Deutsche Euroshop AG (Seite 158)

[cure]

Alstria kaufst auf 5 Jahreshoch ....DES auf 5 Jahrestief ....Alstria zahlt 3,XX % DivRendite ..DES 6,XX % ....Alstria macht auf Büro ...DES auf Handeln ........ Leerstandsquote bei Alstria um 10 % ...bei DES bei 2-3 % ...

Div-Renditen können in einer Welt die den Zins verloren hat DAS Totschlagargument werden ....und diese Rendite sehe ich hier nicht gefährdet ....im Gegenteil . Zudem sehe ich Handel zukunfsträchtiger als Büro (der Kater hat oben geschrieben warum , dito !)

Aber letztlich muss das jeder selber wissen ...der Mixt macht es ..ich habe u.a. viele andere Peerwerte im Depot die ebenfalls zw. 5-12 % Div.Renditen bringen...( wurden hier genannt )DES ist eine davon ...wobei ich mich hier eigentlich sehr wohl fühle ...letztlich kauft man zw. 23/24,XX ....und lässt ab 27,XX wieder ein paar in den Markt plumpsen....bzw. justiert hier/dort immer etwas nach.....

Geld brauche ich nicht ( noch wenig als Kredite ) .Luxusprobleme halt .....notfalls nehme ich Sie mit in den kalten Boden bzw. meine Erben können sich damit irgendwann mal ärgern oder freuen ....

Cure

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.380.796 von Kampfkater1969 am 15.01.20 12:19:22

wenn ich die Präsentation aus 12/2019 und den aktuellen Aktienkurs (24,80 EUR/Aktie) betrachte, ergibt sich folgendes:

Wert des DES- Immoanteils: ca. 4,1 Mrd EUR
minus Verbindlichkeiten: ca. 2,05 Mrd EUR
minus EV: ca. 1,41 Mrd EUR (MK - Liquidität)
minus: 0,123 Mrd EUR (Bewertungsergebnismitteilung 01/2020)

Bewertungsabschlag: 0,517 Mrd EUR; entspricht ca. 8,37 EUR/Aktie (ca. 25%)

Bei einer weiteren Abwertung des DES- Immobestandes (derzeit ca. 3,977 Mrd. EUR) von ca. 13% wäre der Bewertungsabschlag "0".
Wie schnell das gehen kann, sieht man in umgekehrten Konstellation bei Alstria, die ihren Bestand in 2019 um 450 Mio (ca. 11,4%) aufgewertet haben.

... ein "Ausverkaufspreis" sind DES Aktien derzeit m.E. daher nicht; die Dividendenrendite lockt natürlich

VG

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.380.697 von Turbocharlotte1 am 15.01.20 12:11:54

Der Aktienkurs enthält ja meines Erachtens schon einen guten Sicherheitspuffer.

Letzlich sind Immobilien immer ein Abbild der künftigen Mieterlöse oder möglichen Verkaufserlöse.

Sollten die KI-Programme derart gut werden, wie aktuell Experten äußern, dann werden viele, sehr viele Büroflächen entfallen können.

Schon aktuelle Rechenpower bringt enormes Potenzial, die in wenigen Jahren flächendeckend einsetzbaren Quantenrechner (= lösen heutige Probleme der Mathematik in Sekunden, bei denen aktuelle Rechner Jahre und Jahrzehnte rechnen) werden die KI zu einem wahren Gamechanger machen.

Viele der heutigen Büroarbeitsplätze werden entfallen. Folge = Mehr Zeit für Konsum, da der Staat die soziale Problematik anders lösen muss, mittels Grundeinkommen? Steuern auf KI_Systeme…..

Mehr Zeit, um sich in modernen Centern aufzuhalten?!

Letzlich kennt keiner die Zukunft, zum Glück!

[Turbocharlotte1]

Hallo,

ich weiss ... Äpfel und Birnen sind schwerlich zu vergleichen ... dennoch folgender Gedanke:

DES bewertet den (Handels)Immobestand (auf 100% Basis) mit ca. 5,0 Mrd. EUR. Das entspricht ca. 4.600,00 EUR/qm.

Alstria bewertet den (Büro)Immobilienbestand aktuell mit ca. 4,4 Mrd. EUR. Das entspricht ca. 2.880,00 EUR/qm.

Die derzeit erzielten Mieten sind bei DES sehr deutlich höher (ca. 23 EUR/qm, Faktor im Vergleich zu Alstria ca. 1,8), was vermutlich ein Aspekt bei der Bewertung ist.

Ist es nicht wahrscheinlich, dass die Mieten bei DES künftig sehr deutlich sinken werden?

Besteht angesichts dessen nicht ein deutliches Risiko der weiteren deutlichen Abwertung des Immobilienwertes bei DES? Die bis jetzt vorgenommenen Abwertungen (2019: ca. 123 Mio EUR) sind so gesehen doch eigentlich peanuts.

VG

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.373.215 von cure am 14.01.20 17:30:43

Es geht doch nur um eines, vom aktuellen Zinsirrsinn möglichst hoch zu profitieren.

Dieser Zins-Sozialismus wird die schlauen smarten Mitbürger noch wohlhabender machen. Ein Grund mehr, dass unsere Linken, auch der nach links gerückten CDU/CSU, nach noch mehr staatlichen Eingriff und weitere Umverteilungen plärren werden.

Aber die 1 A Lagen einer DES werden auch diesen linken Wahnsinn überleben. ;-)

Noch ist ja der Sozialismus stets gescheitert, auch wenn es unsere Linken sehr gut verstehen, ihre linke Propaganda in Bildung und Medien bestens zu präsentieren.

Die zukünftigen Mieterträge einer DES werden ja abgezinst auf den Gegenwartswert immer wertvoller, wenn die Zinsen noch weiter nach unten manipuliert werden. Auch weiter ins Minus.

Und es ist Manipulation, wenn extreme Geldmengen aus dem Nichts geschaffen werden, um damit Staatsanleihen aufzukaufen und deren Zinsen nach unten zu pressen.

Genaugenommen könnte die EZB alle Staatsschulden aufkaufen und gegen Null ausbuchen. ;-)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.339.513 von Kampfkater1969 am 10.01.20 16:59:23

Zitat von Kampfkater1969: Man kann sich ständig Sorgen machen....läuft es gut, dann....was ist, wenn es schlechter wird....

...läuft es schlecht, dann, es könnte noch schlimmer kommen, der Himmel könnte einem auf dem Kopf fallen....

was ich damit sagen will, ewige Bedenkenträger und Zögerer werden auf ihrem Level bleiben, auch finanziell. ;-)

Seit es Menschen gibt auf diesem Planeten, immer Ärger, immer Stress, mal mehr, mal weniger, Idioten kommen, Idioten gehen....

DES sicherlich keine Aktie für ein Klumpenrisiko im Depot, aber ein sinnvoller Beitrag für ein "Einkommensdepot", auch wenn unsere linken Mitbürger lieber immer nur nach dem Staat plärren.

Der aktuelle Kurs bietet:

Fette Dividendenrendite

Massive Unterbewertung von Immobilien in 1 A Lagen, gegenüber Aktienkurs

€ ist politisch gewollt beliebig vermehrbar, wurden ja extreme Milliarden € geschaffen, mehr als das BIP_Wachstum hergab, 1 A Immobilienlagen wie die Center der DES sind nicht (!!) beliebig vermehrbar

Massiver Gewinnhebel durch sinkende Zinskosten. Da der € für die Mehrheit unserer Wähler alternativlos sein muss, wird dieser bleiben, koste es auch das Sparvermögen einer ganzen Generation. Also weitere massive Bewegung richtig Minuszinsen bzw. Nullzinsen.
Wir werden es sehen, dass sehr gute Schuldner noch Geld bekommen für Schulden, entweder mittels Agiogutschriften bei Aufnahme oder Fälligkeit der Darlehen oder echten Negativzinsen monatlich.
Unsere aktuelle mehrheitliche Wählermeinung = lieber das Geldguthaben weginflationieren zinslos als den € opfern.

auf den Punkt geschrieben !!!

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.368.355 von joey68 am 14.01.20 11:08:05

Zitat von joey68: Aber bitte auch bedenken, mit den sinkenden Zinsen gehen auch immer Bewertungskorrekturen auf den Immobilienbestand einher !
Das muss man dann auch aushalten können.

Falsch. Mit sinkenden Zinsen steigt die Bewertung des Immo- Bestands grundsätzlich. Grundsätzlich werden zukünftige Cash Flows mit einem Discountfaktor oder CapRate abgezinst, die auch vom gegenwärtigen Zinsumfeld abhängig sind. Vereinfachtes Beispiel: Ein CashFlow von 100 Euro mit 10% Mietzins (inkls mietwachstum) in einem Jahr hat heute einen Barwert von 100/(1,1)=90,90, mit 9% Mietzins einen Wert von 91,7...

[cure]

na klar ....betrifft aber jede Aktie aus dem Sektor ..

[joey68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.368.190 von cure am 14.01.20 10:51:22

Aber bitte auch bedenken, mit den sinkenden Zinsen gehen auch immer Bewertungskorrekturen auf den Immobilienbestand einher !
Das muss man dann auch aushalten können.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.870 von cimar am 10.01.20 13:38:05

Zitat von cimar:

Zitat von MisterGoodwill: Der LTV (Loan to Value) liegt bei etwa 0,3, was eher konservativ ist. Zudem werden die Schulden kontinuierlich neu verhandelt, bis 2024 etwa 50%. Und da bisdahin kaum von signifikanten steigenden Zinsen auszugehen ist bedeutet dies, dass mittel-hochverzinste Schulden in ziemlich niedrig-verzinste Schulden gerollt werden, was die Zinslast automatisch reduziert.

so ist es .....da die Schulden aus alten Zeiten noch bei 4 ,XX % liegen und wenn diese für 1,XX % refiananziert werden, dann haben wir hier einen heftigen Gewinnhebel ohne das ein qm² mehr oder weniger vermietet werden muss ...
Damit sollte DES auf lange Zeit weiter eine der besten Div. Aktien bleiben die man auf dem Kurszettel momentan unter Renditegesichtspunkten kaufen darf .