Deutsche Euroshop AG (Seite 70)

[tufkaz]

Könnt ihr dieses OT-Coronar-Gelaber mal bitte lassen und euch wieder dem Thema DES zuwenden? Das wäre nett. Danke!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.040.826 von walker333 am 12.12.20 02:16:45

Warum immer diese Kampfbegriffe mit "*leugner*"?
"Umfassende Problemleugnung"?
Habe sachliche Punkte vorgebracht und gerade die Probleme - aus meiner Sicht - beschrieben, insbesondere mangelnde Vorbereitung der Intensivkapazitäten.

Es war einmal ein Land der Dichter und Denker, sprich des Geistes.

Ursprünglich hoffte ich, nach Schuldenkrise, Flüchtis, Klima wäre Corona endlich einmal ein unpolitisches Thema, das sachlich von allen Seiten diskutiert würde.

Irrtum, in diesen vergifteten, spalterischen Zeiten, wird jedes Thema in links-rechts eingeteilt, um die Falschgläubigen oder auch nur vorsichtig Zweifelnden keulen und somit mundtot machen, aus dem offiziellen Diskurs ausschließen zu können.

Sehr guter Artikel dazu:
https://www.publicomag.com/2020/12/in-merkels-land-ist-immer…


Dein Beispiel mit der Mutter ist zu ad hominem, Einzelfall. Die Politik darf und muß nicht nur Einzelfälle regeln, sondern die Masse und auch nicht nur Gesundheit, sondern auch Rechte, Wirtschaft, weitere Aspekte.

Umgekehrt könnte ich die vielen Opfer durch Behandlungsausfälle oder Suizide u.a. anführen. Tendenziell deutlich jüngere Opfer, mehr verlorene Lebenszeit. Doch deren Blut, glaubt die Politik, klebe nicht an ihren Händen.
Abwarten, dürfte Alles aufgearbeitet werden.

Ist übrigens auch eine Art Triage, wenn zugunsten potenzieller Corona-Patienten bspw. Krebs-OPs verschoben werden oder Herzkranke sich lieber nicht behandeln lassen.

Richtig spannend wird es, wenn trotz Lockdown im Januar die Kliniken überlastet sind. Politik und Nötige werden dann wieder versuchen, die Schuld einzelnen Bürgern in die Schuhe zu schieben, um von ihrer eigenen Schuld in Form von unterlassener Vorbereitung sowie absichtliches Sich-Verlassen auf eine enge, instrumentalisierte "Wissenschaftler"-Clique abzulenken.

Warum hat der November-Lockdown eigentlich nichts gebracht?
Ich habe nur Menschen mit Maske, Warteschlangen vor zugangsbegrenzten Läden, entspr. Sitzordnung in Bahnen, massig überwachende Polizei, kaum Reisen usw. gesehen.

Die Leopoldina ist kaum mehr ernst zu nehmen:
https://reitschuster.de/post/pseudo-wissenschaft-fuer-den-lo…
(Welt-Artikel wg. Bezahlschranke indirekt)


Apropos Mutter. Meine Oma kann nur den Kopf schütteln. Sie hat schon ganz Anderes erlebt. Da kamen in kurzer Zeit WK, Spanische Grippe, Hunger, Hyperinflation und noch mehr.
Von der weitaus schlimmeren Spanischen Grippe oder auch Hongkong-Grippe in der Nachkriegszeit wussten doch vor Corona nur Experten.
Irgendwie ging es weiter, sogar aufwärts, ohne Lockdown.

Der Unterschied zwischen Pandemie und Plandemie ist, dass bei ersterer die Bevölkerung von selbst panisch ist, jeder mehrere Opfer kennt, glaubt der nächste sein zu können, die Politik versucht, Panik zu vermeiden. Bei letzterer umgekehrt.

So, das war's von mir zum Thema.
Hab ein paar Punkte gebracht. Belegt, sachlich. Jeder darf meinen was er will.
Optimalerweise gründet die Meinung auf umfassender Information.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.040.826 von walker333 am 12.12.20 02:16:45

Zitat von walker333: Deutsche Euroshop schließt heute mit +1,13% im Plus gegen den Markttrend, wer hätte das gedacht?!

Gestern Abend (10.12.20) ging es auf Tradegate ja noch bis auf 16,20 € im Tief runter.

Der Druck nach unten war enorm, und ich konnte in den Times & Sales auch sehen, wie in ein, zwei Minuten freiem Fall sicher auch Stop Losses ausgelöst wurden (obgleich ich es idiotisch finde, auf Tradegate SL zu platzieren ...). Relativ volumenstark für diese Uhrzeit.

Da hatte bestimmt schon jemand auf die heutigen (11.12.20) hochschnellenden Corona Zahlen und Shutdown Maßnahmen gesetzt.

Ich hatte mir um 16,90 € auch noch einige billig abgegriffen. Heute aber wohlweislich verkauft, da ich nicht mit Übergewicht ins Wochenende wollte ...


So, was sehen wir am aktuellen Kursverhalten?

Es geht seitwärts, und zwar ungemein und unerwartet stabil. Es wird die Zukunft gehandelt.

Der Wendepunkt für die Märkte war der niedrige Schlussstand vom 28.10.20. Der Nachbrenner wurde gezündet am 09.11.20 mit der BionTech / Pfizer Impfstoff Meldung!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.040.223 von Informierer am 11.12.20 23:13:41

Um es kurz zu halten:

Hinter Deinem intelligenten Dagegen Halten steht bei Dir eine umfassende Problemleugnung.

Selbst wenn Deine eigene Mutter mit Beinbruch oder Herzinfarkt oder Ersticken / Organversagen (wegen Corona) von einem überfüllten Krankenhaus abgewiesen würde, würdest Du noch gute Gründe finden, warum das Krankenhaus ganz bestimmt nicht wegen Corona überlastet ist und das Personal bereits 12-Stunden Schichten fährt.


=====


Deutsche Euroshop schließt heute mit +1,13% im Plus gegen den Markttrend, wer hätte das gedacht?!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.040.040 von deepvalue am 11.12.20 22:49:03

Zitat von deepvalue: Ganz kurz zu den Unterschieden Grippe Covid 19
1. bei der Grippe gibt es für Jede die Möglichkeit sich durch eine Impfung zu schützen/SARSCOV2 noch nicht
2. Sterblichkeit liegt bei SARS COV2 ca. 10 mal höher als bei Grippe.
Das führt dazu dass bei einem Durchlaufen von SARS COV 2 sehr schnell alle Krankenhäuser überfüllt wären und die Sterblichkeit bei SARS COV2 massiv ansteigen würde (und bei allen Leuten die keine Behandlung mehr für ihre anderen Krankheiten bekommen).

1. Stimmt.
2. Stimmt nicht.

Weißt Du, warum die Intensivbettenkapazität laut DIVI-Intensivregister seit Sommer reduziert wurde?

Zitat von deepvalue: Es gibt übrigens in allen Altersgruppen Tote durch SARS COV 2, Säuglinge, Kleinkinder, 20 Jährige etc. Bei meiner Altersgruppe (ü 50 unter 60) liegt es mit Behandlung bei ca. 1% der Fälle (viel höher als bei Grippe). Hinzu kommen die umfangreichen, heute großteils unbekannten Spätschäden.

Bei Grippe dito. Nur dass darüber nicht 7x24 berichtet wird.
Könnte wetten, wenn ein Kleinkind heute an plötzlichem Kindstot stirbt und positiv auf Corona getestet wird, war es Covid-19. Egal, wieviel U10 sind an oder mit Corona bisher gestorben, 0,00x% ?

Du setzt also "heute großteils unbekannte Spätschäden" als gegeben?
Klingt unlogisch.
So gesehen könnte man etwa vor ziemlich allem Angst haben. Es könnten auch irgendwelche Bakterien Nierenprobleme verursachen, nur noch nicht erforscht, oder z.B. Rhinoviren Blinddarmentzündung verursachen.
OK, immer und alles desinfizierend besprühen, möglichst wenig Kontakt und viel Handschuhe. Könnte ja...
Dann lieber gescheit Leben genießen und mit 1% Todesgefahr LEBEN, auf Reisen, im Verkehr, beim Sport, Genuss von Schädlichem.


Weil die Jüngeren einfach keinen Hosenschiss mehr vor Covid haben, stirbt ja keiner im Bekanntenkreis, versucht man ihnen auf diese Weise Angst zu machen. ... aber später.
Ja, mag sein. Nur, so ist das Leben. Schon vor Covid entwickeln die Menschen mit zunehmendem Alter mehr Krankheiten. Schau Dir nur Mal an, wieviele Medikamente auf Nachttischen von Alten stehen. Und wenn es der Angstschürung dient, wird behauptet, fast 50% seien wegen Vorerkrankungen Vulnerable. Aha!
Sorry, wieder Panikmache.

Die Medien sind darob ganz scharf drauf, jüngere Coronaopfer zu präsentieren. Haben mal eine um 35 gebracht, die natürlich vorher gesagt habe "An Corona glaube sie nicht" (so ne Art pädagogischer Verstärker) und dann war sie dran gestorben.
Dummerweise kam heraus, dass sie lange an Asthma litt und noch zwei weitere Vorerkrankungen besaß...
Trotzdem schade, aber mal ehrlich: Das sind die Menschen, die zuvor auch schon hin und wieder gestorben sind.

Das Sterben lässt nicht nur die Wahl: Friedlich einschlafen, Unfall oder Corona.

Zitat von deepvalue: Jedes mir bekannte Land der Welt (inkl. Schweden) hat daher einschneidende Maßnahmen gegen den Hochlauf von SARS COV 2 getroffen. Es gibt kein einziges Land, das es hat durchlaufen lassen (wenn es Spinner a la Trump oder Bolsonaro gab, haben die Bundesstaaten die notwendigen Maßnahmen getroffen), da es politisch nicht durchhaltbar ist, so viele Todesopfer und den Zusammenbruch des Gesundheitssystems in Kauf zu nehmen.

Klar muss man viel unternehmen.

Am Anfang weil man um Qualität des Virus nicht wußte, hätte ein Killervirus sein können.
Daher besser zu vorsichtig als zu unvorsichtig.

Jetzt, weil wir zwei potenziell tödliche Viren im Umlauf haben. Je nachdem ganz grob doppelte Patientenzahl oder einzelne Patienten schwerer, weil von beiden Viren betroffen.

Ich frage mich, warum man angesichts dieser logischen Zusammenhänge den Sommer nicht genutzt hat, das Gesundheitssystem für insbesondere diesen Winter möglichst gut vorzubereiten, noch dazu wo dieses Gesundheitssystem schon bei mancher Grippewelle über Vollauslastung war.
Grenzt an mindestens grob fahrlässige Massentötung durch Unterlassen. Sollen doch Experten sein mit entsprechender Beratung.
Stattdessen würde Intensivbettenzahl sogar reduziert, s.o.!

Dass alle Länder etwa das gleiche machen, ist individualpsychologisch zu erklären. Dann kann ihnen keiner diesbezüglich, weil es alle so machen und von WHO empfohlen.

Schweden hat zeitweise einen wesentlich anderen Kurs Gefahren, Japan übrigens auch, und ist gut damit gefahren. Grob: Medizinische Problematik ähnlich, Kollateralschäden deutlich geringer.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.039.227 von walker333 am 11.12.20 21:41:32

Zitat von walker333: Laut Karl Lauterbach ist Corona zwanzigmal tödlicher als Grippe (Influenza).

Aus wissenschaftlicher Sicht kann man über solche Aussagen nur den Kopf schütteln. Ganz grausam. Ergo: Angstmache. In der Form ebenso wie o.g. verantwortungslose Müller-Theatralik-Panik an der Grenze zum Strafbaren. Hat ja enorme Folgen bzw. soll diese auslösen.

Derartige Aussagen kann man evtl. treffen, wenn ein paar Jahre Erfahrung vorliegen und dann mit Durchschnittswerten der Wellen und standardisierten Verfahren.

Selbst wenn er aktuelle Todeszahlen mit Grippedurchschnittszahlen vergleicht, ist es
- bis dato schlicht falsch
- vor allem völlig unsolide, solange nicht gleichzeitig auch auf Influenza getestet wird. Jeder "Coronatote" könnte auch das Influenza-Virus besitzen und daran verstorben sein.

Im Sommer deutlich weniger Coronatote.
Nun ist es aber so, dass erfahrungsgemäß im Sommer die Influenza zurückgeht. Von Corona weiß man das mangels Erfahrung noch nicht so genau.
Nachdenken...

Zitat von walker333: Es gibt Gebietskörperschaften in Deutschland, da liegt die Sterbequote bei über 3% der Infizierten (wenn z.B. auch Altenheime betroffen sind)!

Wie hoch liegt denn die Sterbequote in Altenheimen generell?

Zitat von walker333: PPS: Ich freue mich schon, wenn ich endlich die BionTech Impfung erhalten kann!

Ich meins nur gut: Nicht Dein Ernst (es sei denn Du gehörst zu einer sehr Vulnerable Gruppe)?

Lies mal gerade hier auf w-o paar Threads zu Biotechs. Warum dauert es nur so viele Jahre (Immer!), bis Wirkstoffe zugelassen werden, warum scheitern viele selbst noch in Phase 3?

Nun denn, jeder ist seines Glückes Schmid.

Hinweis: Habe etwa alle Impfungen, selbst gegen die Schweinegrippe wegen damaligen Urlaubs.
Diese wurde übrigens von Drosten schon fälschlich dramatisiert...
Dito nachlesbar.

[deepvalue]

Ganz kurz zu den Unterschieden Grippe Covid 19
1. bei der Grippe gibt es für Jede die Möglichkeit sich durch eine Impfung zu schützen/SARSCOV2 noch nicht
2. Sterblichkeit liegt bei SARS COV2 ca. 10 mal höher als bei Grippe.
Das führt dazu dass bei einem Durchlaufen von SARS COV 2 sehr schnell alle Krankenhäuser überfüllt wären und die Sterblichkeit bei SARS COV2 massiv ansteigen würde (und bei allen Leuten die keine Behandlung mehr für ihre anderen Krankheiten bekommen).
Es gibt übrigens in allen Altersgruppen Tote durch SARS COV 2, Säuglinge, Kleinkinder, 20 Jährige etc. Bei meiner Altersgruppe (ü 50 unter 60) liegt es mit Behandlung bei ca. 1% der Fälle (viel höher als bei Grippe). Hinzu kommen die umfangreichen, heute großteils unbekannten Spätschäden.

Jedes mir bekannte Land der Welt (inkl. Schweden) hat daher einschneidende Maßnahmen gegen den Hochlauf von SARS COV 2 getroffen. Es gibt kein einziges Land, das es hat durchlaufen lassen (wenn es Spinner a la Trump oder Bolsonaro gab, haben die Bundesstaaten die notwendigen Maßnahmen getroffen), da es politisch nicht durchhaltbar ist, so viele Todesopfer und den Zusammenbruch des Gesundheitssystems in Kauf zu nehmen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.038.009 von Klaus321 am 11.12.20 20:02:37

Zunächst mal: Aus einem Nickname sollte man nicht zuviel ableiten, schon gar nichts falsches hineininterpretieren.

@Informierer könnte ja auch bedeuten, dass ich mich informieren will...
Meist tue ich das hier. Doch wenn ich etwas weiß, helfe ich auch gerne Anderen weiter.

Dies tue ich nun. Schliesslich ist die Coronapanik samt Folgen existenziell für viele Unternehmen, insbesondere Touristik und bzgl. Euroshop: Handel.

Du fragst "ERNSTHAFT".
Ich Frage mich, ob Du Deine Behauptungen ernsthaft meinst oder glaubst. Ziemlich jeder Deiner Aussagesätze ist nicht nur hinterfragbar, sondern schlicht falsch. Übrigens liest es sich reichlich trivial bis naiv.
Nicht übel nehmen, finde etliche Deiner sonstigen Beiträge gut.

Trotzdem bzw. hier: Vielleicht mal breiter informieren. Ich schau auch hin und wieder selbst die Panikschau um 8.

Nur Mal paar Punkte in kurz - wie gesagt gibt gute, verlässliche Quellen, falls interessiert.

- Dieses Jahr außer in März und Jetzt KEINE Übersterblichkeit!
Trotz zweier tödlicher Viren!
März und Jetzt übrigens auch Grippesaison.

- Bei den Todeszahlen ist zunächst zwischen AN (vernünftig) und MIT (angstschürend) Covid verstorben, zu unterscheiden.

CDC in USA (dürfte bekannt sein) schätzt, daß etwa 6 % der in USA als Coronaopfer Gemeldeten tatsächlich AN und nicht nur mit Covid gestorben seien.
Nachschlagbar.

- Grippe (Influenza) ist tödlich. Je nach Saison bis fünfstellige Todeszahlen in D. Spanische Grippe darüber gewesen.

- Grippen werden je nach Todeszahl in leichte, mittlere und schwere Grippen eingeteilt.

- Dabei wird die Todeszahl übrigens anhand Übersterblichkeit geschätzt, weil in Grippewellen kein Mensch auf die Idee kommt, jeden Kontakt, Behandelten, Eingelieferten oder Verstorbenen, selbst Unfalltote, auf Influenza zu untersuchen.

- Schon aufgefallen, dass es dieses Jahr kaum Grippetote gibt?
Komisch.
Was wenn die Tests, die ja nur DNS-Fragmente suchen, nicht den kompletten Virus, auch auf ähnliche Stränge von Influenza-Viren anschlagen, die meisten Coronatoten am Ende Grippetote wären?

- Grippe hat definitiv Langzeitfolgen, auch tödliche, bspw. Herzmuskelentzündung.
Denn auch die Grippe kann viele Organe befallen.

- Der Unterschied ist eher, dass solche Todesfälle für Grippe zahlreich dokumentiert sind, während sie für Corona baw nur vermutet werden können. Klar Corona hat man noch keine Langzeiterfahrungen. So lange schürt man Panik vor IQ-Verlust, Haarausfall, Parkinson, Impotenz, sogar Dauerständer. Allmählich hat Corona alles mögliche durch. Kein Witz, alles nachlesbar.

- ÜBERHAUPT: Wer weder Corona- NOCH !! Grippeleugner ist, dem ist klar, dass es dieses Jahr deutlich mehr Tote durch Atemwegserkrankungen geben muss.

Ganz einfach: Nun zwei tödliche Viren statt eines, wobei es gegen Covid-19 noch weder Impfstoff noch Behandlung gibt. Bei gleicher Schwere daher momentan also mehr Tote zu erwarten als bei Grippe.

Nun kann man nicht einfach addieren, weil manche mit beiden Viren sterben könnten. Natürlich wird bei aktuell politisch gewollter bzw. Lockdown-süchtiger Zählweise solch ein Fall ebenfalls Covid zugeordnet. Wie bekanntlich auch Unfallopfer, bei welchen das Virus festgestellt oder falsch positiv getestet wurde. 😆


- Anmerkung: Die um bis über 25.000 Grippetoten in der zurückliegenden schweren Grippesaison waren trotz verfügbarer Impfung zu beklagen!

Und hier wird geradezu Grippeverharmlosung bis Leugnung deren Gefährlichkeit ala Covid viel gefährlicher verkündet.😂

Zur Beruhigung: Tippe auf 30-50.000 Tote durch Grippe plus Corona 2020/01 - 2021-03.

Nochmal Glück gehabt, dafür daß es eine Pandemie ist und eben zwei tödliche Viren einer neu. Sollten froh sein, dass beide keine Killerviren sind und mal ordentlich Läden öffnen.

Ängstliche und Vulnerable bitte gut schützen, aber nicht Lebensfrohe drangsalieren. Kein Bock auf Sklaventum und ALLES für die Gesundheit, um Ü85 dann zwei Jahre länger den Rollator vor mir herzschieben. Welch Karikatur des Lebens.
Wer's anders halten will, gerne. Man kann auch drei Masken übereinanderziehen. Dann könnten nur noch rund 85% statt 95% Viren durchkommen. Geometrisches Thema.

In Läden trage ich übrigens die Maske, obwohl sie ziemlich sinnlos ist.


Zum Testen:

- Mehr Fälle bei stark gestiegener Testzahl sind c.p. (Prävalenz, ...) nicht sonderlich beängstigend. Jedenfalls ich ohne Angst.

- Es gibt sehr viele falsche Covid-Testergebnisse (falsch Positive, bei Bedarf Testparameter Prävalenz, Spezifität und Sensitivität nachschlagen).
Anzahl Testzyklen ebenfalls relevant und Parameter um gewünschte Ergebnisse zu erhalten.

- Wer erinnert sich an E. Musk, bei dem es wegen Prominenz und weil er sagt was er denkt, öffentlich wurde: 4 Tests, 2 positiv und 2 negativ. Wie wird nun gezählt? Politisch?

- ... Könnte lange fortsetzen , doch ist es in erster Linie ein Börsenforum. Auch wenn Covid momentan die Börsen im Griff hat. Zu unrecht m.E. , s.o.

Wünsche Allen eine gesunde Adventszeit.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.038.009 von Klaus321 am 11.12.20 20:02:37

Zitat von Klaus321: Covid-19 ist eine sehr heimtückische Krankheit.

Exakt.

Laut Karl Lauterbach ist Corona zwanzigmal tödlicher als Grippe (Influenza).

Es gibt Gebietskörperschaften in Deutschland, da liegt die Sterbequote bei über 3% der Infizierten (wenn z.B. auch Altenheime betroffen sind)!


PS: Ich wünsche mir, dass sich in Aroundtown Immobilien alle brav an die Anti-Corona Regeln halten.

PPS: Ich freue mich schon, wenn ich endlich die BionTech Impfung erhalten kann!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.710 von Informierer am 11.12.20 18:38:25

Zitat von Informierer: ... Aber wo bitte genau ist der Unterschied zwischen jemand, der an Atemwegsversagen durch Covid-19 statt Influenza HxNy verstirbt? ...

Willst Du das wirklich ERNSTHAFT fragen? - Wer in Aktien investiert, der sollte das wissen, weil der ja allgemein gut informiert sein muss. Erst recht User die auch noch andere as Informierer informieren wollen.

Covid-19 hat eine viel höhere Sterblichkeitsrate. Schaue Dir die neuesten Daten zur Übersterblichkeit an. Demnach starben im Mittel der Jahre 2016 bis 2019 in Deutschland in der Woche vom 9. - 15.11. 17.817 Menschen. 2020 waren es 19.161 Menschen. In Sachsen sind die Zahlen nochmals höher.

Wenn jemand eine Grippe hat, dann ist er sichtbar krank. O.K. - vllt. nicht am Anfang. Aber man kann an Covid-10 erkrankt sein und merkt das nicht nur am Anfang nicht, sondern während der gesamten Erkrankung. Man ist während dieser Zeit aber infektiös und kann andere Menschen über einfaches Sprechen oder Ausatmen anstecken, die dann daran sterben.

Wenn man an einer Grippe erkrankt, dann stirbt man daran vllt. - aber die Wahrscheinlichkeit ist wie bei Covid-19 nicht sehr hoch. Bei einem "normal heftigen" Verlauf ist man die Grippe nach einigen Wochen / wenigen Monaten mit entsprechenden Medikamenten aber meist wieder los, wenn es nicht zu Komplikationen wie einer tieferen Lungenentzündung kommt. Bei Covid-19 kann das den Berichten nach ganz anders sein. Das kann auch Monate später noch so schlimme Folgen haben, das man nicht mehr arbeits- bzw. leistungsfähig ist.

Covid-19 ist eine sehr heimtückische Krankheit.