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    Die Schuldenuhr der Amis tickt - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 23.11.02 15:36:19 von
    neuester Beitrag 25.05.03 15:31:58 von
    Beiträge: 36
    ID: 664.280
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      Avatar
      schrieb am 23.11.02 15:36:19
      Beitrag Nr. 1 ()
      Selbstaktualisierend immer auf neuestem Stand:



      Ein täglicher Blick darauf, schadet nicht, obs nützt weiss ich auch nicht. ;)

      Gruss Mic:)
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 16:06:23
      Beitrag Nr. 2 ()
      Na ja - das sind ca.$20.000 pro Kopf - geht doch noch :laugh:
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 16:51:50
      Beitrag Nr. 3 ()
      Dann schau dir mal DEUTSCHLAND an :mad: :mad: :mad:
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 16:58:30
      Beitrag Nr. 4 ()
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 17:01:22
      Beitrag Nr. 5 ()

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      schrieb am 23.11.02 18:06:18
      Beitrag Nr. 6 ()
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 18:08:54
      Beitrag Nr. 7 ()
      die deutschen immerhin nur 15000 Euro. Da können wir noch einiges finanzieleren für den Krieg.

      übrigens sind deutsche haushalte im durchscnitt (ohne hypotheken) mit 40 000 euro verschuldet. 2 Mio Haushalte haben keinerlei chancen mehr auf entschuldung.
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 19:19:15
      Beitrag Nr. 8 ()
      Hallo beisammen,
      ich stell` einfach mal eine provokante These
      in den Raum (ohne viel wissenschaftliche
      Absicherung!): Dieser ganze Schuldenberg könnte
      eines Tages durch all die monetären Ersparnisse
      der Bürger "gegenfinanziert" werden?
      Nun, welche Möglichkeiten der Entschuldung gibts
      denn: 1) Schuldenerlass 2) Tilgung 3) ???
      Trotzdem einen geruhsamen Abend!
      mj
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 19:33:35
      Beitrag Nr. 9 ()
      vermutlich stosse ich hierbei auf gelächter.

      ich denke es ist gar net der falsche ansatz, was die regierung mit der speku-steuer ausrichten möchte. Die umsetzung ist allerdings jämmerlich

      ich würde versuchen in der aussenpolitik gelder einzusparen und nicht jedem zitronenschüttler gegenüber den großen Staatsmann rauszuhängen sowie keine kriege in diesem ausmaß finanzieren.

      anstatt immer mehr steuerbescheide ausfüllen zu müssen sollte man dem bürger gönnen, dass er seine freizeit geniessen kann.

      die staatsverschuldung aggressiv durch steuereinnahmen stützen zu wollen ist der richtige ansatz. was bringts jedoch wenn überall löcher sind. mich frustriert das ganze derzeit.
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 19:58:05
      Beitrag Nr. 10 ()
      Ich wollte hier eigentlich keinen Vergleich zw. Deutschland und USA anzetteln. mW ist nur die absolute Quote am BSP entscheidend, da liegt Deutschland höher, allerdings ist die Neuverschuldung in den UsA grösser (ca. 6% vom BSP, soweit ich weiss).

      wichtig ist in diesem Zusammenhang doch nur diese Zahlen und die dadurch entstehenden Zinslasten und dem damit verbunden Zwang, das wir auf weiteres Wachsen der wirtschaft angewiesen sind, um nicht zu kollabieren. Und je länger Pausen oder Rezession, um so schlimmer.
      Im Gegenteil, die Wirtschaft muss immer schneller wachsen, um Schulden zu Tilgen bzw. die Zinsen zu bezahlen.

      Das wir deshalb noch nicht in einer Hyperinflation stecken, kommt doch wohl nur daher, dass Sachwerte entwertet (deflationiert) wurden. Das kann aber nicht in Ewigkeit funktionieren.
      Deflation bis zum Erbrechen mit den bekannten Folgen und weitere Vernichtung von Sachwerten oder
      Inflation zur Entschuldung und damit Wertsteigerung bei Sachwerten.

      Ob diese absoluten Zahlen für den einen oder anderen erschreckend sind oder nicht, hängt doch davon ab wieviel Wert man ihnen beimisst.

      Wer ist denn über diese Zahlen wirklich besorgt???

      1923 hätte ein paar Leutchen die Schulden bezahlen können, würde man die Schulden in Gold bezahlen wollen beträgt die obige Zahl (nur für die UsA) einem Wert von 19,8 Millionen Goldunzen oder absolut 613 Mio Tonnen Gold.

      Die jährliche Fördermenge Gold liegt bei ca. 3000 Tonnen im Jahr. Das entspricht 204600 Jahren.
      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      und das nur dür die USA!!!!!

      Das sind nur zahlenspiele, aber ich finde Sie zeigen, was diese Zahlen bedeuten. Der goldpreis müsste sich Verhundertfachen (30000$/uz) , um die Schulden der USA in den nächsten 2000 Jahren zu tilgen. ;)

      Mache ich dauernd Rechenfehler?????

      Ich plädiere dafür nochmal von vorne anzufangen. ;) - und bitte nicht wer ist besser!

      Vielleicht wirkt das besser, als die Zahlen der pro Kopf Verschuldung oder soll Eichel, mal kurz ne Einmalsteuer in Höhe von 15000€ (incl. Säuglinge) einführen, damit wir unsere schulden mit einem mal los sind. ;)

      Ich würde vorschlagen, wir verschulden uns noch mal so hoch, denn zahlen kanns sowieso niemand mehr. ;)

      Gruss Mic :)
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 20:06:41
      Beitrag Nr. 11 ()
      Und damit es nicht zu Goldlastig wird, kann jemand auch die Anzahl der Chips ausrechnen, oder wieviel Pfund Kaffee wir wie lange verbrauchen müssten! :p
      Avatar
      schrieb am 23.11.02 21:33:05
      Beitrag Nr. 12 ()
      Und so endet es dann:

      Junger Mann geht zur Bank, leiht sich 1000 € für ein Wochenende mit der Freundin. Auf geht`s nach Paris. Ein Jahr später: Junger Mann leiht sich wieder 1000 €, kriegt aber nur 900 ausgezahlt, denn 100 € Zinsen behält die Bank ein. Auf geht`s nach Reims. Fünf Jahre später: Junger Mann leiht sich wieder 1000 €, kriegt aber nur noch 400 ausgezahlt, 600 € Zinsen. Auf geht`s in die Lüneburger Heide. Und so weiter. Schluß: Junger Mann leiht sich 1000 €, kriegt aber nur 10 € ausgezahlt, 990 € sind Zinsen auf die inzwischen sehr hohe Verschuldung, die er vor sich hergeschoben hat. Mit den 10 € geht er zur nächsten Gyros-Bude und kauft sich und seiner Freundin eine Portion Pommes mit Tzatsiki. :cry:
      Avatar
      schrieb am 24.11.02 02:37:58
      Beitrag Nr. 13 ()
      dann sollte ich wohl am besten ein großes Netz von Gyros-Buden aufziehen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.11.02 10:06:57
      Beitrag Nr. 14 ()
      Ja Tom, aber bitte nicht auf Pump!:laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.11.02 11:16:18
      Beitrag Nr. 15 ()
      Zu meinem Posting #10:

      Das wir deshalb noch nicht in einer Hyperinflation stecken, kommt doch wohl nur daher, dass Sachwerte entwertet (deflationiert) wurden. Das kann aber nicht in Ewigkeit funktionieren.
      Deflation bis zum Erbrechen mit den bekannten Folgen und weitere Vernichtung von Sachwerten oder
      Inflation zur Entschuldung und damit Wertsteigerung bei Sachwerten.


      ... habe ich hier noch ein paar interessante Charts zu Rohstoffpreisen aus einem alten artikel gefunden:
      (aus:
      http://www.zealllc.com/commentary/commbull.htm )








      Gruss Mic :)
      Avatar
      schrieb am 24.11.02 18:05:29
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hi mickym,


      Also mit deiner Rechnung komm ich nicht klar!

      Nimmt man einen Basispreis von 320$/Unze und geht von einer Jahresförderung von 3000 Tonnen aus (69.780.000 Unzen/Jahr, so bräuchte die USA ca. 282 Jahre um mit der Weltförderung Ihren Schuldenberg abzubauen (Annahme bei 6.300.000.000.000 $ Staatsschulden). Ist zwar nicht so dramatisch wie oben beschrieben, aber immer noch ein Hammer.

      Gruß,
      Waschbär
      Avatar
      schrieb am 24.11.02 18:36:49
      Beitrag Nr. 17 ()
      @waschbär

      Stimmt, peinlich, habe mich um 1000 verhauen. Sind dann nach meiner Rechnung 204,6 Jahre.

      Komme aber bei 3000t auf (=3000.000.000g /31,1035 g) auf ca. 96,5 Mio Unzen. Das sind dann die 80 Jahre Unterschied.

      Also Goldunze auf 3200$, dann schaffen wir das Defizit der USA noch innerhalb der nächsten 20 Jahre.:laugh:

      Müssen aber nun fairer Weise sagem, dass wir die weltweite Gesamtproduktion an Gold betrachten und nicht das Defizit aller Staaten. ;)

      Wie dem auch sei, die Zahl finde ich wie Du,
      iiiiiiiiimmens!

      Gruss Mic :)
      Avatar
      schrieb am 24.11.02 18:56:59
      Beitrag Nr. 18 ()
      Es ist auch nicht nur ein Fehler drin:
      6.300.000.000.000$ /320$ = 19.687.500.000 Unzen, also 19,6 Milliarden anstelle Millionen und folglich ca. 603.000 t Gold.

      Bei diesen Zahlen kommt man ja waahnsinnig leicht durcheinander.:rolleyes:

      Gruss Mic :)
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 13:54:23
      Beitrag Nr. 19 ()
      @Mickym #1 und 15

      Stand 23.11.2002 = 6.331.810.757.675,06

      Ein Zuwachs von etwa 134 Mrd. US-$ in 5 Monaten, nicht schlecht !

      Der CRB zieht nun auch wieder an.

      Gruß Potosi
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 14:22:40
      Beitrag Nr. 20 ()
      ach ... das geht doch einfacher .. da werden einfach mal 6.000 ( sechstausend ) Scheine zu je 1 Milliarde Dollar gedruckt .. die Schulden werden damit bezahlt .. und am nächsten Tag gibts ne neue Währung :D
      hatten wir doch schon mal hier in D .. so ähnlich :laugh:
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 17:33:35
      Beitrag Nr. 21 ()
      Precious, alles, was sich bewährt hat, kommt wieder. :)
      Die Goldförderung reicht zudem nicht mal größenordnungsmäßig zur Bedienung der Zinsen.
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 22:58:40
      Beitrag Nr. 22 ()
      @Potosi

      Du hast recht, man sollte hin und wieder mal den Stand reinkopieren, da sich die Uhr ja selber aktualisiert. :D

      Also:

      6.465.707.298.781,73 USD :D

      Frohe Ostern Mic :)
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 23:31:11
      Beitrag Nr. 23 ()
      @mickym,

      ich kann mit dieser albernen Schuldenuhr überhaupt nix anfangen. Was wird da eigentlich genau erfasst ?

      Die Amis haben in den ersten sechs Monaten des Haushaltsjahres 2003 Schulden in einer Höhe von 252,6 Milliarden Dollar (231 Mrd. Euro) angehäuft. Das ist fast das Doppelte der Schulden im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Wie aus den Zahlen, die das US-Finanzministerium am Freitag vorgelegt hat, weiter hervorgeht, gingen die Einnahmen von Oktober bis März um 6,1 Prozent auf 825,2 Milliarden Dollar zurück. Die Ausgaben dagegen stiegen um 6,6 Prozent auf 1,08 Billionen Dollar an.

      Drittgrößter Posten nach den Ausgaben für Renten und Krankenbeihilfe waren die Ausgaben für das Militär in einer Höhe von 180,9 Milliarden Dollar. Im gesamten Haushaltsjahr 2002, das im vergangenen September zu Ende ging, wurde ein Defizit von 157,8 Milliarden Dollar erwirtschaftet. Zuvor hatte es vier Jahre in Folge einen Haushaltsüberschuss gegeben.

      Quelle: APA/AP

      Gruß Konradi
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 23:39:34
      Beitrag Nr. 24 ()
      zu ergänzen wäre noch, dass das Handelsbilanzdefizit im letzten Monat entgegen der allgemeinen Erwartung
      von 64,2 Milliarden auf 58,7 Milliarden Dollar gesunken !!! ist ;)

      K.
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 23:49:08
      Beitrag Nr. 25 ()
      @Konradi

      Wie sich die Schuldenuhr zusammensetzt siehst Du z.Bsp hier:

      http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opds032003.htm

      MONTHLY STATEMENT OF THE PUBLIC DEBT
      OF THE UNITED STATES

      MARCH 31, 2003
      (Details may not add to totals)

      TABLE I -- SUMMARY OF TREASURY SECURITIES OUTSTANDING, MARCH 31, 2003

      (Millions of dollars)
      Amount Outstanding
      Title Debt Held Intragovernmental Totals
      By the Public Holdings
      Marketable:
      Bills....................................... 955,018 31 955,049
      Notes....................................... 1,622,917 19 1,622,936
      Bonds....................................... 585,440 310 585,750
      Inflation-Indexed Notes..................... 107,699 0 107,699
      Inflation-Indexed Bonds..................... 45,529 0 45,529
      Federal Financing Bank 1................... 0 15,000 15,000
      Total Marketable a........................... 3,316,603 2 15,360 3,331,963

      Nonmarketable:
      Domestic Series............................. 29,995 0 29,995
      Foreign Series.............................. 12,207 0 12,207
      R.E.A. Series............................... 1 0 1
      State and Local Government Series........... 148,826 0 148,826
      United States Savings Securities............ 196,930 0 196,930
      Government Account Series................... 2,720 2,734,105 2,736,824
      Other....................................... 4,030 0 4,030
      Total Nonmarketable b........................ 394,709 2,734,105 3,128,813

      Total Public Debt Outstanding.......………………………… 3,711,312 2,749,464 6,460,776
      TABLE II -- STATUTORY DEBT LIMIT, MARCH 31, 2003
      .
      Amount Outstanding
      Debt Held Intragovernmental Totals
      By the Public Holdings
      Debt Subject to Limit:
      Public Debt Outstanding..................... 3,711,312 2,749,464 6,460,776
      Less Amounts Not Subject to Limit:
      Other Debt Not Subject to Limit........... 518 0 518
      Unamortized Discount 3................... 33,782 11,652 45,434
      Federal Financing Bank.................... 0 15,000 15,000
      Total Public Debt Subject to Limit.......... 3,677,012 2,722,812 6,399,825

      Other Debt Subject to Limit:
      Guaranteed Debt of Government Agencies 4 150 0 150

      Total Public Debt Subject to Limit.......... 3,677,163 2,722,812 6,399,975
      Statutory Debt Limit 5................................................................. 6,400,000
      Balance of Statutory Debt Limit......................................................... 25






      This statement is available at 3 p.m. Eastern time on the 4th
      workday of each month, at www.publicdebt.treas.gov


      COMPILED AND PUBLISHED BY
      THE BUREAU OF THE PUBLIC DEBT

      Gruss Mic ;)
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 23:52:39
      Beitrag Nr. 26 ()
      @Konradi
      P.s:

      Ich hoffe Du erwartest jetzt nicht, dass ich jede Zahl erklären muss. - Ich kann es nicht. :cry:

      Gruss Mic :)
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 23:54:45
      Beitrag Nr. 27 ()
      Mic, das machen wir !

      - obwohl die US Schuldenuhr für die Amis und die Welt noch viel düsterer und schneller tickt - Du wirst in dieser Hinsicht von Konradi schon gefordert .

      Freue mich schon auf Euren Austausch und wünsche Euch beiden ein frohes und friedliches Osterfest,

      Potosi
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 23:57:39
      Beitrag Nr. 28 ()
      Auf der Seite findest Du im groben wie sich die Zahl zusammensetzt

      http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpdodt.htm

      Dort findest Du auch wie sich

      Debt Held by the Public und Intragovernmenral Holdings zusammensetzt.

      Gruss Mic :)
      Avatar
      schrieb am 19.04.03 23:58:46
      Beitrag Nr. 29 ()
      #25 Mic,

      ach Du liebe Zeit, es geht ja schon los, Du bist ja ein richtiger Auskenner !

      Gruß Potosi
      Avatar
      schrieb am 20.04.03 00:01:58
      Beitrag Nr. 30 ()
      @Potosi

      Du wirst in dieser Hinsicht von Konradi schon gefordert .

      ====> :D:D:D

      Dir auch schöne Ostern. :)

      Gruss Mic :)
      Avatar
      schrieb am 20.04.03 00:11:12
      Beitrag Nr. 31 ()
      Ergänzung:

      Konradi, ich denke hier darf man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, es geht nicht um Haushalts- oder Handelsbilanzdefizite, sondern um die Gesamt-Verbindlichkeiten der USA durch z. Bsp. Ausgabe versch. Anleihen etc. ...

      Also eigentlich wirklich einer Zusammenfassung der Schulden und nicht um relative Zahlen.

      Gruss Mic :)
      Avatar
      schrieb am 20.04.03 00:25:03
      Beitrag Nr. 32 ()
      Jetzt 6.465.776.296.598.98 (falls ich mich nicht vertippt habe. )

      Dann sind das immerhin ungefähr 70 Millionen in einer Stunde ( #22 )! Das sind ja ungefähr 35 Marschflugkörper?

      Lasst mich jetzt in Ruhe, ich begebe mich zur selben,
      gut Nacht !
      Avatar
      schrieb am 20.04.03 00:28:53
      Beitrag Nr. 33 ()
      N8 @Potosi



      Mic ;)
      Avatar
      schrieb am 24.05.03 16:12:42
      Beitrag Nr. 34 ()
      US-Schuldenuhr

      Stand 24. Mai 2003 - 6.462.391.343.628.08

      Stand 23. Nov.2002 - 6.331.810.757.675.06


      Ein Plus von - 130.580.585.953.02

      Das wäre etwas besser als am 19.4.03 ??

      Potosi
      Avatar
      schrieb am 25.05.03 11:57:01
      Beitrag Nr. 35 ()
      Eine Milliarde

      Eine Milliarde Sekunden früher schrieben wir das Jahr 1971
      Eine Milliarde Minuten früher schrieben wir das Jahr 100
      Eine Milliarde Stunden früher hatten wir die Steinzeit

      umgerechnet knapp 900 Milliarden Euro beträgt die mögliche Neuverschuldung der USA - mal sehen wie schnell die ausgenutzt ist !


      :cool:
      Avatar
      schrieb am 25.05.03 15:31:58
      Beitrag Nr. 36 ()
      #34 @Potosi

      Warum glaubst Du denn, das der USD so in die Binsen geht. Ein bisschen Drucken und schon werden die Schulden geringer.:laugh: :laugh:

      Man braucht doch Knete zum Zürückzahlen. ;)

      Gruss Mic ;)


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