DAX nach zwei Berechnungsmethoden mit Kursziel von ca. 1.900 Punkten - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

Moin moin,

nachdem ich mir einen Thread lang darüber Gedanken gemacht hatte, welches Kursziel die allseits bekannte langjährige DAX-SKS impliziert und am 10.11. zu dem Ergebnis kam, dass dieses Kursziel "so ziemlich genau das Kurstief zu Beginn des Jahres 1995" sein müsste, stolperte ich vor ca. einer Stunde im besten DAX-Thread von WO über einen Chart von EmilyK / Adventurer, in dem nach der Trendlinien-Differenz-Methode EXAKT das gleiche Ziel zustande kommt.

Nach besagter Methode schwingt der Kurs nach Bruch eines Trends die gleiche Strecke in die Gegenrichtung, mit der er sich vorher am weitesten vom Trend entfernt hat (in Trendrichtung).

Laut Florek funktioniert die Methode vor allem bei sehr langen, nicht allzu steilen Trends mit möglichst vielen Auflagepunkten und hier haben wir es zwar mit nur ca. 5 Auflagepunkten, aber dafür mit einer Dauer von 20 (!) Jahren zu tun:



Quelle: EmilyK/Adventurer

Man beachte wohlgemerkt, dass das Kursziel mit dem Kurstief zu Beginn des Jahres 1995 identisch ist, das ja auch einen Widerstand nach unten hin bildet. Es betrug laut Comdirekt-Chart exakt 1910,96 Punkte:



Aus der im Chart deutlich sichtbaren, weithin bekannten und breit diskutierten SKS mit linker Schulter 1998, Kopf 2000 und rechter Schulter 2002 ergeben sich je nach Einzeichnung der Nackenlinie unterschiedliche Kursziele, die bis hin zu ca. 1.500 Punkten führen (im letzteren Fall hätten wir im November ein Pullback an die Nackenlinie vollzogen und würden im Falle eines weiteren Anstiegs schon bald darüber hinausgelangen, weil die Nackenlinie abwärts gerichtet ist).

Meiner Meinung nach macht jedoch eine gerade Nackenlinie knapp unter 4.000 Punkten mit einem Pullback im August 2000 wesentlich mehr Sinn. Zum einen gab es beim linken Nacken 1998 nur einen Tagesschlusskurs, der darunter lag:



Zum anderen waren es nach dem 11.9. 2001 auch nur zwei Tagesschlusskurse unter 4.000 Punkten:



Dieser Tatsache (zwei Tagesschlusskurse ist SO wenig auch wieder nicht) kann man dadurch Rechnung tragen, dass man die Linie hier nicht durch 4.000 zieht, sondern ebenfalls etwas tiefer ansetzt in der gleichen Höhe wie 1998.

So landet man beim gleichen Kursziel wie nach der Trendlinien-Differenz-Methode. Das dort ein Widerstand liegt ist noch ein zusätzliches I-Tüpfelchen, dass der ganzen Sache charttechnische Relevanz verleiht.

Zwar hört man des öfteren, dass langjährige SKS mit Vorsicht zu genießen sind - eine nachvollziehbare Begründung oder gar Belege für deren Unzulänglichkeit habe ich bislang aber nirgends finden können.

Was der Sache aus meiner Sicht eher im Wege stehen könnte, ist die Tatsache, dass wir jetzt schon sehr viel Pessimismus beobachten können (wesentlich mehr als während der früheren Bear-Market-Rallyes) und dass spätestens mit deutlichem Bruch der 3.000 dieser Pessimismus ein Ausmaß erreichen dürfte, der einen weiteren deutlichen Fall geradezu unmöglich erscheinen lässt...

Ich gehe trotzdem mal davon aus, dass es so kommen wird und die Bestätigung durch die Trendlinien-Differenz-Methode war es mir wert, dazu einen extra Thread aufzumachen.

Des weiteren gehe ich davon aus, dass mit Erreichen dieses Kursziels die Baisse beendet sein wird, denn es gibt jetzt schon (oder: noch, trotz des Anstiegs seit Oktober) eine Menge Unternehmen im DAX, deren Bewertung doch sehr günstig erscheint. Unter, ja schon BEI 2.000 gäbe es daher für mich, was das Einkaufen anbelangt, auf jeden Fall kein Halten mehr.

[oegeat [KommA]]

Interessant
dargestellter Zeitraum : 30.12.1987 - 02.12.1996


dargestellter Zeitraum : 30.12.1994 - 02.12.1995

dargestellter Zeitraum : 03.09.1987 - 02.12.2002

[oegeat [KommA]]

[oegeat [KommA]]

[oegeat [KommA]]

[oegeat [KommA]]

[oegeat [KommA]]

sorry -wo hatte nen knaks hi (zu später Stunde)

[Bank]

Hallo Tscheche!

Diesen Satz verstehe ich nicht: Was der Sache aus meiner Sicht eher im Wege stehen könnte, ist die Tatsache, dass wir jetzt schon sehr viel Pessimismus beobachten können (wesentlich mehr als während der früheren Bear-Market-Rallyes) und dass spätestens mit deutlichem Bruch der 3.000 dieser Pessimismus ein Ausmaß erreichen dürfte, der einen weiteren deutlichen Fall geradezu unmöglich erscheinen lässt... (müßte es nich statt unmöglich hier wahrscheinlich heißen!?)
Ich bin neu hier und ziemlicher Laie, was Eure profihaften Beiträge angeht. Würde aber gerne noch dazu lernen.
Charly

[Bank]

Hallo oegeat!

Deinem Chart entnehme ich, dass der langfristige Aufwärtstrendkanal wieder erreicht wird und wir weiterhin mit steigenden Kursen rechnen können - oder sehe icg da etwas Falsches.

Gruß
Charly

[Wertpapierhecht]

Charttechnisch gesehen,hat der Optimismus in Deutschland bereits die Nackenlinie einer umgekehrten SKS überschritten,somit ist der Optimismus schon sehr groß,was ziemlich


bedenklich stimmen sollte.

Gruß vom Wertpapierhecht

[liebemachtblind]

wenn diese bekloppten bullen die 3400 heute nicht packen dann ist schluß mit lustig.
amerika wird uns dann helfen.
achtet mal n-tv
@all ignorieren die überkaufte situation
das stimmt mich sehr bedenklich
andy

[oegeat [KommA]]

Bank das rot geschriebene ....man testet von unten ... -ob man drüber kommt ?
wenn ja dan steht gleich ein paar Wiederstände parat ..

[liebemachtblind]

kollege williams ist nun das 7-te mal am himmel.
seit es die schokoladen rally gibt ( 06.10.02 )
war das der einstieg ?
oder bekommen wir noch einen besseren ?
andy

[Der Tscheche]

@oegeat: danke für den Hinweis auf die Highs von 1990!

[Wertpapierhecht]

Der Markt wird sehr kurzfristig noch von 50 Basispunkte Zinssenkungsphantasie beflügelt.Diese dürfte aber bald vorüber sein und dann kommt der große Absturz.

Gruß vom Wertpapierhecht

[Der Tscheche]

Aha, heute wieder ein paar Wahrsager unterwegs?

[HansderMeiser]

Wie war das noch ... Wenn alle vom Absturz sprechen ... ?

[maxone]

der dax heut bei 3400

[liebemachtblind]

so baby DAX
das wars lars
andy

[liebemachtblind]

v-dax


1900 WIR KOMMEN

andy

[TribalStatistic]

Gestern waren es noch die 2900, jetzt sind es 1900
und der Markt steigt,wann ist Andy pleite???

Wir sind ja nur mit 2,8% im plus, sehr bearisch alles , besonders wenn ich die Kommentare hier lese.

Und wenn die Kurven nicht helfen dann versuchen wir es mit irgendwelchen fundamentalen Zitaten von irgendjemand.

Fakt ist aber, wo ist denn die Umkehrformation? ich sehe sie nicht, natürlich werden wir Rücksetzer bekommen, aber
der Markt will nach oben. Dax 3600,Dow 9200-9400, dann
kann man sich über fallende Kurse unterhalten,nicht jetzt.

[liebemachtblind]

nun zum tausendsten mal
ich trade intraday IMMER long und short gleichzeitig
die chartanalyse ist aber für einen längeren überblick sehr schön, um nicht blind zu werden und um nie nie nie eine long positon ünernacht zu halten.
sollte es zu gewinnmitnahmen kommen, dann geht es SOoooooooooooooooo schnell, dass dir hören und sagen vergeht
andy

[liebemachtblind]

sollten wir heute auf tagesanfang fallen ? bis 20 uhr ? dann haben wir einen GRAVESTONE
aber der tag ist noch nicht schluß
andy

[MoCashMoHappyness]

..der dax zeigt, dass er an stärke gewonnen hat, es gilt alles um die 3.400 zu verteidigen.

und er macht es !

[liebemachtblind]

ab 15.30 uhr macht der dax zu 100% das was die amis machen
da interessiert dem dax keine 3400
der ist eine "großgezogene nachgeburt" vom dow-ndx-spx
also kein eigenleben ab 15.30 uhr bis 20 uhr
andy

[TribalStatistic]

Long und short gleichzeitig heisst für mich unter dem Strich....0 (ich weiss,wirst jetzt sagen treffe immer die Umkehrpunkte)
Und so schnell kann es mit meinen longs gar nicht runter gehen (geb ja zu, dass ich heut auch teiverkauft habe)
Und die richtigen Punkte erwischst Du nie.
Aber Telekom, break der 12.50 Ziel 15-17€ da bin ich lieber long.
Und glaub mir wir werden noch höher gehen, da brauch ich keine Puts,sie verhageln mir nur die Rendite
Hin und her macht Taschen leer.

[liebemachtblind]

FALSCH
ich mache es so
die gewinne aus der LONG position fließen in die Shortposition
WICHTIG ist: short zerti sehr weit weg vom aktuellen stand.
mindestens 600 punkte ( und mehr )
der wird immer mit den gewinnen gefüllt um dann.

im schnellen fall 500 % und mehr zu machen
mfg
andy

[TribalStatistic]

Und wenn es nicht fällt, wie lange läuft das Zerti?
Der Dax hat 75% verloren,das war gut so nach der Schizophrenie, ich sehe den Nikkei 1989-1992 und ich frage mich ob wir nicht in etwa parrallel laufen,dann wird es noch länger nach oben gehen,wir sind(noch nicht im Jahr 1933)
Damals verlor der Dow 90% die Wirtschaft war aber gecrasht.
Das sehe ich noch nicht,die Zentralbanken machten grosse
Fehler,das ist heute nicht so (und mal aus dem Nähkästchen:
Ich habe selbst eine Firma,so viele Aufträge wie im Moment hatten wir selten und auch was man so von"Kollegen" hört,
sind alle dicht bis 03/2003.
Man mache sich ein Bild daraus.Wenn man mal fundamentale Sachen gelten lässt.

[oegeat [KommA]]

wir waren drüber nun haben wir darunter geschlossen ... hi



und 1997 !

[liebemachtblind]

COOL gemacht
danke ögi

mfg
andy

[liebemachtblind]

stundenchart

ohne worte
andy

[MoCashMoHappyness]

..ganz genau ohne worte !

Man o man, da sieht man mal wieder, wie nervös die kleinen shorties sind.

Eine kleine Korrektur und alle schreien SHOORRRT, die 2.900 kommen.


schon mal auf die US-Indizes gesehen ?

Wieder mal haben wichtige Unterstützungen gehalten, sogar der S&P verteidigt wichtiges Terrain.

Jetzt short macht doch nur den Kopf kaputt, bei Konsolidierungen einsammeln ist meine Devise.

[liebemachtblind]

NDX


wie ein ZAPFEN am weihnachtsbaum
wenn der sich lößt( weil einer am baum schüttelt), dann fällt der ZAPFEN zum BODEN.
Aber WO ist der BODEN ?
andy

[liebemachtblind]

NDX


wie ein ZAPFEN am weihnachtsbaum
wenn der sich lößt( weil einer am baum schüttelt), dann fällt der ZAPFEN zum BODEN.
Aber WO ist der BODEN ?
andy

[Der Tscheche]

Der Thread war eigentlich einem bestimmten Thema gewidmet, zu dem man ergänzende Beiträge wie die von oegeat bringen kann oder Gegenargumente.

Ich hatte nicht mit LMB gerechnet - wie blöd von mir.

[girl07]

mit grossem Interesse verfolge ich die Beiträge. Kann mir jemand einige Zertifikate für die Short bzw. Longpositionierung nennen. Man sollte ja nach beiden Seiten flexibel sein in diesem volatilen Markt.

[liebemachtblind]

@Der Tscheche was hast du für ein problem mit LMB ?
#36
http://www.commerzbank.de/privatk/optionss_deriv/index.cfm
dann auf realtime und kurse dann ........alles lesen
solltest du nicht weiter kommen schreibe mich in der w:o post an.

mfg
andy

[Der Tscheche]

@LMB: er müllt gnadenlos alles voll - egal, ob`s zum Thema passt oder nicht.

[liebemachtblind]

SORRY
ENTSCHULDIGUNG
aber einen einwand bitte
der dax hängt am tropf von amerika und deshalb bitte in der analyse vom dax einen gnadenlos überkauften NDX in betracht ziehen.
wenn der macd beim ndx erst schneidet ist es zu spät.
achte auf die -60 im down trend
achte auf die nun +60 im up trend
das sind die jeweiligen "kotzgrenzen" der bären und umgedreht bullen.
schau auf #34
mfg
andy

[Wertpapierhecht]

Zurückblickend auf die letzten Jahre,muß man aus zyklischer Sichtweise sagen,daß es in den ersten beiden Dezemberwochen,immer zu stärkeren Kursrückschlägen gekommen ist.Auch gab es alle etwa 10-12 Wochen ein bedeutendes Tief.Es geht ja nun schon seit 8 Wochen aufwärts,da es alle 10-12 Wochen ein bedeutendes Tief beim Dax und der Nasdaq gab,sollten die Börsen so langsam auf das nächste Tief zusteuern,dieses würde somit dann etwa mitte bis ende Dezember erreicht.

Gruß vom Wertpapierhecht

[Wertpapierhecht]

Viele sogenannte Börsengurus sind der Meinung,wenn aktuell beim Dax die 3200Pkt unterschritten werden,sollte nochmals ein Test der alten Tiefststände anstehen.Behält Onischka recht damit,daß die Nasdaq100 nochmals bis etwa 930Pkt fällt,sollte dieser Test so gut wie sicher sein.

Gruß vom Wertpapierhecht

[liebemachtblind]

WPH und somit ein GESUNDES__W__

andy

[liebemachtblind]

v-dax exlodiert
andy

[übermorgen]

tscheche, danke für den thread. hat mir wieder zu denken gegeben, da bislang ja immer nur vom test der alten lows bei 2500, 2600 die Rede war.

und seien wir mal ehrlich: fundamental siehts ja auch nicht so aus, dass die wirtschaft wieder anspringt.

ob short oder long, ist letztendlich eh egal: kürzlich war in der ftd ein interessanter artikel über den nikkei, wobei das fazit war, dass man trotz des absturzes locker reich werden können, wenn man die bearmarket-rallyes immer wieder mitgeritten ist und ansonsten short gegangen wäre.

vielleicht auch in der jetzigen lage keine schlechte strategie: langfristig short, kurzfristig immer wieder die gegenbewegungen mitnehmen.

[liebemachtblind]

akute CRASHGEFAHR
der AuT beim NDX von Oktober bis heute ist GERADE gebrochen.
wenn kein WUNDER geschieht gibt es ein SELL OFF vom HERRN
andy

[MoCashMoHappyness]

...was auch sehr auffällig ist, dass beim DOW die sinkenden Kurse viel höheres Volumen haben als die Steigenden.

Steigende haben viel mehr einen Deckel drauf und geben keinerlei Anzeichen für Gegenbewegung.


Man kann wohl sagen, dass heute ein eindeutiges Shortsignal eingeleteitet wurde.

War mir bis heute morgen noch nicht sicher, jetzt kann man getrost seine Shorties halten.

[narli]

Hallo Tscheche,

vielleicht hab ich es überlesen, aber es gibt einen dritten Hinweis für deine angesagten 1900, da dort auch das 50% Retracement der Bewegung von 82/00 liegt.

Allerdings so einfach nach dem Motto: `Jetzt runter Knallen und dann erklären wir die Baisse für beendet!`
Da wird nichts draus. Siehe Japan.

Riskiert man mal einen Blick auf den Dow. Der hat noch nicht mal 22% seit 82 korrigiert. Bedeutet für mich, es wird noch viele fürchterliche Börsenjahre geben.

gruß narli

[liebemachtblind]

wer hat mal den ALL DATE Nikkei ?
andy

[Der Tscheche]

@Narli: dankeschön, war mir auch nicht bewusst bis jetzt.
Also nach dem Motto: alle guten Dinge sind drei!

Mit dem Baisse für beendet erklären hast Du natürlich recht, auch wenn ich glaube, dass der DAX jetzt schon unterbewerteter ist als der Nikkei.
Aber das schaue ich mir mal in einer ruhigen Stunde an (mit der FastAndDirtyMethode KUV-Check).

Dick einkaufen würde ich bei 1999 aber auf jeden Fall.

[Falschspieler]

aus #44 (zum Kringeln):
kürzlich war in der ftd ein interessanter artikel über den nikkei, wobei das fazit war, dass man trotz des absturzes locker reich werden können, wenn man die bearmarket-rallyes immer wieder mitgeritten ist und ansonsten short gegangen wäre.

Oder: wenn man in der selben zeit alle lottozahlen richtig getippt hätte, wäre man sicher auch reich geworden.

Fazit: zum glück sterben die deppen nie aus.

[Remus]

@ all!

Es gibt noch eine alte Börsenweisheit, die besagt, das eine Übertreibung in der hälfte der Zeit zurück bis kurz über den anfang der Übertreibung führt.

[Wertpapierhecht]

Wie schon erwähnt,zurückblickend sind die ersten beiden Dezemberwochen aus zyklischer Sichtweise schon immer sehr schlecht verlaufen !!!

Gruß vom Wertpapierhecht

[narli]

@Tscheche

Das sehe ich ähnlich wie du. Nur ich rechne nicht damit, dass das kommende Tief schon bis in diesen Zielkorridor läuft. Das kann unter Umständen, unter heftigen Schwankungen wie Falschspieler, andeutet Jahre dauern.

gruß narli

[narli]

Tschuldigung, Falschspieler, du tippst ja lieber.
Meinte natürlich übermorgen.
Wenn`s so kommt, wird man sicher gute Gewinne einfahren können.

gruß narli

[lucy300]

Berechnung aus: 931,18 ~ am 1. Okt 92 ( #2 )
~ 1400 ~ am 1. Feb. 88 (#2 )
differenz: 1704 Tage

1. Feb. 88 bis 4.12.02 = ~ 3716 Tage

log 931,18 = 2,96903363957501890638502483985
log 1400 = 3,1461280356782380259259551533171

diff = 0,17709439610321911954093031346704

diff/1704 = 1,0392863621080934245359760179991e-4

1704+3716,4 = 5417,4

5417,4*1,0392863621080934245359760179991e-4 = 0,56333477971707095983548044079618
0,56333477971707095983548044079618+log 931,18 = 3,5323684192920898662205052806461
10 hoch 3,5323684192920898662205052806461 = 3406,970861974945449362402635051

Trendlinie aus Chart in #3 am 4.12.02: 3406 Punkte für den Dax!!

[Der Tscheche]

Zeit für eine Zusammenfassung, weil sich nun eine vierte Berechnungsvariante für ein Kursziel etwas unter 2.000 ergeben hat:

1) Altbekannte SKS lässt sich aus meiner Sicht so am sinnvollsten interpretieren, dass sich ein Kursziel im Bereich 1.9xx ergibt.

2) Hinweis EmilyK: Trendlinien-Differenz-Methode-Kursziel nach Bruch von Jahrzehnte-Aufwärtsrendtrend 1,9xx.

3) Hinweis Narli: 50%-Retracemt aus jahrzehntelangem Anstieg im Bereich 1.9xx.

4) Vor wenigen Tagen vollendetes Dreieck im DAX (seit Oktober ausgebildet) ergibt ein Kursziel im Bereich 1.9xx.

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Zuviel des Guten?

Schau ma mal.

[pmp]

Onischka schlägt jetzt auch sehr bearische Töne an. Für den S&P hält er mittelfristig eine weitere große Abwärtswelle für wahrscheinlich, die auf unter 700 Punkte führen soll. Also rund 20% tiefer. Wenn der DAX die US-Börsen auf dem Weg nach unten weiter wie bisher outperformed, dürfte er dann bei etwa 2000 oder noch drunter angekommen sein.