PHENOMEDIA - 500 Beiträge pro Seite

[edyde]

Denkt jemand, dass die Insolvenz zurückgenommen wird?

Wenn ja was ergibt das für einen Kurs?

Kann dann eine Übernahme möglich sein?

Was würde dies für den Kurs bedeuten?

[Quixote]

Guten Tag!

Ich glaube nicht, daß die Insolvenz zurückgezogen wird. Die Millionen an Schulden, die die Firma hat, werden sie nur sehr langsam abarbeiten können. Von daher scheint mir ein langfristiges Insolvenzplanverfahren als die bessere Lösung.

Aber für den Kurs spielt das keine Rolle, vermute ich.
Ich weiß die Zahlen nicht mehr aus dem Kopf, hatte hier aber vor ein paar Wochen mal ausgerechnet, daß der Kurs von 0,35 einem projektierten KGV von fast vier entspräche, WENN die Firma a) keine Schulden mehr abzahlen müßte und es b) gut und solide läuft. Beides bleibt noch zu beweisen, zumal die JoWood-Schwierigkeiten ja auf die große Umsatzhoffnung Gothic 2 einen Deckel gesetzt haben, obwohl der Titel gut läuft.

Naja, und ein KGV von vier bei einem Medientitel, den NIE irgend ein institutionellen Anleger anfassen wird (zu klein, zu markteng und vor allem nicht mehr regulär gehandelt!) und bei dem durch zahlreiche, möglicherweise hoch verschuldete Altaktionäre ein hoher Verkaufsdruck herrscht, ist alles andere als billig.

Übernahme? Theoretisch möglich, aber warum? Die Zahlen zu Moorhun Kart scheinen anzudeuten, daß der Vogel seine besten Zeiten hinter sich hat. Sven alleine ist keine Millionen wert. Gothic 2 ist ein Erfolg, aber auch wenn das Team einen weiteren Erfolg produzieren kann, dauert das noch zwei Jahre. Bis dahin kostet die Truppe nur. Außerdem kann man Piranha Bytes auch alleine kaufen und muß deswegen nicht unbedingt den Rest mitnehmen.
Außerdem ist im Moment einfach keiner da, der eine solche Firma würde haben wollen.
Selbst wenn es eine Übernahme gibt, dürfte die Aktie davon wenig haben. Phenomedia verschwindet m.E. ohnehin irgendwann vom Kurszettel; für eine Klitsche dieser Größe ist der ganze Börsenquatsch einfach viel zu teuer, vor allem, wenn man nicht im regulären Handel ist.

Fazit: Die Firma kann vielleicht überleben; da stehen die Chancen gar nicht so schlecht (obwohl das Thema "Basel II" noch sehr spannend werden dürfte.) An der Börse aber sehe ich keine Zukunft, und sollte ich mich da irren, ist der aktuelle Kurs schon einer, der alle möglichen positiven Entwicklungen schon eingepreist hat. Allerdings spielen Fundamentaldaten momentan ohnehin keine Rolle, und an die Kurse eines Zockerpapiers traue ich mich nicht heran ..

Gruß

Quixote

[Kursgott]

___________________KURSGOTT__________________

Das sehe ich etwas anders, das Ziel des Insolvenzverwalters ist ganz klar mit der Fortführung der Phenomedia gesetzt.
Die schuldenhöhe beläuft sich auf ca.16 Mio und sind absehbar.
Die Weihnachtszeit wird einiges an Geld in die kassen von Phenomedia spülen und der ausblick auf nächstes Jahr ist auch sehr positiv.
Zu vergessen ist auch nicht eine eventuelle steuerrückzahlung aus den letzten geschäftsjahren, da hier ja falsche Umsatzerlöse und damit auch zu viel Steuern abgeführt wurden.
Über eine separate Klage gegen die EXvorstände und Schadenersatzvorderungen in Millionenhöhe muss auch noch entschieden werden.

der faire Wert dürfte somit weit über 1 Euro liegen, das Problem liegt m.E. zur Zeit eher bei der Staatsanwaltschaft, da diese die Zahlen noch nicht freigegeben hat und Phenomedia nicht sehr weit vorraus planen kann.

Kursgott

[TOMMMOT]

Die Insolvenz kann durchaus aufgehoben werden.
Den 17 Mio. Schulden stehen mehrere Kaufangebote für Software - Lizenzen gegenüber (sehr hoher Bekanntheitsgrad vom Moorhuhn). Es sind auch neue Aufträge für Softwaretitel hereingekommen. Desweiteren steht eine Steuerrückerstattung ins Haus. Das beste zum Schluß - es wird bereits Geld verdient: 2002 235000,-€ und 2003 bereits 1Mio. € und das bei einer MK von gerade einmal 2Mio. €!

[Quixote]

Guten Tag erneut!

Die vorgebrachten Argumente sind bekannt, werden durch Wiederholung aber auch nicht richtiger.

-Welche Kaufangebote für Lizenzen denn? Entweder ist es wertvoll, dann kann die Phenomedia es nicht verkaufen, ohne das eigene Geschäft zu schädigen. Oder es ist nicht geschäftstragend, dann wäre es schon längst verkauft. In einer Insolvenz hat man da wenig Wahl.

-Moorhuhn: Tatsächlich ist der Bekanntheitsgrad beeindruckend, aber das bedeutet nicht, daß die Lizenz noch wertvoll ist. Selbst wenn die kommunizierten Zahlen über die Downloads stimmen (was sie in der Vergangenheit nicht immer taten): 300.000 in den ersten Tagen ist ein Bruchteil dessen, was Moorhuhn 2/Winter/3 oder sogar Sven geschafft haben. Zahlen über die kostenpflichtigen Downloads gibt es nicht. Insgesamt ist also nicht abzusehen, wie viel Geld damit verdient wird. Selbst wenn man davon ausgeht, daß trotz der Werbeflaute der anteilige Verdienst mit MH Kart dem der bisherigen Hühner entspricht und MH Kart eine Mio Downloads erreicht (beides ist zweifelhaft), kommt man damit auf einen Umsatz (und nicht etwa Ertrag) von vielleicht einer halben Million. Abzüglich Produktion und Marketing bleibt da nicht mehr so viel von übrig ...

-Gewinnausblick: Ich kenne die Fakten nicht, auf denen die Prognose beruht. Der Jahresgewinn für 02 aber wurde vor den JoWood-Problemen kommuniziert. Der Gewinn für 03 kann nicht aus dem operativen Geschäft kommen: Mit 30-35 MA in derzeitiger Marktlage 1 MIO GEWINN? Obwohl Piranha, also die Hälfte der Firma, in 03 sicher keinen neuen Titel herausbringen wird? Wenn Herr Joneleit das könnte, hätten sie ihn zur Telekom geholt ... Also muß die Million einen Sondefaktor enthalten oder sich ebenfalls noch auf Gothic 2 stützen.

-Selbst wenn dieses Ziel erreicht UND wiederholt würde: Bei einer MIO p.A. und 90% Erfüllungsquote sowie günstigen Zinsen zahlt Phenomedia gute 20 Jahre lang seine Schulden zurück. Die Steuerrückzahlungen sind strittig, und die Klagen gegen die Vorstände? Gegen zwei Männer, knapp dreißig, einer davon mit Familie, deren Vermögen entweder aus Phenomedia-Aktien bestand oder auf die Frau übertragen würde? Wenn Herr Joneleit da Geld rausholen könnte, hätten sie ihn zur Worldcom geholt.

-Positiver Ausblick: Sehe ich außer den bereits kommentierten Zahlen des Herrn Joneleit nicht. Moorhuhn X: Ok, wenn auch unter den erwähnten Einschränkungen. Sven 2: Ist für mich, vor allem wirtschaftlich, momentan nicht abzuschätzen, wie viel Geld man damit verdienen kann, keinesfalls aber eine Million. Piranha schafft den nächsten Titel frühestens 04, und trotz des sich abzeichenden Erfolgs für Gothic (der nebenbei keinesfalls sicher ist. Von Gothic 1 gab es anfänglich ähnliche Meldungen, aber es war dennoch wirtschaftlich ein Flop. Allerdings ist der Start von Gothic 2 besser.) ist keinesfalls sicher, daß auch der nachfolgende Titel einer wird. Beispiel Funatics: Diese Wikinger-Simultion Teil 1 und 2 waren große Erfolge, Zanzarah aber ein Riesenflop.
Operativ ist die Firma außerdem auf lange Sicht stark eingeschränkt; es dürfte kaumn möglich sein, in dieser Situation frisches Geld von außen zu bekommen, um irgendeine sich bietende Möglichkeit zu nutzen.
-Fairer Kurs 1?? Auf die Argumentation bin ich gespannt, wie Du bei einem solchen Wert mit diesen Schulden, der NICHT im normalen Markt gehandelt wird, der nur von Zockern und Altaktionären bewegt wird und der im aktuellen Zustand die Börsenumstrukturierung nicht überleben dürfte, ein zweistelliges KGV als Ziel rechtfertigst ...

-Neue Aufträge hereingekommen? Welche, wie viele, welche Summen? Solange darüber nichts klar ist, hat diese Aussage keinerlei Nährwert.

Tja. Wer zocken will, soll das tun, aber fundamental finde ich die aktuellen 0,40 schon eher teuer.

Gruß

Quixote

[TOMMMOT]

Gerade die Aussagen von Hr. Johneleit sind von Wert.
Seine Aussagen zu Kaufangeboten und neuen Aufträgen sind unter "Nachrichten vom 31.10.02 4investors" nachzulesen.

[HansH]

Weiss jemand von euch wo man Sven 2 kaufen kann und wie man
an Verkaufszahlen herankommen kann??

Danke
HansH

[Kursgott]

_________________KURSGOTT__________________

Das hört sich ja alles sehr plausibel an und ich kann die Gedankengänge Deinerseits gut nachvollziehen, doch Du hast die Rechnung ohne den Wirt gemacht.

Gibst Du mir recht, wenn ich sage, das Phenomedia durchweg gute Spiele produziert?
Stimmt es nicht auch, das Moorhuhn einiges in den Schatten stellt?

Egal, ich komme gleich auf den Punkt, was sagt Dir die neue Handygeneration?
Ist Dir da vielleicht schon mal aufgefallen, dass es seit kurzem Farbdisplays gibt mit super Auflösung?
Und genau das wird es sein, wo Phenomedia ihre Schulden lassen werden...

Die Spiele der Phenomedia sind wie gemacht, für einen Download aufs Handy, ich gehe davon aus, das wir im Laufe der nächsten 12 Monate die ersten Moorhühner in Farbe auf unseren handy abschiessen oder um die Kurven fahren lassen werden...

Wie es letztendlich kommt, dass kann z.Z. keiner genau sagen aber ich denke Phenomedia bekommt das alles hin und wird ihre Umsätze konstant steigern, so das der Schuldenabbau, nie und nimmer 20 Jahre dauert...

Gruß Kursgott

Ich danke dir im Übrigen für die sachliche Darstellung, so hat eben jeder seine eigene meinung von den Dingen, vielleicht rufen wir doch einfach mal bei Pheno an...

[J3142]

und dafür brauche ich feedback 549077 (handy)

[Quixote]

Guten Tag erneut!
Gut, daß es heute hier etwas ruhiger zugeht; da kann man sich mal so richtig ausleben in diesem Board ...

@ Tommot: Ich kenne die Aussagen Herrn Joneleits und unterstelle ihm auch keineswegs, daß er lügt. Alleine sind diese Ankündigungen aus dem Oktober; seitdem hat sich allerdings nichts getan. Und da die Phenomedia immer noch ad-hoc-pflichtig ist, dürfte das bedeuten, daß auch nicht viel passiert ist. Außerdem hat der Mann damals zwar einiges gesagt, aber eben nichts konkretes zu Zahlen.

@HansH: Sven2 sollte ab heute lieferbar sein, allerdings habe ich es hier noch nicht gesehen (was aber nichts heißt). Weder Amazon noch MediaMarkt online allerdings haben das Ding im Angebot, und das verwundert schon. Vielleicht ist es noch nicht fertig, und das wurde mal wieder nicht kommuniziert?
Zahlen wird es, wenn überhaupt, erst in einigen Tagen geben. Allerdings ist die Frage, wie aussagekräftig diese sind, da das Geschäftsmodell dahinter ja nicht kommuniziert ist.

@Kursgott: Leider stimme ich Dir nur bedingt zu.
-Phenomedia macht bei weitem nicht nur gute Spiele. Moorhuhn Kart ist NICHT gut. Graphisch, technisch, von der Steuerung und vor allem vom Spielspaß her ist das Ding echt lausig. Auch Moorhuhn 3 bereits hat sehr euphorische Kritiken in der harten Fangemeinde bekommen, in der breiten Öffentlichkeit (und auf diese zielen casual games) aber nur durchwachsene. Sven ist OK, Gothic 2 dem Vernehmen nach sehr gut. Dieses Milben-Spiel ist ganz großer Mist, und an mehr kann ich mich momentan gar nicht erinnern ...

-Das Moorhuhn ist ein Phänomen, aber eines auf stark absteigendem Ast. Die Downloadzahlen für das Kart sind nicht gut, und wären die Zahlen für die Bezahlversion gut gewesen, wäre das kommuniziert worden. Solche Versuche hat es noch nicht oft gegeben, und die Branche schaut sehr gespannt darauf, wie er ausgeht. Ob sich das Ding mit Moorhuhn X beleben läßt, ist möglich, aber keineswegs sicher.

-Handy-Spiele: Das Moorhuhn gab es für den Palm und auf einem Telefon (ich glaube Siemens), beides war ein Flop ersten Ranges. Sven wäre da, weil besser mit der Tastatur zu steuern, eine größere Chance. Grundsätzlich boomt der Markt, aber das läuft, wenn überhaupt, über die dafür gegründete Firma, an der Phenomedia eine Minderheitenbeteiligung hat. Tatsächlich bieten sich hier Chancen, aber dazu müssen die Spiele wieder besser werden und auch dann ist nicht sicher, wie viel Phenomedia davon abbekommt und ob der Anteil an Mobile Scope nicht vielleicht verkauft wurde / wird?

-Umsatzwachstum: Die Marktlage ist momentan eher dazu angetan, hier pessimistisch zu sein: Der Mehrheit in der Multimedia- und Spielebranche geht es alles andere als gut. Beinahe alle Zahlen zeigen seit zwei Jahren kontinuierlich nach unten. Aber selbst wenn das gelingt und die Schulden sind schon in zehn Jahren getilgt: Würdest Du deswegen innerhalb der nächsten acht Jahre Aktien kaufen?

Noch einmal: Ich halte es für möglich, daß die Firma überlebt. Aber auch wenn ihr das gelingt, werden Aktien und Aktionäre auf lange Sicht und womöglich dauerhaft nichts davon haben.

Gruß

Quixote

[Eustach1]

Gut gesprochen Quixote

Gruss
Eustach
(der sich wundert, wie man sich mit Unternehmen beschäftigen kann, von denen man keine Aktien mehr hält und halten wird)

[Quixote]

Guten Abend mittlerweile!

Schön wär`s, Eustach ... Es muß der schiere Masochismus sein; wert ist das Zeug ohnehin nichts mehr.

Gruß
Quixote

[ellocke]

Hallo zusammen!

Endlich mal wieder etwas mehr Bewegung im Board. Da möchte als langjähriger Aktionär (Altaktionär?) auch nicht fehlen.
Mir spucken auch ein paar Dinge durch den Kopf. Schön fände ich es mal, wenn sich mal ein (EX)Analyst im Board meldet, der Phenomedia bei einer MK von mehr als 250 Mio. € empfohlen hat.

1. Ich bin auch enttäuscht, dass es Sven 2 heute noch nicht gibt. Da ist sicherlich wieder einiges falsch gelaufen, was dem leidtragenden Aktionär nicht erzählt wird. Wenn es draußen ist gehe ich allerdings von einem Erfolg aus! Die Screenshots sehen vielversprechend aus und positiv finde ich auch, dass man nun versucht das Spiel zuerst als Kaufversion anzubieten und dann für die "Nachzügler" Downloadversionen vertreibt. Das halte ich für ein vielversprechendes Instrument, denn z.B. ein Käufer empfiehlt das Spiel und kann schon mal den Link zur Downloadseite weiterschicken.

2. In vielen Punkten muss ich leider Quixote Recht geben. Ich denke auch, dass von Pirahna Bytes vorerst nichts weiter kommt. Von Greenwood ist (war) nichts zu erwarten, dort kommt man mit dem Planer nicht klar. Wird wohl ewig dauern bis der fertig ist. Optimistisch stimmt mich in Bezug auf Planer 3 nur, dass man das Spiel z.B. bei Amazon vorbestellen kann und dass es im Sept. 01 (beim "Capital Market Day")fast fertig gestellt war (lt. Phenomedia )
Funatics ist glaube ich mitlerweile auch pleite od. gehört nicht mehr zu Phenomedia. Das letzte Spiel (Fußballmanager Fun) ist in Deutschland erst gar nicht erschienen. War wohl nicht konkurrenzfähig.

3. Zum Thema Qualität der Spiele kann ich sagen, dass ich die Spiele von Phenomedia bisher recht gut fand. Am besten gefiehl mir bisher das "Glücksschwein" für die ARD Fernsehlotterie. Die Figur sieht man jetzt verstärkt wieder im Fernsehen.
Das Moorhuhn ist zwar sehr bekannt, aber die Leute wollen es meiner Meinung nicht mehr sehen. Die Merchandisingartikel bleiben liegen. Wer weiß schon, was Pheno da noch alles entworfen hat. Als "Marke" lässt sich das Teil auch nicht anbiten.
Vom Moorhuhn Kart bin ich sehr enttäuscht. Auf meinem P3 450 Mhz lief das Teil erst gar nicht, da kam nur das Einstiegsbild. Auf einem schnelleren Rechner ist man dann von der Spieltiefe enttauscht. DA lohnt sich der 13 MB große Download auch nicht.
Ich kann schon verstehen, dass die Leute darauf keinen Bock haben. Besonders bei Modeminwahl ist die Größe sehr lästig. Ansonsten fällt mir als Flop noch Far West ein. Die Kritiken waren niederschmetternd und das Spiel liegt wohl auch nur zum Anschauen im Regal.
Da hatte ich mir mehr erhofft. Ansonsten waren sowohl die kleinen Spiele als auch die großen recht ordentlich.
OK, entscheidend ist immer der wirtschaftliche Erfolg.
Da lag man mit Gothic 1 wohl voll daneben. Was bringen tolle Kritiken, wenn die Kasse nicht klingelt.

3. Bei den Zukunftsprojekten vergesst Ihr, das Pheno in der Vergangenheit viel gemacht hat. Das Geld wurde in Projekte investiert, die leider nicht die nötige Kontrolle erfuhren. Aussichtsreichfinde ich noch den Gnarfen, der leider immer noch nicht im TV anlief oder als Spiel und Mechandisingartikel vertrieben wird. Wurde in der Beziehung vielleicht auch massiv gelogen? Dann gibt es noch den Moorfrosch, der normalerweise auch schon zur Marktreife gebracht worden sein dürfte. Im Sept 01 wurde auch ein klasse Actionspiel vorgestellt.
Dabei sollte hier auch darauf aufmerksam gemacht werden, dass Phenomedia einige Entwicklungen fremdvergeben hat. Also könnte so einiges in der Schublade sein.
Wenn Phenomedia bisher oft als Zwischenhändler zw. Entwickler und Publisher fungierte, dann stellt sich natürlich die Frage, ob der Publisher überhaupt ein Unternehmen wie Phenomedia braucht.

4. Bei der Steuerrückzahlung bin ich sehr zurückhaltend. Die Zahlung wird wenn überhaupt nur sehr schleppend stattfinden, denn in den öffentlichen KAssen wird das Geld bekanntlich sehr dringend gebraucht.

5. Beim Geschäftsmodell bin ich ganz skeptisch. Schon bei der Vorstellung von "Sven" wurde vielfach gemunkelt, dass Pheno eventuell an Pro7 oder Bild Gelder gezahlt hat, damit das Schaf in den Mittelpunkt des Interesses rückt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in dieser Beziehung nicht ums Geld geht. Was bleibt z.B. beim Download für Phenomedia übrig? Wer zahlt z.B. die Party (incl. geladener Gäste), die anlässlich der Sven Vorstellung veranstaltet wurde?

FAzit: Sehr spekulativer Titel mit wenig Substanzwert

[DiegroeTierschau]

Phenomedia wird nach Auskunft des Insolvenzverwalters dieses Jahr 250.000 € Gewinn machen (Ergebnis wurde durch Abfindungszahlungen an ausgeschiedene Mitarbeiter belastet).
Nächstes Jahr wird Phenomedia 1 Mio EUR Gewinn machen!!

MK derzeit nur 1,4 Mio EUR!

Noch Fragen?

Klarer Kauf.

[Quixote]

Guten Abend!

Na, so oft war ich in diesem Jahr noch gar nicht hier ...

@ Tierschau: Das stumpfe Nachbeten von tausendfach gebrachten Argumenten hilft niemandem weiter. Die Aussagen Herrn Joneleits wurden mehrfach kommentiert; bevor Du sie also einfach nur wiederholst, wäre es gut, wenn Du die entsprechenden Bedenken erst einmal liest und ggf. darauf Bezug nimmst, solltest Du weitere Informationen haben. Mich würde beispielsweise interessieren, wie Herr Joneleit im September eine Gewinnprognose abgeben kann, wenn die drei einzigen Umsatzträger Gothic, Kart und Sven noch nicht einmal fertig, geschweige denn ausgeliefert und abverkauft sind. Bevor jetzt wieder dieses Gewäsch vom JoWood-Deal und der garantierten 1 Mio kommt: Das ist nicht wahr, und JoWood hat Gothic 2 aus höchster Geldnot weiterverkauft. Selbst wenn Phenomedia also viel Geld zustünde, heißt das noch lange nicht, daß JoWood auch zahlt, und schon gar nicht pünktlich.

@ellocke: Auf sven.kommt.de wird Sven als erhältlich angepriesen. Allerdings erst seit heute abend; um ca. 1700 stand da noch nichts. Ich werde morgen mal nachsehen, ob große Märkte das Ding haben. Spiele im unteren Preisniveau können funktionieren, aber ob Sven das tut, werden wir sehen. Es wird viel davon abhängen, wie viel Neues es gibt.
Greenwood hatte ich tatsächlich völlig vergessen; danke für die Zusammenfassung! Das Hauptproblem ist wohl, daß außer Piranha Bytes bei Phenomedia KEINE Entwickler sind. Es wird alles außer Haus programmiert (lediglich die Graphik wird im Haus gemacht, und auch das ist bei Greenwood-Titeln nicht so), und wenn kein Geld da ist, gibt`s eben auch kein Produkt ...
Die Rolle als Makler, wie sie in der Vergangenheit wahrgenommen wurde, ist tatsächlich überflüssig. Vorfinanzieren geht nicht mehr, und auch sonst machen Publisher alles, was Phenomedia hier gemacht hat. Bleiben also in der nächsten Zeit nur die eigenentworfenen Casual Games.
Der Gnarf ist m.E. tot. Das online-Spiel ist lange nicht mehr konkurrenzfähig und seit Ewigkeiten eingestellt. An einer Fernsehserie alleine, wie hier bereits mehrfach vorgerechnet, verdient man kein Geld. Da diese Serie außerdem von Hahn-Film produziert wurde, dürfte Phenomedia außer der Lizenz nur wenige Rechte daran haben. Eine Lizenz ohne Fleisch aber ist wertlos, und der Gnarf hat kein Konzept und keinen Bekanntheitsgrad, der ihm Fleisch auf die Knochen bringen könnte.
Geschäftsmodell: Von einem normalen Gratisdownload bleibt Phenomedia nichts übrig. Bild zahlt nicht dafür, so ein Spiel zu haben; mit Glück muß Phenomedia die Traffic-Kosten nicht tragen. Von den Bezahlversionen kennt keiner Zahlen, und dieser Bereich ist Neuland. Allerdings gehen bei so einem Vorgang etliche Cent technische Kosten drauf, das e-procurement kostet alleine 1,5-3 ?, und selbst wenn Phenomedia vom Rest die Hälfte bekäme, müßten sie schon gut sechsstellig verkaufen, um die Entwicklungskosten hereinzuholen.
Steuerrückzahlung: Zunächst einmal ist m.W. gar nicht eindeutig, ob Phenomedia eine solche zusteht. Und wenn, würde mich wundern, wenn tatsächlich Geld flösse; eher glaube ich an eine Gutschrift. Das hift zwar im Tagesgeschäft, setzt aber keine großen Mittel auf einmal frei. Sollten diese aber dennoch fließen, müssen davon Schulden getilgt werden.

Jetzt ist es aber genug für heute; daß ich der Aktie nichts mehr zutraue, ist nun wirklich oft genug gesagt worden ...
Gute Nacht!

Quixote

[ellocke]

@Quixkote: Leider hast Du bei den Kosten für E-Procurement ein ? gemacht. Heist das nun Cent od. Euro?

Der Gnarf ist im Internet tot. Phenomedia hat allerdings einen Batzen Geld in die Entwicklung von Merchandising Artikeln gesteckt. Da dürften so einige Leute im Jahr 2001 ihre Brötchen mit verdient haben. Das entwickelte Wesen und die Familie halte ich auch für sehr witzig. Sollte hier nun endlich die versprochene Trickserie kommen und der Erfolg da sein könnte ich mir schon vorstellen, dass Phenomedia einiges absetzt. Allerdings sparen die Leute gerade bei solchem Schnick-Schnack Geld ein. Bleibt also auch ein großes Fragezeichen stehen.
Die Internetseite zum Gnarf Trickfilm exzestiert aber noch.

Auf Sven 2 bin ich in den großen Läden mal gespannt. Hoffe nicht, dass Phenomedia den Start verpasst. Das Weihnachtsgeschäft muss da auf jeden Fall mit. Sauer macht mich nur, dass von 10.- € ein ganzer Euro gespendet wird.
Das riecht wieder nach einer Festsumme für Phenomedia und Ak Tronic macht das Geld.
Will Phenomedia mit solchen Aktionen das ramponierte Image verbessern?

Ich glaube auch nicht an einen Kurs über 1 €. Phenomedia dürfte als entschuldete Firma unter anderer Firmierung weitergeführt werden. Schlecht für uns Aktionäre, aber trotzdem toll, denn auf weitere Spiele freue ich mich trotzdem!

[HansH]

Habe unter:

http://www.rollenspiel-shop.de/index_sven.html

2 Kommentare zu Sven 2 gefunden.
Das Spiel steht vielleicht wirklich schon irgendwo im Laden?????

Bin noch positv

HansH

[HansH]

Bei ebay gibt es Sven 2 zu kaufen.

und bei www.aktronic.de unter charts

Habe ich:
Gothic = 37 040 gefunden

ist das eine Verkaufszahl?
Was denkt ihr sieht Pheno bei 37 040 x 43,99 Euro???

Gruß
HansH

[Henrys]

Feedback geht ab sollte da nicht auch Phenomedia davon profitieren ?
CU hENRYS

[Kursgott]

_______________KURSGOTT____________

Phenomedia wird es packen und die Aktionäre werden alles andere , wie dumm aus der Wäsche gucken...

Mein kursziel bis Ende Januar 1 Euro

Kursgott

[Quixote]

Ein Kommentar voller Sachkenntnis, geprägt durch die Erfahrung jahrelanger operativer Verantwortung und intimer Branchenkenntnisse, gespickt mit neuen, harten Fakten und brillanten Analysen. Ich bin überzeugt: Ein Euro ab Januar.

@ Ellocke: Das solle Euro heißen; irgendwie kommt die Java-Maschine von Opera mit w-o nicht klar ...

@ Henrys: Da die Fusion nicht vollzogen wurde, bin ich mir gar nicht sicher, wie viele Feedback-Anteile Phenomedia überhaupt gehören und ob die aktuell frei handelbar wären.

@ HansH: Die Charst bei Aktronic bestehen aus lauter uralten Sachen; so ist das hier erwähnte Gothic auch Gothic 1 und nicht 2. Dementsprechend dürfte die Nachverwertung gemeint sein, bei der Gothic für einen Zehner über den Tisch geht, wovon Phenomedia je nach Vertrag zwischen 15% und gar nichts bekommen dürfte.

Gruß

Quixote

[Kursgott]

_____________________ KURSGOTT ___________


@ Quixote,

dem habe ich nichts hinzu zu fügen, Du siehst es wirklich absolut richtig, diese Aussage von mir basiert in der Tat "nicht" auf Sachkenntnis, Insiderwissen oder analystischem Hintergrund, doch warum sollte man nicht einfach mal ein Kursziel nennen, machen doch alle angesehnen Börsengurus, da kann ein Göttlicher nicht nachstehen...

Es ist doch so, genau kann i.M. keiner abschätzen wie es mit Phenomedia weiter geht.Hier ist alles drin, ein Verlust den man mit sicherheit auf 30% begrenzen kann bei diesen Kursen und auch ein Gewinn, sofern sich positive News zeigen, doch in meinen Augen gibt es mehr Chancen auf einen Kurssprung.

Einfache Rechnung,dazu bedarf es keinerlei Fachwissen oder gar Analysen, denn diese sind nicht das Papier wert auf dem sie stehen...

Eine schöne Weihnachtszeit wünscht

Kursgott

[LuckyLuke222]

@ HansH: Das ist die Bestellnummer, wenn Du mal bei aktronic.de schaust, wirst Du feststellen, dass Moorhuhn Kart z.B. 37062 hat.

[Henrys]

@quixote


Feedback Übernahme durch Phenomedia? Denkste!



Berlin (BLUeBULL) – Wie der Insolvenzverwalter heute meldet, habe die Phenomedia AG h am 01.04.2002 mitgeteilt, insgesamt etwa 95 % der Stimmrechte an der Feedback AG, Regensburg, erworben zu haben. Die nunmehr zu diesem Punkt bekanntgewordenen Ergebnisse der Ermittlungen durch Staatsanwaltschaft und Sonderprüfer sowie weitere Gespräche hätten inzwischen ergeben, dass der Erwerb dieser Aktien durch die Phenomedia AG teilweise nicht wirksam wurde, weil die im Zuge des zugrunde liegenden öffentlichen Übernahmeangebotes vorgesehene Kapitalerhöhung der Phenomedia AG gescheitert sei.

Die Phenomedia AG halte tatsächlich an der Feedback AG 612.477 Aktien, das entspricht ca. 12,76 % am Grundkapital der Feedback AG.

Darüber hinaus seien im Rahmen des 2001 durchgeführten öffentlichen Tauschangebotes insgesamt 1.644.623 Aktien der Feedback AG, das entspricht ca. 34,26 %, an die Phenomedia AG wirksam übertragen worden. Die Wirksamkeit dieser Übertragung werde vom Einleger allerdings bestritten. Der vorgesehene Erwerb weiterer 2.307.254 Aktien der Feedback AG durch die Phenomedia AG, der der Mitteilung vom 01.04.2002 zugrunde lag, sei endgültig gescheitert.

cu Henrys

[HansH]

@LuckyLuke222

Schade!

Hast Du eine Ahnung wie man an die Zahlen rankommen kann??

Gruß
HansH

[Quixote]

Guten Abend!
@ Henrys: genau das meinte ich mit "nicht vollzogen": Es sind einfach jede Menge Anteile strittig. Dementsprechend kann der PNM-Kurs von eventuellen Feedback-Kurssprüngen nicht profitieren ...

@ Kursgott:
Was Du machst, ist keine "Rechnung", nicht mal eine einfache. Und daß eine Menge Menschen viel Geld dafür bekommen, haltloses Zeug über Aktien zu verzapfen, heißt ja nicht, daß es in Ordnung ist, wenn Du das gratis machst.
Es gibt KEINEN Hinweis auf Insolvenzrücknahme (was auch gar nicht so ohne weiteres geht, weil man dann alle großen Gläubiger vorher abgefüttert haben müßte. Woher sollen die Millionen denn kommen?) oder auf Übernahme (Kunststück. Für weniger Geld als die MK von Pheno kriege ich Pixelpark ...). Woher nimmst Du also die Gewißheit oder auch nur den Verdacht, die Chancen auf einen Sprung nach oben sei größer als die für einen Totalverlust?
Andererseits stimme ich Dir in gewisser Weise zu: Kein Investor mit Sinn und Verstand kauft jetzt noch Pheno-Aktien, wenn er nicht zocken will. Von daher richten solche Aussagen wahrscheinlich tatsächlich keinen Schaden an.

Gruß

Quixote

[LuckyLuke222]

@HansH

Die genauen Zahlen wird Dir kaum ein Publisher nennen. Meist erfolgen Abrechnungen an den Entwickler erst wieder, wenn die Garantiesumme durch Lizenz/Stck.-Verkäufe überschritten wird.

Beispiel: Ein Produkt wird für 10 € verkauft. Der Publisher schätzt das Potenzial auf 100.000 verkaufte Einheien. Er zahlt dem Entwickler eine Stücklizenz (um 2 € ist bei VK 10 € realistisch). Ab dem 100.001. Stück bekommt der Entwickler wieder seine Lizenz/Stck. Abrechnungen erfolgen allerdings normalerweise quartalsweise. Wenn ein Titel z.B. den Sales Award des VUD (www.vud.de) bekommt, hat er mindestens 100.000 Stück verkauft. Dies wäre mal ein Anhaltspunkt.

Ich hoffe, das hilft Dir etwas. Gruß, Lucky

[HansH]

Was ist denn das für eine Scheisse schon wieder!
Hier bei W.O steht 12T gekauft im Xetra steht verkauft.
Was ist jetzt wahr?


Danke
HansH

[TOMMMOT]

Komme gerade aus dem Globus Tech - Center.
Ein Spiel der Verkaufspyramide ist komplett ausverkauft - Sven zwo!!!

[HansH]

mannohmann, dass ist ja ein erbärmliches
Interesse an Pheno. Hoffentlich passiert bald mal wieder
etwas, sonst verlieren ich sogar die Hoffnung

HansH

[HansH]

ist denn noch leben an Board?????

[Quixote]

Guten Tag!

Lesen tue ich noch, aber momentan gibt es einfach nicht so viel zu sagen. Argumente scheinen alle ausgetauscht, Neuigkeiten gibt es keine, und größeres Interesse wird es auf absehbare Zeit auch keines geben. Was auch immer man von den Produkten, der Kommunikationspolitik etc hält: Ganz sachlich gesehen ist Phenomedia ein Pennystock außerhalb des regulären Handels und ein reines Zockerpapier ohne größere oder gar institutionelle Anleger.

Gruß

Quixote

[Eustach1]

Tommmot, ich komme gerade aus dem Media-Markt.

Ein Verkaufsständer ist voll (so hundert Stück) sven2 zu 10 Euro.


Geht da wohl nicht so gut das Spiel.

Gruss
Eustach
(der nicht mehr an pheno glaubt)

[TOMMMOT]

Kann durchaus schon eine zweite nachbestellte Charge sein.

[CrazyBroker]

Gut das es nicht nur einen Media-Markt gibt

[Norged43]

Ein paar Vitamine für Ungeduldige...
bis Mitte Januar werdet Ihr ja wohl noch aushalten,oder?
Einfach mal nachdenken....gibt den bald eine Hochzeit..
Phenomedia lebt...mehr als einige hier denken....
wait and see ...3500 Stk. order bestimmen den Kurs,
dann noch in 4 Blöcken,knallt bald wieder um 200%
an einem Tag nach oben,wetten!?

Gruß und schönen Abend noch
Norged

[Quixote]

Guten Abend!
Und wieder so eine sachliche Meinung voller Informationen und neutraler Abwägung ...
Hochzeit? Wer sollte den Laden denn haben wollen und warum? Aber das hatten wir alles schon mal; will es nicht wiederholen.
Selbst wenn der Kurs erneut einmal 200% zulegen sollte (nein, ich glabe nicht daran): Von dem gigantischen Euro, auf dem wir dann wären, kommen wir auch wieder runter.

Gruß

Quixote

[Norged43]

Abfindungsangebot für die freien Aktionäre wird dann
wohl bei ca. 1€ liegen.

Gruß Norged

[dosenoeffner]

norged 43:

Sage mal, hast Du hier früher unter "Kursgott" gepostet ?
Derart flache Aussagen ohne jeglichen substanziellen Hintergrund helfen hier keinem weiter.

Quixote :

Habe viele Deiner hiesigen Postings gelesen und bin mit fast allem was Du schreibst sehr einverstanden.
Ergänzend dazu bin ich der Meinung, dass selbst gute Verkaufserfolge der aktuellen Titel der Firma nicht wirklich helfen können. Die Vertriebsrechte daran sind schon lange verkauft und erst ab einer - sehr hohen Verkaufsstückzahl - gibt es einen Zusatzprofit. Der ist aber in keinem Fall so hoch, dass er das Unternehmen retten kann. Im übrigen sind diese Dinge in den Prognosen des IV Joneleit ganz sicher fix berücksichtigt. Nicht umsonst gilt nach wie vor seine Aussage, wonach eine Befriedigung der Gläubiger in einer sehr großen Spanne von bis zu max. 90% möglich scheint.
Was aber in Jedem Fall bedeutet, dass die Aktionäre leer ausgehen.

[Quixote]

Guten Abend erneut!

Wie schon das eine oder andere Mal gesagt, kenne ich mich zwar in der Branche ganz gut aus, habe aber keine internen Informationen, was aktuelle Phenomedia-Fragen angeht.
Vor allem kann ich einfach nicht abschätzen, woher die Zahlen kommen, die herr Joneleit so abläßt.
In der größten Medien- und Werbeflaute der letzten 30 Jahre für 2003 ein EBIT (oder meinethalben auch ein EBITDA) von einer Million zu versprechen, finde ich ganz schön gewagt. Bei 30-35 Personen ist ein Umsatz von 2-3 Millionen schon SEHR hoch gegriffen, und eine Rendite von 30-50% glaube ich dem Laden einfach nicht mehr. Aber meines Wissens (wobei das theoretisches Wissen ist. Wenn die Praxis anders aussieht, bitte ich um Korrektur) macht ein IV eben nicht das strategsiche und nur begrenzt das operative Geschäft. Das würde bedeuten, daß er sich diese Zahlen auch nur zuliefern läßt.

Was die aktuellen Titel angeht: Bei Gothic 2 würde ich, da Teil 1 ja nicht so gut lief, es für möglich halten, daß schon recht früh ( 100.000 vielleich?) eine weitere Beteiligung ansteht. Die Frage ist nur, was angesichts der JoWood-Schwäche passsiert? Außerdem hatte Phenomedia ja einen Vertrag über 16 Titel bis Ende 02, den sie nicht haben einhalten können. Vielleicht bleiben alle Boni dann als Konventionalstrafe hängen? Aber das ist alles Spekulation.

Bei Sven stimme ich Dir voll und ganz zu. 10 Euro VK macht 8,62 netto. Davon 45-55% (sagen wir: Im Schnitt 50. Zwar kriegen nur große Ketten so viel Rabatt, aber die verkaufen auch überproportional viel) runter macht einen HNP von etwa 4,30. Davon geht ein Euro an die Wohlfahrt, bleiben 3,30. Selbst wenn Pheno die Häfte davon bekommt, wären das bei einem SENSATIONELLEN Erfolg von 200.000 Stück (und das ist bereits die doppelte goldene Schallplatte; es gibt nur eine eher bescheidene Anzahl deutscher Titel, die das je geschafft haben) sind das 325.000 Umsatz für Phenomedia.
Ich habe keine Ahnung, was die Erstellung gekostet hat, aber realistischerweise liegt dieser Wert bei mindestens 75.000, obere Grenze wäre bei 150.000 (einschließlich interner Leistungen, aber ohne Wasserkopf). Tja.

Wie man es dreht und wendet: Sven macht Pheno nicht reich. Und für die Aktionäre sieht es ohnehin zappenduster aus. Auch ohne Schulden und nach erfolgreichem Insolvenz(plan)verfahren: Was soll eine 2-3Mio p.a.-Klitsche an der Börse? Selbst wenn sie da bleibt und 10% ihres Umsatzes in dieses Hobby stecken möchte: Bei eben diesem Umsatz und einer schon recht guten Rendite von, sagen wir, 20%, macht der Laden 500.000 Gewinn (wobei ich die 20% nicht glaube, schon gar nicht, wenn alleine für die Börsennotierung jedes Jahr sechsstellige Summen fällig sind). Jetzt muß nur noch jeder selber entscheiden, was für ein KGV bei einem Haufen verschuldeter Altaktionäre ohne Handel im regulären Markt und absolutem Nullinteresse seriösr Investoren angemessen ist, und auf einmal sieht der aktuelle Kurs gar nicht mehr so unfreundlich aus.

Gruß

Quixote

[limbb]

@Quixote

man sieht, dass du schlecht recherchierst (Pheno hatte einen Vertrag über 8 Spiele mit JoWood), keine Ahnung vom Geschäftsmodell von Phenomedia hast (siehe deine Ausführungen zu Sven Zwo).

Mehr kann ich dazu nicht sagen!

Null Ahnung aber viel Text!!

[ellocke]

@limbb: Dann erkläre Du mir doch mal das aktuelle Geschäftsmodell von Phenomedia!
Das alte Modell funktioniert vielleicht in einer Boomphase.
So wie ich es verstanden habe sah dies so aus:
1. Spiel entwickeln, eventuell schon mit Beteiligung eines Branding Partners
2. kostenlos im Internet zum Testen anbieten (Finanzierung über einen Branding Partner mit eventueller Beteilung für hohe Downloadzahlen)
3. Vollversionen anbieten und Massenmarkt erobern
4. Merchandisingartikel entwickeln und Lizenzen verkaufen
5. Fernsehverwertung und es waren sogar mal Überraschungseierfiguren geplant

Die Verbreitung der Downloadmöglichkeiten sollte über die Medien (Internet, TV, Zeitungs- und Zeitschriftenberichterstattung) erfolgen.

Das Modell dürfte nicht einmal beim Moorhuhn profitabel funktioniert haben. In der Medienbrache macht keiner etwas umsonst. Die "Werbung" in der Bild Zeitung oder in den Nachrichten von Pro7 oder SAT1 erfolgte nicht kostenlos. Das ist meine Meinung!

Außerdem entstehen große Risiken bei Fehlentwicklungen, wie sie bei Phenomedia wohl zu Hauf durch ein fehlendes Projekt Controlling erfolgten.
Hier ist aus meiner Sicht der entscheidende Fehler von Phenomedia gewesen. Zu viel auf einmal gewollt. Dies lag sicherlich auch an der Erwartungshaltung der Börse.

[Kursgott]

Phenomedia wird die Insolvenz zurück ziehen...

[Quixote]

Guten Tag!
@ Limmb: Mit dem JoWood-Deal hast Du recht, da hatte ich mich schlicht vertan; sorry. (Da ich das in früheren Postings aber durchaus schon mal richtig dargestellt habe, ist es wohl eingermaßen glaubwürdig, daß ich durchaus recherchieren kann und schlicht dieses Mal eine falsche Zahl im Kopf hatte.) An der grundsätzlichen Aussage aber ändert das nichts, denn auch die korrekte Anzahl von Titeln wurde nicht geliefert.
Und was das Geschäftsmodell angeht, irrst Du. Ich kenne aus praktischer Erfahrung alle Modelle, die in der Spiel- und Multimedia-Branche ausprobiert wurden und werden, und weiß auch ungefähr, welche Versuche Phenomedia gemacht hat und welche davon erfolgreich waren.
Ich habe die Verkaufs-Version von Sven 2 nicht gesehen und weiß daher nicht, ob nicht auch in dieser ein Werbepartner auftaucht. Allerdings wurde diesbezüglich nichts kommuniziert, weswegen ich vermute, daß dem nicht so ist (was für eine Verkaufsversion auch ungewohnt wäre). Wenn da jemand andere Informationen hat, bitte heraus damit. Bei der Download-Vesion wird es aber wohl einen geben.
Ansonsten aber bin ich recht zuversichtlich, daß meine Modellrechnung so weit weg von der Wirklichkeit nicht ist.

Daß Du zu diesem Thema nicht mehr sagen kannst, glaube ich angesichts des Gehaltes Deiner bisherigen Postings gerne, würde mich aber dennoch freuen, wenn Du statt Angriffen Argumente bringen würdest.

Was die aktuellen Geschäftsmodelle angeht:
-Moorhun Kart hat Brandingpartner, was natürlich Geld bringt. Wie viel, ist in der extremen Werbeflaute momentan schwer zu sagen. Allerdings hat ellocke völlig recht, wenn er sagt, daß esgerade jetzt in der Branche nichts umsonst gibt. So sind Zahlungen über eine anfängliche Garantiesumme hinaus oft an sehr konkrete Gegenleistungen gekoppelt wie beispielsweise Kundeninformationen. Aufgrund des Registrierungsprozesses bei MH Kart vermute ich, daß die "Währung", anhand der abgerechnet wird, verifizierte email-Adressen sind. Die Bezahldownloads sind ein Businessmodell, was in Deutschland in der Form noch wenig ausprobiert wurde. Ein möglicher Fallstrick ist die Dateigröße, da Nicht-DSL-Nutzer damit ausgeschlossen werden und DSL-Nutzer zu einem recht großen Teil aus sehr spieleaffinen Menschen, meist männlich und unter 30, bestehen. Eben diese Klientel aber ist nur bedingt Moorhuhn-Klientel. Es ist dementsprechend auch wohl kein Zufall, daß es noch keine weiteren Erfolgsmeldungen über das Kart und noch gar keine Meldung über die bezahlten Downloads gibt. Zu guter Letzt ist sehr schwer zu sagen, was nach Procurement- und Providerkosten von dem Geld überhaupt noch bei Pheno ankommt.
Das Geschäftsmodell "makeln im Vollpreisbereich" ist gestorben, das dürfte unstrittig sein. Das Modell "Volpreistitel-Entwicklung" verläuft mit Gothic 2 sehr gut, mit allem anderen aber eher lausig.
Bezüglich des Modells "Charakteentwicklung und -vermarktung" steht der Beweis noch aus, daß es funktioniert. Moorhuhn ist sehr bekannt, hat aber ausschließlich Erfolge als "zeigi-klicki-Spiel". Weder als Kart (soweit absehbar) noch in spin-Offs (der Frosch liegt seit zwei Jahren auf Eis) noch als Comic, Merchandise etc. hat der Vogel funktioniert.
Von Sven gibt es bis jetzt nicht einmal solch Versuche, und der Gnarf ist tot.
Also: welches Modell rechtfertig Kurse, die höher sind als die aktuellen?

Gruß

Quixote

[Kursgott]

_________________KURSGOTT_________________

Ihr könnt spekulieren wie ihr wollt, wer eins und eins zusammen zählt, der weiß, entweder packen die das oder eben nicht.

Und ich sage.die packen es...jooo

Kursgott

[mysticmerlin]

Heute von IR-Abteilung gemailt.

Orginal Text von IR der Phenomedia AG
aktuelle Lage:18.12.02

- Der Phenomedia AG geht es wieder besser!
Die Gläubigerversammlung hat den vorgelegten Weiterführungsplänen zugestimmt. Der Insolvenzverwalter hat für dieses Jahr schon einen Gewinn in Aussicht gestellt; die Zahlen werden alle gehalten! Für das kommende Jahr wurde ebenfalls ein Gewinn prognostiziert.
Wir haben zum Weihnachtsgeschäft 2 Titel ( Moorhuhn Kart + Sven zwo) termingerecht herausgebracht. MH Kart sowohl als kostenlosen Download, bezahlten Download sowie als Verkaufsversion im Handel. Sven zwo erst als Verkaufsversion, der Download (ebenfalls aufgeteilt in kostenlos und bezahlt) startet im Januar mit dem bewährten Partner Bild.T-Online.de
Das neue Vollpreisspiel GOTHIC 2 der Entwicklungsfirma PIRANHA BYTES, an dem die Phenomedia noch partizipiert, ist von 0 auf 1 in die Verkaufscharts gestiegen.
Die Phenomedia hat sich bis auf die Mobile Scope AG von allen Beteiligungen und Tochterunternehmen getrennt (in der Regel durch MBO).


Das klingt sehr gut.

[LuckyLuke222]

@mysticmerlin:

IR-Abteilung? Aha - wer arbeitet denn da? Von wem ist die Mail, die ja im wesentlichen der letzten AdHoc von Herrn Joneleit entspricht?

[mysticmerlin]

@luckyLuke

Die @mail des netten Herren lautet:

[e-mail]

[ellocke]

Für mich ist das entscheidende der letzte Satz. Damit wissen wir jetzt, dass Phenomedia fast alle Beteiligungen aufgegeben hat. Pyranha Bytes gehört also auch nicht mehr dazu! Wieviel bleibt Phenomedia also von den Gothic 2 Einnahmen. In Zukunft ist nichts mehr im Bereich Vollpreistitel zu holen.
Damit wissen wir auch, dass einige Geschäftsmodelle aufgegeben worden sind.
Ärgerlich stimmt mich die Tatsache, dass der Verkauf nicht gemeldet worden ist und man nur durch gezielte Recherche darauf kommen konnte.
Einen Gewinn zu erzielen ist nun nicht mehr schwierig. Wahrscheinlich wird man nachträglich in den vergangenen Bilanzen massive Abschreibungen tätigen. Der Erlös aus den jetzigen Verkäufen würde so als Gewinn ausgewiesen werden. Im nächsten Jahr wird man dann die Steuerrückerstattung mit eingerechnet haben.
Also keine Kunst einen Gewinn zu erzielen.

[Kursgott]

Kursgott

Habe ich es euch nicht gesagt?

Da haben wir einiges Potenzial nach oben...und was ich richtig gut finde ist die Sparte, die man nicht verkauft hat, wie war das gleich...Mobil sowieso....und genau dies ist der Markt der Zukunft.

Ich werde dabei bleiben...und die tatsache, dass man schon ins nächste jahr plant stimmt mich sehr optimistisch....

Kursgott

[Elrond]

KG auch hier ?

noch so ne Perle im Depot ?

so, bin jetzt zum Dinner

[Kursgott]

Kursgott

Elrond,

naja Perle ist übertrieben, ich halte auch nur ein paar K sozusagen als kleiner Betthupferl....

Schaun wir mal wie es kommt

Kursgott

[Quixote]

Guten Abend!
Kursgott: Du bist echt Gold wert.
"Die Tatsache, daß man schon in`s nächste Jahr plant, stimmt mich optimistisch".
Herrjeh, das nächste Jahr ist nur noch zwei Wochen entfernt. Schon die nächsten Gehaltszahlungen sind im nächsten Jahr ...
Die Mobile-Scope ist übrigens eine Minderheitenbeteiligung; ich hoffe, das bremst Deinen Optimismus nicht zu sehr. Grundsätzlich aber stimme ich Dir zu, daß dieser Teil derjenige mit den besten strategischen Aussichten ist.
Interessant fand ich folgendes Detail:
"Das neue Vollpreisspiel GOTHIC 2 der Entwicklungsfirma PIRANHA BYTES, an dem die Phenomedia noch (!) partizipiert,"
Das würde tatsächlich, wie ellocke schon schrieb, bedeuten, daß auch Piranha Bytes kein Bestandteil der Firma mehr ist.
(Ein diesbezüglicher MBO war übrigens als Branchengerücht an dieser Stelle im Herbst schon einmal diskutiert; allerdings haben die Protagonisten damals Prügel für solche unhaltbaren Spekulationen bezogen ...).
Damit bleiben bei Phenomedia nur noch etwa 15-20 Personen (davon übrigens zwei Vorstände! Das nenne ich mal einen Wasserkopf ... ) und das reine Geschäftsmodell der Casual Games. Damit 1 Mio Ebit in 03? Nie und nimmer ... Momentan vermag ich da keine Phantasie zu erkennen.
Katastrophal übrigens erneut die Kommunikation. Ist der Laden denn nicht mehr adHoc-pflichtig?

Gruß

Quixote

[soundgarden]

Hier wird ja wieder mächtig im trüben gefischt !
Das Pheno-Schiff ist am untergehen und die Leute pumpen wie blöd um es über Wasser zu halten.
Also geht es unter ? Keiner weiss es !
Eins ist jedoch sicher, was auch immer eintritt der Kurs wird voher noch einmal kräftig anziehen.

In diesem Sinne
Frohes Fest

[Kursgott]

___________________KURSGOTT______________

@ Quixote,

In einem Punkt gebe ich Dir absolut recht, wieso erfahren wir Aktionäre überhaupt nichts mehr von Phenomedia?
Keine Adhoc nichts...das ist wirklich nicht die feine Art.

Trotzdem bleibe ich dabei, dass ich an einen Kurssprung glaube...so bin ich eben.
Ich halte auch nicht wirklich viele Stücke, doch wieso sollte ich die jetzt mit 3 Cent Verlust verkaufen? Um nachher mit anzusehen wie sie auf 1 steigen, sofern da eine positive Meldung kommt?

Wie schätzt Du ernsthaft die Chance eines Insolvenzrückzugs ein...???

Kursgott

[Quixote]

Guten Tag!
Soundgarden: Wieso ist es sicher, daß der Kurs noch einmal zuckt, sollte der Kahn absaufen?

Kursgott: Daß die Insolvenz einfach so "zurückgenommen" wird, glaube ich nicht. Ich weiß zwar nicht, wie die ganzen MBOs abgelaufen sind; da aber auch bei den meisten Töchtern Altaktionäre am Ruder saßen, glaube ich nicht, daß da viel Bargeld geflossen ist. Außerdem war nur Piranha Bytes noch ernsthaft Geld wert, weswegen die Schulden keinesfalls bezahlt sein dürften.

Auch sonst sehe ich nicht, woher Phenomedia 16 Mios aufgetrieben haben könnte, weswegen das Insolvenzverfahren besser weiterlaufen sollte. Besser als eine Rücknahme wäre meiner Meinung nach ein langfristiges Insolvenzplanverfahren; mit viel Glück überlebt der Laden die nächsten drei Jahre ...

Nur, noch einmal: Eine Werbespielklitsche, die seit Sommer trotz anderer Ankündigungen keine Kundenaufträge präsentieren konnte und auf Eigententwicklungen mit zur Zeit unsicherem Potential angewiesen ist, dazu noch 15-20 Mitarbeiter hat, hat an der Börse selbst im Erfolgsfall nichts zu suchen. Wenn es also Kurszuckungen gibt (sei es wegen des Insolvenzplaverfahrens oder einfach nur so), sind das Zockerreaktionen und nicht nachhaltiger Natur.

Gruß

Quixote

[nofuture]

quixote:

hast mal wieder generell natürlich recht.
allerdings: mobilescope ist keine minderheits- sondern eine mehrheitsbeteiligung von phnm. was aber überhaupt nichts an der gesamtlage ändert. denn ein evtl. vk-erlös dieser letzten beteiligung ist selbstverständlich in den berechnungen des iv enthalten.
nach wie vor gilt weiterhin: möglicherweise wird es eine firma mit namen phenomedia auch in zukunft geben; davon werden aber die derzeitigen aktionäre nicht profitieren.
und außerdem hat ein laden mit einer ma-zahl in der größenordnung einer erweiterten pommesbude tatsächlich überhaupt nichts an der börse verloren.

[Quixote]

Guten Tag erneut!
Nofuture: Da hast Du mich erwischt; ich erinnere mich dunkel daran, mit dem guten alten Effekto schon den einen oder anderen Strauß wegen der Beteiligungsquote an moblie scope gefochten zu haben. Es scheint sich um eine Zahl zu handeln, die ich mir einfach nicht merken kann ...
So teuer, wie die Börsennotierung der Phenomedia ist, kann es eigentlich nur einen Grund geben, sie nicht zurückzunehmen: Sie können sich es einfach nicht leisten, die Aktionäre zu bezahlen.
Wollen wir um der 25 Menschen dort hoffen, daß der Laden wenigstens überlebt; das Geld für unsere Anteile aber sehen wir wohl nie wieder.

Gruß

Quixote

[Kursgott]

______________KURSGOTT____________

Der Weihnachtsmann kommt auch zu euch...



Ein frohes und besinnliches weihnachtsfest wünscht euch


Kursgott

[ellocke]

HOHOHO, Kursgott hat gesprochen!

@quixote: Du scheinst auch ganz schön investiert zu sein bzw. bist es gewesen. Wir reagieren halt ganz anders auf dieses Board als Kursgott. Er kann sich bei seinen Einstiegskursen Blauaugigkeit leisten.

[LuckyLuke222]

@mysticmerlin: tom putzki ist pr und nicht ir. ist ja auch gleich - er ja nichts neues verbreitet.

[Quixote]

Guten Abend!
Ellocke: "Ganz gut" ist relativ. War mal eine Stange Geld, aber ist schon lange nichts mehr wert. Emotional abgeschrieben, sozusagen ... Auch wenn ich sonst beinahe alles falsch gemacht habe, was meine Börsenversuche angeht: In den neuen Markt habe ich nur investiert, was "übrig war". Doof, das es weg ist, aber nicht mehr.

LuckyLuke: Ich glaube, bei Phenomedia gibt es keine IR mehr. Wenn ich mit 20 Menschen Spiele entwickle und davon alleine zwei Vorstände sind (da komme ich immer noch nicht drüber ...), kann ich mir nicht vorstellen, daß man sich noch eine Pr und separate IR leistet. Von Herrn Hausmanns habe ich schon lange nichts mehr gehört, er scheint also nicht mehr dabei zu sein.

Gruß

Quixote

[Kursgott]

___________________KURSGOTT__________________

Soso, ich bin also blauäugig?

Naja kann schon sein aber das ändert nichts an der tatsache, dass wir mit Phenomedia durchaus einen Chancenreichen Titel haben...
Was wenn die Meldung der Insolvenzrücknahme kommt und davon gehe ich aus...

Ansonsten ...Pech gehabt, doch dieses Risiko besteht , wenn wir ehrlich zu uns sind nicht nur bei Phenomedia..

Kursgott

[mamers]

es wird immer lustiger...folgenden newsletter erhielt ich heute, den 21.12.02/10:50....von der phenomedia online-redaktion....naja, wenigstens mal wieder ein zeichen an meine addi..


Sanfte Grüße,

Wir haben es geschafft: Ein weiteres Jahr neigt sich dem Ende zu. Nicht zuletzt dank der Treue unserer Fans und Freunde - damit bist unter anderem du gemeint - geben Moorhuhn, Sven und Konsorten weiterhin Vollgas. Dafür gibt es an dieser Stelle ein herzliches:
DANKE SCHÖN! Für die Zukunft haben wir uns noch Einiges vorgenommen. Der nächste wichtige Termin steht auch schon fest: Am 13.01.2003 startet der kostenlose Download von Sven zwø für alle, die auf die Vollversion keine Lust hatten oder denen eine Version nicht reicht. Und im nächsten Frühjahr kommen alle Fans des gepflegten Moorhuhn-Shooters auf ihre Kosten, wenn der hemmungslose Ballerspaß in die nächste Runde geht. Natürlich im neuen Gewand und mit vielen Überraschungen!

Als kleines Dankeschön laden wir in Kooperation mit Michael Ammer und » Ammer-Events, unseren Partnern beim Release von Sven Bømwøllen, alle Partywilligen zur Hitnappers Bunker-Party in Hamburg ein. Am Ausgang gibt es dann noch eine Voll-Version von Moorhuhn-Kart. Selbstverständlich FOR FREE!!! Mindestvoraussetzungen sind ein Alter von mind. 18 Jahren und Spaß am Abfeiern. Jeder, der kommen möchte, sollte sich bitte per Mail unter der Adresse » [e-mail] in die Gästeliste eintragen, damit der Einlass auch wirklich gesichert ist! Vielen Dank an dieser Stelle nochmals an Michael Ammer und seine Crew.

Weitere Infos zur Party findest du weiter unten in diesem Newsletter oder unter » www.ammer-events.de. Den Party-Gängern wünschen wir einen schönen Abend. ALLEN wünschen wir ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Das gesamte Phenomedia-Team

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Groß und dunkel steht er da, einsam und still; und sieht fast ein bisschen traurig aus. Besonders dann, wenn er wieder einmal einen von Euch an sich vorbeifahren sieht... Höchste Zeit, dem Bunker mal wieder ein bisschen Aufmerksamkeit zu schenken. Schließlich hat er uns schon so manche wilde Nacht beschert. Und er wird es wieder tun. Hört den Weckruf: Hands up! You`re hitnapped!


Feiert mit uns die neue Szene-Party
HITNAPPERS
Am Freitag, den 20. Dezember 2002 ab 22.00 Uhr
im Bunker in der Feldstraße 66, in Hamburg.

Lasst uns richtig Gas geben bei Vocal Clubhouse und Discohouse von DJ C-Nan, verfeinert von DJ-Ikonen der Szene und gehitnappten Talenten. Hierzu rufen wir House-Nachwuchs auf, uns Demos, Ideen und Kreationen zu schicken. Die erfolgversprechendsten "Jungstars" dürfen die Plattenteller jeden Freitag von 23.00Uhr bis 00.30Uhr "brennen" lassen. Hier sind alle die richtig, die kommende House-Stars hören wollen, genauso wie die "Liebhaber" bekanntester DJ-Grössen. Und das alles natürlich in gewohnter Ammer-Laune...

Einlass ab 18 Jahren!

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Solltest du die Absicht haben, den Newsletter wieder abzubestellen, gehe bitte auf die Seite, auf der du den Newsletter abonniert hast und folge den Anweisungen auf der jeweiligen Startseite.

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» Newsletter abbestellen über Moorhuhn-kart.de
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kam wohl a biss´l zu spät

[LuckyLuke222]

@ quixote: gebe dir völlig recht. ulf hausmanns ist nicht mehr dabei. er war der pr-leiter und wenn das jetzt tom putzki macht und auch frau heyder (ehemals ir) nicht mehr dabei ist, dann ist das deutlich. auch der marketing direktor und der vertriebsleiter sollen ja schon das weite gesucht haben.

fraglich ist auch, wer denn jetzt vertrieb macht? nur noch holger müller - ohne mitarbeiter? oder leisten die sich bei knapp über 20 mann noch eine vertriebsabteilung?

wie viele entwickler haben die denn wohl? ich nehme an, keinen. der entwickler von moorhuhn kart war ja die firma q-fish (www.q-fish.de)im auftrag der phenomedia. und die ist insolvent oder schon liquidiert. da wird es schwierig, eine folgeversion hinzubekommen. es sei denn, man entwickelt komplett neu. und das dauert....

[mamers]

was ich mit der mail oben sagen wollte...

1.diese herrliche aktionärskommunikation....
2.mh-kart am ausgang für alle eingeladenen besucher (na die müssens ja haben)
---------------------------------------------------------

Immer noch keine offizielle meldung über die gesamten verkäufe per MB...muss man ja bei pheno anfragen um da was zu erfahren...(adhoc-pflichtig?)

immer diesen herrlichen käufe heute 114, 40, 36, 1 suuper!

nuja, nu hammer noch Mobile scope...was meint ihr, wie es weiter gehen wird?

[HansH]

komisch dass heute etwas umgesetzt wird?????

Gut Glück im nächsten Jahr!

[HansH]

Wo sind die ganzen Pheno pusher hin?
Habt ihr alle noch Urlaub?

Bald müsste der Sven 2 download bei Bild
kommen.
Ich bleibe erst einmal investiert und wünsche allen
ein frohes neues Jahr 2003!

HansH

[HansH]

Jetzt ist das Interesse auf NULL gefallen.

Schade!

[CrazyBroker]

Warum auf Null gefallen?

Abwarten und Tee trinken ist angesagt, hat nichts mit kein Intresse zu tun.

Bye Hansi

[axel0009]

@alle
Weiß einer von Euch, was aus Herr Scheer geworden ist?
Gruß,Axel

[Aeroschmidt]

Ja was ist denn nun mit Herrn Scheer?!

[Quixote]

Guten Abend!

Ausnahmsweise sieht es ja so aus, als käme ich aus einem Urlaub zurück und es gäbe keine neuen Katastrophen. (Während der beiden letzten ist die Aktie jeweils um 70% oder mehr abgerutscht ...)

@ Axel: Sowohl die "Zeit" als auch die Buschtrommel berichten, daß Herr Scheer schon wieder an irgend etwas herumbastele, was mit Comupterspielen zu tun haben soll, aber ich weiß nicht, was das sein könnte.
In Haft ist er nicht, sondern wartet in Freiheit darauf, daß der Prozess losgeht, und angeblich sei er auch verzogen ...
Nichts genaues weiß man nicht; wofür brauchst Du denn diese Information?

Lucky Luke: Du hast recht; nach der MBO von Piranha Bytes gibt es meines Wissens bei Pheno keinen Entwickler mehr, sondern lediglich noch Graphiker und "Overhead".
Daß es keinen Nachfolger vom Kart gibt, ist aber nicht traurig; die bekannten Zahlen und vor allem das Fehlen neuer (und die Qualität des Spiels) deuten darauf hin, daß es kein so umwerfender Erfolg war ...

Gibt`s sonst irgend etwas neues, was ich verpaßt hätte?

Gruß

Quixote

[HansH]

Sollte heute nicht der Bild download von Sven 2 kommen?
Dachte ich hätte so etwas gelesen?

Gruß
HansH

[limbb]

Der Download kommt Ende Januar!

[axel0009]

@Quixote
Danke für die Info!
Auf Deine Frage: Nur so,ich hoffe er kriegt 5 Jahre!!!
Gruß,Axel

[CrazyBroker]

Guten Morgen,

so langsam könnte mal wieder eine news kommen.
Keine Zahlen, keine Fakten, einfach nix zum diskutieren.

Bye Hansi ...kein Risiko, kein Reichtum

[ellocke]

Es gibt z.Zt. auch nichts zu diskutieren. Die beiden Casual Games (Sven und Moorhuhn) liegen in den Kaufhäusern (rum). Die Aufmachung ist einfach schlecht und anscheinend läuft der Abverkauf auch eher schleppend. Ich denke, dass sich die meisten Leute mit den kostenlosen Versionen zufrieden geben werden.
Von Gothic 2 wird Phenomedia nur geringfügig provitieren, da die Entwicklerfirma nicht mehr zum Unternehmen gehört.

Was mich brennend interessiert wäre eine Aufstellung von Games, die bisher von Mobile Scope entwickelt worden sind!

Ist vielleicht auch eher eine "Totgeburt"?

[66sex]

@ellocke

FALSCH!

Sven Zwo und Moorhuhn Kart sind laut Publisher ak tronik der Renner im Weihnachtsgeschäft und es wurden bereits mehr als die vereinbarte Garantiemenge abgesetzt. Nun kassiert Pheno an jedem weiteren verkauften Game richtig ab!

An Gothic 2 profitiert Phenomedia noch voll, da das Spiel im Auftrag von Phenomedia entwickelt wurde.

Eine Aufstellung von Mobile Scope Spielen findest du unter www.mobilescope.de

UND wenn du dir die News Spalte anschaust, wirst du feststellen, dass es alles andere als eine Totgeburt ist. Langfrisitge Verträge mit allen Big Playern im Handybereich. Nicht umsonst die einzige Tochter, die Pheno nicht verkaufen wollte.

...

[ellocke]

Abgesetzt wurden die Mengen bestimmt noch nicht. Vielleicht wurde eine Masse ausgeliefert, aber wer weiß schon wieviele Spiele wieder zurück zum Hersteller gehen?

Der Tipp mit der Internetseite von Mobile Scope ist gut. Werde gleich mal schauen.

[HansH]

"Endlich! Das lange Warten hat ein Ende.
Highlights von "Sven Zwo" - Klicken Sie sich durch!
Ab kommenden Montag kann "Sven Zwø"
exklusiv bei Bild.T-Online.de heruntergeladen werden. Der Spaß kann weitergehen!"

So also am Montag gibt es den Download.
Wenn der einigermaßen läuft wird, dass auch mehr Appetit
auf die Kaufversion machen und die Verkaufszahlen werden
anziehen.

Gruß
HansH

[TOMMMOT]

Das Moorhuhn Kart ist wieder auf der Startseite bei T-Online.
Was bleibt für Phenomedia bei einem 4,90 € Download so übrig? Oder werden diese "Krümel" gleich komplett gespendet?

[Quixote]

Guten Tag!
HansH: Das kann so sein, daß der Gratisdownload Appetit auf mehr macht. Andererseits kann es auch einen Kannibalisierungseffekt geben, daß einige Leute nun, da sie einiges der neuen Version kennen, die 10 Euro für die Kaufversion sparen.
Bei uns in einem Warenhaus steht seit kurzem auch ein Rack. Interessant fand ich, daß Sven dort doppelt so viel Platz / Stück hat wie das Moorhuhn-Kart-Spiel.

Tommot: Wie viel Phenomedia von den 4,90 bekommt, ist sehr schwer zu sagen. Wenn die Telekom das Ding sauber rechnet, wenig, weil beim Einzug über die Telephonrechnung Kosten von grob 0,50-1 Euro entstehen (Bei Kreditkartenzahlung noch erheblich mehr), außerdem Kosten für Handling und Infrastruktur (und letzteres ist bei dieser Dateigeröße teuer ...). Von den netto 4,22 bleiben so ohnehin nur noch weniger als 3 Euro, die aufgeteilt werden können. Viel mehr als einen Euro also bekommt Pheno wohl nicht.
Viel spannender aber ist, auch aus strategischen Gründen, die Frage: Wie viele Leute zahlen diese Summe, um ein solches Spiel herunterzuladen? Und: Wie sieht das "qualitätsbereinigt" aus, also wie ist das Verhältnis von Gratis-Downloads zu bezahlten? Aber diese Zahlen sind so spannend, auch für den Rest der Branche, daß wir die wohl nicht erfahren werden.

Gruß

Quixote

[dosenoeffner]

quixote:
tommmot:

Es gibt zu diesem Punkt auch noch eine andere Variante:
die Downloadrechte sind pauschal verkauft worden; was naturgemäß nichts anderes bedeutet, als daß Phenomedia in keiner Weise an der Downloadhäufigkeit profitiert.
Halte diese Möglichkeit für relativ wahrscheinlich.
Anders sieht es natürlich bei den Regalspielen aus. Da dürfte Phenomedia - ab einer bestimmten Stückzahl - spürbar am Erfolg beteiligt sein.

[LuckyLuke222]

@quixote: ...ich denke, auch die Bild.de und T-Online werden das Pushen der Software nicht umsonst machen. Schließlich opfern sie Werbeplatz (bei Bild.de auch in der Beilage zur Zeitung). Vielleicht sind sie sogar auch noch an den Verkäufen beteiligt.

Wenn Phenomedia noch 25 Mitarbeiter haben sollte und diese pro Mann/Monat ca. 4000 € inkl. Lohnnebenkosten (vorsichtig durchschn. geschätzt)kosten, müssen am Ende des Jahres 1,2 Mio. € allein an Löhnen erwirtschaftet werden. Dazu kommen die Schulden und keine absehbaren neuen Produkte, da wohl keine Emntwickler mehr da. Wie lange, glaubst du, wird der Insoverwalter das Spiel noch mitmachen?

...interessant ist, dass Moorhuhn Kart es zumindest im Dezembergeschäft wohl nicht in die Top 20 der media control charts (www.vud.de) geschafft hat. Das ist bei einem neuen MH-Titel recht ungewöhnlich und nicht gerade vielversprechend.

[Quixote]

Guten Abend!
Dosenoeffner: Natürlich ist das eine Möglichkeit, aber ich halte es für keine wahrscheinliche. Der Grund dafür ist, daß es mit dieser Art Geschäft in Deutschland noch keine verläßlichen Erfahrungen gibt; so etwas ist einfach noch nie erfolgreich gemacht worden. Niemand weiß, wie viel man durch solche Downloads erwirtschaften kann; also hätte die Telekom auch kein Kriterium, den Preis festzusetzen. Angesichts des Risikos und des gepredigten Sparkurses glaube ich nicht an ein solches Experiment.

LuckyLuke: Ich habe ja schon mehrfach vorgerechnet, warum es Phenomedia meiner Meinung nach schwer haben wird, überhaupt zu überleben. Das hat aber weniger mit den jetzt fehlenden Entwicklern zu tun. Abgesehen von Piranha Bytes nämlich hat es in der Phenomedia selber NIE Entwickler gegeben. Es waren immer nur die Beteiligungen, die aber keine Causal Games gemacht haben, oder externe Dienstleister. Moorhuhn, Sven und Co. wurden alle außer Haus programmiert; lediglich die Graphiken und Animationen wurden im Haus gemacht (und auch das erst im letzten Jahr.)

Gruß

Quixote

[Quixote]

PS:
Moorhuhn Kart und die Top 20: Das ist nicht gut, gar nicht gut sogar.
Zum Vergleich: Gothic 1 hat es damals für zwei oder drei Wochen auf Platz 1 geschafft, war dann noch einige wenige Male in den Top10 vertreten und hat insgesamt, also inkl. Zweitverwertung, wohl so um die 75-80.000 verkauft. (Da Gothic 2 nebenbei ja auch schon wieder runter ist, relativiert dies die anfängliche Freude über den guten Verkauf ein wenig).
Im Dezember sind die Zahlen etwas höher als sonst, aber wenn es nicht einmal für Platz 20 gereicht hat, sind dennoch die Verkäufe bis jetzt niedrig fünfstellig. Angesichts der Qualität wundert mich das wenig, aber ein schlechtes Zeichen ist es trotzdem.

Gruß

Quixote

[wimwendelin]

Frage mich nur, warum man sich immer so viele Gedanken über den Download und die Downloadzahlen der Games macht. Das ist nur Zubrot für Pheno.

Alle die dies tun, haben das Geschäftsmodell nicht 100%ig verstanden!


Also nochmal:

Phenomedia hat für jedes Spiel einen Werbepartner an Bord (Sven Zwo= Vergessen ist ansteckend, Moorhuhn Kart= T-Mobile). Dafür gibt´s viel Kohle.

Phenomedia erhält von bild.de einen sehr hohen Fixbetrag für die Platzierung des Downloads auf ihrer Homepage. Pheno liefert den Content, bild.de freut sich über hohe Pageclicks auf ihrer Homepage.

Phenomedia erhält vom Publisher (bei Sven Zwo und Moorhuhn Kart ak tronic) einen hohen Fixbetrag für die Fertigstellung des Games.

Phenomedia verwertet Zweitlizenzen (Plüshtiere, CDs,....).

Alles klar?

Pheno war 2002 profitabel (und das trotz Abfindungszahlungen an die entlassenen MA!!) und wird 2003 einen Gewinn von ca. 1 Mio EUR (Lt. Insolvenzverwalter) erwirtschaften!!

[CrazyBroker]

@wimwendelin,

ob man das mit den 1 Mio. Gewinn so genau vorher sagen kann?

Tatsache ist jedenfalls, dass wir alle auf eine neue news und vorallem die letzten Zahlen warten.

Bye Hansi

[TOMMMOT]

JoWood vorerst aus dem Schneider. Sollte das nicht positive Auswirkungen auf Pheno haben?

[HansH]

Ab 14:00Uhr gibt es bei Bild den Download!

HansH

[Wertpapierexperte]

sieht ja ganz freundlich aus

[limbb]

Phenomedia ist derzeit immer noch viel zu niedrig bewertet.

Fairer Wert bestimmt 0,60 EUR.

[LuckyLuke222]

@wimwendelin: sind die nicht genau mit dem Geschäftsmodell baden gegangen, weil es nicht genug Umsatz gebracht hat, so dass der dazu erfunden werden musste?

Und ist nicht Holger Müller, der schon damals verantwortlich für den Vertríeb war (der ja bekanntlich den Umsatz machen sollte), immer noch an gleicher Position?

Was kommt nach SVEN und Moorhuhn?

P.S.: "Vergessen ist ansteckend" hat doch 20.000€ bekommen?
Woher weißt du das mit dem hohen Fixbetrag? Ich denke eher, dass Bild.de sich ihre Werbepower ordentlich bezahlen lassen. Was meinst Du, was so eine Anzeigen/Online Kampagne für einen Wert hat?

Ein Publisher zahlt nicht für die Fertigstellung eines Games, sondern nach geschätztem Absatz mal Lizenzgebühr. Diese richtet sich nach dem VKP abzüglich MwSt. , Rabatte, Vertriebskosten usw. und das kann bei 10 € Laden-VK nicht mehr viel sein.

[HansH]

Habe mir das Spiel gezogen. Bin positiv überrascht.
Mal gespannt wann Bild erste Downloadzahlen veröffentlicht.

HansH

[service26]

@LuckyLuke222

phenomedia zahlt nichts sondern liefert content. bild freut sich über hohe besucherzahlen.

oder glaubst du der bvb zahlt weil sie im sportteil abgebildet sind?

mfg service26

[wimwendelin]

@LuckyLuke222

Was kommt nach SVEN und MOORHUHN?

Zunächst mal Moorhuhn 4 (meines Wissens im März)!

...und dann kommt dieses Jahr noch der MOORFROSCH!!
und weitere neue Charaktere!!!


www.moorfrosch.de

[66sex]

Heute auf der 1. Seite der BILD-Zeitung war ganz groß Phenomedias Sven abgebildet!

...und der Moorfrosch sieht absolut genial aus! Könnt mich jetzt schon totlachen!!

[Mario35]

Wann kommen denn die Zahlen?

[limbb]

Die Zahlen kommen sobald sie vom Gerichtsvollzieher (der ermittelt gegen den Ex-Vorstand) freigegeben werden.

Für 2002 wird ein Gewinn von ca. 100.000 EUR erwartet. Dies wurde von Pheno bestätigt aber noch nicht veröffentlicht!

Man bedenke GEWINN!

[Quixote]

Guten Tag!

Jippieh, Limmb reitet wieder ...

Natürlich ermittelt nicht der Gerichtsvollzieher, sondern die Schwerpunktsstaatsanwaltschaft "Wirtschaftskriminalität" Bochum, und nur bedingt gegen die Phenomedia, sondern vor allem gegen die Herren Scheer und Denhard. Aber richtig ist tatsächlich, daß die alten Zahlen erst dann kommen, wenn die Ermittlungen abgeschlossen sind. Inwieweit das allerdings bedingt, daß auch die 2002er-Zahlen nicht erscheinen, weiß ich nicht. Und bezüglich des erwarteten Gewinns: Waren es nicht sogar mehr? Und für 03 gar eine Million? Nur hatten wir das Thema ja schon mehrfach, und solange Herr Joneleit nicht sagt, woher das Geld kommen soll, bin ich mehr als skeptisch. Mit 20 Personen aber aus operativem Geschäft bei den Schulden eine Mio zu erlösen, halte ich für ausgeschlossen, wesewegen ich auch die Gewinnankündigung für 02 sehr skeptisch sehe. Schließlich zeichnet sich ab, daß Moorhuhn Kart kein großer Erfolg war; bei Sven wird man das noch sehen müssen.

@ Service 26: So einfach ist das mit dem Vergleich zwischen dem BVB und dem Moorhuhn nicht. Zunächst einmal entstehen ernorme Kosten durch einen so großen Download. Und dann ist das Moorhuhn nur zur Hälfe Content; zur anderen Hälfte ist es Werbung, nämlich für den Brandingpartner. SOlche zu publizieren kostet, auch den BVB.
Gerüchte, daß die "redaktionelle" Abdeckung des Themas mit Zahlungen verbunden sind, die AN und nicht VON Bild und Pro7 flossen, sind seit langem da, aber nicht bewiesen. Daß Bild für die "Downloaderlaubnis" aber zahlt, ist nach allen Erfahrungen ausgeschlossen.

@ WimWendelin: Von Moorhuhn X habe ich auch gehört, aber die März-Info ist mir neu. Inwieweit das Erfolg hat, werden wir sehen. Der Frosch allerdings sollte zum ersten Mal schon 2001 erscheinen; von daher warte ich da lieber ab ...
"Viele neue Charaktere" ist eine Aussage, die Phenomedia seit Jahren macht, geschafft haben sie zwei. (Das Schwein war kein Erfolg, das zähle ich ebenso wenig wie den Gnarfen.) Nur: KEINER dieser Charaktere hat das Geschäftsmodell erfolgreich bewiesen. Sie haben NUR elektronisch Erfolg gehabt; weder als Plüschtiere noch im sonstigen Merchandise noch auf anderen Plattformen.

Gruß

Quixote

[limbb]

@Quixote

Ziemlich lächerlich was du von dir gibst! Willst du etwa einem Insolvenzverwalter unterstellen, dass er geschönte Zahlen ankündigt?!?!?!?!??

LÄCHERLICH!!

[HansH]

Platz 20. für Sven zwø XS in den Downloadcharts bei
Chip.de

Finde ich gar nicht so schlecht.

Guten Morgen
HansH

[Quixote]

Guten Tag!
Limmb: Ich unterstelle Herrn Joneleit natürlich nicht, daß er Zahlen schönt; wenn Du meine Postings noch einmal ganz langsam liest, wird Dir dies sicherlich auch auffallen.

Gesagt habe ich mehrfach, daß ich eine Million operativen Gewinn in 03 nicht glaube und daher diese Prognose entweder gewagt ist (schließlich macht ein Insolvenzverwalter die Prognosen nicht selber; operativ muß er sich schon auf das Management verlassen) oder Sonderefekte wie beisielsweise Verkäufe, etwa des MobileScope-Anteils, enthalten muß.

Die Prognose für 02 wiederum geht von einem bestimmten Erfolg von Sven 2 und Moorhuhn Kart aus, und da die Zahlen nicht überwältigend sind, ist auch hier die Frage keineswegs lächerlich, inwieweit dies noch einzuhalten ist.

Ich bitte also darum, nicht um des Beißens willen zu beißen ...

Gruß

Quixote

[limbb]

...@Quixote

Herr Joneleit, der Insolvenzverwalter ist im Moment natürlich im Management der Phenomedia AG tätig und muss sich nicht auf die Zahlen verlassen.

Mobile Scope wird nicht verkauft. Dies ist die einzige Tochter die bei Pheno bleibt. Dies wurde kommuniziert.

Das die prognostizierten Zahlen in 2002 ebenfalls gehalten werden wurde ebenfalls bereits kommuniziert.

Gruß limbb

[ellocke]

@limbb: Du glaubst Phenomedia wohl alles? DA wurde schon so viel gelogen. Sag mir doch mal bitte, warum gerade jetzt die Wahrheit gesagt werden sollte!

Die Zahlen glaube ich erst, wenn eine vernünftige Bilanz mit Testat vorliegt. Phenomedia könnte die prognostizierten Zahlen locker durch den Verkauf von Töchtern erzielen. Die Möglichkeit habe ich schon mal erwähnt. Alles schlechte u.a. Abschreibungen auf die Töchter in 2001 und dann die Erlöse aus den Verkäufen in 2002. Daraus würde dann ein schöner Gewinn entstehen, aber die Aktionäre haben nichts davon!

[limbb]

@Quixote

"Sag mir doch mal bitte, warum gerade jetzt die Wahrheit gesagt werden sollte!"

WEIL ES DER INSOLVENZVEWRWALTER SELBST GESAGT HAT!

Zudem hat Phenomedia bereits alle Tochterfirmen verkauft (bis auf Mobile Scope)...

...

[ellocke]

@limbb: Die Töchter wurden aber erst im Jahr 2002 veräußert, so dass der Erlös auch in dem Jahr erzielt wird. Wenn Phenomedia jetzt in 2001 die Töchter abgeschrieben hätte, dann würde gleichzeitig in 2002 ein Veräußerungsgewinn entstehen. Selbst wenn eine Bilanz für 2002 demnächst kommen sollte sagt der Gewinn nicht unbedingt etwas über die Geschäftslage. Das Augenmerk sollte dann besonders auf die Vermögensgegenstände gelegt werden.

Ich denke aber, dass eine Bilanz erst mit veröffentlichten Abschluß von 2001 und 2000 herausgegeben wird!

[66sex]

Die erste Download-Woche von Sven zwø bei » Bild.T-Online.de ist so gut wie geschafft und die Welt wartet sehnsüchtig auf erste Zahlen. In all der Sven zwø Euphorie ist jedoch eine Sache völlig untergegangen: Sven Bømwøllen, der Vorgänger, ist auch noch downloadbar. Ein Angebot, das immer noch begeistert angenommen wird mit dem Ergebnis: Über 3,5 Millionen mal wurde der Dauerbrenner bereits auf heimische Festplatten kopiert. Wir sagen: Danke! Macht weiter so!
Gute Nachrichten gibt es auch für alle Plüsch-Fetischisten: Die neuen Plüschfiguren von Sven und Svenja, in eindeutiger Position miteinander verbunden, sind da. Werft mal einen Blick auf die Seiten von Happy Toys, dort findet ihr neben den Figuren und T-Shirts alles, was das Fan Herz begehrt.

» Zum Sven Bømwøllen Download
» Zum Sven zwø Download
» Happy Toys

Quelle: sven-kommt.de

[Quixote]

Guten Tag!

Tatsächlich bin ich schon gespannt auf die Downloadzahlen von Sven, aber viel mehr würden mich die Verkäufe und die bezahlten Downloads interessieren.
Bezüglich der Bilanz werden wir wohl tatsächlich noch eine Weile abwarten müssen. Die Frage ist nur, ob die Ermittlungen noch abgeschlossen werden, bevor die "außerordentlichen Effekte" eintreten (denn nach wie vor bin ich sicher, daß ein Gewinn von 1 Mio in 03 ohne diese nicht machbar ist.

Limmb: Zunächst einmal scheint es Unsicherheiten über die Rolle eines Insolvenzverwalters zu geben. Er ist für gewöhnlich NICHT für das operative Management zuständig, obwohl er natürlich großen Einfluß darauf nimmt, weil er Geldausgaben abnicken muß. Er versteht einfach nichts von der Branche und eventuell auch nichts vom Management. Ähnliches gilt für die Strategische Planung.
Außderdem ist es sein Job, Gläubiger maximal zu befriedigen und NICHT, die Firma zu retten. Letzteres macht er nur, wenn dadurch die Quote steigt.
Daraus folgt, daß ein Insolvenzverwalter einerseits auf Informationen aus dem Management angewiesen ist und andererseits sehr wohl willens sein kann, Prognosen abzugeben, die optimistischer Natur sind. Andererseits nämlich senkt er die Chancen, Verkäufe oder neue Projekte zu gescheiten Konditionen zu realisieren, und damit die Quote. Das ist natürlich auch Juristisch ein Tanz auf der Rasierklinge, aber das ist der Job immer.

Gruß

Quixote

[HansH]

Immerhin platz 10.
Sven zwø XS mit 20178 downloads bei Chip.de

Bin mal auf die Zahlen von Bild gespannt.
Denke die sollten heute mal etwas von sich hören lassen.

Gruß
HansH

[HansH]

BILD.de

Über 150.000 Downloads bei Bild.de.
Muss man als Aktionär mit Hoffnung jetzt enttäuscht sein?

Gruß
HansH

[CrazyBroker]

Guten Morgen,

ist ja wirklich nicht mehr viel los hier, nur noch Streitköpfe?

Tatsache ist, das Phenomedia nunmal sehr geschrumpft ist und von daher den Einnahmen nur noch geringe Ausgaben gegenüber stehen.
Ob die 1 Mio. Euro Gewinn für 2003 nun aus dem operativen Geschäft alleine oder nur mit Veräußerungsgewinnen zustande kommen ist für mich erst einmal zweitrangig.
Wichtig ist, das auch 2004, wenn nichts mehr zu veräußern ist noch Gewinne gemacht werden!

Ich bin mit einer kleinen Position investiert ( 50% Miese ) und kann es mir leisten evtl. auch die andere Hälfte noch zu verlieren.
Ich habe Zeit und sollte es Phenomedia wirklich schaffen, dann wird das Warten auch mit einer kleinen Position noch belohnt, denn die jetzige MK ist nun wirklich nicht hoch.

Bye Hansi ...schönen Sonntag noch

[Quixote]

Guten Tag!

Ich verstehe das immer noch nicht. Es gibt, zumindest meines Wissens nach, keine echten neuen Fakten. Die Zahlen von Sven sind nicht gut, aber das betrifft ja nur die Gratis-Downloads. Die wichtigen Zahlen für Verkäufe und bezahlte Downloads sind nicht kommuniziert.

Warum also fällt das Ding seit einer Woche so? Was ist da im Busch? Ich kann mir nicht vorstellen, daß die normale Marktlage so auf diesen Wert durchschlägt, der für den regulären Handel ja mausetot ist ...

Gruß

Quixote

[CrazyBroker]

@Quixote ,

es werden einfach einige ungeduldig. Für die wenigen auf den Markt geworfenen Aktien gibt es einfach keine Käufer.

Bye Hansi

[dosenoeffner]

quixote:

Das ist, so meine ich, eine recht typische Entwicklung.
Da wissen wieder mal einige Leute mehr als andere und versuchen zu retten was noch zu retten ist.
Das sind im Moment die letzten Zuckungen. Die aktuellen Kursrückgänge können nur 2 Gründe haben. Entweder können die Gläubiger nicht in dem Maße, wie vom IV anvisiert, befriedigt werden. Oder aber, und das halte ich für die wahrscheinlichere Variante, es hat sich für den Laden ein Käufer gefunden. Nur wird der einen Teufel tun, und die Firma mit allen Aktiva u. Passiva übernehmen. Was ja auch als eine echte Eselei einzustufen wäre. Wenn ein Interessent tatsächlich eine Lukrativität für sich selbst in einem Kauf sieht, dann wird er dem IV eine bestimmte Summe für die Lizenzen u. Kontrakte bieten u. ggfls. Mitarbeiter übernehmen. Der IV ist glücklich, den Gläubiger zu melden, dass diese auf nur 30% ihrer sowieso bereits abgeschriebenen Forderungen zu verzichten haben, der Käufer gründet eine Auffanggesellschaft und Altaktionäre gucken in die Röhre. Alles andere als etwas in dieser Art wäre für einen Kaufinteressenten ausgemachter Unfug. Denn kein Mensch kauft einen Laden für 100%, für den er nur 70 zahlen muss.
Also. Ich glaube, dass es einen Kaufinteressenten gibt und derzeit einige wissende ´Ratten das sinkende Schiff verlassen.

[HansH]

Mittlerweile scheinen nun alle das letzte Fünkchen
Hoffnung aufgegeben zu haben.
Oder hat jemand noch Hoffnung


Schade
HansH

[mamers]

aufgegeben nich..aber was bringt´s denn,
sich drüber zu unterhalten und zu spekulieren?

es herrscht keine klarheit und das seit monaten..
keine neuigkeiten zum unternehmen..
tot!

nuuuur abwarten

[J3142]

genau wie bei feedback 549077. beide sind
doch eng mit einander verbunden.

[CrazyBroker]

Wir haben bisher nur die Aussage, das Phenomedia weiter geführt wird. Der Anleger wurde wieder in die Aktie getrieben ( so wie ich ) und nun ist seid Monaten Funkstille.
IRGENdWIE FÜHLE ICH MICH VERARSCHT!

Bye Hansi

[Quixote]

Guten Tag!

Hansi: Zur Hälfte stimme ich Dir zu: Die Informationspolitik ist unter aller Kritik. Ist man am geregelten Markt denn nicht mehr adHoc-Pflichtig? Auf jeden Fall kommt gar nichts. Auch die Tatsache, daß unterdessen wohl alle Firmenanteile außer Mobile Scope weg sind, wurde nur indirekt kommuniziert. Spannend ist dabei, daß Piranha Bytes und auch das Übersetzungsstudio wohl im Rahmen eines MBO/EBO herausgeführt wurden, was den Verdacht nahelegt, daß allzuviel Bares nicht geflossen sein dürfte.

In Sachen MobileScope bin ich ebenfalls skeptisch: Die Firma hat im letzten Jahr zwar diverse Koopertionen verkündet, aber echte Zahlen habe ich noch nicht gesehen.
Ich vermute aber, daß, wenn der Laden läuft, auch dieser im Rahmen eines MBO gehen wird. Herr Goeldner hält ja schließlich bereits ein Viertel.

Was das "in die Aktie getrieben" angeht, widerspreche ich Dir allerdings.
Abgesehen von einigen Kommentaren, bei denen der Wunsch Vater des Gedankens war (wenn es überhaupt Gedanken gab und sich nicht nur auf "Kursziel2 ? strong buy!!!!" beschränkte), war es eigentlich recht klar: Mit den genannten Zahlen von 25 MA kann der Laden keinen operativen Gewinn von 1 MIO p.a. machen (und "operativ" hat Herr Joneleit ja auch nie gesagt). Selbst wenn der Laden seine immensen Schulden loswäre: Eine Pommesbude dieser Größe hat an der Börse einfach nichts verloren, zumal die Listing-Kosten den Jahresgewinn einfach auffräßen.

VIELLEICHT überlebt die Firma als Firma, aber nie an der Börse, und die Aktie wäre das Papier nicht wert, wäre sie auf solchem gedruckt.

Es bleibt also nur zu hoffen, daß der Kurs nach irgend einer Nachricht mal wieder spekulativ für ein paar Stunden um ein paar Cent nach oben zuckt; fundamental aber ist der Ofen aus.

Gruß

Quixote

[Aeroschmidt]

Eine zugegeben zynische Betrachtung könnte so aussehen:

- Der Vorstand hat betrügerisch gehandelt und hat die Kolhe schon beiseite geschafft.
- Die Banken haben einst gut mit Pheno verdient.
- Zu 99 % haben Friends und Family fett abgesahnt.
- Mit Phenomedia konnte man einst traden und Geld machen
- Der Ehrliche ist wie immer der Dumme
- Der Rechtsstaat schaut zu und macht sich wieder mal lächerlich
- Diese 25 MA sind Fliegenkacke im Heer der Arbeitslosen
- Die Bude lebt nur weiter um noch einige Wichtige zu bedienen

Es wird keinem Zocker mehr Geld hinterhergeworfen.
Daher: Kursziel 0,00

Gruß

Aeroschmidt

[HansH]

Hatte auch schon fast die Hoffnung aufgegeben.
Habe aber am Samsatg in der Bild gelesen,
dass über T-pay 100.000 mal sven 2 über den Tisch gegangen
ist. Das hätte ich erlich gesagt nicht erwartet
und stimmt mich vorsichtig optimistisch.

Vielleicht geht es ja noch mal in die Höhe
HansH

[Quixote]

Guten Abend!

100.000 bezahlte Sven-Downloads?
Puh.
Glaube ich nicht.
Die Phenomedia-Zahlen (ausnahmsweise meine ich Downloads, nicht Blanzen) waren immer schon tendenziell windig, und wenn es die Bild schreibt, bin ich noch skeptischer. Aber auch, wenn es die FTD schreiben würde, würde ich nachrecherchieren wollen; diese Zahl wäre nichts weniger als sensationell und ein seit Jahren ausstehender Beweis für die Funktionstüchtigkeit verschiedener Modelle. Auf ein solches Ergebnis würde die Fachpresse reagieren, denke ich, und das hat sie zumindest bisher nicht getan.
Hat dieses ehrenwerte Blatt denn auch eine Quelle genannt?

Gruß

Quixote

[HansH]

Quelle??

Ich habe, und ich will hier wirklich keinen scheiss
verbreiten, eine Beilage in der samstag Ausgabe der bild
-Zeitung gelesen. Da stand Platin für Sven und gold für SvenII und wenn ich mich nicht wirklich extrem täusche die oben genannte Zahl der Downloads über T_pay.
Sonst weiss ich nix.


ABERRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PC-Spiel < 28Euro
Zeitraum: Januar 2003
Charts
1. NEU SVEN ZWO XXL - DIE PYRAMIDE ak tronic
2. NEU MOORHUHN KART XXL - DIE PYRAMIDE

http://vud.de/charts/pck55.php3

Wieso steht der Kurs nicht schon bei einem Euro????
Sollte bald mal in die höhe schnellen.

HansH

[HansH]

Scheint ja keinen zu interessieren!
ich finde es trotzdem super und bleib mit
hoffnug investiert

hansH

[mamers]

super ist das schon.. wenn´s denn stimmt..
interessieren tut´s mich auch..aber das war´s
dann auch schon..was haben wir davon?

langsam krieg ich nen hals, wie lange man uns
Aktionäre im dunkeln läßt!

ok! solange ermittlungen.. keine zahlen..

was beschwer ich mich

aber der verkauf der töchter hätte dennoch ME nach
veröffentlicht werden müssen..(musste ich persönlich
bei herrn putzki anfragen) doch bei 25 MA wird wohl
keiner die zeit dafür haben...geschweige denn ne homepage
von einer "Aktiengesellschaft" fertigzustellen,
die schon seit nem halben Jahr ne Baustelle ist..

schwach, schwach, schwach..lebenszeichen erfährt man
nur noch von "Bild!"

aber hans..ich denke wir werden hier noch ne weile sitzen *g*