Rösch, ein Gespräch mit einem Apotheker - 500 Beiträge pro Seite

[cs1507]

Liebe Zocker und Zockerinen,
ich habe mir am Samstag erlaubt, meinen Apotheker nach der Wunderspritze von Rösch zu fragen.
Also:
1. bis jetzt hat niemand nach sie gefragt,
2. die Apotheker müssen sie direkt bei Rösch bestellen,
also kommen noch Transport und Versicherung dazu (die selbstverständlich der Patient zahlen muss )
3. schafft die Spritze den Durchbruch, werden die Grosshändler ähnliche Produkte ( zB aus Norwegen ) preiswerter anbieten, (da der Weg über den Grosshandel dann ausgeschlossen ist, wird zu einem Preiskampf kommen, wer dabei verliert müsste doch allen klar sein )
4. Anwendung sieht er vor allem in der Kinderbehandlung.

Ich empfehle euch, eine Apotheke zu besuchen, und dort paar Fragen zu stellen, das wird nix kosten, aber von der fachlichen Seite bekommt ihr gute Informationenen.
Hier gibt es zu viele gute Analysten ( GS und ML suchen noch nachwuchs )
also noch viel spass

[Wesdaq]

Ein Apotheker ist sowenig Fachmann für ein Medizinprodukt, das er noch nie in Händen gehalten hat, wie ein Bäcker, den man nach seiner fachkundigen Meinung zu genmanipuliertem Getreide befragt.

[cs1507]

Wenn ein Apotheker jahrelang Spritzen verkauft, hat er mit Sicherheit mehr Ahnung , als ein Klempner, der seine fachlichen Kompetenz in die Frage stellt.
Trozdem ( man zockt heutzutage mit allem, ohne zu wissen was dahinter steckt ) die Zukunft der Wunderspritze bleibt ungewiss.
Ich habe gerade auf den Interstoxx-Seiten Aussagen von Herrn Rösch gelesen. Er sieht u.a. auch im Dentalbereich die Anwendungs-möglichkeiten. Na ja, er ist der Fachmann. Nur meine Frau, Zahnärztin, sieht in ihrer Praxis keinen Platz für diese Spritze.
Warum ? Das kann euch ihr Zahnarzt sagen.
Auf jeden Fall, kleines Spiel mit Rösch (Daytrading) kann einiges bringen.

[Wesdaq]

lol, jetzt hast Du Dir aber selbst ins Knie geschossen. "Ein Apotheker der jahrelang Spritzen verkauft..." Das soll also die Kompetenz sein, ein neues System, das er noch nie gesehen hat, bewerten zu können.
Zahnmedizin habe ich auch studiert, man nennt die nicht zu Unrecht auch Zahnklempner, insofern hast Du recht. Ich kann mir allerdings sehr wohl vorstellen, daß ein schmerzloses Injektionssystem vom Patienten gerne angenommen würde.
"Von Experten getestet", "wissenschaftlich empfohlen", alles Phrasen. Wer je eine Uni von innen gesehen hat weiß, daß die akademisch erworbene Kompetenz vor allem darin besteht, von Außenstehenden zum Experten für alles mögliche gemacht zu werden.
Der Fall bei Rösch ist relativ einfach. Wenn das System funktioniert, und das kann ICH nicht beurteilen, eben weil ich noch nicht damit zu tun hatte, wird es ein Selbstläufer. Nur wer keine Phantasie hat- wie vielleicht mancher Apotheker - muß seine Frau fragen.

[MaxiKing]

Hi cs1507

du hast ziemlich genau den Unterschied herausgefunden, warum Andy Rösch Multimillionär ist und der Apotheker eben nur Apotheker und das auch immer so bleiben wird.

Während Unternehmer wie Rösch aktiv neue Produkte in den Markt bringen und Risiken eingehen, wartet der Apotheker passiv wie ein Sack Kartoffeln, bis einer kommt und nach dem Produkt fragt.

Deshalb würde ich auch in Rösch investieren, niemals aber in den Apotheker.

[Digedag1]

Sack Kartoffeln hahaha der war gut!!!!

[Deep Thought]

Andy Rösch ist deswegen Multimillionär, weil er Aktien verkauft. Gewinne hat der mit seiner zwielichtigen Firma noch nie gemacht.

Aber wirf´ihm Dein Geld ruhig in den RAchen - bei dem vorgenannten Apotheker kannst Du dann ja Aspirin kaufen, wenn der Kurs des "tollen Zukunftswertes" Rösch Anlaß zu KAterstimmung gibt.

Bekanntlich gibt es ja auch noch Leute, die immer noch fest an Turbodyne und ähnliche Werte glauben - da stören nur sachliche Argumente und Fundamentaldaten.

Gruß

D.T.

[MaxiKing]

Hi Deep Thought!
Bei Turbodyne gebe ich dir recht: nur was für ganz abgefahrene Zocker.

Bei Rösch sehe ich drei positive Punkte:
- Der Emissionsführer Concord hält noch einen hohen Anteil von 33% an Rösch.
- TfG hält ebenfalls noch einen größeren Anteil.
- Die Concord Emissionen sind bisher alle sehr gut gelaufen, was schließen lässt, das die Emissionspreise einigermaßen fair festgesetzt werden.

[Cariell]

Hier meine Meinung als Apotheker:

Apotheken haben tagtäglich mit Hilfsmitteln und Medizinprodukten rund um die Diabetikerversorgung zu tun. Bereits die Einführung von Injektionshilfen wie dem Optipen (Injektionsgerät mit Nadel), haben bereits für erhebliche Vereinfachung beim täglichen Spritzen von Insulin gesorgt und die Complience (Akzeptanz des Patienten gegenüber der Einnahme bzw. Anwendung seines Arzneimittels)erheblich verbessert.

Bereits diese Injektionshilfen haben zu einer erheblichen Steigerung der Lebensqualität bei den Diabetikern geführt - und ganz nebenbei auch zu einem gewaltigen Marktanteil geführt.

Das nadelfreie Injex-System von Rösch wird sicher bei dieser Gruppe sehr positiv aufgenommen werden. Diabetiker die täglich 3 bis 4 mal Insulin spritzen, und zusätzlich bis zu 6 mal täglich ihren Blutzuckerspiegel kontrollieren müssen, sind für jedes mal Stechen weniger sehr dankbar.

Der Markt rund um die Diabetikerversorgung ist besonders umkämpft. Und dies aus gutem Grund - es handelt sich hier um einen Milliarden-Markt. Die Häufigkeit der Erkrankung an Diabetis mellitus zeigt steigende Tendenz - derzeit sind etwa 5% der Bevölkerung, entsprechend 4 Millionen Menschen betroffen. Dazu kommt noch eine beträchtliche Zahl von Erkrankungen, die bisher nicht erkannt worden ist.

Auf diesem Markt ist genug Platz für mehrere verschiedene Injex-Geräte bzw. auch für zukünftige nasale- oder bronchiale Inhalationssysteme. Dies zeigt auch die enorm hohe Anzahl von Anbietern von Blutzuckermeßgeräten, Injektionshilfen, Zubehör wie Kanülen, usw..

Dazu kommt, daß Rösch über einen enormen Zeitvorsprung in der Entwicklung, aber auch im Aufbau des Vertriebs und im Bekanntheitsgrad verfügt.

Rösch hat bereits vor Monaten den Apotheken das nadelfreie Injektionsgerät vorgestellt. Auch die Werbung in Diabetikerzeitschriften ist bereits angelaufen. Es wird eine gewaltige Nachfrage von Seiten der Diabetiker geben, die ihrerseits wieder enormen Druck auf ihre Krankenkassen ausüben.

Das System ist derzeit noch sehr teuer - aber Rösch arbeitet an einer Regelung für die Kostenverteilung.

Die Gelder aus dem Börsengang werden für Produktionsanlagen angelegt, um somit mehr, vor allem aber billiger produzieren zu können.
Die Preise für das Injex-System werden drastisch gesenkt werden - verdient wird hinterher an dem Zubehör, nämlich den Patronen zum Auffüllen des Insulins. Blutzuckergeräte werden an Schwerpunktpraxen verschenkt und ansonsten zu Herstellungskosten verkauft - verdient wird hinterher an den Teststreifen. Nach diesem Prinzip wird auch beim Injex verdient werden.

Es laufen bereits seit längerem Gespräche mit den wichtigsten Herstellern von Insulin, wie z.B. Hoechst. Wenn auch nur einer der wichtigen Hersteller sein Insulin in die für das Injex-System anwendbaren Patronen füllt, wird der Kurs explodieren.

Fazit:
Es steckt unglaublich viel Potenzial in dieser Aktie und die Gewinnaussichten sind äußerst konservativ angesetzt.

[Deep Thought]

Hoechst - also mittlerweile Aventis - hat bereits eine Fabrik zur großtechnischen Produktion von inhalativ zu verabreichendem Insulin FERTIGGESTELLT. damit ist die Spritze nicht nur unnötig, sondern auch eine technisch einfachere und damit BILLIGERE Alternative auf dem MArkt innerhalb kürzester zeit etabiert.

Ich sehe die Verhandlungen mit Rösch - falls es die wirklich geben sollte - nur als hinhaltend an - ebenso wie die "Verhandlungen" zwischen Fresenius und der Turbodyne-artigen Fa. hemosol: Dort hat Fresenius inzwischen die Verhandlungen, die von den Hemosol-Pushern als "Qualitäts-Indiz" ins Feld geführt wurden, vollständig abgebrochen.
Dies hatte ich bereits zuvor so gepostet und wurde desegen von den Hemosol-Pushern mit Mistkübeln überschüttet. jetzt ist dokumentiert, daß ich damals die Sachlage und spätere Entwicklung richtig eingeschätzt und vorausgesagt habe.
In dem Moment, wo die Produktion des inhalativen Insulins startet, wird das scheinbare "Interesse" von Aventis schlagartig beendet sein.

Wie der letzte Apotheker postete ist der Diabetiker-Markt extrem hart umkämpft und es wird sozusagen mit Hufeisen in den Boxhandschuhen gearbeitet.
Wie hammerhart dort vorgegangen wird ist schon daran zu erkennen, daß Krankenhäuser seit vielen Jahren von allen Insulin-Herstellern das Insulin KOSTENLOS geliefert bekommen, damit die Patienten auf ihr Produkt festgelegt werden.


Macht Euch doch nichts vor:
Ein Staubkorn im Milliarden-Markt wie Equidyne/Rösch wird beim ersten Lufthauch von den Multis weggepustet.

Im Übrigen ist das Problem der Blutzucker-Bestimmung auch durch das Rösch-Produkt nicht gelöst:
Nach wie vor müssen sich die Diabetiker stechen, um einen Blutstropfen zur BZ-Bestimmung zu gewinnen. Mit dem Rösch-Produkt wird vielleicht Insulin aus der Spritze in den Patienten gelangen - NICHT jedoch Blut aus dem Patienten außerhalb des Körpers gelangen. dafür ist weiterhin eine komplette mechanische Durchdringung der Haut erforderlich, welche derzeit nur durch Lanzetten oder Kanülen geschehen kann.


Etwas mehr realismus täte hier gut.... ;9


Gruß

d.T.

[Dr Doom]

d.T.,
mir wäre neu, wenn es schon eine zulassung für ein insolin zum inhalieren gäbe! Das ist ein völlig anderes produkt und muß erst in klinischen tests und ähnliche erprobt werden! Im übrigen braucht man rösch produkte nicht nur für insulin! Eine idee wäre hier auch die veterinärmedizin! Hat schon ma einer gesehe wie sich die tiere wären bei nadeln? Ich weiß allerdings nicht ob es hier evtl probleme mit dem fell oder so gibt! Ist auch mal nur so ein gedanke von mir!

MfG

Dr Doom

[Edelmax]

D.T., scheinbar ist es recht sinnlos, mit Dir diskutieren zu wollen. Bitte überlege Dir doch mal, es gibt noch etwas zwischen schwarz und weiß. Weiß, alle Aktien, die Du besitzt(bis auf ganz leise Kritik einmal an SER), schwarz sehr viele andere Aktien, zu denen Du Dich äußerst. Dein Apotheker hat recht, ein anderer unrecht. Wenn der Markt dieselbe Meinung hätte wie Du, würde Rosch gar nicht an den Markt gekommen sein und würde nicht da stehen, wo sie stehen. Ich glaube, alleine in Deutschland wird jeder Dritte Altersdiabetiker. Viele davon müssen zwar erst nur Tabletten nehmen oder können (wie auch mein Vater) ganz auf zusätzliches Insulin verzichten, sich eben nur entsprechend ernähren. Aber auch bei den Ärzten, wo er zur Kontrolle hinmuß, wurde dieses Röschsystems den Leuten empfohlen. Von Inhallieren wurde da überhaupt noch nicht gesprochen.
Auch solltest Du wissen, daß Firmen Marktforschung betreiben, bevor sie ihre Produkte an den Markt bringen. Sonst könnten sie ja nur D.T. fragen und somit viel Geld sparen...
Und gerade die Phantasie über mögliche Verträge mit Pharmariesen dürfte Rösch ganz gut laufen lassen. Meine Meinung ohne absoluten Richtigkeitsanspruch.

Edelmax

[Deep Thought]

Hallo edelmax,

falls Du es nicht gemnerkt haben solltest, so äussere ich mich nur zu extrem wenigen Aktien.

derzeit lediglich:
SER, EDEL, VECTRON, SIEMENS, INFINEON, Plasmaselect, Rösch, Hemosol, gelegentlich einmal, aber sehr selten zu H&W, CE, iXOS, MOb, EM-TV.

Einige der Werte überzeiugen mich, andere nicht. das ist schon alles.
Auf die möglichen Zeichnungsgewinne bei Rösch habe ich hingewiesen.

Im übrigen verweise ich hinsichtlich meines medizinischen Sachverstandes auf den Plasmaselect-Thread, in dem mittlerweile durch ein Zitat der Wirtschaftswoche vom 24.2.2000 meine bereits zuvor gepostete Einschätzung von Plasmaselect zu 100% bestätigt wird. (also: SCHWARZ) so ist nun einmal das Leben....

Gruß

D.T.

[Deep Thought]

...aber, zur Beruhigung: auch legendäre Großrechner können sich irren und sind nicht unfehlbar... *g*
vielleicht tue ich es ja bei Rösch - who knows?

ich habe Argumente zusammengertragen - die Interpretation sei jedem selbst überlassen; auf jeden Fall wurde dadurch eine rege und kontroverse Diskussionangeregt -das führt meist zu neuen Erkenntnissen...

Gruß

D.T.

[Cariell]

Ich habe hier Auszüge aus der Pharmazeutischen Zeitung zusammengetragen:

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aus der Pharmazeutischen-Zeitung 24-1999:

PHARMACON MERAN
Bitte tief einatmen

Insulin zu inhalieren und sich nicht jeden Tag mit Injektionsnadeln traktieren zu müssen, wäre für viele Diabetiker eine große Erleichterung.
Bei inhalativen Arzneimitteln mit systemischer Wirkung sei vor allem die Dosierung problematisch. Geiger bezweifelte daher, daß inhalierbares Insulin in absehbarer Zeit auf den Markt kommt. "Daß es geht, weiß man seit 23 Jahren. Es sind immer wieder Pilotstudien gemacht worden, aber es gab bisher nur Ankündigungen, obwohl ein riesiger Markt vorhanden ist." Dem widersprach in der anschließenden Diskussion Dr. Norbert Lill von HMR. Auch bei inhalativen Arzneimitteln müsse man die vorgegebenen Wege gehen. Inhalatives Insulin sei zur Zeit in Phase III der klinischen Studien, das Werk, in dem große Mengen des Arzneistoffs produziert werden sollen, sei im Bau, und das Unternehmen rechne zu Beginn des zweiten Jahrtausends mit der Markteinführung.
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Bisher ist leider kein inhalierbares Insulin auf dem Markt. Es befindet sich bisher in klinischen Studien. Bis zur Markteinführung, sprich Zulassung wird es noch einige Jahre dauern !!!

Das Werk sei im Bau - noch nicht fertiggestellt!!!

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aus der Pharmazeutischen-Zeitung 10-1999:

Diabetes mellitus zählt zu den Volkskrankheiten. Aktuellen Schätzungen zufolge wird sich die Anzahl der Diabetiker in Deutschland bis zur Jahrtausendwende auf 8 bis 10 Millionen erhöhen

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Ich denke dieses Zitat unterstreicht, in was für einem Markt sich Rösch bewegt!!!

Die Gewinnaussichten sind deshalb konservativ angesetzt, weil die Zahlen bisher im wesentlichen nur Mitteleuropa berücksichtigen. Außerdem werden die alternativen Anwendungsmöglichkeiten von INJEX wie Lokalanästhetika und Impfstoffen nicht berücksichtigt.

Siehe auch IPO-News:

Der Markt für Drug Delivery Systeme wird auf
ein weltweites Volumen von 75Mrd. US-Dollar geschätzt. Mit Produkten,
die in den Anwendungsbereich von INJEX fallen, warten Firmen
wie Hoechst AG, Medi-Ject Corp., Bioject Inc und Weston
auf. Keines der Unternehmen konnte bis jetzt ähnliche Produkte
der INJEX Line in Massenfertigung herstellen.


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aus der Pharmazeutischen-Zeitung 44-1998

Glukose-Sensoren

Einen deutlichen Fortschritt für die Patienten sieht Bretzel außerdem in der Entwicklung von Glukose-Sensoren, die nicht-invasiv den Blutzuckerspiegel per Infrarot messen und somit die lästigen Blutzuckerkontrollen ersetzen können. Bislang seien solche Sensoren noch nicht serienreif. Erste Systeme würden jedoch bereits erprobt.

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Kurze Info für d.T.: Hat zwar nichts mit dem Injex-System von Rösch zu tun und somit auch eigentlich nichts in der Diskussion verloren -
aber auch "an dem Problem der Blutzuckerbestimmung" wird gearbeitet!!!


Fazit:
Es steckt unglaublich viel Potenzial in dieser Aktie und die Gewinnaussichten sind äußerst konservativ angesetzt!!!

Viel Spaß weiter...
Cariell

P.S.:
Habe die Beiträge aus aktuellem Anlaß - Wertpapier befindet sich im Neuen Markt - auch in dem entsprechendem Board gepostet unter:

Rösch - meine Meinung als Apotheker

[a.head]

Klingt interessant, ist aber halt nur ein Produkt, schaumermal.

mfg a.head