Independent Capital-Aktien gesucht - 500 Beiträge pro Seite

[KleinerMann]

KleinerMann zahlt 0,40€ je Aktie für IC-Aktien.
Bei Interesse, bitte E-Mail an [e-mail].

[robi s.]

wieviel stücke suchst du denn?

[Flat Eric]

@ kleinermann: gibt es etwas neues von der gesellschaft? hast du schon alle bei schnigge eingesammelt ?

[KleinerMann]

Also 10.000 Stück können es schon sein.
Neues von IC ist mir nicht bekannt,
die Gesellschaft fährt einen low-cost-
approach, d.h. macht im Augenblick
eigentlich gar nichts. Börsennotiz
nach wie vor angestrebt, aber wohl
kaum noch in 2002. Mir gefällt die
Beteiligung an Fuhrländer, daher
mein Interesse.

[Hoke]

hast´ vielleicht interesse an fuhrländer aktien?

[e-mail]


hoke

[Thorsten73]

Hallo,
also auch ich hätte Interesse an IC-Aktien, würde bis 2500 Aktien 0,41 Euro zahlen (also 1 cent mehr als kleiner man)!

[KleinerMann]

Hoke

Ich wäre auch an Fuhrländer-Aktien interessiert. Analog zu meinem Angebot für IC würde ich eine Gesamtbewertung für Fuhrländer von 10 Mio. Euro akzeptieren (habe leider die Anzahl der F-Aktien nicht). E-Mail siehe oben.

[Hoke]

hallo kleiner mann,

ich kenne die aktienanzahl auch nicht exakt
(genaugenommen hab ich´s vergessen).
da sollten wir mal 525700, mad@max oder gar
lupos1 befragen. die kennen die details besser als wir.

hoke

[525700]

Hi Hoke,

es gibt 2.881.350 Aktien.
Also, auf Basis von einer Bewertung von 10 Mio Euro kaufe ich selbst auch weitere Aktien.
Das wären 3,47 Euro. Ich runde sogar auf 3,50 auf!!
Bei einem 2001er Umsatz von 37,6 Mio Euro und knappen 50 Mio Euro für 2002 wäre das ein angenehmer Ausbau meiner Position!

525700

[Hoke]

danke

[CaseParson]

Da stimme ich mit 525700 überein. 10 Mio. Bewertung ist ein Witz. Da kann man nur jemanden bekommen der schon untergegangen ist. Denn bei den Preisen würde ich noch kaufen wenn mir das Wasser bis zum Hals stehen würde.

[Flat Eric]

was steht denn dann für ein geldkurs im raum?

[525700]

Ich würde schon noch ein paar Stück bis 5 Euro nachlegen wollen.
Fair wäre das Unternehmen mit 20-25 Mio Euro bewertet.
Das sind weniger als 50% des erwarteten 2003er Umsatzes.

Gruß
525700

[KleinerMann]

10 Mio. Euro ist eine attraktive Bewertung, keine Frage. Die Alternative ist aber IC-Aktien für 0,40 Euro zu kaufen (2,5 Mio. Aktien, also 1 Mio. Euro MC), die 10% plus an F halten sowie etwas Cash und zwei weitere Beteiligungen besitzen.

[525700]

Nunja, von IC besitze ich schon ein paar Tausend...

[Flat Eric]

@525700: dann wäre also ein fairer preis je fuhrländer-aktie bei 6,94 - 8,68 Euro, oder? auf der anderen seite hat independent bei dieser (fairen) bewertung alleine schon durch fuhrländer einen wert von 0,80 - 1,00 euro. dazu kommen noch cash (+ ca. 50.000 euro dividende durch f.) + kleinere beteiligungen. außerdem wird dort z. zt. aufgrund des neuen vorstandes kaum noch geld verbrannt. und das alles gibt es noch für 0,40 euro bei schnigge?????

[CaseParson]

Die Bewertung von 6,94-8,68 Euro halt ich schon für gerechtfertigt. Die Bewertung von IC ist in diesem Zusammenhang schon einmal diskutiert worden. Man bescheinigt ja auch einigen börsennotierten Werten den doppelten Buchwert vom jetzigen Kurs, bzw. haben einige mehr Cash als zu dem Kurs, zu welchen sie gerade notieren.

[525700]

IC ist auf Insolvenzniveau und hat bei einem Cash-Betrag von ca 100.000 Euro einen extrem schlanken Kostenapparat. Verbindlichkeiten bestehen meines Wissens nach derzeit nicht.
Und bei dem derzeitig niedrigen Geldbedarf kann die Gesellscht noch viele Jahre überleben

Daher ist die IC derzeit nach meinem Wissen unterbewertet.

525700

[Flat Eric]

ich würde gerne ein paar fuhrländer verkaufen. 5 euro sind mir aber zu wenig. neue gebote?

[525700]

Dann nenn mal eine Briefseite

[Flat Eric]

6,xx

[Nickshot]

Ihr seit Traumtänzer...!

[Flat Eric]

ist doch toll, daß du wenigstens den durchblick hast...

[525700]

6,xx ist zu viel! In der derzeitigen Börsenphase bin ich nicht bereit, realistische Preise zu zahlen!

525700

[Flat Eric]

@ 525700: deine aussage ist recht interessant! und ich bin selbst in der jetzigen börsenphase nicht bereit, aktien zu verschleudern...

[525700]

Nun, es ist ja Weihnachten in der nächsten Zeit. Aber ich bin nicht bereit Weihnachtsgeschenke zu verteilen. Dafür bin ich viel zu ertragsorientiert.
Fuhrländer ist eine Geschichte auf mindestens(!!) 2 Jahre.
Ich will eine jährliche Rendite von MINDESTENS 20%. Sonst lohnt sich ein derartiges Engagement nicht.

Dashalb werde ich derzeit nur 5 Euro zahlen. In 2 Jahren sehe ich Preise von >8 euro.
Im Einkauf liegt der Gewinn!!

Gruß
525700

[Thorsten73]

Vergleicht mal die Fuhrländerbewertung mit der von Nordex (nur sind die ein wenig größer ;-) )
Nordex wird mit etwa einem Drittel des Umsatzes bewertet, dies auf Fuhrländer angewendet bedeutet also ca. 16,6 Mio (bei 50 Mio Umsatz). Diese durch ca. 2,9 Mio Aktien, ergibt round about 5,75 Euro je Aktie

[Zwangsliquidator2]

Einen Risikoabschlag sollte man dann aber auch noch berücksichtigen. Außerbörsliche Aktie eben.

Zumal mit Windwelt AG Fuhrländer nicht gerade über einen aktionärsfreundlichen Großaktionär verfügt.

Außenstehende Aktionäre von Windwelt AG haben derzeit nicht viel zu lachen.

Die Allianz von Windwelt AG als Aktionär u. Kunde von Fuhrländer könnte ebenfalls zu Interessenkonflikten führen.

4€ wäre wohl derzeit mehr als genug.

[Flat Eric]

@ 525700 + alle anderen: leider bin ich seit kurzem arbeitslos. ich muss eine zeit lang überbrücken und biete deshalb 1.000 fuhrländer zu 5,00 Euro (festpreis) je aktie an (in teilen oder im ganzen). seriöse abwicklung wird garantiert, referenzen sind vorhanden. bei interesse bitte an [e-mail] mailen

[525700]

Ich möchte Dich bitten, zunächst einmal keine Stücke abzugeben.
Ich muß am Wochenende mal checken und am Stammtisch fragen, ob ich/wir alle 1000 nehme(n).
Dann würde ich aber gern einen kleinen "Paketabschlag" haben.
Über den Preis müßten wir uns dann kurz per mail unterhalten.
Meine mailadresse:
[e-mail]

Gruß
525700, den Du auch kennst. ...

[Flat Eric]

@ 525700: klar kenne ich dich! erinnerst du dich noch an die auktion in goslar vor vielen monden, wo du eine aktie der allgemeinen häuser- und industriebau-ag gekauft hast...

ich warte dann mit den fuhrländern ab. lass es mich wissen, wie ihr euch entschieden habt. alles gute + ein schönes wochenende

[525700]

Ja. Und die hängt nun gerahmt an der Wand.

Leider habe ich nicht alle am Wochenende erreicht. Alleine das zu stemmen ist MOMENTAN für mich nicht drin.
Ich werde aber versuchen, weiter die Stammtisch-Mitglieder zu erreichen.
Bin aber momentan ziemlich platt, weil krank.
Melde mich dann wieder.

525700

[Flat Eric]

dann mach mal keine hektik und werd schnell wieder gesund. gute besserung!

[Silberpfeil1]

Hallo zusammen,

ich würde mich, wenn der Preis stimmt, von einem Teil meiner Independent Capital Aktien trennen.

Ernst gemeinte Angebote richtet Ihr bitte an mein Postfach hier bei WO.

Gruß,

Silberpfeil

[Flat Eric]

ich hätte noch 500 fuhrländer anzubieten. bei interesse bitte mail an [e-mail]

[Zwangsliquidator2]

Für Fuhrländer AG ist die Einladung zur oHV veröffentlicht.

Gewinnverwendungsbeschluß steht nicht auf der Tagesordnung, was auf einen Jahresverlust hinweist.

Dividenden gibts auch nicht mehr.

Die Krise im Windenergiesektor macht scheinbar auch vor Fuhrländer AG nicht halt.

[Hoke]

???

4. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns

Aufsichtsrat und Vorstand schlagen vor, den im Jahresabschluß des Jahres 2002 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von 730.379,02 Euro vollständig auf neue Rechnung vorzutragen.

[Thorsten73]

Wat is den nun vom Aktienrückkauf zu halten? Der kurs von 0,25 Euro ist ja eigentlich ein Witz, 25 % vom Nennwert. Weiss einer ob die Aktien eingezogen werden sollen?-Würde ja einen netten Gewinn ergebn....
Ach hat einer Infos zum JAhr 2002 (Geschäftsbericht, Wann ist HV?)

[525700]

Dann schau Dir mal bitte den Schnigge-Kurs an. Er lag vor der Veröffentlichung 0,10 zu 0,50. Und ich bin mir nicht sicher, ob Schnigge zu 0,10 250.000 Stück genommen hätte.
Also als Alternative eine sehr gute Idee. Vielleicht wollen ja ein paar Aktionäre raus. Es ist niemand verpflichtet, das Angebot anzunehmen.

Grüße

[Zwangsliquidator2]

.... zumindest der Aufsichtsrat wird weiterhin äußerst üppig alimentiert.

Für eine Gesellschaft deren operatives Geschäft faktisch ruht sind 1500€ für ein einfaches AR-Mitglied und den Vorsitz sogar das Doppelte ein echter Hammer.

Aber wen überrascht dies noch: Aus der Remscheider Ecke kommt selten für außenstehende Aktionäre was Gutes.

Da hat man bekanntlich überwiegend den eigenen Profit im Sinn.

[525700]

üppige Alimentierung?
Entschuldige bitte, aber 1500 Euro sind für den AR wirklich wenig.
Da gibt es einige, um nicht zu sagen fast alle Gesellschaften, ob börsennotiert oder nicht, wo der AR bei einem wirklichen NULLGESCHÄFT eine erheblich höheren Betrag bekommt.
In sofern solltest Du lieber die Kirche im Dorf lassen.

[Zwangsliquidator2]

Also gemessen an Grösse und Erfolg der Gesellschaft bedienen sich die Aufsichtsräte sehr wohl kräftig aus der Gesellschaftskasse.

Der hier zu Beginn des Threads gelobte "Low-Cost-approach" der Gesellschaft gilt eben nicht, wenn es ums persönliche finanzielle Wohl der Herren Aufsichtsräte geht.

Geld für Aktionärsbriefe fällt den gebotenen Kostensenkungsmassnahmen zum Opfer. Hauptsache, es reicht für den Aufsichtsrat.

Herr Küfner bedient sich sogar gleich auf drei Ebenen: Als Vorstand der Horus AG, die bekanntlich eine Mehrheitsbeteiligungen an der Füwag AG hält (auch hier sitzt Küfner im Aufsichtsrat und läßt sich eine wenn auch bescheindenere AR-Tantieme bewilligen) und nochmals als AR-Mitglied bei IC. Sollte Küfner auch noch bei Fuhrländer AG im Aufsichtsrat mit im Boot sein, wäre die "Wertschöpfungskette" noch genial weiter verlängert.

[525700]

GK 2,5 Mio
Erfolg: Als vc-Gesellschaft bislang keine §92-Meldung. Die Ergebnisse 2002 und die ersten Monate 2003 kenne ich nicht genau.

Als low-cost kanst Du es wohl sehen. Wie hoch sind denn die Personalkosten? In wiefern schaltet sich der AR ein, um externe Gutachten und weiteres Personal zu sparen?
Ich denke, so wenig Arbeit ist das nicht. Aber auf der HV kannst Du ja nachfragen.

Weißt Du, wieviel Herr Küfner bei Horus verdient?
Meinst Du nicht, daß Du übertreibst? Immerhin ist er mit einer Menge eigenem Geld drin. Und ic und Fuewag sind sagenhafte 5000 Euro/Jahr! resp. 416 Euro im Monat.

[Thorsten73]

@525700
Meine Kritik ging in folgende Richtung: Aufgrund der mangelhaften Informationspolitik der Gesellschaft ist IC ein Black box, niemand weiss wie das GJ 2002 abgeschlossen wurd. Da (noch) keine Verlustanzeige nach § 92 AktG gemacht wurde, muss noch mindestens die Hälfte des Grundkapitals da sein, also mindestens 0,5 Euro je Aktie, demzufolge sind 0,25 Euro ein Witz. Will man Aktionären eine Exit- Möglichkeit geben, hätte man lieber ein Freiverkehr Listing machen sollen

[525700]

@Thorsten
Ein Freiverkehrslisting kostet Geld. Wenn dieses dennoch durchgeführt worden wäre, wäre der Kurs, wie bei Schnigge 0,10 zu 0,50.
Und von daher sind die 0,25 eigentlich ok. Du MUSST ja nicht verkaufen.
Bist Du auch auf der HV? Dann könnten wir über das Für und Wider ausgiebig bei einem Glas Bier diskutieren.

Gruß

[Thorsten73]

Hab nur 500 Aktien..., so dass ich wohl nicht an der HV teilnehmen werde, obwohl ich schon einige Fragen hätte (Weitere strategische Ausrichtung, Entwicklung von Fuhrländer und Cyt..), Aber vielleicht kann ich es doch einrichten mal sehen...

[sbaenky]

Was passiert eigentlich mit meinen Independent-Aktien, wenn ich das Kaufangebot nicht annehme? Werden diese noch irgendwo gehandelt? Ist vielleicht noch mit einer Aufbesserung des Übernahmepreises zu rechnen? Wer hat aktuelle Geschäftszahlen?

Ich weiß, daß das jetzt sehr viele Fragen waren, aber ich bedanke mich jetzt schon für die Beantwortung.

[525700]

Hi,
zu Deinen Fragen, der Reihe nach:
1) die Aktien behälst Du in Deinem Depot. Mit denen passiert nichts.
2) bei Schnigge werden die gehandelt. Vor der Offerte waren es 0,10G zu 0,50B. Nun sind es 0,20G zu 0,30B
3) Nein.
4) frag mal bei der Gesellschaft nach, oder geh ins Netz www.independent-capital.de oder direkt auf http://www.hb1.de/ic/investor.htm

5) Am 19.08. ist HV. Die Einladung solltest Du heute in der Post haben. Ich habe meine schon von meiner Bank erhalten.

Gruß

[Thorsten73]

Hallo,
hab gerade mal den GB überflogen: Kasse ca. 67TEUR, wenn man nun 250K Aktien zu 0,25 kauft bedeutet dies liquiden Abfluss von 62.500 Euro, also ist die Liqui weg!
Jaja ich weiss, es gab laut GB Veräußerungen in 2003 (welche?), aber trotzdem bei der geingen Kapitaldecke und einem Kernasset wie Fuhrländer (der Windbranche geht es nicht gut) sollte man die liquiden Mittel vielleicht anders einsetzen. Überlege nun meine wenigen Aktien zu verkaufen oder zu behalten (vielleicht sollte man doch zur HV?)
Gruss

[antonschnarch]

Hauptsache Cash und keine Verbindlichkeiten, ich hoffe IC hofft nicht nur auf Fuhrländer, eine genaue Béwertung der Postionen wäre für die Aktionäre wichtig, wird IC mit einer anderen VC verschmolzen ?

[Flat Eric]

gibt es "impressionen von der hv"?

[525700]

Du hast nichts verpaßt. Nüchtern.

[NathalieT.]

Hallo,
ich habe keine independent Aktien und mich auch nicht so intensiv mit der Geselschaft beschäftigt.

Beim Lesen des GSC-Berichts fiel mir auf, dass da Herr Sam Winkel Vorstand ist. Der ist doch auch Vorstand bei Füchsel. Und Herr Küfner ist bei beiden Gesellschaften AR-Vorsitzender. Außerdem stand im Text, dass independent Aktien von Füchsel hatte. Herr Küfner ist doch außerdem Vorstand bei Horus, die wiederum im letzten Jahr ein Übernahmeangebot für Füchsel laufen hatten. Diese Konstruktion kann aber kaum im Sinne der Aktionäre sein. Gibt es da einen mir unbekannten Hintergrund, der das ganze sinnvoll macht ?

[Thorsten73]

@ Nathalie, ich glaube nein.
An die HV-teilnehemr: auch ich habe den Bericht von GSC gelesen, nur finde ich keinen Hinweis auf die Beteiligung am Biotechunternehmen Cyto-Tools (oder wie auch immer die sich schreiben). Ist IC noch dran beteiligt?
Nur Fuhrländer plus Schrott bedeuttet sicherlich langfristig nichts Gutes (zumahl Fuhrländer auch richtung Schrott tendiert).

[Thorsten73]

Hey und wieder ist ein halbes jahr vergangen ohne News, nur wieder ein Rückkaufangebot, ich versteh es nicht.....
Meinungen? Wer weiss welche Beteiligungen IC noch hat (was und welche Höhe am Kapital), wie geht es Fuhrländer?

[Rundolph]

Ich sehe die Sache so:
ic gibt aussteigewilligen Aktionären noch einmal Gelegenheit ihre Aktien zu verkaufen. Der Preis dürfte allerdings unter Wert liegen. Die Sache mit der "Neuausrichtung" wird wahrscheinlich auf eine reine Verwaltung der bestehenden Beteiligungen, die irgendwann alle versilbert werden, hinauslaufen. Langfristig kann es sein, dass der Wert vielleicht wieder steigt, die Frage ist allerdings, ob man irgendwann noch einmal einen Käufer für seine Aktien finden wird ...

Den Leuten gehen halt langsam die Ideen aus

[Silberpfeil1]

Hallo zusammen,

sollte jemand von Euch Interesse an (weiteren) IC-Aktien haben, so hinterlaßt mir bitte eine Nachricht in mein Postfach hier bei WO - danke!

Viele Grüße,

Silberpfeil