der typische ICE (und zwar nicht weil er schneller fahren kann oder konnte sondern weil es nur wenige Stops gab und gibt, durchschnittlich 200 km/h gefahren wurde, Haltezeiten bei 2-3 min liegen und die Brems- und Beschleunigungswege extrem verkürzt waren). Für Strecken mit Fahrzeiten bis 4 h einfach besser als der Flieger, sobald Flughäfen weit außerhalb der Stadt liegen. Nicht die Höchstgeschwindigkeit allein ist entscheidend, soviel dazu und wieviel auch ohne Magnettechnologie optimierbar ist.

Zu den Miesmachern: die Welt ist nun mal nicht schwarz weiß. Zu den Kämpfern gegen den Transrapid gehört neben vielen anderen auch der Bund Naturschutz, der Cargolifter Aktivist pestw - hier wohlbekannt - hat die Langsamkeit wiederentdeckt, in ihrer schönsten Form, der Schwebe äh dem Konzept eines Luftschiffes welches nicht gebaut wird (Cargolifter).

Also MarcMr, bezüglich Transrapid mußt du mit dieser Art "Miesmachern" reden, was immer du auch mit diesem infantilen Begriff beschreiben willst.

Ansonsten ein Dank an Marc, der die abstrakten Pisa-Ergebnisse hier immer aufs neue praktisch demonstriert.

Und ob "die Amerikaner" irgendetwas kaufen steht noch nicht fest, ob die Teilentwicklungen aus dem Hause Cargolifter verwertbar sind bleibt fraglich. MarcMr, du hast doch mal behauptet es gäbe Patente für die Hülle/Material - ich muß dich auch da enttäuschen, das hat auch eine andere Firma gemacht. Originäre Leistungen von Cargolifter nach wie vor Fehlanzeige. Insofern läßt sich die Firma durchaus auf eine spezielle Halle und ein paar Spezialisten für den Traum vom Schweben reduzieren. Der Preis dürfte derzeit sehr niedrig sein für diese Spezialisierung wie auch Immobilie. Das werdet ihr ja dann im Laufe der Zeit noch sehen, wenn liquidiert wird.

Die Zibbos haben sich nun auf ihre Kernkompetenzen zurückgezogen: Schlammschlachten, mit wem auch immer. Nun wird gesammelt für den Rechtshilfefond. Neueste Feindbilder der Zibbos: Vorstand Schneider und Aktionärsbetreuer Laue, ansonsten das "allegemeine Böse da draußen", also Insolvenzverwalter, Amerikaner, Rüstungsindustrie, EADS, Behörden, Banken, Ministerien, schlicht alle, die sich nun endlich besonnen haben und keine weiteren Millionen für Luftballons ausreichen wollen oder nur ihren Job machen oder gar nichts damit zu tun haben.
Also könnt ihr noch mal spenden, ein letztes Mal, die Aussichten dieses Invests sind definitiv null, aber daran haben sich CL Aktionäre wohl gewöhnt. Als Lehrgeld ist es aber gut angelegt, besser als jedes CL Invest vorher.


Struwelpeter GmbH, die Suppe wurde euch eingebrockt und das Mitnichten von den Kritikern der Idee.

Aber für intellektuelle und emotionale Nachlese ist es wohl noch zu früh, es ist offensichtlich unerträglich sich einzugestehen: ich habe mich blenden lassen.

Lamentieren und die Schuld allen anderen, nur nicht der eigenen Dummheit anzulasten, ist und bleibt einfacher.

[TeilDerVerschwoerung]

marc, das is doch überholt...
wie gesagt, deine postings sind durch die reihe quatsch.

22. november, da hatte man noch träume, was?

was hat kröplin noch mit cl zu tun?
bis die firma komplett am arsch war, hat kein mensch von höhenplattformen geredet. amrc, das isn ganz anderes projekt!!!

ganz andere finanziers, wenn überhaupt. hat nix mit der cl-ag zu tun. ist aus sicht eines cl-aktionärs so, als baue ralf schumacher ne kartbahn in brand.

lies dir doch deine postings DURCH bevor du sie abdrückst...

"Trotzdem hält Zukunft-in-Brand.de an seinem Vorhaben fest, CargoLifter doch noch aus der Insolvenz zu holen. Sie haben Investoren, die sich es überlegen, sich engagieren. Mit den Geldern der TreuhandKonto müssste es gelingen."

IS NICH

"Ist genügend Geld beisammen, ist es nicht schwierig, CargoLifter aus der Insovenz zu führen. "

IS NICH

Prof. Kroplin soll auch mehrere Investoren an der Angel haben. In den nächsten Tagen wird man genaueres hören.

DAS IS JETZT SECHS WOCHEN HER...

Seine Pläne über die Höhenplattformen machen gute Fortschritte:

ICH DACHTE, DA HÄTTE ER SCHON VOR JAHREN N PREIS GEKRIEGT FÜR?

[hava_gemisi]

TDV, Du bist so gut zu Murksi! So ein umfangreiches Postings zu teilen und in Minutenabständen zu bringen, sollte Murksi, mit einem Schreibgerät versehen oder unter Assistenz seiner Oma helfen,nicht den Überblick zu verlieren.
Murksi, ich bin neugierig, ob Du noch in der Pubertät bist, dann wäre vieles verzeihbar, was Du im Kreis der Erwachsenen, denen Du angehören willst, absonderst. Bist Du älter, bedeutet Dein Gestammel einen Defekt, der ernst zu nehmen ist.
hava

[TeilDerVerschwoerung]

hava

ich krieg zeilengeld!

hab mit meinem auftraggeber nen neuen vertrag gemacht, bevor sich an cl-bashen nix mehr verdienen lässt. nun bewkomme ich für jede marxi-erwiderung den dreifachen satz...

gäbe es marxi nicht müsste ich was anständiges arbeiten.
er ist der bestinformierte, aufgejklärteste, vernünftigste, ahnungsvollste und professionellste befürworter. unser stärkster gegner, nachdem wir ugur in die irre geführt und pestw zu zib verleitet haben, wo er noch weniger leute erreicht als hier -

weniges ist so befriedigend wie ein geniales, machbares, rentables projekt kaputt zu machen! ähnliches gelang in der vergangenheit mit dem sauerstoffmotor, der leiter zum mond, der fruchtbarmachung der sahara, dem ozonlochstecker und dem kraftwerk im mittlepunkt der erde. zur zeit kämpfen wir gegen die wiederentdeckung einer entwicklung da vincis (den wir haben ermorden lassen) - einem fluggerät, dass alleine mit sympathie finanziert, gebaut und unterhalten wird. wird nicht einfach, aber wir packen das!

ich bin sehr stolz darauf, dass ohne mich und die anderen miesmacher dieses projekt cargolifter niemals zu fall gekommen wäre.
es war nicht einfach, die anderen hatten die besseren argumente und auch die besseren rhetoriker.

aber letztlich ist es uns gelungen - der cargolifter wird in drei jahren für die usa

a) die indianer in ihren reservaten unter kontrolle halten

b) waffen in die stratosphäre transportieren

c) über europa stationiert verdummungsstrahlen ähh strahlen (wirken schon)

d) ganze von den amis aufgekaufte firmenkomplexe über den atlantik transportieren

e) dem nahen osten öl klauen, waffen liefern und regierungen aufzwingen

f) dafür sorgen, dass israelis in einem eigenen staat leben können

g) eine klonklinik für kampfkolosse beherbergen

h) rundreisen für die trilaterale kommission, die bilderberger, die in südamerika untergetauchten altnazis anbieten wenn deren flugscheiben gewartet werden müssen.

i) mithelfen, alternative energien zu unterdrücken, die umwelt zu verschmutzen, die dritte welt auszubeuten, geburtenüberschuss und mangelernährugn aufrecht zu erhalten.

is besser auf der seite der sieger zu sein.

[Alterego20]

#223: hava ein frohes neues jahr auch diesem seltenen Gast.
A pro pos ICETRACK, du hast mir auf mein posting dazu nicht geantwortet. Das Thema rechtsgerührtes Wasser war übrigens ernst gemeint (im doppelten Sinne), heißt:
sogar begnadete Körbchenpreisträger versuchen sich nun endlich im seit Jahrhunderten ausstehenden Nachweis, daß Wasser ein Gedächtnis hat, natürlich mit der gebotenen wissenschaftlichen Vorsicht hinsichtlich dieser Interpretation. Hindert aber die Esoteriker nicht daran ihn bereits zu zitieren. Diesem Herrn Professor bleibt auch nichts erspart, nach Murksis Lobeshymnen nun auch die Hahnemann-Anhänger, vermutlich unfreiwillig, im Schlepptau.
Apropos Schlepptau: ICETRACK ist zu spät dran, das Geschäft ist bereits verteilt.

Zurück zu wesentlichen: es gibt also weitaus esoterischere Themen als Luftschiffe, Prof Kröplin auf Hahnemanns´Spuren?

(Hahnemann hat die Homöopathie begründet, auch ein weitestgehend deutsches Phänomen und ein wunderschönes Beispiel, wieviel Geld mit Unsinn zu verdienen ist, es besteht also Hoffnung für die Wirtschaft, auch angesichts hahnebüchernen Unsinns - a pro pos, wohe kommt das Wort hahnebüchern, weiß das zufällig jemand?)

Vielleicht läßt sich der Spunk ja verbinden? Cargo-Schlepp für Eisberge? Und Meditations-Camps auf der Scholle? Und was es alles noch geben mag gleich mit drauf packen. Ob die globale Erwärmung das Problem schnell genug lösen wird?

[Alterego20]

#224, im Auge der Verschwörung:
das erklärt alles , aber du hast die schwebende Beherbergung der Alt-Stasis vergessen die ist unter den TOP der geplanten Anwendungen dieses "Weltwunders".

[TeilDerVerschwoerung]

ae
23!
ich schüttle dir auf ziemlich exotische weise die hände!

ich wollte nicht zuviel verraten.

nachher kommt marx drauf, dass man ihm nen chip eingesetzt hat, der ihn seinen unsinn schreiben lässt - eigentlich is er nämlich ganz vernünftig und findet cl völlig unsinnig. aber wir brauchten ja ein paar besonders hohle befürworter, um potentielle invesoren abzuschrecken.

findste nicht, es wird zeit, zu erzählen wer ugur und wpest eigentlich sind/waren?

übrigens: danke für den wein! hat meinen kindern gut gefallen. wir sehen uns spätesten zu beltaine -

frohes hohlweltfest noch!

[Alterego20]

#227: laß uns teilhaben am kosmischen Unsinn.

Wein? Beltaine? Davon wüßte ich. Muß eine Verwechslung sein denn die Verbindung Schottland-Wein gibts bei mir nicht, die heißt Schottland und Hochprozentiges. Heidnische Riten? Da paßt doch ausnahmsweise mal: Himmel hilf.
Aber Kühe zur Reinigung virtuell durchs Feuer treiben bleibt bei aller Skepsis und allem Widerwillen gegenüber heidnischem Unsinn doch eine board-gemäße Idee.

[reportr]

Guten Morgen alle Aufrechten beim Projekt der Vernichtung von Deutschlands Zukunft;
Nachdem 2 Tage nicht gepostet wurde, dachte ich an ein technisches Versagen bei w.o. Jetzt weiß ich, dass Ihr fast alle wieder arbeitet und an Eurer Arbeitsstelle durch Surfen dafür sorgt, dass die Produktivität nicht übermäßig steigt.
Auch der Antimiesmacher Marc scheint von seinem Arbeitsplatz weiter Sabotage gegen CL zu betreiben. Ganz schön raffiniert, TDV hat es erkannt, durch besonders hingebungsvolles Gelaber für CL schreckt er die letzten Investoren ab.
Ich habe übrigens als in einem rechtgläubigen Bundesland lebend heute noch frei und trage damit die Kosten für den Kampf gegen CL und Sektierer selbst. Morgen wird das wieder anders sein. Laßt uns heute noch ein bißchen Spaß haben.
AE20, was hältst Du von der hier geäußerten Überlegung, dass Lockheed Brand übernimmt?
reportr

[TeilDerVerschwoerung]

jep ae!

nur der wahre eingeweihte leugnet es, eingeweiht zu sein...

aber gibt es hier überhaupt eine grenze der wahrscheinlichkeit?
wenn man marc liest oder zb bei zib: man kann gar nicht mehr unterscheiden kann, ob die befürworter nicht in wirklichkeit sich böse spässe machen (genial die idee, die amis kämen nach brand als preis für deutschlands nein zum irak...)

dieses board zeigt insgesamt eigentlich nur, dass orwell optimist war -
es braucht überhaupt kein ministerium der wahrheit, um die geschichte der gegenwart anzugleichen. die leute vergessen oder es ist ihnen egal. bzw. stehen auf standpunkt "mir passiert das nicht!"

in den threads bei w:o gibt es ja dutzende dieser c-geschichten, irgendwo angesiedelt zwischen blödheit, naivität und krimineller enrergie. man könnte fast meinen, die lernfähigkeit des menschen sei ein blosses gerücht.

und es sind eigentlich immer dieselben argumente, ob es um luftschiffe oder teflonunterwäsche geht.
grade wenn sie bemerken, dass sie ihr geld einfach weggeschmissen haben schreien sie am lautesten nach dem dieb. wer sagt schon: ich warn idiot. und es passieren trotzdem idiotische dinge. da fängt halt charakter an.

da mache ich gerne die katharsis. zumal mark ja selbst gar nicht mehr weiss, was wie passieren soll, damit die sache ein gutes ende nimmt. das is ne gefährliche phase, da muss man konkrete feindbilder anbieten.
er findet ja schon ideen gut, die ihm als aktionär nix einbringen und mit dem cl160 soviel zu tun haben wie mit einem angelteich.
vor n paar monaten wollte er ölfördergeräte über alaska transportieren
(und das war schon ne notlösung nachdem der cl160 am berg hängen blieb und die atlantiküberquerung nicht der gipfel der wirtschaftlichkeit!),

jetzt sind wir in der stratosphäre und guckn und messen und wissen nicht so recht, was wir da sollen.
unter führung eines ehemaligen aufsichtsrates, der seinen job da wohl auch nicht wirklich gründlich gemacht hat und dem üblichen "ich kennen jemanden, der das nötige geld hat, aber ich verrat es nicht bis es zu spät ist und dann wars ein missverständis!"

so, jetzt muss ich meine fussmatten fürs auto abholen...

marc, bitte melden - ich brauch geld und hab noch ganz viel zu sagen...

[TeilDerVerschwoerung]

grüsse, herr kollege!
vielen dank für den fresskorb zu weihnachten, frau hat sich sehr gefreut! ich habe aber ein paar probleme mit meiner abrechnung für meiner basher-postings vom november, da reden wir aber n andermal drüber, ok? ich glaub, die drücken sich, weil der euro stärker geworden ist.

[TeilDerVerschwoerung]

hört das wort des propheten:

"Nun gibt es auch fundamental Gründe, CargoLifter Aktien zu kaufen. Zwar wird hier zunächst noch sehr vorsichtig die CargoLifter-Aktie empfohlen. Die Meldungen über die Verträge CargoLifters mit Zulieferern von Rang und Namen, hat der Reputation genützt."

marx 8.1.01, cl-kurs 12euro

drei monate später aktie fast halbiert, danach erholt aber nie wieder so stark geworden wie an dem tag als marx eine bessere reputation ausgemacht hat.
inhalt: schwachsinn. wer auf ihn gehrört hat hat verloren.
wer damals sagte: "du spinnst!"
der hatte recht. veritas ist singular.

[MarcMr]

So wie der TransRapid in Zukunft in China zu einem großen Teil hergestellt und vermarktet wird, so steht Deutschland auch bei CargoLifter in Gefahr, sich die Butter vom Brot ( durch die Amerikaner ) nehmen zu lassen. Die Leute an den Schalthebeln der Macht haben schon lange keine technische Kompetenz mehr und die Wirtschaft schwächelt daher vor sich hin. Wo bleibt der Pioniergeist der Wirtschaftwunderzeit, der Risiken richtig einzuschätzen weiß? Nicht nur seit der Pisa-Studie wissen wir, warum wir in der wirtschaftlichen Entwicklung die rote Laterne tragen und auch 2003 tragen müssen.

Alle, die sich jetzt schmerzhaft ihren Geldbeutel mit schwindenden Inhalt anschauen, sollten bewusst werden, dass sie es zum großen Teil den Miesmachern zu verdanken haben, wie sie auch hier bei Wallstreet-Online repräsentiert sind. Solange sie in der Überzahl sind, wird es uns schlecht ergehen.

[reportr]

Murksi, ich helfe Dir bei der Vielfachverbreitung immer gleichen Schwachsinns. Bist Du dankbar

#233 von MarcMr Userinfo Nachricht an User 06.01.03 16:51:52 Beitrag Nr.: 8.235.745 8235745
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreibenCARGOLIFTER AG NA O.N.
KaufenVerkaufen So wie der TransRapid in Zukunft in China zu keinem großen Teil hergestellt und auch nicht vermarktet wird, so steht Deutschland auch bei CargoLifter nicht in Gefahr, sich die Butter vom Brot ( durch die Amerikaner ) nehmen zu lassen. Die Leute an den Schalthebeln der Macht haben schon lange technische Kompetenz und wollen nicht, dass die Wirtschaft mit Projekten wie Cargolifter schwächelt. Neuer Pioneergeist, bewiesen mit der Ausradierung von Cargolifter breitet sich aus. Ein zweites Wirtschaftwunder kündigt sich an, nachdem der Abfall der Projekte, allen voran Cargolifter entsorgt wurde. Setzt die Nanotechnologie ein, um herauszufinden, ob Marc und andere CL-Aktionäre überhaupt Hirn haben.

Allen, die sich jetzt schmerzhaft ihren Geldbeutel mit schwindendem Inhalt anschauen, sollten bewusst werden, dass Geld niemals verloren geht. Es haben dann eben andere. Den Miesmachern ist zu verdanken haben, wenn Dummköpfe Geld verlieren. Wer dumm ist, ist selber schuld, eine Ansicht des sich ausbreitenden Neosozialdarwinismus. Denen, die verloren haben zum Trost: Es zählt der olympische Gedanke:
"Die Teilnahme ist wichtiger als der Sieg!"

Zufrieden Murksi?
Hast Du immer noch keine Flatrate?
r

[reportr]

Wer macht mit bei der Gründung des
1.DMV e.V.
(Erster deutscher Miesmacher Verband)
Wenn sich genügend melden, werde ich eine Satzung entwerfen, die sicherstellt, dass wir als gemeinnütziger Verein anerkannt werden.
Mögliche Ziele des Verbandes:
-Antilobbyismus gegen Bezahlung, die gute alte Bashermasche.
-Verbreiten unwahrer Nachrichten, durch die kerngesunde Unternehmen wie Cargolifter geschädigt werden können.
-Einführung eines Schutzgeldsystems für Unternehmen, die nicht Ziel von Miesmacherattacken werden wollen.
-Streng subjektive Behandlung von Personen und Unternehmen.
-Hilfe zur Vernichtung von Geld und volkswirtschaftlichen Ressourcen, für alle, die sonst unkontrolliert Geld vernichten.

Es gibt viele mögliche Ziele, die auf die bösartigste Art und Weise verfolgt werden können. Natürlich arbeiten wir nicht ehrenamtlich. Ich brauche dazu noch Anregungen, weil die Satzung nicht permanent geändert werden kann.
Wer ist als Gründungsmitglied dabei?

reportr

[blackeven]

Wenn wir auch eine Demo machen bin ich dabei

[TeilDerVerschwoerung]

mr marc "kurt schwitters" marx:

willste mir popozieren..?

nimm dir dochn beispiel an den massen zu deiner rechten und zu deiner linken, die mit dir ins fiasko gelaufen sind. und nun im wohnzimmer einen steigen lassen. oder in berlin-hellersdorf die millionen im kaufland aquirieren.

beeindruckende wiederholungen, murx. is das n stilmittel?

"So wie der TransRapid in Zukunft in China zu einem großen Teil hergestellt und vermarktet wird,"

UNSINN

"so steht Deutschland auch bei CargoLifter in Gefahr, sich die Butter vom Brot ( durch die Amerikaner ) nehmen zu lassen"

UNSINN - UND WENNS SO IS - DANN KAN MAN DOCH SOWIESO EINPACKEN, DON QUICHOTTE.

"Die Leute an den Schalthebeln der Macht haben schon lange keine technische Kompetenz mehr und die Wirtschaft schwächelt daher vor sich hin"

UNSINN, GANZ SCHLIMM

"Wo bleibt der Pioniergeist der Wirtschaftwunderzeit, der Risiken richtig einzuschätzen weiß?"

UNSINN: HAT DIE LETZTEN JAHRE UNENTSCHULDIGT GEFEHLT.

"Nicht nur seit der Pisa-Studie wissen wir, warum wir in der wirtschaftlichen Entwicklung die rote Laterne tragen und auch 2003 tragen müssen."

UNSINN, IM ZUSAMMNEHANG CARGOLIFTER UNSINN GEGEN UNENDLICH.

"Alle, die sich jetzt schmerzhaft ihren Geldbeutel mit schwindenden Inhalt anschauen, sollten bewusst werden, dass sie es zum großen Teil den Miesmachern zu verdanken haben, wie sie auch hier bei Wallstreet-Online repräsentiert sind."

SCHRECKLICHER UNSINN. ES GAB SCHLICHTWEG KEIN PRODUKT, BLINDFISCH. ES GAB NUR NEUE ANKÜNDIGUNGEN FÜR IMMER ANDERE PRODUKTE.

"Solange sie in der Überzahl sind, wird es uns schlecht ergehen."

WIESO SIND DIE MIESMACHER EIGENTLICH IN DER ÜBERZAHL, MURX?
WIE KOMMTN DAS?
SIND DENN ALLE SOVIEL DÜMMER ALS DU? ODER HERR VON "is dohc ne klasse idee, oder?" GABLENZ

[reportr]

Zum Dadaisten reichts bei Murksi nicht obwohl er lallt:




Personen, die man kennen sollte ...

Kurt Schwitters


Der deutsche Künstler Kurt Schwitters wurde am 20. Juni 1887 in Hannover geboren. Er gilt heute als bedeutende Künstlerpersönlichkeit der 20er Jahre und herausragender, international anerkannter Dadaist. Er prägte unter dem Begriff „Merz“ seine eigene spezifische Dada-Variante.


Sein Werk
Das künstlerische Schaffen Schwitters war von einer außerordentlichen Vielfalt geprägt. Neben der Malerei und der Anfertigung von Collagen, Skulpturen sowie ganzer Raumplastiken befasste er sich auch mit Lyrik und Aktionskunst. Ebenso entwickelte er Theorien und Modelle zu Architektur und Bühnenkunst und war als Typograph, Werbegrafiker und Verleger tätig.

Auch in künstlerischer Richtung fällt eine klare Einordnung schwer. Schwitters` Werke weisen Charakteristika verschiedener Kunstrichtungen auf; im Laufe seiner künstlerischen Entwicklung und Lebensphasen wurde er von diversen Kunststilen beeinflusst (u.a. vom Impressionismus, Expressionismus, Kubismus und Konstruktivismus).

Kurt Schwitters gilt heute vor allem als herausragender Vertreter des Dadaismus [siehe „Begriff“]. Genau genommen war er Begründer und alleiniger Vertreter einer eigenen spezifischen Dada-Variante und betonte zeitweise ausdrücklich die Andersartigkeit seines Kunststils. Seine Kunstauffassung war grundsätzlich unpolitisch. Nach eigenem Bekunden war es sein Ziel, ein umfassendes Gesamtkunstwerk zu schaffen, welches alle traditionellen Kunstarten einschließt. Seine Werke sind i.d.R. von Witz und Ironie durchzogen, weisen eine spielerische und des Öfteren auch eine karikierende, parodistische Komponente auf.


Heutzutage stehen besonders die Collagen aus Zeitungsausschnitten und anderen Materialien für die Schwitterssche Kunst. Der Künstler gilt durch die Verbindung von Objekten mit abstrakter und realistischer Malerei auch als Schöpfer des Materialbildes. Schwitters sammelte alle erdenklichen Fundstücke (Holz, Draht, Müll, Alltagsdinge wie Fahrkarten etc.) und fügte diese zu Kunstwerken zusammen.

Aus einer seiner frühen Collagen leitete er den legendären Oberbegriff für sein gesamtes künstlerisches Schaffen ab: In einem Werk von 1919 verarbeitete er eine Zeitungsanzeige der „Kommerz- und Privatbank“. Auf der Collage ist vom Anzeigenschnipsel noch die Silbe „merz“ von „Kommerz-...“ zu erkennen. Schwitters erhob dieses Fragment ironisch zum Oberbegriff seines gesamten künstlerischen und literarischen Schaffens – der Terminus Merz bzw. Merzkunst war entstanden. Folglich spricht man auch von Merzzeichnungen, Merzbildern, Merzdichtungen und Merzbauten. Ebenfalls eine Zeitschrift mit dem Namen „Merz“ gab Schwitters heraus.

Diese legendäre Collage – „Das Merzbild“ (1919) – wurde im Dritten Reich beschlagnahmt, 1937 in der Ausstellung „Entartete Kunst“ gezeigt und ist seitdem verschollen; das Kunstwerk ist nur noch auf Fotos zu sehen.


BEGRIFF:
Dadaismus,
auch kurz Dada genannt, ist eine künstlerische und literarische Bewegung im frühen 20. Jh., die durch den Eindruck des Ersten Weltkrieges entstanden ist. Der Begriff dada [<frz.> „Steckenpferd/Pferdchen“, oder Kinderstammellaut] soll angeblich rein zufällig aus einem französischen Wörterbuch ausgewählt worden sein.
Der Dadaismus spiegelt den nihilistischen Protest gegen bürgerliche Werte, ins-besondere gegen den Militarismus dieser Zeit, wider. Die verlogenen und scheinheiligen Werte und Ideale sollten enttarnt und zerstört werden; alle herkömmlichen Idealbegriffe des Bürgertums (wie Moral, Religion, Kunst) wurden in Frage gestellt. Etablierten Kunstformen und ästhetischen Wertmaßstäben stellte man provokative Anti-Programme entgegen: Lärmmusik, Zufalls- und Lautgedichte, Materialmontagen und Collagen aus Alltagsgegenständen etc. Zur Provokation gehörte das Banale, Unsinnige, Absurde, Ironische sowie die Rolle des Zufalls (wie schon bei der vermeintlichen Namensgebung der Bewegung). Ziel der Dadaisten war es, die bürgerliche Gesellschaft durch einen Schock zu befreien.
Die Phase des Dadaismus erstreckte sich ungefähr von 1916 bis 1922. Dadaistische Impulse bestimmten und bestimmen bis heute die folgenden Kunstrichtungen.
Die internationale Bewegung ging von mehreren Zentren aus. Bekannte Vertreter: Hugo Ball, Tristan Tzara, Hans Arp in Zürich (Gründungsbewegung 1916); Richard Huelsenbeck, Roal Hausmann, George Grosz, Hannah Höch, John Heartfield (Berliner Dada, 1918-20); Max Ernst, Hans Arp (Kölner Dada, 1919/20); Marcel Duchamp in New York. Aus Hannover stammt „Merz“, die unpolitische Dada-Sonderrichtung von Kurt Schwitters. Die Pariser Dada-Bewegung ging 1922 im Surrealismus auf.


Ebenso wie er es in seinen Bildern mit diversen Materialien tat, kom

[TeilDerVerschwoerung]

r,
jetzt wo ich wieder fussmatten im wagen hab hält mich nix mehr!

das mit der gemeinnützigkeit müssen wir noch hinkriegen, aber da sehe ich keine probleme. zur not lassen wir den verein einfach in den usa eintragen, dann stimmts wieder.

die finanzierungsmethode über stille teilhaberschaften (verbunden mit dem satzungspunkt, dass sich keine aktion gegen stille teilhaber richtet) gefällt mir sehr gut. 2% vom umsatz sollten genug sein.

die zusammenarbeit zwischen postenden bashern, der ft, dem bundeskanzleramt, der landesregierung und den illuminaten unter der erde indiens klappte doch dieses mal schon hervorragend. einzelne sachen mit dem timing sollten wir noch verbessern
(der sturm, der den ac fetzte war für februar bestellt! was ist da schiefgelaufen..?)

und die vernichtung von vermögenswerten gefällt mir auch sehr gut. da die gesamtwirtschaft ausschliesslich auf ungedeckten schulden basiert ist so ein vorgehen regelrecht notwendig, um das system am laufen zu halten.

nu geh ich erstmal in die wanne, da warten ein paar mädels, dass ich ihnen nochmal die story erzähle, wie wir die BASISINNOVATION platt gekriegt haben. die revancieren sich immer so niedlich. DESTRUCTION IS SEXY.

[reportr]

TDV ertrink nicht im Wohlgefühl, ich brauch Dich im Vorstand!
r

[Alterego20]

#235 von reportr

Wer macht mit bei der Gründung des
1.DMV e.V.
(Erster deutscher Miesmacher Verband)


Wie wärs mit dem Quackwatch e.V oder Sceptics e.V?
Miesmacher klingt wirklich zu sher nach Kindergarten und allein der Anglizismus provoziert doch schon ungemein, oder? Außerdem sehe ich in ähnlichen Initiativen gleichen Namens eine gewisse geistige Verwandtschaft...

"Wenn sich genügend melden, werde ich eine Satzung entwerfen, die sicherstellt, dass wir als gemeinnütziger Verein anerkannt werden."

Stets zu Nutzen, aber sicher doch, wieviele ist denn genug? Ich meine ein kleiner elitärer Kreis ist genug und dazu reichen 5 Personen äh ID´s oder? Widerum: je elitärer desto provozierender, da heult die sozialistische Seele...

-Antilobbyismus gegen Bezahlung, die gute alte Bashermasche.

Klingt gut, aber bitte nicht mehr mit solchen Looser-Werten und Klitschen, in Zukunft bitte ordentliche Unternehmen

-Verbreiten unwahrer Nachrichten, durch die kerngesunde Unternehmen wie Cargolifter geschädigt werden können.

Verbreiten wahrer Nachrichten, das richtet ausreichend und nachhaltig Schaden an. Zwischen wahr und falsch kann eh kaum jemand unterscheiden, da halt ich mich lieber im legalen Bereich auf.

-Einführung eines Schutzgeldsystems für Unternehmen, die nicht Ziel von Miesmacherattacken werden wollen.

Schutzgelder aber sicher, nennen wir es PR - public relations damit ist es dann auch legal und einträglich.

-Streng subjektive Behandlung von Personen und Unternehmen.

streng ist gut. subjektiv noch besser

-Hilfe zur Vernichtung von Geld und volkswirtschaftlichen Ressourcen, für alle, die sonst unkontrolliert Geld vernichten.

Kontonummer angeben nicht vergessen, einfacher gehts nimmer

"Es gibt viele mögliche Ziele, die auf die bösartigste Art und Weise verfolgt werden können. Natürlich arbeiten wir nicht ehrenamtlich. Ich brauche dazu noch Anregungen, weil die Satzung nicht permanent geändert werden kann.
Wer ist als Gründungsmitglied dabei?"

alterego20 - ist dabei. Wie wäre es mit den großen Unternehmen im Bereich Gesundheit, Soziales oder gar Renten? Ängste, Habgier, Verschwendung, Dummheit und hochpolitisches Umfeld, das wäre doch ein netter coup für den Anfang - und die Konten sind prall gefüllt.

Aufnahmekriterien für Mitglieder fehlen noch.

Ach so Loockhead - na ja. Ich meine nein aber das sagt gar nichts.

[TeilDerVerschwoerung]

ach weisste reportr,
sicher is marxi kein verfechter der reinen dadaistischen lehre.

aber manches, was er verfasst hat besitzt doch eine faszinierende unabhängigkeit vom darzustellenden gegenstand, eine leise ironie, ein so entschlossener aufbruch in die negation... bisweilen sicher expressionistisch, manches erinnert an den walter mehring vor 1920. die komik ist hinter scheinbarer tiefgründigkeit verborgen - siehe zb dieses gnadenlose argument dass marxi am 21.11.01 allen zweiflern entgegenschmetterte:

Die Skeptiker sollten sich das neue Video bei CargoLifter ansehen.

SOWEIT DIE WORTE DES PROPHETEN.
sitzt das nicht???
das neue persil wäscht weisser.
superman kann fliegen.
michael jackson ist ein werwolf.

doch dann, direkt der nächste satz

Ich denke, die interessierten Firmen werden in nächster Zeit Farbe bekennen.

das war am 21.11.01 - war das nicht genau beobachtet? hat sich denn nicht im verlauf niemand interessiert und bekannt (an dem cl nicht beteilugt war)?

und es geht weiter:

Dabei zeigt der CL 75 AC, dass er technisch so funktioniert, wie berechnet und im Computer simuliert.

is das nicht feinsinnig? ein ballon fliegt...genua wie beim bildschrimschoner - man hat es vorher gewusst! ein paar monate später wird er gar einen panzer tragen. das wird aber auch niemanden beeidrucken, der kein kaspar hauser ist.

und der prophet weiter:
Eine Gruppe von zukünftigen Kunden konnten sich gerade in diesen Tagen davon überzeugen.

EINE GRUPPE ZUKÜNFTIGER KUNDEN... glashart vorausgesehen. verrückt.

auch tief und eigen in der logik:
Ferner zeigt das Übereinstimmen der Realität mit der ComputerSimulation beim CL 75 AC dass das Risiko beim CL 160, dass es hier nicht stimmen sollte, außerordentlich klein ist.

das die tastatur nicht schmilzt, wenn man so einen müll schreibt ist ein beweis für die zeitweilige abwesenheit gottes.

Da technisch die Risiken außerordenlich klein geworden sind, möchten Miemacher CargoLifter am liebsten den Geldhahn zudrehen

einfach zum geniessen, diese prosa-miniaturen.

WEITERE VORAUSSAGEN DES PROHETEN:
Klar, solche Einschätungen, wie die von AC Research drücken den AktienKurs. Ich denke aber, die interessierten Kunden, die sich von dem Erfolg CargoLifters auf Einladung noch mal überzeugen konnten ( siehe Video ), werden CargolLifter finanziell unterstützen.

genauso ist es gekommen! wie immer, jeder satz ein treffer. kassandra, kassandra!

die prophezeiung schliesst mit einem scherz:
Vielleicht wird CargoLifter auf der BilanzPressekonfrernz etwas dazu mitteilen können.

alles vom nevomber 01, kurs der clag damals erstmals unter 6 euro. danach nie wieder drüber...

doch was zählt der prophet im eigenen lande...

[Alterego20]

#230 von TeilDerVerschwoerung

"nur der wahre eingeweihte leugnet es, eingeweiht zu sein..."

sehr gut argumentiert.


"dieses board zeigt insgesamt eigentlich nur, dass orwell optimist war - "
allerdings.

"in den threads bei w:o gibt es ja dutzende dieser c-geschichten, irgendwo angesiedelt zwischen blödheit, naivität und krimineller enrergie. man könnte fast meinen, die lernfähigkeit des menschen sei ein blosses gerücht."

Die Lernfähigkeit ist nicht gegeben, schon gar nicht als Kollektiv. Dem Einzelnen auch nur begrenzt gegeben. alterego20 begräbt mit der w:o Erfahrung diese Hoffnung gänzlich, die Dummen sind und waren immer in der Überzahl, der Rest ist einfach indolent.

"und es sind eigentlich immer dieselben argumente, ob es um luftschiffe oder teflonunterwäsche geht."

stimmt.

"da fängt halt charakter an."

na dann beweis ich mal Charakter: es ist auch vollkommen idiotisch, Dumme belehren zu wollen oder zu warnen, da nutzlos. Man gönnt sich ja sonst nichts....

"da mache ich gerne die katharsis."

dein erstes posting war bislang am besten, ich würds aber nicht Katharsis nennen, du spielst gern mit Emotionen, oder?

"marc, bitte melden - ich brauch geld und hab noch ganz viel zu sagen... "

sags wenigstens nur mit einer ID.

[TeilDerVerschwoerung]

#243
"Die Lernfähigkeit ist nicht gegeben, schon gar nicht als Kollektiv."
"die Dummen sind und waren immer in der Überzahl, der Rest ist einfach indolent."

genau - es hat sich nichts geändert seit meiner zeit als vierjähriger in gruppe vier meines kindergartens. die leute sind bloss grösser geworden, kleiden sich anders und lachen weniger.

"es ist auch vollkommen idiotisch, Dumme belehren zu wollen oder zu warnen, da nutzlos."

komplett richtig. ich poste hier doch nur wegen der kohle. privat tun die mir alle leid. alle.

"dein erstes posting war bislang am besten, ich würds aber nicht Katharsis nennen, du spielst gern mit Emotionen, oder?"

ich danke, kann mich aber an mein erstes postung nicht mehr erinnern.
das mit der karthasis und dem spiel.
ich unterschiede nicht ziwschen spiel und... hmmm ...wie gesagt, ich unterschiede nicht.
emotion ist hier ein schlüsselbegriff. aber:
zu diesem aspekt und der katharsis kann ich verständlicherweise nichts weiter schreiben, da es natürlich zur taktik gehört, jede taktik zu leugnen. und was für eine strategie verfolgt wird... sorry, ich bin nur ein kleiner angestellter -
sonst wäre ich nicht TeilDerVerschwoerung.

"sags wenigstens nur mit einer ID."
darüber keine sorge. ich habe sowieso nicht so oft schicht.

[reportr]

Noch was aus der (Saft)Presse-Abteilung bei ZIB, schon etwas älter aber lesenswert für jeden der Heute noch nicht gelacht hat:
Zur Rettung des CargoLifters

Aktion "Zukunft in Brand" war Thema des "Pakts für Arbeit und Natur"

Die Rettung des Projekts CargoLifter und die Sicherung des Standorts Brand im Landkreis Dahme-Spreewald war Hauptthema des 2. Treffens mit Arbeitslosenverbänden am Mittwochabend in Potsdam im Rahmen des Pakts für Arbeit und Natur"(PAN) von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. Der "Pakt für Arbeit und Natur" war angesichts der anhaltenden Massenarbeitslosigkeit von der Lan-desdelegiertenkonferenz von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Brandenburg im Dezember 2001 be-schlossen worden. Ein erstes Treffen zur Situation von Arbeitslosen hatte am 19.03.2002 in Pots-dam stattgefunden.

Der Landesvorsitzende von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Roland Vogt, stellte den Teilnehmern des 2. Treffens die Aktion "Zukunft in Brand" vor und begründete die von Cornelia Behm und ihm selbst am Mittwoch bekannt gegebene Teilnahme an der Aktion. Behm und Vogt sind Spitzenkandidaten ihrer Partei für die Bundestagswahlen. Der Landkreis Dahme-Spreewald ist Teil des Wahl-kreises, in dem Vogt als Direktkandidat antritt.

Vogt sagte, zur Überwindung der hohen Arbeitslosigkeit müssten außergewöhnliche Anstrengungen unternommen werden. Mit ihrer Beteiligung an der Aktion ,Zukunft in Brand`, die beiden finanziell durchaus schwer falle, wollten Behm und Vogt zum Ausdruck bringen, dass wirklich alles versucht werden müsse, und das Zukunftsprojekt CargoLifter zu retten und die Arbeitsplätze im Landkreis Dahme-Spreewald zu erhalten.

Die Zeichnung von Wandelanleihen, die unter bestimmten Voraussetzungen Teil der Aktion sei, nannte Vogt ein "Notopfer". Auf jeden Fall sei sie ein Wagnis. Denn in der aktuellen Krise der CargoLifter AG sei durchaus damit zu rechnen, dass das eingezahlte Geld im schlimmsten Fall als Verlust abgeschrieben werden müsse "Die Wandelanleihe ist deshalb nur geeignet für Mitbürger, die im Falle des Scheiterns den Verlust des eingezahlten Geldes verkraften können", warnte Vogt. Die Raffinesse der Aktion "Zukunft in Brand " sei aber, dass die auf das Treuhandkonto eingezahl-ten Beiträge das Ziel hätten, das Scheitern erst einmal abzuwenden und so "Zeit zu kaufen".

Von einem Teilnehmer des Treffens wurde die Aktion als "Beispiel der Selbsthilfe in der innovativen Wirtschaft" gewürdigt. Solche Beispiele müssten aus der Gesellschaft heraus unterstützt werden. In der Runde wurde auf andere Beispiele wie die berühmte Geldsammelaktion des Grafen Zeppelin und die Rettung der Firma Nokia durch Mitarbeiterbeteiligungen verwiesen. "Im Fall Nokia sind die Nothelfer jetzt alle Millionäre - wenn das im Fall CargoLifter auch so läuft, haben wir nichts dagegen," hieß es - allerdings im Wissen, dass zur Zeit ganz andere Probleme zu bewältigen seien. So zum Beispiel die Situation der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die sich um ihre unmit-telbare Zukunft sorgen müssen. Ein Teilnehmer der Runde, in einer Beratungsstelle für Arbeitslose tätig, hatte am Mittwoch erstmalig Mitarbeiter von Cargo Lifter unter seinen Klienten. "Das war ein Schock", sagte er -"zumal CargoLifter bis dahin als besonders vorbildlicher Arbeitgeber der Region galt, bei dem das Betriebsklima stimmte." Allgemeine Ansicht war, dass angesichts des "Versagens der Elefanten" (Land, Bund, Banken ...) nur noch eine Art "Ameisenstrategie" helfe - also eine Beteiligung möglichst vieler risikobereiter Bürger, um das Aus für den Standfort Brand, die Zerstörung eines Hoffnungsträgers für die Region und der Arbeitsplätze abzuwenden.

Weitere Themen des zweiten PAN-Treffens waren gelungene Beispiele aus Brandenburg zur Schaffung und Erhaltung von Arbeitsplätzen, erfolgreiche Genossenschaftsmodelle und das Thema "Grundsicherung". "Viele Leute arbeiten, weil sie keine Grundsicherung haben" sagte einer der Teilnehmer. " Die Arbeitslosenstatistik würde sich schlagartig verbessern, wenn es in Deutschland diese Grundsicherung gäbe". Die Grundsicherung, eine Art Bürgergehalt wird auch von BÜNDNIS 90/Die Grünen gefordert.

[MarcMr]

kiss: Wenn man die Anzahl der Beiträge unserer Miesmacher sieht, könnte man auf die Idee kommen, etwas wäre mit CargoLifter in diesen Tagen passiert. Aber, was soll denn passieren?

Das Schicksal CargoLifter liegt im Wesentlichen in den Händen des Landes Brandenburg und dem Prof. Kröplin, der ein paar potenter Investoren für die Leichter-als-Luft-Technologie geworben hat. Diese müssen schon eine beträchtliche Summe bereitgestellt haben, denn Prof Kröplin konnte schon mehrere Mill. Euro zur Ablösung des Massekredits anbieten. Warum der IV das Angebot der Amis vorzieht, die selbst offensichtlich nicht die erforderlichen Geldmittel zusammen bekommen können, gibt nur dann einen Sinn, wenn hinter den Amis amerikanische Rüstungsbetriebe dahinter stecken. Den Amis ist schon bewusst, dass im CargoLifter CL 160 eine Menge Hightech verwendet werden soll. Schon allein das HüllenMaterial ist Hightech vom Feinsten. Von der Elektronik will ich gar nicht erst reden, denn das ist uns sowieso verständlich. Leider ist vielen gar nicht bewusst, welche Leistungen schon in der Entwicklung des Luftschiffes steckt. Hier stecken eine Menge von Berechnungen, die erst mit einem profunden mathematischen Hintergrund verstanden werden kann. Das ist vorzeigbar und das Ausland ist sehr daran interessiert.

Leider hat das Unverständnis im BundeswirtschaftsMinisteriums für technische Entwicklungen CargoLifter das Aus beschert. Sehr zum Ärger des damaligen BundesVerkehrsministeriums. Wenn es nach letzterem gegangen wäre, hätten wir jetzt die Ausicht auf ein kleines Wirtschaftswunder.

:kissaran krankt es in Deutschland: Es gibt viel zu wenige mit technischer Kompetetenz, die bei Politikern Gehör finden. Uns fehlt der PionierGeist der WirtschaftsWunderzeit, der Risiken vernünftig einschätzen konnte. Daher tragen wir in der wirschaftlichen Entwicklung die Rote Laterne und sie ist uns auch 2003 sicher. Solange die Miesmacher in der Überzahl sind, wird es uns spürbar schlechter ergehen.

Die Weichen sind falsch gestellt worden: Mathe und Naturwissenschaften haben nicht die Unterstützung erfahren, die sie verdient hätten. Deutschland hat fast keine Rohstoffe. Die Intelligenz ist unser Rohstoff, der leider falsch eingesetzt wurde. Darunter müssen wir nun alle leiden.

Es wird noch schlimmer kommen!

[Alterego20]

#246: MarcMr, du redest weiter völligen Unsinn. Ein paar postings vorher wurde dir erklärt, daß es kein Hüllenmaterial aus dem Haus Cargolifter gibt. Das Erfassen von selbst einfachsten Fakten scheint dich zu überfordern. Du wiederholst in einem fort die gleichen erfundenen erträumten Märchen.

"Schon allein das HüllenMaterial ist Hightech vom Feinsten. " - Hightech mag sein, mag nicht sein, ist völlig egal für Cargolifter weil Conti-Tech die Hülle entwickelt hat.

Wenn du so einfache Dinge nicht verstehst, frag dort nach:
Mario Töpfer
Öffentlichkeitsarbeit ContiTech
Tel.: [phone]
Fax: [phone]


http://www.conti-online.com/generator/www/com/de/continental…


"Von der Elektronik will ich gar nicht erst reden, denn das ist uns sowieso verständlich. "

Red lieber nicht von Elektronik, aus dem Haus Cargolifter gibts die auch nicht. Und der pluralis majestatis ist für IHRO GNADEN ZU KISSME wohl zu hoch gegriffen.

Dein sonstiger Unsinn muß nicht kommentiert werden oder ist bereits zur Genüge kommentiert.

"Intelligenz als Rohstoff" schreibt MarcMr - ROFL

[geldmatratze]

Hi AE20,

der Herr Mr. hat halt alles, was er hatte, dem Wintehilfswerk gespendet, für den Endsieg der Vision.

Lieber Herr MarcMr.

Zitat:
Hier stecken eine Menge von Berechnungen, die erst mit einem profunden mathematischen Hintergrund verstanden werden kann. Das ist vorzeigbar und das Ausland ist sehr daran interessiert.
Zitat Ende

Aha, daraus schließe ich, daß es Ihrer Meinung in USA, oder sonstwo im Ausland keine Mathematiker gibt, da sie Ihrer Meinung nach ja die "Menge von Berechnungen" von Cargolifter brauchen. Fragt sich nur, wer die dort verstehen soll, wenn man einen implizit dort nicht vorhandenen "profunden mathematischen Hintergrund" braucht.

Entschuldigen Sie bitte nach Ihrem letzten Posting diese Frage: Haben Sie zufällig einen rasierten Schädel?

MfG

Geldmatratze

[MarcMr]

Hey Miesmacher, schenkt Euch doch das doofe Gequatsche. Über CargoLifter gibt es z. Zt. keine aktuellen Nachrichten. Kommen sie, so hat Prof Kröplin es geschafft, was ihr dann unschwer an dem AktienKurs ablesen könnt.

Ein erfolgreiches 2003 auch für CargoLifter AG.

[Push Daddy]

murksi, das hattest du doch auch schon von ZiB behauptet.

[Willem_de_dridde]

Ja, die gleichen Sprüche kamen schon, als der Kurs Einhundertmal so hoch war

Und ihr seit immer noch drin

[Alterego20]

na Murksi, fällt dir mal wieder außer kindischer Pöbelei ("Miesmacher", "doofes Gequatsche") nichts ein?
Prof. Kröplin hat keine Investoren mit Mio. oder Mrd. Beträgen, sonst wären die nach jahrelanger Ankündigung längst genannt, er will nur Förderung und kann verhandeln so lange er will, das wird nichts, wetten?
Die politischen Töpfe sind leer, allgemein und im besonderen für die ehemaligen Manager und Aufsichtsräte von Cargolifter, die haben ihren Ruf in Brandenburg genauso vollständig verspielt wie sie satte 800 Mio. DM weitgehend ergebnislos verbraten haben. Keinem Beteiligten an diesem Desaster wird noch ein staatlicher Pfennig ausgehändigt, nicht mal wenn sie auf Knien daherrutschen, die blühenden Landschaften sind ausgeträumt und die Spielballons zerplatzt.
Die Aktionäre werden weiter mit guten Worten und gehaltlosen Versprechungen besänftigt, schließlich kann man nie wissen, ob man sie nicht noch mal für ein paar Mio. an Spendengeldern nutzen kann. Ich kann mir das verächtliche Grinsen hinter den Kulissen bildlich vorstellen.

So wirst Du auch die letzte fadenscheinige Hoffnung begraben müssen.


MfG Kassandra

[Push Daddy]

ich kann`s mir nicht verkneifen:

Absteiger 2002

Carl, der Bruchpilot

Von Thomas Hillenbrand

Über 300 Millionen Euro hat CargoLifters Chefvisionär Carl-Heinrich Freiherr von Gablenz in den märkischen Sand gesetzt. Selbst nach der Insolvenz seines Unternehmens verkündet er weiter seine Visionen - und gibt sich damit vollends der Lächerlichkeit preis.

Hamburg - Geld für die Verwirklichung seiner Luftschiff-Pläne hat Carl-Heinrich von Gablenz nicht mehr. Dafür hat er reichlich Chuzpe. Obwohl das von ihm gegründete Unternehmen CargoLifter insolvent ist und die Aussichten auf neue Finanzmittel gegen Null tendieren, verkündete Gablenz vor Kurzem in der Ost-Postille "Blitz Illu": "Ich gehe davon aus, dass es hier weitergeht."

Der Grund für Gablenz` berufsoptimistische Einschätzung: "Der Wert unserer Luftschiff-Technologie ist bekannt." Vermutlich ist genau das jedoch der Grund, warum niemand mehr bereit ist, auch nur einen Cent in die "Leichter-als-Luft-Technologie" des Unternehmens aus Brand zu investieren. Schließlich hat CargoLifter bereits 300 Millionen Euro in den märkischen Sand gesetzt - kann aber außer einer geräumigen Halle kaum etwas vorweisen.

Es wird schon noch

Dem Freiherrn selbst ist noch weniger gebleiben. Sein äußerst repräsentatives Büro am Potsdamer Platz hat er inzwischen geräumt, in seinem eigenen Unternehmen ist er entmachtet und in den Aufsichtsrat abgeschoben worden. Auch seine CargoLifter-Aktien sind praktisch nichts mehr wert. Bis heute sieht Gablenz die Schuld für das Scheitern seines ambitionierten Projekts jedoch nicht bei sich. Sondern anderswo.

In Interviews macht Gablenz für das Debakel wahlweise die "Negativjournalisten", den 11. September oder den Crash des Neuen Marktes verantwortlich. Dass er seinen Investoren einst in einem Interview mit der Zeitung "Die Welt" versprochen hatte, bis Frühjahr 2001 "die volle Version des CargoLifters zu bauen", hält ihn heute nicht davon ab, die Insolvenz als "Atempause" zu bezeichnen.

Ein Druckfehler in dem "Welt"-Interview bekommt angesichts der zahlreichen Luftprognosen des Freiherrn eine völlig neue Qualität. Gablenz damals: "Und ab 2204 gehen wir in die Serienfertigung."



vielleicht wird ja wirklich was mit CL!?! In 201 Jahre

[TeilDerVerschwoerung]

marx. ich entschuldige mich. ich wusste nicht, dass du noch zur schule gehst. für dein alter bist du sehr engagiert, informierst dich, bist aufgeweckt. es ist nicht deine schuld, dass dir (lebens)erfahrung fehlt und du deswegen noch recht naiv und gutgläubig bist.

in ein paar jahren wirst du verstehen, dass du das werbefernsehen mit den nachrichten verwechselt hast. und du wirst aus dem fehler mit cl schon noch lernen.

alles gute. aber versuch dich doch nicht weiter als prophet, bitte. ist echt besser, warte doch einfach mal n paar wochen ab...

[TeilDerVerschwoerung]

marx. 07.01.03

"Leider ist vielen gar nicht bewusst, welche Leistungen schon in der Entwicklung des Luftschiffes steckt. Hier stecken eine Menge von Berechnungen, die erst mit einem profunden mathematischen Hintergrund verstanden werden kann. Das ist vorzeigbar und das Ausland ist sehr daran interessiert."

- das luftschiff ist nicht entwickelt. es sind einzellösungen entwickelt, diese aber in keinen gesamtplan zusammengeführt worden. oder hab ich das falsch verstanden?

- und das mit den berechnungen... du siehst das halt jetzt so, das ist wie mit dem prof kr. wenn du mal auf die uni gehst, wirst du sehen, dass man vor "berechnungen" oder "prof" nicht soviel respekt haben musss wie vor... vor... also deine art von respekt ist sowieso...
aber du biost ja dabei deiner erfahrungen zu machen.

lies doch bitte mal deine älteren posts durch.

marx.09.04.01

"CargoLifter braucht noch 320 Mio. Euro, bestimmt keine kleine Summe. "Aber ich sehe kein Problem für CargoLifter, diese Summme zu erhalten. CargoLifter hat sich schon einen sehr guten Namen auch
im Ausland gemacht, besonders in England und den VereinigtenEmeraten. Zudem steht die ganze Industrie von Rang und Namen hinter dem Projekt, wie Siemens, ABB, MAN, .... Sie sind nicht nur
Äktinäre bei CargoLifter, sondern haben ein besonderes Intersse, dass die TransportSchiffahrt endlich
in Gang kommt. Für sie ist der Betrag kein Thema"

[TeilDerVerschwoerung]

mrccr 09.04.01

Der CL 75 AC ist ein HeliumBallon, der im Gegensatz
zum CL 160 nicht zum Transport, sondern mehr zum Heben schwerer Lasten bestimmt ist. Er ist
also ein schwebender Kran( AC = air crane ). Ursrüglich sollte er dazu dienen, das
Lastenaustauschverfahren zu erproben, sowie die Hülle, eine Neuentwicklung der CargoLifter AG.
Aber schon bald regte sich starkes Interesse in der Industrie für den schwebenden Kran, der
immerhin bis zu 75 Tonnen zu heben vermag, sie beim Bau des Tranrapid und bei ähnlichen
Projekten zu unterstützen. Wie gesagt, kommt es dabei weniger auf den Transport von Material an,
sonder auf er soll vielmehr beim Bau mitwirken.

anm.:heavy lift canada

Die Industrie ist begeisternd auf CargoLifter
zugegangen, als sie von dem Heliumballon hörte, der schon 75 Tonnen heben kann.



???

[MarcMr]

Hey Miesmacher, schenkt Euch doch das doofe Gequatsche. Über CargoLifter gibt es z. Zt. keine aktuellen Nachrichten. Kommen sie, so hat Prof Kröplin es geschafft, was ihr dann unschwer an dem AktienKurs ablesen könnt.

Typen, wie diese hier, haben wir es zu verdanken, dass Deutschland in Sachen wirtschaftlicher Entwicklung die Rote Laterne auch noch in 2003 hält. In der EU wird sich ganz offen darüber beklagt, dass Deutschland ein Hemmschuh für die Konjunktur in der EU ist.

Viele technische Inovationen haben ihren Start in Deutschland genommen, wurden und werden aber im Ausland wirschaftlich ausgeschlachtet. Daher fehlt es Deutschland an den wirschaftlichen WachstumsInpulsen. Auch beim TransRapid droht die Kontrolle an China zu verlieren. Der stümperhafte Versuch den TransRapid auch in Deutschland einzuführen, zeigt nur den profunden Mangel an technischem Verständnis.

Für CargoLifter gibt es ja sogar Gutachten, die bestätigen, dass sich CargoLifter rechnet. Dem guten Ruf von Prof Kröplin haben wir es zu verdanken, dass er einige Investoren für seine Leichter-als-Luft-Projekte gewonnen hat. Wie weit seine Verhandlungen schon gediehen sind, ist dem küzlichen Angebot anzusehen, bei dem er mehre Mill. Euro für CargoLifter angeboten hat. Leider vevorzugt der IV ein Angebot aus den USA. Da der Bieter offensichtlich das Geld nicht hat, gibt das nur dann Sinn, wenn hinter dem Angebot die amerikanische RüstungsIndustrie dahinter steckt.

Zukunft-in-Brand.de hat angekündigt, noch im Januar die Einzahlungen auf ihr Treuhandkonto zurückzuzahlen. Damit erfüllen sie nur ihren Vertrag. Da Prof Kröplin den Aktionären ein Angebot machen wird, wenn er bei der Brandenburgischen Regierung zum Zuge kommt, sollen die Aktionäre diese Gelder hierfür bereithalten. Zukunft-in-Brand.de und Zukunft-in-Brand GmbH werden es mit Prof Kröplin schon schaffen, es mit den Interessen der US-RüstungsIndustrie aufzunehmen.



Nur Geduld. Es wird noch spannend werden.

[TeilDerVerschwoerung]

du - alleiniger - befürworter, schenk dir doch das doofe gequatsche. cargolifter ist nicht mehr aktuell. kommen nachrichten, dann als weiterer ausdruck wirtschaftlicher vernunf, wie ihr seit je am aktienkurs ablesen könnt.

typen,träumkern,lemmingen wie missesmarx haben wir aktienblasen und astronomische überbewertungen zu verdanken - ein grund, weshalb das investitionsklima in deutschland zur zeit ein laues und risikoscheues ist. die eu beklagt sich nicht darüber, dass sich der cargolifter erledigt hat - auch wenn laut missesmarx alle ihn brauchen und wollen, bloss keiner ihn bezahlen will. obwohl das geld da ist und das ganze ein riesengeschäft.

viele technische innvationen haben ihren start im ausland genommen, wurden aber in deutschland wirtschaftlich ausgeschlachtet. deswegen fehlen in diesen ländern aber nicht unbedingt die wachstumsimpulse. es ist ein faktor, aber es gibt andere. (deine nächsten sätze versteh ich inhaltlich schon nicht)

es gibt gutachten, die zeigen, dass cargolifter sich unter bstimmten vorraussetzungen rechnen kann - nur leider wusste bis zum schluss keiner, wie teuer die geschichte wird, wann es soweit sein wird - so dass doch in der rechnung ein paar unbekannte übrig geblieben sind. es gibt sogar gutachten, die zeigen, dass man fast alles machen kann, wenn man unbegrenzte geldmittel zur verfügung hat.

dem ruf von prof kröplin haben wir es zu verdanken, dass die gerüchte über investoren weiter anhalten. wie weit seine verhandlungen gediehen sind zeigt, dass sein angebot nicht angenommen wurde. leider hat der iv nur die wahl ziwschen verschiedenen traumtänzern. da, wer das geld hat, einen bogen um cl macht bleiben mir nur difusse vermutungen. vielleicht steckt auch coca-cola hinter dem deal oder das satiremagazin "titanic". aber rüstungsindustrie klingt spektakulär - und in älteren postings fand marcc geld von der rüstunglobby gar nicht unwillkommen.

zukunft-in-brand hat alles versprochen und nix gehalten. die initiative zur rettung der sumpfkröte ist medienmässig präsenter und hat mehr mitglieder. da prof kröplin den aktionären ein angebot macht, wenn er schafft, was vor ihm keiner zu besseren zeiten und bedingungen geschafft hat brauchen die aktionäre gar nix zu machen als die sache zu vergessen.

zukunft-in-brand hat bislang nichts von dem geschafft, was sie angestrebt haben. bei dem projekt der rücküberweisung sollten sie ihre ersten erfolgserfahrungen sammeln können. prof kröplin hat studiert und war als aufsichtsrat und späteres vorstandsmitglied am erfolg der cargolifterAG unmittlebar beteiligt. sie werden beim kampf gegen einen unsichtbaren feind nicht mehr erfolg haben als beim kampf gegen bund, land, eu, aktionäre und die vernunft.

nur geduld. aber spannend wars!

[TeilDerVerschwoerung]

GELD VERNICHTEN MIT MRMURX:

man erinnere sich - cl hatte ne tolle idee, die politik, induistrie und umweltverbände unglaublich genial und unverzichtbar fanden. rätselhafterweise waren sie nicht bereit mehr zu geben als warme worte. es ist schwer verständlich, wieso cargolifter sich überhaupt darum kümmern musste, geld aufzutreiben statt sich zurückzulehnen und sich in ruhe die verschiedensten angebote anzuschauen.
da die profis irgendwie zu doof waren setzte man auf sparer und kleinanleger. man hat mal eine kaptialerhöhung durchgeführt - mit dem eingenommen geld konnte die firma drei monate weiter träumen.

und sie versuchte auch geld über eine wandelanleihe einzunehmen. über das risiko einer wandelanleihe sollte man sich allerdings gut aufklären lassen - wie man das nicht machen sollte, zeigt user mrrzmar, der sich auch in seinen restlichen 1151 beiträgen gründlich geirrt hat, dies niemals zugeben kann und schuldige sucht für seine fehler.



Es fehlen CargoLifter noch 320 Mio. Euro bis zum Serienstart. Hierfür wurde eine Wandelanleihe für
dieses Jahr und eine Kapitalerhohung im nächste Jahr genehmigt. Mit der Wandelanleihe kann man
sich am Unternehmen mit beschränktem Risiko beteiligen: Man erhält eine sichere Verzinsung und
weiß, dass man am Ende der Laufzeit sein Kapital zu 100% zurückerhalten kann,: es sei denn man
möchte während der Laufzeit sich die Anleihe in einem vorher festgelegten Verhältnis in Aktien
zurückzahlen lassen. Das wird bei steigenden Kursen interessant. Außerdem wird die Anleihe
natürlich an der Börse gehandelt.

..?

haste da nich noch was vergessen..?

[MarcMr]

!

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[MarcMr]

!

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[TeilDerVerschwoerung]

ei,
ist heute sport ausgefallen oder machst du etwa blau..?

wunderts dich nicht, missesmurxxx,
dass OBWOHL es keine neuigkeien gibt und nix anstehrt die miesmacher miesmachen..?

vielleicht läuft gerade doch was vor deiner nase vorbei, was zu torpedieren ist.


auf ewig dein,
geliebter
cargolifter.






:O

[TeilDerVerschwoerung]

@

zweifelt seinen worten.... weiss ers nicht besser oder ist er ein böser böser junge..?

o-ton mrlove aus zeiten, als das träumen noch leichter fiel:

Es fehlen CargoLifter noch 320 Mio. Euro bis zum Serienstart. Hierfür wurde eine Wandelanleihe für
dieses Jahr und eine Kapitalerhohung im nächste Jahr genehmigt. Mit der Wandelanleihe kann man
sich am Unternehmen mit beschränktem Risiko beteiligen : Man erhält eine sichere Verzinsung und
weiß, dass man am Ende der Laufzeit sein Kapital zu 100% zurückerhalten kann,: es sei denn man
möchte während der Laufzeit sich die Anleihe in einem vorher festgelegten Verhältnis in Aktien
zurückzahlen lassen. Das wird bei steigenden Kursen interessant. Außerdem wird die Anleihe
natürlich an der Börse gehandelt.

..?

haste da nich noch was vergessen..?

[Alterego20]

Murksi, so schaffst du nicht mal die Realschule.
Oder nimmts dich so mit, das die Emotionen verhindern, daß du auch nur einen einzigen grammatikalisch korrekten Satz schreiben kannst?
Meinst du wirklich - mal abgesehen vom völlig hirnrissigem Inhalt und steter Wiederholung der gleichen postings, daß irgendjemand solch ein Geschreibsel auch nur mehr als einmal liest?
Zum Glück garnierst du deine postings ja immer so schön mit diesen überaus albernen Kußmündchen, so daß den Quatsch wirklich keiner versehentlich lesen muß.

Wo hast du eigentlich diese groteske GroßSchreibung zusammengesetzter Worte aufgeschnappt? Gewöhn dir das lieber ab, auch damit bleibst du im nächsten Schuljahr sitzen.

Zukunft in Nirgendwo braucht Geld für den Rechtshilfefonds damit sie ihre aus Dummheit, Unverstand, Leichtgläubigkeit, Aggression der zu kurz gekommenen und Verluste gewachsenen Frustration noch mal so richtig ausleben können.
Es geht nicht mehr um Cargolifter (wobei es darum wohl nie ging, wetten?), es geht nur noch um ein paar uneinsichtige Spinner, die ihr Mütchen kühlen wollen, egal mit wem und um ein Management, das zum letzten Mal versucht, die öffentliche Meinung zu manipulieren, mit willfährigen Werkzeugen a la Zibbos.

Spannend bleibt einzig, ob die Staatsanwälte tätig bleiben und fündig werden. Der DSW traue ich weniger zu, aber die werden schon auch fündig, wenn die Zibbos nur genug nerven ohne zu wissen was sie da anrichten. Aber wahrscheinlich nur das typische Drohgeschrei von Pubertären.

A pro pos Drohgeschrei, Murksi, hast du schon die Miesmacher verklagt? Traust dich nicht? Kein Ergebnis? Kein Interesse von Seiten der Staatsanwaltschaft? Wie bedauerlich.

[MarcMr]

!

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[hava_gemisi]

Aus dem Newsletter von ZiB und weitere Beiträge.
Zu beachten: Der zornige Aktionär

Aus dem Inhalt (Auszüge): 1. Aktuelle Lage; Stand der Bemühungen ================================================== Spätestens seit der Live-Diskussionssendung "Vor Ort" im ORB am 5.12. setzen wir große Hoffnungen auf Prof. Kröplin, dem Gründungsmitglied, ehemaligen Aufsichtsrat und ehemaligen Vorstandsmitglied der CargoLifter AG. Er hat dem Insolvenzverwalter ein Gesamtangebot für den Standort Brand unterbreitet, bei dem die Rettung der CargoLifter AG in Form einer Produktionsgesellschaft (entsprechend dem Drei-Säulen-Modell) Bestandteil wäre. Prof. Kröplin hat in der Fernsehsendung öffentlich und auch am Rande gegenüber Teilnehmern glaubwürdig betont, dass er das finanzielle Engagement der Aktionäre sehr schätzt und darauf aufbauen will. Das Angebot seiner internationalen Investorengruppe setzt allerdings eine finanzielle Beteiligung der öffentlichen Hand voraus und darüber steht er in Verhandlungen mit dem Land Brandenburg, was von dem in der Sendung anwesenden Vertreter des Landes, Reinhard Oehler, bestätigt wurde. Als ersten Schritt hat Prof. Kröplin gegenüber dem Insolvenzverwalter sofort 4,15 Millionen Euro angeboten, um den bis 31.12. terminierten Massekredit des Landes Brandenburg fristgerecht abzulösen. Der Insolvenzverwalter Prof. Mönning hat dieses Angebot abgelehnt! Und dies, obwohl seitens des Insolvenzverwalters Masseunzulänglichkeit angezeigt wurde und die Masseverbindlichkeiten nicht vollständig erfüllt werden, wie wir erfahren haben. Kurze Zeit nach Prof. Kröplins Angebot wurde in der Presse bekannt, dass der Insolvenzverwalter Prof. Mönning offenbar ein anderes Angebot bevorzugt, bei dem die Aktionäre dem Vernehmen nach völlig ausgebootet wären. Demnach will das US-amerikanische Unternehmen Universal Express das Grundstück, die Werfthalle, alle Wertgegenstände, sowie Rechte und Pläne aus der Insolvenzmasse herauskaufen. Dies kann es aber gar nicht bezahlen, sondern muss dazu erst selbst Gelder einwerben. Universal Express ist ein Unternehmen mit 430 000 $ Umsatz und 3,5 Millionen $ Verlust im Geschäftsjahr 2001/2002 (Quelle: Financial Times Deutschland). Ein äußerst fragwürdiger Kandidat, um ein Unternehmen von der Größe von CargoLifter zu akquirieren. Hier einige Pressemeldungen zum Fall Universal Express: http://finanzen.tiscali.de/press/news/open/index.jsp?id=OLDE… http://www.maerkischeallgemeine.de/?id=88322&loc_id=155 http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=95530 http://www.ftd.de/ub/in/1040396558501.html?nv=se Es ist völlig klar, dass ein Unternehmen in dieser Situation normalerweise keine Chance hätte, das notwendige Kapital einzuwerben. Entweder ist dieses Angebot nichts als eine Luftnummer, hinter der keine belastbare Finanzierung steht, oder es sind strategische Interessen im Spiel, die sich im Hintergrund halten wollen und zu diesem Zweck Universal Express nur vorschieben. Wir befürchten, dass das Land Brandenburg diesem Tarnangebot ebenfalls den Vorzug geben will. Damit wäre besiegelt, was Viele seit Längerem befürchten: dass die in Deutschland entwickelte und überwiegend von deutschen Privatanlegern finanzierte CargoLifter- Technologie, sowie die von dem Geld der Aktionäre geschaffenen Vermögenswerte billig ins Ausland verschleudert und dort genutzt werden, ohne dass die überwiegend deutschen Finanziers noch einen Nutzen davon hätten. Die Aktionäre sollten sich aber auf keinen Fall gefallen lassen, dass ihnen alle durch sie bezahlten Errungenschaften unter Ausnutzung von Schwächen des Insolvenzrechts gleichsam entwendet werden sollen. Nach dem geltenden Insolvenzrecht hat der Insolvenzverwalter die Verpflichtung, alle Möglichkeiten zu nutzen, um den Rechtsträger zu erhalten. Prof. Mönning interpretiert das offenbar so, dass er nach Ablauf des von ihm bis zum 15.11. gestellten Ultimatums, bis wann die Aktionäre selber 20 Millionen einzubringen hätten, von dieser Verpflichtung befreit sei und danach Wahlfreiheit zwischen Erhalt, übertragender Sanierung und Zerschlagung hätte. Auch pflegt Prof. Mönning eine äußerst restriktive Informationspolitik und setzt alles daran, den betroffenen Parteien jeden Einblick in den Stand des Insolvenzverfahrens, z.B. in die Forderungstabelle, das Vermögensverzeichnis, das Masseverzeichnis und die Förderbescheide der ILB, zu verwehren. Die Initiative Zukunft in Brand und die Zukunft in Brand GmbH wollen mit juristischen Mitteln dagegen vorgehen, dass die Investitionsbank des Landes Brandenburg (ILB) ihren Förderbescheid für die Errichtung der Wertfhalle - unserer Auffassung nach zu Unrecht - zurückgezogen hat, obwohl der Förderzweck erfüllt und die Halle gebaut, fertig gestellt und abgenommen wurde. Wir wenden uns dagegen, dass die ILB ihre Gläubigerposition als Hebel benutzt, um den Aktionären, die über 300 Millionen Euro investiert haben, ihr Eigentum wegzunehmen. Als Aktionäre sollten wir gemeinsam dagegen vorgehen, dass Investitionshilfen letztlich dazu benutzt werden, ein an sich sanierungsfähiges Unternehmen platt zu machen. 3. Rückzahlung der ZiB-Treuhandgelder steht bevor ================================================== Gemäß dem Treuhandvertrag der Initiative Zukunft in Brand, Ziffer 4, werden die treuhänderisch verwalteten Gelder in den nächsten Wochen an die Einzahler zurückgezahlt, da die Auszahlungsbedingungen gemäß Ziffer 2 nicht bis zum 31.12.2002 erfüllt wurden. Wir bitten unsere Einzahler herzlich, die rücküberwiesenen Beträge weiterhin für die Rettung der CargoLifter AG zur Verfügung zu halten. Möglicherweise werden wir einen Rechtshilfefonds auflegen, dessen Beiträge im Erfolgsfall ebenfalls zur Rückzahlung gelangen. Aber auch bei einer erfolgreichen Rettung der CargoLifter AG werden die Beiträge als Investition willkommen und notwendig, aber auch Gewinn versprechend sein, jedenfalls wenn es nach uns geht. Unseren Einzahlern geht parallel zur Rückzahlung eine eigene Mitteilung zu. 4. Teilschuldverschreibung: Rückzahlung wäre fällig ================================================== Auch die Beiträge für das von der CargoLifter AG selbst eingerichtete Treuhandkonto zum Erwerb von Teilschuldverschreibungen ist eigentlich längst zur Rückzahlung fällig. Nach § 6 Abs. (2) der Treuhandvereinbarung sind die auf dem Anderkonto des Notars Ulrich Klein aus Cottbus verwalteten Gelder zur Rückzahlung fällig, wenn bis zum 29. November 2002 "... nicht mindestens 5 Millionen Euro eingezahlt werden und die CargoLifter AG beschließt, die Begebung der Teilschuldverschreibungen nicht durchzuführen und diesen Beschluss dem Treuhänder mitteilt." Gemäß der öffentlichen Bekanntmachungen seitens der CargoLifter AG wurden nur ca. 1,4 Millionen Euro auf das Anderkonto eingezahlt und somit müsste die Rückzahlung "unverzüglich" nach dem 29.11. erfolgen, wenn ein entsprechender Beschluss gefasst wird. Wir empfehlen, die Rückzahlung der Gelder beim Notar Ulrich Klein anzumahnen. So weit die Auszüge aus dem Newsletter. Das Original enthält weitere, auch wichtige und wesentliche, Informationen._________________ Zukunft in Brand - wir sind die Feuerwehr!

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WütenderAktionärAnmeldungsdatum: 09.01.2003Beiträge: 1 Verfasst am: Do, 09.01.2003 4:25 Titel: Gigantischer Betrug!

Ich finde es auch eine Frechheit, daß die Forschung des Projektes von uns Aktionären gezahlt wurde und nun das ganze Know-How mit dem gigantischen finanziellen Potential billig verschleudert wird und dann auch noch gezielt auf eine Weise die uns Aktionäre enteignet! Das könnte doch auch gerade aufgrund des gigantischen Potentials gewollte Strategie einiger beteiligter sein! Welche rechtlichen Schritte haben wir um einzugreifen?_________________WIR MÜSSEN ALLE DAGEGEN KÄMPFEN, DAß DIE FORSCHUNGSERGEBNISSE MIT UNSEREM KAPITAL NUN BILLIG VON ANDEREN GENUTZT WERDEN UND WIR LEER AUSGEHEN!!

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[eurofuchser]

Nicht zu glauben dieses dumme Gefasel. Erinnert mich an eine Beerdigung bei der einer sagt: "Der bekrabbelt sich schon wieder, der gute Onkel Willi!"

[siebtesinn]

@ hava

sehe ich genauso. auf keinen fall darf cl das gesamte gesch.modell verkaufen. cl muss in jedem fall am ruder bleiben. gegen investoren od. teilhaber werden die cl-aktion. sicher nichts haben.
der riesige absatzmarkt der sich für cl öffnen würde (Rüstungsindustrie, Transp.industrie, Metallind.) wäre enorm. ein milliarden-markt. wenn cl jetzt die zähne zusammenbeisst dann sehe ich die firma in 5 jahren in der selben liga wie airbus und co.
also behaltet mal schön eure aktien. da geht noch was.

[coco1310]

@ all

woher soll den das land oder die kommunen das geld hernehmen ???...dazu kommt noch die glorreiche demo von verdi betr. öffentliche gehälter..???? tztztz sollen doch froh sein das sie einen job haben..!!!

[hava_gemisi]

#265, siebtesinn:
Du hast mich mißverstanden. Ich habe mich über ZiB lustig gemacht. Hoffentlich entsorgt der IV den nutzlosen Krempel so, dass nichts mehr davon übrig bleibt. Ich will doch die zornigen ZiB-Aktionäre in ihrer Verzweiflung genießen.
hava

[Willem_de_dridde]

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[afkabx]

von Zeitkontrolleur

Bro`Sis ist nun mal einmalig und wird über Jahrzehnte hinaus den Verlauf der Pop- und Rockgeschichte bestimmen

Bro`Sis hat die deutsche Musiklandschaft gravierend verändert. Mit Bro`Sis hat auch Deutschland eine Band, die überall bekannt ist und die von jedem geachtet wird.

zu behaupten Bro`Sis "hätten ncihts drauf" ist eine Frechheit und zeugt von absoluter Unkenntnis

Was Bro`Sis für Deutschland und somit auch für euch getan hat könnt ihr gar nicht mehr gut machen.

Ich werde auch wieder einer der ersten sein, der sich das zweite Album holt.


Ist das etwa der Bruder von Murksi? LOL

Grß afkabx

[reportr]

Bei ZiB findet weiter im Forum die lustige Zensur statt.
Der User GastCHarly wartet nun seit dem 11.01.2003 darauf, dass der geschätzte Moderator sein Posting freigibt. Vielleicht hat sich der Gast zu kompliziert ausgedrückt, so dass der Moderator den Sinn des Beitrags nicht versteht. Oder aber bei ZiB muß erst abgestimmt werden, ob der Beitrag toleriert werden kann.
ZiB pocht doch immer auf demokratische Spielregeln. Das hat wohl nur für die anderen zu gelten.
Interessant auch die Ergüsse der Beate Kalauch, die direkt folgen:
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Beate KalauchCharly Anmeldungsdatum: 04.09.2002Beiträge: 63Wohnort: 21079 Hamburg Verfasst am: Do, 09.01.2003 21:51 Titel: Spiegel-online

Hallo, ist schon interessant, wie man kaputtgeredet wird, wenn man mal was Größeres vorhat. Sieht das eigentlich niemand, was hier geschieht? Wieso ist es eigentlich ständig Herr Dr. von Gablenz, der was falsch gemacht haben soll? Was ist denn mit den anderen Mitarbeitern, haben die immer alles richtig gemacht? Und wenn man mal bei sich persönlich anfangen würde, wieviele Fehler machen wir eigentlich alle tagtäglich? Jetzt kommt natürlich schon wieder der Einwand, ja aber nicht mit fremder Leute Geld.....aber für fremde Leute hätte Herr Dr. von Gablenz dann schon Geld verdienen dürfen, im günstigsten Falle! Dagegen hätte niemand etwas gehabt. Warum unterstützt man in diesem Land eigentlich nicht die Menschen, die sich kaputtrackern, um den Anderen ein schöneres und lebenswerteres Leben zu ermöglichen? Kann man nicht mal danken statt immer nur anzuklagen? Was sind wir eigentlich für eine Gesellschaft? Also, die meisten haben alle einen Adelstitel vorneweg. Herr/ Frau von Nimm und Habenwollen! Beate_________________Manchmal bekommt man eine zweite Chance im Leben, Herr Dr. von Gablenz!

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longdayGast Verfasst am: Fr, 10.01.2003 19:13 Titel: @MaBu im Artikel Newsletter

Was heißt, daß das Management der schuldige ist. Der IV, ständiges Parteimitglied in Aachen und zwar der SPD ist nach unserer Ansicht der unfähigste von allen. Dieser Mensch, Fraktionsabhängig von der SPD, verschachert (im Gegenzug für Zurückhaltung aus Kriegsfragen) Deutsche Technologie und den Standort. Dieser Mensch ist genau wie die derzeitige Regierung "Lernresistent". Das schlimmste ist, daß die Aktionäre die Hauptgläubiger von CL sind und nicht die ILB. Die ILB ist ein gestütztes Instrumentarium des Landes. Statt CL zu fördern, fördert der Bund in Hamburg den Umbau des größten Süßwasserwatts zu einem AIRBUS Hangar, für insgesamt 1,7 Mrd €. Es ist durch die Wirtschaftsexperten festgestellt worden, daß hier 200 Arbeitsplätze entstehen werden, und durch die Gewerbesteuer und Einkommenssteuereinnahmen sich dieses Projekt schon nach 800 Jahren amortisiert haben wird. Und da sprichst du von Missmanagement bei Cargolifter??? Das Projekt CL kann fliegen und ist Leistungsfähig, unsere Regierung dagegen nicht. Diese ist Inovationsfeindlich und selbstgefällig. Das Projekt CL soll vielmehr so wie es aussieht der amerikanischen Freundschaft willen verramscht werden. Meine Meinung ist langsam auch, daß dies alles von langer Hand vorbereitet wurde. AIRBUS ist es doch lieber selbst der Macher von Inovationen zu sein, als zu sehen, wie durch neue billige und leistungsfähige Alternativen wie CL , Milliarden, die in Transportflugzeuge gesteckt wurden einfach zu nichte gemacht werden. Die Einstellung von Dir MaBu ist destruktiv und einfach falsch. Also stänkere hier nicht mit Halbwissen rum. Wenn Du Dich ein wenig in die Materie eingelesen hast und mal unternehmerisch was auf die Beine bekommen hast, dann sind wir für Konstruktive Kritik offen, aber nicht für Stänkereien oder Pessimisten. Meinen Respekt für CvG und ich ende diese Predigt mit den Worten eines Visionären Mannes (ich hoffe Du bist des englischen Mächtig MaBu. Dieser Mann war kein Spinner, sondern der Mächtigste Mann der Welt bis heute. Jedes seiner Unternehmen ist so groß wie Microsoft, und er besaß mehrere davon): "Progress doesn`t happen by following the rules. It occurs when someone comes along with the courage and the vision to break the thought barrier-someone insightful and determined enough to accomplish what appears impossible to everyone else."

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Beate KalauchCharly Anmeldungsdatum: 04.09.2002Beiträge: 63Wohnort: 21079 Hamburg Verfasst am: Fr, 10.01.2003 20:34 Titel: @ longday

@ longday Das spricht mir mal wieder aus der Seele, vielen Dank dafür! Hast Du vielleicht noch nen guten Tipp, wie wir vorwärts kommen könnten? Ich bin immer noch dabei für CL zu kämpfen und vielleicht darf ich Dich bitten, mich über E-Mail zu kontaktieren? Vielen Dank und viele Grüße aus Hamburg, hier ist es wunderschön verschneit. Beate_________________Manchmal bekommt man eine zweite Chance im Leben, Herr Dr. von Gablenz!

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GastCharly Verfasst am: Sa, 11.01.2003 9:48 Titel: @ longday

*** Eintrag wird erst vom Moderator freigegeben ***

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[siebtesinn]

heute sieht es schon wieder sehr gut aus. bin mir sicher, dass cl die kurve kriegt. investoren sind da. jetzt müssen nur noch die besitzansprüche geregelet werden. cl lässt sich sicherlich nicht komplett enteignen. sieht mir eher nach einer kooperation aus, wobei die investoren geld nachschiessen werden. diese woche sehe ich den cl-kurs bei EUR 0,54.

[Willem_de_dridde]

Was denn bitteschön sieht heute gut aus bei CL? Meinst du etwa die 29 cent oder was?

[Meisterdetektiv]

Hallo!

Was fiel mir ins Auge?

Seht selbst:


Username: MarcMr
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Schade, war immer eine recht nette Unterhaltung.

Was macht eigentlich ugur? Hat er CL schon übernommen?

Gruß
Peter

[Push Daddy]

festhalten leute:

(Aus dem Gedächtnis zitiert)

Meinen Respekt für CvG und ich ende diese Predigt mit den Worten eines Visionären Mannes (ich hoffe Du bist des englischen Mächtig MaBu. Dieser Mann war kein Spinner, sondern der Mächtigste Mann der Welt bis heute. Jedes seiner Unternehmen ist so groß wie Microsoft, und er besaß mehrere davon):





...er besaß mehrere davon.... (alle pleite)

d.h. er hat mehrer firmen vom schlage microsoft in die pleite gewirtschaftet!

Danke Carl von Gablenz!

[reportr]

Da gibt es bei Zukunft in Brand doch eine Frau Beate Kalauch, die sich gerne als Unternehmerin bezeichnet, aber nicht angibt, was sie denn so unternimmt. Leitet sie ein Weltunternehmen, ist sie zu den Global Playern zu rechnen oder ist ihr größtes Kapital ein Reisegewerbeschein? Man weiß es nicht. Vielleicht hat sie ja sogar den Businessplan für ZiB erarbeitet.
Diese Dame, die wohl den ernstzunehmenden ZiB-Aktivisten bereits erheblich auf den Geist geht, hat den nachfolgenden Leserbrief in der Märkischen Allgemeinen platziert. Dazu gleich noch zwei Antworten offensichtlich recht freundlicher Zeitgenossen, die diese Dame wohl nicht ernst nehmen. Warum sagt sie auch nichts über ihre Unternehmertätigkeit.

BEATE KALAUCH SCHRIEB AM 09.12.2002 UM 20:24:24
CargoLifter braucht Freunde! Ist es nicht traurig, da steht die weltschönste Halle ganz in der Nähe unserer schönen Hauptstadt und sie steht leer dort! Mit viel Ideenreichtum und Enthusiasmus wurde das Projekt CargoLifter aufgebaut, viele Jahre harte Arbeit stecken darin. Gelder die von uns als Bevölkerung aufgebracht wurden, insgesamt fast eine dreiviertel Milliarde DM, werden nun, weil der liebe Staat es so will, gegen die Wand gefahren! Merkwürdigerweise wurde nun angekündigt, dem neuen Projektleiter (Herrn Prof. Kröplin) Geld zur Verfügung zu stellen, das Ursprungsprojekt litt wohl unter der Nase des Herrn Dr. von Gablenz..... So viel Arroganz kann man sich wohl auch nur in unserem satten Deutschland leisten, indem man den Erfolg einer Sache abhängig macht von der Form einer Nase. Niemand von der hohen Politik hat bisher begriffen, daß es sich bei dem Projekt CargoLifter um DAS Projekt für unsere von Arbeitslosigkeit gepeinigte Republik handelte, oder vielleicht konnte man nicht über den "Neidschatten" springen? Da redet ein Herr Müntefering die Situation schön, aber er hat ja auch nicht darunter zu leiden..... Warum schaut jetzt ganz Deutschland, mehr oder weniger, zu, wie Herr (immerhin Professor!) Mönning den CargoLifter kaputt saniert, anstatt dieser genialen Idee ein Weiterleben zu ermöglichen. Warum entscheiden wir uns immer für die Negativariante? Dieses Projekt CargoLifter hat soviel Potential, daß es eine Initialzündung für die Wirtschaft geben könnte, wenn man die diversen Möglichkeiten, die dieses Projekt bietet, nutzen würde. Es war bisher so einfach, Herrn Dr. von Gablenz kaputt zu kritisieren, ich forderre Sie auf, meine Herren Politiker, machen Sie das wieder gut - oder eben besser! Beate Kalauch Rönneburger Freiheit 30 21079 Hamburg


A.FRÖHLICH SCHRIEB AM 05.01.2003 UM 12:09:08
Re: CargoLifter braucht Freunde! Sehr geehrte Frau Kalauch, das größte Problem bei CargoLifter ist die technische Seite. Studenten des Instituts für Luft -und Raumfahrttechnik hat in einer Analyse der technischen Daten festgestellt dass es beim CargoLifter bei Schwerlasttransporten (abgesehen davon das nur eine maximale Flughöhe von rund 1700m erreicht wersen kann) der Treibstoffverbrauch viel zu hoch sei, so das es uneffektiv wäre. Mann wollte nach zig Mio. Euro Finanzspritzen nun nur noch das Lightprojekt durchführen. Und ich habe kein großes Interesse daran, meine Steuergelder für einen Luftballon ausgegeben zu wissen. Und wenn Sie sich die Personalstruktur bei CargoLifter angeschaut hätten, so würden Sie feststellen das dieses Projekt eine Luxus ABM für Ingineure, Vorstände und andere Profilsüchtige ist. MfG. AndreasFröhlich (FDP OV Königs Wusterhausen)


LORD_PERRIN SCHRIEB AM 18.12.2002 UM 14:56:22
Re: CargoLifter braucht Freunde! Liebe Frau Kalauch, Ihre enthusiastischen Worte sind sicher gut gemeint, gehen aber meines Erachtens an der Realität vorbei. Gleich zwei Dinge stoßen mir auf. Zum einen ist es nach wie vor unter allen anerkannten Spezialisten umstritten, ob das Projekt überhaupt (technisch gesehen) zu Erfolg hätte geführt werden können. Setzen wir aber mal voraus, daß wäre möglich. Dann bleiben immer noch eine Menge Fragen. Warum muß ein neu gegründetes Unternehmen, daß nichts als eine Idee und jede Menge Steuergelder hat, Büros und Repräsentanzen an den teuersten Plätzen Deutschlands haben? Warum muß ein Konzern aufgebaut werden, der mit zig Tochterfirmen garnicht mehr durchschaubar ist. Hätte nicht vielmehr ein Schwerpunkt darauf gelegt werden müssen, von Anfang an erreichbare Zwischenschritte und verkäufliche Zwischenprodukte zu entwickeln? Bei aller Ehre für die Idee, aber ich kann nicht ausschließlich auf Staatskosten ein Luftschiff entwickeln. Da muß ich schon selbst ein bißchen Geld hinzuverdienen. Das alles war aber zu keiner Zeit erkennbar. Und wenn diese Idee so zukunftsträchtig war, warum interssiert sich dann niemand heute für den Erwerb von CargoLifter? Sagen Sie mir jetzt nicht, der Markt wartet, bis der Preis weit genung unten ist. Dafür ist der Konkurrenzdruck viel zu hoch und man würde nicht in eine solche Pokerrunde für eine Weltmarkttechnologie einsteigen. Nein, ich glaube, CargoLifter hat sich an der Idee verhoben und Herr von Gablenz das Projekt nicht eben geschickt geleitet. Es sind nach meiner Ansicht falsche Prämissen und zu wenig Meilensteine gesetzt und kein Mut gezeigt worden, rechtzeitig die Bremse zu ziehen. Für alle Beteiligten, die Idee und den Standort (für mich als Potsdamer so zu sagen vor meiner Haustür) tut es mir auch leid, aber der jetzige Verwalter ist der falsche Adressat für Kritik am Scheitern.

Bei ZiB findet weiterhin die lustige Zensur statt.
teportr

[DasEndeNaht]

Autsch!

MarcMr, der letzte Aufrechte CL-Fanatiker bei WO ist gesperrt worden. Warum denn das?

Heute ist der 666. Tag seiner Registrierung und er darf nicht mehr schreiben. Ist das nicht schade?

Murksi-Marcsi, wenn Du das hier liest: mein ehrliches Bedauern und herzliches Beileid zur Beerdigung Deines accounts. Kämpfe weiter für die gute Sache! Halte durch, mein Freund!!

Wo ist eigentlich Ugur und der andere Rest der nervenstarken Truppe abgeblieben?

Übrigens - schöne Grüße von BGT. Ich war gerade für längerer Zeit in Australien. Geht ihm gut, dem alten Zocker.

[Willem_de_dridde]

Sollte das etwa das Ende der Kurzweil hier im Board sein???



Ich werde euch echt vermissen, alles Gute obschon wir nicht immer (oder vieleicht auch nie) einer Meinung waren,

Euer Willem III.

[Push Daddy]

@willem,

keine panik, die ZiBBos machen wohl ernst mit dem rechtshilfefond. allein die begründung für diesen wird wohl landesweit für schallendes gelächter sorgen. und im endergebniss können wir eine weitere bauchlandung der ZiBBos sehen.

[TeilDerVerschwoerung]

wenn sie den reckhilfefong nutzen, um dem freiherrn ein wenig seiner freiheit zu ersparen kann das doch lustig angelegtes geld sein.

nebenbei
tiefe trauer um die verordnete stummheit des propheten mrmami in der ganzen verschwoerung.
liebster mrmaggi: sei froh, dass sowas passiert bevor du voll geschäftsfähig bist.
satt einer schweigeminute eine eher angebrachte ganze smiliezeile zum gedenken:





aus gewöhnlich eher schlecht unterrichteten kreisen habe ich heute beim frisör erfahren, dass die ganze ZIB-Geschichte teilweise von dem frankfurter satiremagazin "titanic" unterwandert wurde (die mit dem bundstiftlutscher und der zonengabi).

hinter dem angeblichen unternehmerweibchen b. steckt in wahrheit wohl ein "böser, böser clown".
verraten hat sich b. durch die frage, weshalb die bauarbeiter und ingenieure, die kopfschüttelnd diesen sinnlosen pickel in den brander sand pflanzten jetzt einfach zuschauen, wie "ihr" (?) projekt bekommt, was es verdient.

verräterisch auch die aussage, schuld an der insolvenz habe der insolvenzverwalter.

niemand, der so eine meinung ernsthaft entwickeln kann, wäre überhaupt fähig einen computer zu bedienen, geschweige denn sie rechtschreibesicher zu posten.

übrigens werden schon gefälschte blaupausen auf dem schwarzmarkt zu horrenden preisen an die sektierer verschachert, die die sich über den cl-altar hängen. gehen weg wie warmer hundekot, wenn man behauptet es wäre eine echte perle drin.

[reportr]

Das ist hier so lustig, dass der Staatsanwalt jetzt auch mitspielen will.

Schwerpunktstaatsanwaltschaft prüft Verdacht gegen CargoLifter

Mit dem Verdacht der Konkursverschleppung beim zahlungsunfähigen
Luftschiffunternehmen CargoLifter beschäftigt sich nach einem
Bericht der "Lausitzer Rundschau" (Dienstagausgabe) die für
Wirtschaftsdelikte zuständige Staatsanwaltschaft in Cottbus. Sie habe
die Ergebnisse von Vorermittlungen nach Potsdam weitergeleitet,
berichtet die Zeitung. Die Schwerpunktstaatsanwaltschaft prüfe jetzt,
ob sie das Verfahren übernehmen werde. Das Unternehmen in Brand
(Dahme-Spreewald) hatte im Juni Insolvenz angemeldet./bg/DP/sh

20.01.2003 - 18:19
Quelle: dpa-AFX

[reportr]

Es hätte so schön sein können.
Nun müssen die Gläubigen noch ein paar Jahrzehnte warten.
Aber dann wird es sicher so, wie es in der fiktiven Geschichte, die folgt, beschrieben ist:


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von Robert Zozin (Mohrredaktion) [e-mail]
COBURG - Oktober 2008 Soeben ist in der Innenstadt der Verkehr zusammengebrochen. Autofahrer steigen aus ihren Autos und blicken verstört hinauf zum Himmel, wo sich ein gigantisches Flugobjekt langsam, aber unaufhaltsam vor die Sonne schiebt. Sein riesiger, scharf umrissener Schatten ergreift von der idyllischen Vestestadt Besitz und verdunkelt sie unaufhaltsam. Jetzt also auch Independence Day in Coburg, hat der Weltuntergang den weiten Weg nach Oberfranken endlich gefunden?Weit gefehlt, was da gerade majestätisch über die Coburger Innenstadt schwebt, trägt den Namen CargoLifter CL 160, und ist der erste Schwerfracht-Zeppelin des 21. Jahrhunderts. Sein Ziel ist das am Stadtrand gelegene Betriebsgelände der MB-SPACE GmbH, wo eine 140 Tonnen schwere Spezialfräsmaschine auf ihn wartet. An Bord des Luftschiffs - der weitgereiste Kapitän Carlos Albatros und seine erfahrene Besatzung. Für die Coburger Anlagenbauer eine Premiere: Zum ersten mal konnten sie eine so großformatige Maschine, die in nur wenigen Tagen Gehäuseringe für Ariane-Raketen fräsen wird, endgültig in einem Stück bauen - eine echte Umstellung. Früher wurden die überdimensionierten Maschinen in Einzelteilen konstruiert, dann zusammen gebaut und nach Testläufen wieder zerlegt. Anschließend auf Spezialfahrzeuge gehievt, weiter im Schneckentempo zum nächsten Hafen, und dann per Schiff tagelang nach Übersee geschaukelt.Der Fracht-Zeppelin, der über eine maximale Ladekapazität von 160 Tonnen verfügt, kostet zwar pro Tag 100 000 DM Chartergebühr, aber er holt die Maschine direkt am Produktionsstandort ab und fliegt sie direkt nonstop nach Französisch-Guyana, wo er das Coburger Exportgut punktgenau neben dem Fundamentsockel aufsetzt.Woher kommt eigentlich dieser Cargo Lifter CL 160, wer hat ihn konstruiert?Angefangen hat alles zu Beginn des letzten Jahrhunderts: Graf Ferdinand von Zeppelin baute 1900 mit viel Energie und Ausdauer das Luftschiff LZ 1, und begründete damit die erste große Ära der deutschen Luftfahrt, die dann aber 1937 mit dem Absturz der "Hindenburg" auf dem Flugfeld von Lakehurst bei New York auf tragische Weise zu Ende ging. Das mit Wasserstoff gefüllte Luftschiff verwandelte sich bei der Katastrophe in einen gigantischen Feuerball. Seitdem flog nie wieder ein richtiger Zeppelin, galt er doch als zu gefährlich und wurde letztendlich von den aufkommenden Großraumflugzeugen als Personen und Frachttransporter abgelöst.Es vergingen viele Jahrzehnte, bis Ende des 20. Jahrhunderts ein neuer Pionier mit einer zunächst utopischen Idee antrat: Der Logistikexperte, Banker, Maschinenbau-Manager und Jurist Dr. Carl von Gablenz. Sein damals überraschendes Konzept: Der CargoLifter, ein Luftschiff speziell für den Transport von großvolumigen und superschweren Lasten deutscher Unternehmen.Schallendes Gelächter und Spott waren die erste Antwort aus der Logistikbranche eines Landes, in dem Menschen mit neuen Ideen und Erfindungen traditionell keinen leichten Stand haben. Von Gablenz ließ sich aber nicht entmutigen - unterstützt durch ein kreatives Team aus jungen Technikern und erfahrenen Wissenschaftlern arbeitete er weiter hartnäckig an dem Zukunftsprojekt, und der CargoLifter nahm auf Papier und Computer immer mehr Gestalt an. Eine im Jahr 1994 veröffentlichte Marktanalyse zwang schließlich selbst skeptische deutsche Großanlagenbauer zum Umdenken: So waren schon damals pro Jahr über 300 Problemtransporte zu Wasser, Luft und Land unterwegs, von wohlgemerkt nur 10 ausgesuchten Unternehmen. Die Durchschnittsgeschwindigkeit betrug dabei 8,4 km/h, und das über Tausende von Kilometern. Dem stand der Cargolifter mit 80 bis 135 km/h gegenüber, und das mit einer Nonstop-Reichweite von 10 000 Kilometern, was je nach Entfernung eine Zeitersparnis von 50 bis 60 Tagen bedeuten konnte. So dauerte es nicht lange und es wurde die CargoLifter AG gegründet, mit gewichtigen Teilhabern wie Siemens, ABB, Thyssen und den Frachtunternehmen Schenker und Danza. Diese pumpten jetzt zweistellige Millionenbeträge in das Projekt, und das "Diese Luftschloß-Idee soll funktionieren?" verwandelte sich in ein "Wann fliegt der Cargolifter endlich?".Zurück nach Oberfranken. Die Coburger haben sich inzwischen etwas an den Anblick des gigantischen Fracht-Zeppelins gewöhnt und Kapitän Carlos Albatros hat das 160 m lange und 65 m breite Himmelsgefährt über dem Werksgelände der MB-SPACE GmbH in Position gebracht. Aus über einhundert Metern Höhe senkt sich nun aus der Ladebucht an dicken Stahltrossen die Multibox herab. Vom Thüringer Wald kommt plötzlich eine kräftige Windböe heran und drückt gegen das Luftschiff, aber die satellitenunterstützten Navigator-Triebwerke reagieren innerhalb einer Sekunde mit präzisem Gegensteuern, bevor der riesige Gaskörper eine eigene unkontrollierbare Bewegung aufbauen kann. Fuhren früher die Zeppeline mit dem hochexplosiven Wasserstoff um die Welt, so besteht Die Hülle des CargoLifter aus einem ultrafesten Mehrfachgewebematerial, das extremste Belastungen aushält. Ein Sicherheitssystem, das einen Absturz fast unmöglich macht.Mit einem dumpfen Geräusch setzt der Spezialcontainer auf dem Firmenhof des Coburger Unternehmens auf. Während des ganzen Be- und Entladevorgangs schwebt das Luftschiff in der Luft, ohne zu landen. An der Multibox, stolze 50 Meter lang mit einem Querschnitt von 8 x 8 Metern , machen sich nun die Logistikteams zu schaffen. In den universellen Frachtraum, in dem auch 36 vierzig-Fuß Standardcontainer Platz finden, wird die 140 Tonnen schwere Raketenfräsmaschine gerollt. Inzwischen fahren große Tanklaster vor- sie übernehmen das Ballastwasser, das zeitgleich in dicken Schläuchen aus dem Cargolifter gepumpt wird.Für die Luftschiffbesatzung alles Routine, ja fast Langeweile, ihr letzter Einsatz war da schon viel kniffliger: Eine Woche lang half der CargoLifter CL 160 beim Bau der Leonardo-da-Vinci-Brücke zwischen Sizilien und dem italienischen Festland. 160 Tonnen schwere Brückensegmente bei starkem Seewind manövrieren, bis ihn schließlich sein jüngerer Bruder ablöste - ein Zeppelin mit noch größerem Ladevolumen und langgezogenen glänzenden Feldern aus Sonnenkollektoren. Vor zehn Jahren bestieg der Autor von "Abenteuer 21. Jahrhundert" zum ersten mal ein Heißluft-Luftschiff, genauer gesagt bei der Thüringer Mongolfiade` 98. In einem offenen Sitzgestell ging es dann pioniermäßig in einigen hundert Metern Höhe um die Veste Heldburg herum. Der Pilot erklärte dabei die Einsatzmöglichkeiten seines Luftfahrzeuges, etwa als vibrationsfreier Kameraträger für das UNO-Umweltschutzprogramm stundenlang über unberührtem afrikanischen Urwald auf einer Position zu stehen. Aber auch so manche spektakuläre Luftaufnahmen von Formel-1-Rennen am Hockenheim-Ring stammen von diesem Luftschiff. Doch sein einziger Passagier hörte ihm nur mit einem Ohr zu, denn die Augen und Gedanken waren gefesselt von jenem unbeschreiblichen Gefühl durch den Himmel zu gleiten. Hier oben ist alles in Bewegung, als ob man in ein Meer eintaucht, dessen Wellen jedes Haus und jeden Baum umspülen. Losgelöst vom festen Ufer lässt man die Sorgen da unten zurück, vertraut sich mit Körper und Geist völlig unserem weltumspannenden Lebenselement an, allerdings nur mit einem guten Piloten wie diesem. Günter Gratius, Geschäftsführer der German Airship Company erläuterte noch einige technische Details: Mit dem Anhänger direkt an den Einsatzort gefahren, ist der Heißluftzeppelin innerhalb von 30 Minuten startbereit, die Chartergebühr pro Flugstunde liegt dabei zwischen 500 und 1500 DM liegt.Nach dem Willen seiner Konstrukteure sollte der CargoLifter genau zur Jahrtausendwende durch die Weiten des Luftozeans fahren. Doch um ein Luftschiff diesen Ausmaßes zu bauen, brauchte es eine entsprechende Werfthalle. Im Mai 1998 gab es den ersten Spatenstich auf dem Gelände des ehemaligen Militärflughafens Brand, in der Nähe von Berlin. 120 Millionen DM Baukosten und eine Fläche von 5 Fuß-ballfeldern machten es zum größten Hallenprojekt in der Geschichte Deutschlands, wobei das Bundesland Brandenburg 35% der Baukosten übernahm. Ab August 1999 bauten 250 Mitarbeiter in der fertigen Halle den allerersten CargoLifter, wobei das aus Stahlstreben und Spezialmembranen bestehende Gebäude auch für eine Parallelmontage von zwei Luftschiffen ausgelegt ist.Jetzt aber wieder zurück in unser noch junges 21. Jahrhundert. Über die Bildschirmhandys kann man überall die Lifeübertragung ( Mohr TV ) vom Abflug des CargoLifter CL 160 verfolgen. Mit eingefahrener Multibox ereicht er schließlich seine Standardflughöhe von 1200 Metern, denn hier herrschen Windströmungen, die dem Luftschiff zusätzlichen Schub bringen. Der Maschinist bekommt von Kapitän Carlos Albatros die Anweisung "Volle Kraft voraus", und es geht mit der MB-SPACE GmbH-Schwerfracht auf große Fahrt durch den Coburger Abendhimmel Richtung Südamerika zum Weltraumbahnhof Kourou.Auf dem Radarschirm sieht der wachhabende Rudergänger die vielen Düsenjets über ihnen - Dreckschleudern in den Augen der Aeronauten. Die Luftschichten über 5000 Meter sind besonders wichtig für das biologische Gleichgewicht auf unserem Planeten, aber gerade hier fliegen die Düsenjets und fügen mit ihren giftigen Abgasen der kostbaren Atmosphäre schwere Schäden zu. Der CargoLifter hingegen hat eine maximale Flughöhe von 2000 Meter und wird von sparsamen Dieselschiffsmotoren angetrieben. Ein Kubikmeter nicht brennbares Helium trägt ein Kilogramm und verbraucht sich dabei nicht. Ein Flugzeug dagegen benötigt pro Kilogramm Fracht von Europa nach Asien ein Kilogramm Kerosin. Und im Gegensatz zum Flugzeug bleibt der CargoLifter selbst bei abgeschalteten Motoren in der Luft. Er ist eben ein Schiff, was den Luftozean befährt.Am nächsten Morgen erreicht der CargoLifter pünktlich zum Frühstückscafe die meerschaumweisen Küsten des Atlantik. Mit dabei auf dieser Reise- zwei Meeresbiologinnen von der Universität Kiel. Die netten Forscherinnen beobachten mit Messgeräten Walschulen auf ihren geheimnisvollen Wegen durch die ebenfalls endlosen Wasserozeane. Außerdem sind sie mit ihrer Anwesenheit und natürlich ihrer Arbeit eine angenehme Abwechslung im Bordleben der Luftfahrer. Der anschließende Transportauftrag wird etwas ganz besonderes: Im Rahmen des UNO-Weltkulturprogramms fahren sie eine riesige, über 120 Tonnen schwere Kopffigur von den Osterinseln um die halbe Welt nach Oberfranken. Hier soll sie, von der Stadt gut sichtbar, auf der Veste Coburg aufgestellt werden, voraussichtlich für zwei Jahre. Anschließend wird die ozeanische Götterskulptur von dem Luftfrachter weiter nach Berlin auf den Alexanderplatz gefahren.Somit ist der CargoLifter auch ein Botschafter der Weltkulturen.E N D E Teil 1(Erschienen im Szenemagazin MOHR - Oktober `98 / Coburg)