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    Zeit aus Goldminen wieder auszusteigen? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 16.12.02 09:36:14 von
    neuester Beitrag 08.01.03 00:09:24 von
    Beiträge: 113
    ID: 673.506
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      Avatar
      schrieb am 16.12.02 09:36:14
      Beitrag Nr. 1 ()
      Nach den jüngsten Kurssprüngen bekommt man wieder gutes Geld für die Goldminen. Zeit für einen (mittelfristigen) Ausstieg?
      Was meint Ihr?
      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 09:41:18
      Beitrag Nr. 2 ()
      Warum nicht kurzfristig mit nur einem Bein raus ?
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 09:44:49
      Beitrag Nr. 3 ()
      Gold ist chattechnisch klar über 330 $ ausgebrochen. Bis ins neue Jahr wird die Angst, dass im Irak die Heide wackeln könnte, bleiben. Solange dürften Gold weiter haussieren. Falls es wirklich zum Angriff kommt, gibt`s einen Up-Peak, den ich zum Ausstieg nutzen werde, um in Hightechwerte long zu gehen. Solange werde ich meine Minen schön im Depot lassen.
      Stop-Loss Gold unter 328.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 09:54:18
      Beitrag Nr. 4 ()
      was soll sich da tun?

      hier wird schon wieder viel zuviel von allen seiten gepusht einschliesslich medien.

      irakkrieg ist längst eingepreist. der ist ruckzuck vorbei wie in afghanistan und dann abwärts.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 10:01:15
      Beitrag Nr. 5 ()
      #1-#4

      Schmerz laß nach. :mad:

      GO

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      Avatar
      schrieb am 16.12.02 10:05:10
      Beitrag Nr. 6 ()
      Ich glaube es muss einflussreiche kreise geben, die an einem schwachen goldpreis interessiert sind. immer wenn die 330$-marke anvisiert wurde, kam es zu massiven verkäufen. jpmorgen und andere banken sollen seit langem vom billigen gold-leihen gelebt haben. dies ging jedoch nur bei fallenden oder relativ stabilen goldpreisen. die nachfrage stieg jedoch in den letzten jahren weiter an, während die produktion immer mehr hinter dieser nachfrage zurückbleibt. neue goldminen brauchen einen vorlauf von ca. 7 jahren! bis dahin wird sich die jährliche produktion halbieren! und die nachfrage steigt und steigt und steigt...
      die us-notenbank wird zwar weiterhin mit allen mitteln eine explosion des goldpreises verhindern wollen, doch dies wird in zukunft sicher nicht einfacher.
      für kurzfristige spekulationen ist der markt jedoch wenig geeignet, da eine ganze reihe von zwielichtigen gestalten am goldmarkt die kurse hin und her manipulieren.
      wer heute einsteigt und 7 bis 8 jahre zeit hat, wird keine bessere geldanlage finden!
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 11:46:25
      Beitrag Nr. 7 ()
      @pisa

      Es ist jetzt nicht die Zeit zum auszusteigen, allerdings auch nicht die Zeit zum massiven Einsteigen.

      Es ist jetzt die Zeit des verschärften Hinschauens.;)
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 12:03:33
      Beitrag Nr. 8 ()
      @Imoen
      Mir tun schon die Augen weh.. :-)

      Aber ist ein guter Punkt.
      Habe beim letzten grossen Spike aber die Erfahrung gemacht das bei GM besser in steigende Kurse reinverkauft wird als in fallende (SL etc). Das hat bei mir damals mehr als 20 % nicht-gemachte Performance bedeutet.
      Ich bin jetzt dazu übergegangen Kursziele zu bestimmen und entsprechende Verkauforders in steigende Kurse reinzulegen.

      BTW: Unabhängig von fundamentalen Gesichtspunkten :
      Wenn in der Telebörse über Gold geredet wird gibt mir das arg zu denken :-)

      Mein Hauptgedanke bei den Goldminen ist jedoch dass sie immer die Erwartung des steigenden Goldpreises handeln, nicht sosehr den aktuellen Goldpreis. Ich denke ein POG von 350 ist jetzt schon eingepreist.

      Enjoy,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 12:11:03
      Beitrag Nr. 9 ()
      Falls es wirklich zum Angriff kommt, gibt`s einen Up-Peak

      Das die USA einen Krieg gegen den Irak zwischen
      Jan und Feb beginnen ist so sicher wie das
      Amen in der Kirche
      Dies ist bereits eingepreist


      Da hat doch wieder JP-Morgan erwähnt

      JP-Morgan hat grosse Verluste erzielt mit
      Enron, Argentinen
      dies dürfte JP-Morgan so belasten dass
      die erstmal an Krücken gehen und ich als
      goldbug kann erstmal die nächsten 6 Monate
      ohne Fussprobleme laufen .

      JP-Morgan sind die Hände gebunden
      die haben bestimmt nur noch Schulden
      aber kein frei verfügbares Risikokapital
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 12:43:14
      Beitrag Nr. 10 ()
      @keepitshort

      Es gibt auch noch andere Player, zum Beispiel Chase Manhatten, Deutsche Bank, Goldmann Sachs, City Group, etc.

      Die beiden erstgenannten hatten zum Beispiel 99`, alleine schon für sich genommen ,jeder mehr Derivate im Goldsektor als JPM.;)
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 12:53:07
      Beitrag Nr. 11 ()
      Aua, Aua....bitte man sollte die Namen der Beteiligten wenigstens richtig buchstabieren können: Es heißt Chase
      MANHATTAN und die sind mittlerweile nicht mehr separat zu nennen, da sie mit J.P. Morgan fusioniert haben.

      Außerdem: Es heißt GOLDMAN SACHS und CITIBANK....

      Sorry, aber von der anderen Schreibweise kriegt man ja Augenkrebs...
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 13:07:20
      Beitrag Nr. 12 ()
      @sovereign

      Stimmt, sieht grausam aus. :eek:


      Man sollte halt beim Essen nicht nebenbei noch posten.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 13:08:48
      Beitrag Nr. 13 ()
      :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 17:46:15
      Beitrag Nr. 14 ()
      @limmi # 2
      Mit einem Bein heisst 50 % verkaufen, der Rest stop loss? Keine schlechte Idee wenn Du das meinst.

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 18:39:07
      Beitrag Nr. 15 ()
      wer sich sicher ist dass der US-Dollar
      die nächsten 3 Wochen stark an Wert gewinnt

      wer meint dass die USA in den nächsten
      3 Wochen die Rohölfelder vom Irak beschlagnahmt

      wer meint die US-Flugzeugträger produzieren
      täglich Treibstoff

      wer meint dass US-Bomben wichtiger Rohstoff
      für die Nutzfahrzeugproduktion sind
      ( Schwerter zu Pflugscharen)

      der sollte seine Goldminen verkaufen
      und Automobilaktien kaufen.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 18:54:43
      Beitrag Nr. 16 ()
      @keepitshort

      Der Dollar wird sicher recovern, stark weiss ich nicht, aber er wird nicht auf der Einbahnstrasse weiter Wert verlieren.

      US-Flugzeugträger produzieren Treibstoff? :-))

      US-Bomben wichtiger Rohstoff? :-)

      Automobilaktien?
      nee eher nicht.

      Übrigens ist mir eingefallen dass der Irak Krieg schon eingepreist ist. Was passsiert wenn der Krieg *nicht* stattfindet (Ich gebe dem nicht-stattfinden eine Wahrscheinlichkeit von 40%)?

      Trotzdem habe ich den grössten Teil meiner Goldminen verkauft. Wir handeln an der Börse Preise. Niedrige Preise sind gut zum Einkauf, hohe Preise gut zum Verkauf.

      BTW: Wer clever war konnte mit dem 683571 mehr als 1500% in wenigen Tagen/Wochen machen.

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 19:30:00
      Beitrag Nr. 17 ()
      Und während ihr hier diskutiert geht die Reise weiter...:cool:

      Cu macvin
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 19:36:51
      Beitrag Nr. 18 ()
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 19:58:01
      Beitrag Nr. 19 ()
      @macvin #18

      Das ist doch ok. Mein Punkt war das sogar ein POG von 350 jetzt schon in den Goldminen eingepreist ist.
      Ein Peak in den GM korreliert nicht zwingend mit einem Peak im POG.

      Enjoy,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 21:29:37
      Beitrag Nr. 20 ()
      @pisa

      Es ist mir bekannt, dass Minen bei einer "echten" Goldhausse immer etwas Vorlauf zeigen (besonders die erste Reihe) und kurz vor einem Top im POG ganz einfach vergessen, weiter zu steigen (das konnte man Ende Mai teilweise sehr schön sehen). Insoweit ist die Lage nach meiner Einschätzung noch indifferent.

      Warum aber sollten die 350$ schon eingepreist sein? Was war dann Ende Mai 2002 eingepreist? Die bisherigen Highs haben wir bei den Minen noch nicht wieder gesehen.

      Mit der Einschätzung, dass sich der USD erholen wird liegst Du imho falsch. Der Dollar wird inflationieren, um längerfristig die Deflation zu vermeiden. Mein erstes Preisziel liegt zwischen 1,08-1,10 in den nächsten 6 Monaten und ich bin deshaln nach wie vor (seit März) im Euro long. Politische Ereignisse werden den nötigen Auslöser liefern (die Gründe liegen tiefer).

      Und letztendlich: warum sollte ein Irakkonflikt schon völlig eingepreist sein? Du selbst hältst die Chance für 60:40 dass es rummst. Genau diese Wahrscheinlichkeit hast du eingepreist. Lass uns mal auf 100% gehen... ;)

      Falls aber Brezel dann alle Bedenken über Bord wirft und ein Nuklearbömbchen auf Irak schmeisst gibt`s über Nacht noch schnell den 50$-Spike Richtung 400....nur so ein Gedanke, der mich übrigens nicht begeistert. :(

      Schaun wer mal
      macvin
      :cool:
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 21:56:39
      Beitrag Nr. 21 ()
      @macvin
      die 350 beim POG habe ich mir von den aktuellen Kursen und erwarteten Gewinnen der GM bei POG=350 und fairen KGV hergeleitet. Ist natürlich mit Daumen und pi :-)

      Der eigentliche Punkt beim Gold scheint mir einfach, dass der POG Spike ausschliesslich von Spekulanten verursacht wird, die physische Nachfrage aber keineswegs zunimmt. Das und die schönen Gewinne bei den GM lässt mich jetzt eine neutrale Position zu GM einnehmen.
      Aber ich lass mich gerne eines anderen belehren wenn es denn Geld bringt ;-)

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 22:04:26
      Beitrag Nr. 22 ()
      Kurse steigen mit der Angst. Verkauft nur schön.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 23:01:51
      Beitrag Nr. 23 ()
      @pisa

      Tja, Daumen x pi das ist auch meine "Rechenmaschine".;)

      Die Nachfrage liegt seit Jahren über dem Angebot (aus Minenproduktion).

      Allerdings stimmen die Daten nicht mehr so recht, wenn Euphorie oder Panik die Richtung beeinflussen. Soweit sind wir allerdings noch lange nicht.

      Greenspan sprach mal bei einem Dow von ca. 6000 von "irrational exuberance". Wir wissen, wo`s danach noch lang ging...

      Ich habe es längst aufgegeben, den Goldmarkt rational begreifen zu wollen...:O

      Cu macvin
      Avatar
      schrieb am 17.12.02 09:29:01
      Beitrag Nr. 24 ()
      @macvin

      Grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass in den letzten Jahren die physische Nachfrage (auch das Unhedgen der GM gehört dazu) die Produktion überstieg. Dies hat im Endeffekt ja auch zum Steigen des Goldpreises von 250 $ auf nun 340 $ geführt. Wer dabei war, hat nicht schlecht verdient.

      Der Punkt ist natürlich das bei deutlich steigendem Preis sich die Nachfrage verändert, mit anderen Worten: Es gibt einen POG in dem Angebot (Produktion) und Nachfrage sich in ausgewogenem Verhältnis befinden. Ich glaube er liegt eher unterhalb 340$ als oberhalb 350$.

      Einen anderen Punkt hatte ich hier aufgeschnappt und finde ihn interessant: Was passiert wenn die GM *jetzt* wieder Gold vorwärts verkaufen zu 360..400$ ?? (Würde ich machen als GM, hätte dann auf Jahre schöne garantierte Gewinne)

      Das allerdings würde den POG wieder drücken.

      Enjoy,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 17.12.02 09:29:40
      Beitrag Nr. 25 ()
      @tradervick
      Welche Angst?

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 17.12.02 23:40:01
      Beitrag Nr. 26 ()
      @all
      Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ich keine wirklich fundierte Meinung zum Verbleib n den Goldminen gehört habe. Vielmehr scheint es tatsächlich so zu sein dass die Verkaufskurse vom Freitag (auch wenn der POG weiter haussierte) nicht wieder erreicht/getoppt worden sind (zumindest von den GM die ich beobachte/gehalten habe).

      Da ich nunmehr nur noch etwas Silber und Platin Minen im Depot habe werde ich auch im recommended Portfolio im Laufe der Woche all GM rausnehmen da ich dort keine positive Entwicklung mehr sehen kann.

      Enjoy,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 08:30:47
      Beitrag Nr. 27 ()
      @pisa

      Gleich rausnehmen?

      Ich weiß ja nicht welche Minen du hast und wie die in der Performance dastehen, aber warum nicht mit SL an bestimmten charttechnischen Marken arbeiten?;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 08:47:27
      Beitrag Nr. 28 ()
      Wenn der POG einiger Maßen über 330 US$ bleibt, werden
      alle produzierenden Goldminen mit gesundem (ohne) Hedgebook fantastische Ergebnisse melden.

      Mit KGV`s im einstelligen Bereich.

      Also bleiben Goldminen das einzige fundamental sinnvolle
      Investment im Aktienbereich.




      GO
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 08:54:10
      Beitrag Nr. 29 ()
      Es ist wirklich keine Stimmung im Markt, kein Wunder,alle die im Mai Juni gekauft haben sitzen noch auf Verlusten.
      Die jetzt wohl beim POG um 335 realisiert werden, denn ein Anstieg über 340 ist schwer kalkulierbar.

      Also diese Aktien müssen raus oder der POG muss über 340 oder alles beides ;)

      Gruß Basic
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 08:58:24
      Beitrag Nr. 30 ()
      @Imoen #27
      Ja mittelfristig habe ich GM erstmal rausgenommen. Hatte Goldfields, Wheaton River, Emporer, Croesus und sogar die besch... Novagold. Bis auf Novagold habe alle zwischen 30 und 40 % gemacht.

      Wobei ich hier differenzieren möchte: seit Oktober bin ich zweimal rein und wieder raus (jetzt eben das zweite Mal) mit jeweils guten Gewinnen.
      Im Recommended Portfolio habe ich nur den Oktoberkauf reflektiert.

      Aber insgesamt über die Jahre (habe 2000 meine ersten GM gekauft und habe die dann immer wieder gehandelt) bin ich jetzt der Meinung das es das erstmal war für die Goldminen.

      Ich habe jetzt Allianz, Broadcom etc. auf der Watchlist. Ohne Quatsch.

      Enjoy,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 09:04:06
      Beitrag Nr. 31 ()
      @GOLDONLY10 # 28

      Klar magst Du Recht haben.

      Möchte nur eins zu Bedenken geben. Ich hatte die letzten zwei Jahre viel die Südafrikaner gehandelt: Goldfields, Harmony, Durban. Die hatten ja im Frühjahr die beste aller Welten und waren dementsprechend super gelaufen. Im Gegensatz zum Früjahr ist der Goldpreis in Rand aber *gesunken*, nicht gestiegen. Die Minen dürften also weniger verdienen.

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 09:15:36
      Beitrag Nr. 32 ()
      Was mich ein wenig erstaunt hatte ist, das vom Oktober zum November die Short Interest bei viele Minen extrem gestiegen sind, sich teilweise mehr als verdoppelt haben.

      Bei Durban sind die so heftig hochgegangen das ich eigentlich immer noch an einen Druckfehler glaube.:laugh:

      Ich warte schon die ganze Zeit auf die Liste um zu sehen wie es im Dezember ausgesehen hat, also ob abgebaut worden ist oder noch eine Schippe draufgelegt wurde.;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 09:19:58
      Beitrag Nr. 33 ()
      @Imoen #32
      Ja melde Dich mal wenn Du die Daten von Dezember hast.

      pisa
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 17:45:41
      Beitrag Nr. 34 ()
      Na ja,

      da wird dem ein oder anderen shortgegangenen wohl etwas mulmig.:laugh: :laugh:


      Ich sehe euch schon den laufenden kursen nachhaechelnt.:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      Am besten gefaellt mir die idee mit dem PUT.

      Put put put put....

      Bitte nicht aergern :p :p :p
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 18:15:01
      Beitrag Nr. 35 ()
      @crash


      Keine Angst der Put kommt noch, aber alles zur seiner Zeit.;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 18:41:34
      Beitrag Nr. 36 ()
      # 32 imeon

      Short von Okt./ bis Nov. haben sich wenig verändert,
      sind teils zurückgegangen.
      Woher hastz Du Deine Zahlen ??

      Kannst hier aber `reinschreiben was Du willst.

      Die "Spezialisten" hier kennen das offensichtlich eh nicht

      MgG
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 18:48:19
      Beitrag Nr. 37 ()
      @granitbiss

      Ich meinte nicht shorts auf Gold sondern auf Minenaktien direkt. Ich lass mir immer eine Aufstellung von meinem Broker schicken über die Werte mit denen ich zu tun habe.

      Man kann allerdings auch bei http://dynamic.nasdaq.com/ ganz gut gucken.;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 18:49:02
      Beitrag Nr. 38 ()
      Bis Euer Put kommt koennte es leicht sein ,dass Ihr pleite seit.


      MfG :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 19:12:27
      Beitrag Nr. 39 ()
      @crashkommt

      Ich habe das Gefühl das du dich im Thread geirrt hast.

      In diesem Thread war noch nie von Puts die Rede bis Du damit angefangen hast( #34).

      Du meinst wahrscheinlich diesen Thread hier von Wardriver Thread: Gold steht am Bahnsteig und steigt bald in den Zug nach 400 !!! :-));)
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 19:23:23
      Beitrag Nr. 40 ()
      @crash

      Hier ist zum Beispiel Drooy:

      Item Ticker Company Name Month+ Shares Short Avg Daily Volume Ratio* Remark
      1 DROOY Durban Roodeport Deep Ltd.
      11/02 8,691,615 3,577,763 2.43 T A
      10/02 685,393 2,551,566 0.27
      09/02 810,310 2,841,278 0.29 A
      08/02 713,457 3,414,289 0.21 A
      07/02 629,800 4,465,805 0.14
      06/02 642,191 6,207,672 0.10 A

      + monthly data as of settlement on the 15th of each month.

      Da muss es ein paar shorties gewaltig gerissen haben.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 19:39:00
      Beitrag Nr. 41 ()
      ( BW)(LA-BLANCHARD-&-CO) Barrick Gold Corp. And J.P. Morgan Chase & Co. Accused by Blanchard and Company Of $2 Billion Illegal Gold Market Manipulation

      Business Editors

      NEW ORLEANS--(BUSINESS WIRE)--Dec. 18, 2002--An anti-trust lawsuit filed today accuses Barrick Gold Corp., Toronto, and J.P. Morgan Chase & Co., New York City, of "unlawfully combining to actively manipulate the price of gold" and making (US)$2 billion in short-selling profits by suppressing the price of gold at the expense of individual investors.
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 19:48:56
      Beitrag Nr. 42 ()
      Tja, bei JP verdient man gutes Geld.;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 20:41:09
      Beitrag Nr. 43 ()
      @Imoen

      Was leitest Du aus dem Short Interest für die künftige Kursentwicklung der GM ab?

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 21:01:26
      Beitrag Nr. 44 ()
      @Pisa

      Ich leite da gar nichts direkt über die Zukunft der GM`s ab, da die ja mehr vom Goldpreis abhängig sind.

      Ich sehe nur ob Leute auf dem richtigen Fuss erwischt worden sind oder auf dem falschen.

      Für mich ist das vom traden her interessant, da ja irgendwann diese shorts aufgelöst werden müssen.

      Auch haben ja solche Aktien kräftige intraday-Ausschläge.

      Guck Dir mal meinen Liebling " Drooy" heute an.

      Da hat es sogar noch welche unter 4 rausgekegelt, leider hat es bis 3,92 nicht ganz gereicht.;)

      Ich selber habe nichts gegen Leerverkäufer, ganz im Gegenteil, für mich selber kommt aber diese Spielart nicht in Frage.

      In meinem Alter muss ich mir nicht mehr jeden Scheiss antun.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 21:39:37
      Beitrag Nr. 45 ()
      @imoen

      Sag mal, Du scheints ja ein etwas sachlicherer Zeitgenosse zu sein.

      Ich habe mir mal heute die GM Kurse angeguckt.
      Mein Eindruck ist nach wie vor das die Verkaufspreise vom Freitag nicht überboten worden sind, zumindest die die ich im Depot und/oder in der Watchlist hatte/habe.

      Ist das bei den von Dir monitorten Werten auch so?

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 21:46:57
      Beitrag Nr. 46 ()
      @pisa
      Dem messe ich momentan noch keine Bedeutung bei.
      Der Markt ist doch schon heftig überkauft.
      Einigermassen kritisch wird es erst wenn der XAU unter die 72 fällt, ansonsten halte ich es für eine ganz gesunde Konsolidierung.

      Setzt man darauf das es " nur konsolidiert ", könnte man noch eine Schippe drauflegen bei dem einen oder anderen Wert, allerdings nach unten absichern.;)
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 22:34:50
      Beitrag Nr. 47 ()
      @imoen
      Was mich sehr nachdenklich stimmt ist die Tatsache dass die Konsolidierung bei einem *steigendem* Goldpreis stattfindet.
      Ich finde einfach kein Argument für weiter steigende Preise bei den Minen. Die 350 $ scheinen tatsächlich schon eingepreist gewesen zu sein (am Freitag).


      Enjoy,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 23:18:47
      Beitrag Nr. 48 ()
      @pisa

      Ab einer bestimmten Schwelle ist das völlig scheissegal ob irgendwo was eingepreist ist.

      Du brauchst nur ein paar Komponenten: einen engen Markt, reinströmende Liquidität in diesen und Fantasie.

      Den engen Markt haben wir da es ja nun nicht so viele Minen gibt.

      Die entsprechenden Fonds haben im Gegensatz zu anderen Segmenten Zuflüsse und es spricht sich langsam aber sicher rum das hier Kohle zu machen ist für Privatanleger.

      Für die Fantasie sorgen George ( wie der Vater so der Sohn:laugh: .), Wirtschafts- und Inflationsängste.

      Ferner wird jetzt schon immer öfter von Analystenseite die 400$ in den Mund genommen.

      Es läuft genauso wie damals beim 1 Golfkrieg ab.;)

      Wenn dieses Gebräu richtig anfängt zu kochen, dann gibt es so schnell kein halten mehr.

      Allerdings und da unterscheide ich mich von vielen hier, wird die ganze Geschichte auch wieder im späten Frühjahr, wenn klare Verhältnisse im Golf wieder sind, zusammenklappen.

      Zwar nicht mehr unbedingt unter 300$, aber doch in diesen Bereich.;)
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 08:14:39
      Beitrag Nr. 49 ()
      @PISA

      Eingepreist ... Mein Lieblingswort. :laugh:

      Wahrscheinlich bist Du selber auch schon irgendwo eingepreist.
      Wer war eigentlich der `Könner`, der hier von ca. 2 Tagen damit herumprahlte, jetzt bei Allianz einzusteigen.

      Echt eingepreist, der Typ. :D

      GO
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 14:53:50
      Beitrag Nr. 50 ()
      Der Aufwärtstrend bei den Minen und beim Gold ist weiterhin intakt. Wir befinden uns jedoch an einem starken Widerstand im Bereich 350-355. Der Markt wird diese Marke ohne erhöhte Umsätze nicht überwinden können.



      Weihnachtsgrüße
      :cool: stockmove.de
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 16:26:38
      Beitrag Nr. 51 ()
      Nun wirds langsam aber sicher spannend.;)
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 17:10:23
      Beitrag Nr. 52 ()
      @GOLDONLY
      Warum Du so unflätig bist ist mir schleierhaft. Ich habe vor Tagen die Allianz und andere Werte auf die *Watchlist* genommen, eingestiegen bin ich noch nirgends. Im Moment halte ich seit einer Woche 80% cash sowie die verbliebenen silber und platin minen.

      Enjoy,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 18:13:44
      Beitrag Nr. 53 ()
      Wenn der Hexensabbat vorbei ist, wird Gold wohl wieder Steigen.
      ;)
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 18:32:33
      Beitrag Nr. 54 ()
      @pisa

      War nicht böse gemeint. Ausserdem wußte ich nicht,
      daß Du von Allianz geschwärmt hattest. Sorry.

      Bedenke meinen Nickname: Ich bin nur in Goldminen und
      1 oder 2 Silberminen. Sonst nichts und das schon seit
      mind. 15 Jahren.

      GO
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 18:39:20
      Beitrag Nr. 55 ()
      einer guter Beitrag von ihnen

      vielen Dank

      ich bin in Goldminen investiert

      peter72@arcor.de
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 18:41:29
      Beitrag Nr. 56 ()
      Ihr Goldbeitrag super!!!

      peter72@arcor.de

      bitte Kontakt zu mir aufnehmen
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 18:46:32
      Beitrag Nr. 57 ()
      guter Beitrag??

      Ihre Jahresziele beim Euro?? Beim Gold??

      Bitte melden peter72@arcor.de
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 19:04:29
      Beitrag Nr. 58 ()
      Wen meinst, was meinst Du und warum sollte man Dich anmailen?;)
      Avatar
      schrieb am 29.12.02 12:45:26
      Beitrag Nr. 59 ()
      @pisa

      Bei den von mir beobachteten Werten gab es von Nov. zu Dez. eigentlich nur eine stärkere Veränderung bei Drooy.

      Dort wurden die shorts um knapp 25% abgebaut, waren allerdings immer noch im extrem hohen Bereich.

      Alle anderen Werte waren annähernd gleich, bzw. haben sogar noch zugelegt.

      Allerdings muss man beachten das die Zahlen bis zum jeweils 13 - 15 des Monats erhoben werden.
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 11:14:04
      Beitrag Nr. 60 ()
      Bei GOLD sollten unserer Ansicht nach Gewinne gesichert werden. Wie berichtet, haben wir im Godmode Highperformance Trader Musterdepot unsere Gold Call Optionsscheine komplett abverkauft. Außerdem verkaufen wir sukzessive Goldminenaktien aus dem Godmode Outbreak Trader ab.

      Kurzfristig erwarten wir bei GOLD einen Konsolidierungs Swing.

      Im Godmode OS Trader haben wir uns auf den Short Einstieg auf Gold vorbereitet. Die Triggermarken wurden bereits vorgestellt. Erst vor einigen Tagen hatten wir darauf hingewiesen, daß GOLD seit einigen Wochen in den Medien zu häufig besprochen wird. Hinzu kommt, daß sich sich Emittenten mit einer immer größeren und umfangreicheren Anzahl von Emissionen neuer Optionsscheine und Turbozertifikaten überbieten.

      Dies muß im Sinne eines Kontraindikators gewertet werden. Hinzu kommt, daß uns die aktuellen COT Daten bzgl. des Goldfutures in unserer Einschätzung bestärken. Die Commercials stehen massivst in Shortpositionen, während die sogenannten Small Speculators weiter in Longpositionen tendieren.

      Aktueller 60 Minutenchart vom Gold Future (Februar Kontrakt 2003). Die Charttechnik zeigt jetzt erste Ermüdungserscheinungen an.

      Für den kurzfristigen Short Einstieg muß jedoch das Erreichen gewisser charttechnischer Triggermarken abgewartet werden ! Das kurzfristige Top muß noch nicht erreicht sein ! Be careful. Gerade Anfänger sollten vorsichtig mit dem Aufbau von Shortpositionen umgehen. Konsolidierungen in laufende Stärke zu shorten, sollte professionellen Marktteilnehmern vorbehalten bleiben.


      Avatar
      schrieb am 30.12.02 11:46:36
      Beitrag Nr. 61 ()
      "All in all, stay long at recommended levels, use hedging techniques or stops, and trade in smaller size than before."

      Precious Metals Report
      Leonard Kaplan
      Prospector Asset Management

      For markets of Monday Dec 30, 2002

      http://www.321gold.com/editorials/kaplan/current.html
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 12:32:51
      Beitrag Nr. 62 ()
      Geschrieben wurde:
      "Die Commercials stehen massivst in Shortpositionen, während die sogenannten Small Speculators weiter in Longpositionen tendieren." Stimmt nicht!
      Entweder haben die keine Ahnung, wie man diese Positionen liest oder hier sollen bewußt User in die Irre geführt werden.

      "Due to the factors given above, this market has also benefited from the fact that absolutely no one on the face of the planet feels comfortable holding short positions anymore. Any selling that does occur appears to be only long liquidation, and speculators and investors are holding historically MASSIVE long positions, and at least at this time, feel quite comfortable."

      http://www.321gold.com/editorials/kaplan/current.html
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 13:23:40
      Beitrag Nr. 63 ()
      @peter

      Dann werden also die Cots gefälscht?;)
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 13:27:49
      Beitrag Nr. 64 ()
      Nein, ihr habt keine Ahnung, wie man sie liest. Das ist aber euer Problem!
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 13:38:31
      Beitrag Nr. 65 ()
      Übersetz doch mal diesen Satz in unsere Sprache:

      this market has also benefited from the fact that absolutely no one on the face of the planet feels comfortable holding short positions anymore.

      Kleiner Tipp, er bedeutet nicht das jemand keine Shorts hat.;)

      Und definier mal wer die Commercials, die Investors und die Speculators sind.;)
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 13:51:45
      Beitrag Nr. 66 ()
      http://www.321gold.com/editorials/kaplan/current.html

      Die Cot Daten stehen dort, und da steht auch die short/long interests

      Spekulanten
      Long
      Speculative 86,490
      Short
      Speculative 26,398

      Institutionele
      Long
      Commercial 72,262
      Short
      Commercial 180,596

      Ich wart eh erst mal auf die EZB Zinsentscheidung, wenn sie wegen der hohen Geldmenge M3 die Zinsen erhöhen, gehe ich nicht in Gold, ich will mein Geld behalten, nicht vermehren.
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 14:22:18
      Beitrag Nr. 67 ()
      "Most interesting about the above numbers is that the long commercials were major buyers last week, and they tend to know their business, a rather bullish bit of news."

      Ihr habt die Zahlen falsch interpretiert. Das ist Fakt! Deshalb schreibt Kaplan, das man long bleiben soll (evtl. mit Absicherung). Aber man empfiehlt nicht in dieser Situation, so wie Ihr es gemacht habt, auf keinen Fall Short zu gehen. Und das ist der große Unterschied und euer Interpretationsfehler.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 14:42:15
      Beitrag Nr. 68 ()
      Was irgendein Hansel interpretiert geht mir am Arsch vorbei, aber noch sehe ich ein Minus als minus und ein plus als plus an.


      Will sagen, die Zahlen sind Fakt und wie man darauf reagiert bleibt jedem selbst überlassen.;)
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 14:48:55
      Beitrag Nr. 69 ()
      Kaplan ist kein Hansel.

      Kaplan oder godmode.trader, da würde ich immer persönlich Kaplan seine Analyse vorziehen. Der behandelt täglivch in seiner Analyse diese Zahlen und zieht richtige Interpretationen daraus. Von Kaplan könnt Ihr euch noch etwas lernen. Und das habt Ihr, so glaube ich persönlich, richtig nötig.
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 14:52:48
      Beitrag Nr. 70 ()
      Mit Hansel meinte ich nicht nur Kaplan sondern jeglichen Analysten.;)

      Kaplan meint also das die Commercials lt. Cotdaten nicht massiv short sind oder wie soll ich das verstehen?
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 15:13:57
      Beitrag Nr. 71 ()
      Kaplan: As an INVESTOR, I would certainly be a buyer of gold at these prices, without much fear. Gold is in a secular bull market and will inevitably see much higher rates. Yes, perhaps there is as much as a 10% downside risk to the gold price at this time, but the odds strongly favor the upside.
      Lese doch einmal selber die gesamte Analyse:
      http://www.321gold.com/editorials/kaplan/current.html
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 15:32:33
      Beitrag Nr. 72 ()
      @peter

      Noch einmal ganz langsam.

      Es geht darum ob die Commercials lt. Cots massiv short sind oder nicht.

      Was da wer analysiert ist doch erstmal zweitrangig.

      In der Cotstabelle stehen klare Zahlen und Du sollst mir nun anhand der Zahlen erklären wer da long und wer da short ist da ich es anscheinend falsch rum gelesen habe.;)

      Was die Speculators angeht hast Du recht, da sind deutlich mehr long als short ( 162000 zu 54000 ).

      Bei den Commercials stellt es sich anders dar( 72262 - 180,956)

      Die Zahlen habe ich übrigens bei Kaplan entnommen.;)
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 16:07:23
      Beitrag Nr. 73 ()
      Und wenn du regelmäßig Kaplan gelesen hättest, dann wüßtest du , das die Commercials fast immer daneben liegen. Diese massiven Short Positionen wird den Goldpreis durch einen Short Squeeze auf $2000 minimum bringen. :)
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 16:58:26
      Beitrag Nr. 74 ()
      Schreibt er das schon seit 20 Jahren?;)
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 17:09:07
      Beitrag Nr. 75 ()
      Und wenn du regelmäßig Hamilton (Kursziel aufgrund des Short Squeeze: $5000 The Sky is the Limit) und Russell (Kursziel aufgrund des Short Squeeze: $3000) gelsen hättest, dann wüßtest du, wovon ich rede! Die mimimum $2000 sagt auch Maundt.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 18:02:54
      Beitrag Nr. 76 ()
      Peter, ich lese sehr viele Sachen regelmässig und nicht nur das was mir gerade in den jeweiligen Kram passen würde.

      Dausend haben schon ganz andere geschrieen.;)

      Das hat aber momentan alles nichts mit deiner Aussage zu tun die Du hier getroffen hast:


      " 62 von peter.wedemeier1 30.12.02 12:32:51 Beitrag Nr.: 8.191.652 8191652
      Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
      Geschrieben wurde:
      "Die Commercials stehen massivst in Shortpositionen, während die sogenannten Small Speculators weiter in Longpositionen tendieren." Stimmt nicht!
      Entweder haben die keine Ahnung, wie man diese Positionen liest oder hier sollen bewußt User in die Irre geführt werden ".

      Und nur um die geht es momentan.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 18:10:35
      Beitrag Nr. 77 ()
      Ich habe aber auch geschrieben, das die Commercials meistens daneben liegen. kapier das endlich oder laß es bleiben!
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 18:18:05
      Beitrag Nr. 78 ()
      @peter

      Ich hatte sofort kapiert das Du dort Unsinn abgesondert hast.:laugh:

      Du hast ja noch noch einmal gerafft das Kaplan und godmode unterm Strich der gleichen Auffassung sind.

      Der Unterschied ist nur das Kaplan die longs anspricht und godmode die Trader.

      Bullish für Gold sind mittelfristig beide, die Gefahr eines Rückschlages, bzw. Konsolidierung ( Kaplan bis zu 10% ) sehen auch beide.

      Kaplan rät seinen Leuten sich davon nicht beirren zu lassen, Godmode empfiehlt bei gewissen Signalen die Konsolidierung zu traden, allerdings nur für erfahrene Trader.

      Thats all.;)
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 18:21:28
      Beitrag Nr. 79 ()
      Das ich nicht lache. Wo holst du denn diesen Unsinn her. Kaplan und godmode sind unterschiedlicher Meinung. Du kannst ja noch nicht einmal richtig Englicsh lesen!
      Avatar
      schrieb am 30.12.02 18:45:34
      Beitrag Nr. 80 ()
      @Peter

      Kaplan ist also nicht bullish für Gold, godmode ist es ja?:confused:

      Was Englisch angeht hast Du recht, in den knapp 9 Jahren wo ich in Amerika gejobbt hatte, hatte ich leider keine Gelegenheit Land, Leute und Sprache kennen zu lernen.:laugh:

      Deswegen wäre es sehr nett von Dir mir mal folgenden Satz von der Kaplanseite zu übersetzen:

      As an INVESTOR, I would certainly be a buyer of gold at these prices, without much fear. Gold is in a secular bull market and will inevitably see much higher rates. Yes, perhaps there is as much as a 10% downside risk to the gold price at this time, but the odds strongly favor the upside.
      ;)
      Avatar
      schrieb am 02.01.03 21:35:09
      Beitrag Nr. 81 ()
      @ all
      Ein Frohes Neues Jahr allen Beteiligten!
      Uns allen wünsche ich weiter ein so glückliches Händchen wie 2002 (da wars ein Goldhändchen :-) ).

      Hier war ja eine Menge los in meiner weihnachtlichen Internetabstinenz.

      @Imoen
      Du bist also der Mann/die Frau hinter Godmodetrader.de ?

      Wenn ich Dich richtig verstanden habe schlägst Du vor in Gold short zu gehen. Warum jetzt und mit welchen Zielen beim POG?

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 02.01.03 21:44:44
      Beitrag Nr. 82 ()
      @Pisa

      Das hast Du falsch verstanden, ich habe lediglich die Analyse reingestellt.

      Godemode geht ja auch nur von einer Konsolidierung aus.

      Meines Erachtens wird es ab dem 27. Januar interessant.;)
      Avatar
      schrieb am 02.01.03 22:29:01
      Beitrag Nr. 83 ()
      Avatar
      schrieb am 02.01.03 22:36:37
      Beitrag Nr. 84 ()
      Die Minen hinken dem POG noch hinterher.

      Selbst wenn der POG auf 335 geht, ist das belanglos, oder sogar gesund für den Aufwärtstrend.
      Avatar
      schrieb am 02.01.03 22:41:05
      Beitrag Nr. 85 ()
      @gringo

      Von was gehst Du dabei aus?

      Von den letzten highs oder von Fundamentaldaten?
      Avatar
      schrieb am 02.01.03 22:41:27
      Beitrag Nr. 86 ()
      wer keinen Kredit auf Aktien laufen hat
      der kann die Sachlage aussitzen
      und wird in ca. 6 Monaten dann
      trotzdem ca. 30% Gewinn einfahren

      ich selbst haben im Jahr 2002 solch eine
      Situation ausgesessen
      das geht bei dem steigenden Goldpreis
      mit Zielmarke 500 US-Dollar
      Avatar
      schrieb am 02.01.03 22:48:55
      Beitrag Nr. 87 ()
      Kredit im Zusammenhang mit Aktien ist für mich so etwas wie Teufel und Weihwasser.;)
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 01:20:58
      Beitrag Nr. 88 ()
      Aktien: Edelmetalle (Gold) sortiert nach Handelssignal
      http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/tops.pl?whichpage=2&se…
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 10:27:06
      Beitrag Nr. 89 ()
      Bei 338 - 340 rum brennt zum ersten mal die Hütte.;)

      Avatar
      schrieb am 03.01.03 12:02:47
      Beitrag Nr. 90 ()
      Nur mit der Bemerkung, das der POG erst gar nicht so tief fallen wird (du B.). Er wird heute nach oben drehen und über $356,10 wird euch dämlichen Shorties der Arsch endgültig aufgerissen!

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 12:25:39
      Beitrag Nr. 91 ()
      Beim HUI und XAU gab es trotz starkem Dow Jones und starker Nasdaq gestern ein Intraday Reversal (einen Super Hammer!). Jetzt ist es wieder Zeit massiv in das Gold und dem Silber (Ausbruch charttechnisch diese Woche) zu investieren und in die Silber- und Goldminen (und: Cameco, Stillwater Mining und North American Palladium). Die Korrektur ist vorüber! Den ersten Warnschuß für die Shorties wird es bei einem POG von > $350 geben. Bei $356,10 gibt es dann den finalen Genickschuß für die Shorties! :)

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 12:34:02
      Beitrag Nr. 92 ()
      @peter

      Was ist eigentlich dein Problem?

      Du drehst ja schon frei wenn man mal von einer Konsolidierung spricht.

      Dazu scheint auch noch eine Leseschwäche zu kommen wie man kürzlich festgestellt hat, von den Cots will ich gar nicht erst wieder anfangen.:laugh:

      Man kann doch wohl noch über die eine oder andere Möglichkeit spekulieren ohne das Du gleich einen Hals bekommst.?

      Falls es dich beruhigt, im Alter legen sich diese Aufgeregtheiten.;)
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 12:38:35
      Beitrag Nr. 93 ()
      Ich habe keine Leseschwäche du hast einen Interpretationsfehler!

      Lest mal:

      GOLD: Prepare for the Meltup
      Clive Maund
      2 January, 2003
      http://www.321gold.com/editorials/maund/maund010203_melt.htm…
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 13:27:38
      Beitrag Nr. 94 ()
      @Imoen
      #92

      sehr gut dass eine Konsolidierung angedeutet wird

      gerade in solchen Konsolidierungsphasen kann man
      als Aktienanleger
      das "Verkaufen" lernen

      wenn man das mehrmalige Verkaufen nicht lernt
      dann könnte es wie bei Anlegern der Deutschen Telekom
      passieren die solch ein Investment als
      Langzeitanlage von 5 - 7 Jahre angesehen haben.

      Wir "goldbugs" haben den Vorteil dass wir aus den
      Fehlern der "Deutschen Telekom" - Anleger lernen können.

      Wobei bei der "Deutschen Telekom" noch der
      hochqualifizierte Unternehmen-Manager "Ron Sommer"
      bei steigenden Kursen die Dividenden-Ausschüttung
      erhöhte und somit die Kurs zusätzlich nach oben trieb.

      Bitte das Beispiel "Deutsche Telekom" nicht vergessen.
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 13:33:40
      Beitrag Nr. 95 ()
      @KeepIt

      mit allem Respekt.

      Die Deutsche Telecom mit GM zu vergleichen

      ..das tut weh!



      vielleicht hilft der alte Spaß:

      wann wird Durban die Deutsche Telecom überholen?

      (noch im 1. Halbjahr 2003, denk´ ich)

      Gruss
      Tsuba
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 13:39:06
      Beitrag Nr. 96 ()
      keepitshort
      Korrektur ist vorüber. Gestern sind die letzten schwachen Hände aus den Minen abgeschüttelt worden. Du ja schon in der letzten Woche. :) Gestern I n t r a d a y R e v e r s a l !!! Nun geht den Shorties so langsam der Arsch auf Grundeis, wenn sie sich nicht schnell eindecken. Also nicht an`s Verkaufen denken, sondern an das Kaufen. Na dann werden dir ja jetzt die Kurse weglaufen! :)

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 14:32:15
      Beitrag Nr. 97 ()
      @keep

      Da muss ich mir gar nicht die Telekom ansehen, da muss ich mir nur die langfristigen Charts der Minen ansehen.;)
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 21:10:56
      Beitrag Nr. 98 ()
      Na Imoen, du Super Basher. Ich hoffe dir geht es wie anderen dämlichen Shorties nun endgültig der Arsch auf Grundeis. Selber Schuld. :)
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 21:15:03
      Beitrag Nr. 99 ()
      Wie kann man nur so dmälich und bescheuert sein, in einem jungen Bull Markt Short zu gehen bzw. zum shorten aufrufen, oder sogar seine Aktien verkaufen. Die Rechnung bekommt Ihr nun prompt zurück. :) Slber Schuld. Dieses soll euch imoen und keepitshort eine Lehre als Trader sein.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 21:27:46
      Beitrag Nr. 100 ()
      @peter

      Das meinte ich mit Leseschwäche mein jugendlicher Freund.

      Ich habe nicht nur nicht geschrieben das man short gehen soll, sondern auch geraten damit vorsichtig zu sein, siehe zum Beispiel Thread von Wardriver.

      Und jetzt ein kostenloser väterlicher Rat von mir, leg Dein selektives Wahrnehmungsvermögen ab und vor allem vermeide Emotionen im Börsengeschäft.

      Ich habe deswegen schon Burschen scheitern gesehen als Du noch Jacke und Hose im Stück getragen hast.;)
      Avatar
      schrieb am 03.01.03 23:17:44
      Beitrag Nr. 101 ()
      @peter

      Lieber Peter: Relax.

      Und vor allen Dingen möchte ich Dich dringlichst bitten in diesem Thread keine Beleidigungen wie
      "Arsch mit Grundeis"
      "dämlichen Sh.. " etc.

      mehr loszulassen.

      Wenn Du eine fundierte Meinung egal welcher Art hast: Sei willkommen.
      Wenn Du in der Sache streiten willst: Sei willkommen.

      Wenn Du aber weiter wie ein kleines Kind hier herumschreist diskreditierst Du Dich und Deine Meinung/Argumente selbst.

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 04.01.03 07:53:59
      Beitrag Nr. 102 ()
      Um zum Ausgangspunkt dieses threads, dem Gold zurück zu kehren, eine bescheidene Frage.

      Seht ihr, wie 1991, in den nächsten Wochen bis zum 21.1.03 einen Anstieg des Goldpreises? Ist eventuell die damalige Entwicklung mit der heutigen vergleichbar?
      Sprechen vielleicht andere Gründe, Dollar?, dagegen.

      Zur Erinnerung, am Tag des Beginns massiver Luftangriffe am 17.1.91 brach der Goldpreis drastisch ein

      :)
      Avatar
      schrieb am 04.01.03 10:23:21
      Beitrag Nr. 103 ()
      The gold price has been held down artificially for some seven years via the gold carry trade --- and if not for the gold carry trade, most gold industry experts feel gold would be trading well above 550 dollars an ounce today (on the conservative side).

      Since a revaluation of the gold price could be a sudden overnight event triggered by a dramatic big spec demand for delivery of physical gold....since the commercial short position in gold is near a record high and many commercials MUST have physical gold to conduct their daily business...then a gap up move in the gold price is more than likely at some point.

      The spot gold market trades WITHOUT a limit up rule, meaning that gold can move multi-hundreds of dollars in a single day. Only the gold futures market trades with a limit up ($75). However the futures price is readjusted daily on the basis of the closing spot price.
      Avatar
      schrieb am 04.01.03 10:30:44
      Beitrag Nr. 104 ()
      There will be some interesting developments next week when JPM`s request to the SEC backfires. :)
      Avatar
      schrieb am 04.01.03 10:35:13
      Beitrag Nr. 105 ()
      @smoothtrader

      Ich gehe eigentlich davon aus das es noch erstmal weiter ansteigt und habe dabei selbstverständlich die Szenarien von 91`und anderen ähnlichen Situationen im Hinterkopf.

      Will sagen das ich diese Möglichkeit schon stark einkalkuliere und dementsprechend agiere.

      Je nachdem wie hoch der Goldpreis Anfang Februar steht hole ich mir alleine schon zur Absicherung einen Put.;)
      Avatar
      schrieb am 04.01.03 10:35:21
      Beitrag Nr. 106 ()
      January 3 - Gold $350.90 up $5.10 - Silver $4.87 up 8 cents

      HUGE Physical Market Buying Out of the Middle East Propels Gold to New Highs

      GATA love it out there in Café land. All what MIDAS and many of the Café contributors have brought your way is coming to pass.

      I happened to wake up about three this morning and my curiosity about the gold price got the better of me, so I peeked: Down $2.70. Here we go again I thought, as I went back to sleep. Here we went again, indeed. The Gold Cartel’s efforts to break gold down was thwarted for the zillionth time. This time HUGE physical market buying surfaced out of the Middle East while Comex was trading down on the day.

      MIDAS has brought their buying to your attention in the past, but today was particularly pronounced according to my source.

      This did not go unnoticed and turned certain big traders pounced on the long side to take advantage of the surging physical market. The most notable one was Goldman Sachs, of all people. They turned on Morgan Stanley who was the aggressive short, so much so that MS made the highs for the day, running for the hills in a bout of panic short-covering. What goes around comes around. It was only yesterday that Morgan Stanley stopped out its own client on the downside and then turned aggressive buyer.

      This is a good sign. The Gold Cartel is falling apart and the rats are going after each other. We will see much more of this in the weeks and months to come. How delicious!

      The hot rumor of the session was the Sons of Gwalia, the big Aussie hedger, is imploding. Supposedly, they have a big problem with a 310 call position. I will track that one down as best I can. A colleague said it best:

      "When their hedge book rips their manhood off, they`ll be the Daughters of Gwalia!"

      There are a good number of other hedgers that are going to be in the same soup as gold moves higher (that is the word circulating in the bullion dealer world). All the inevitable hedging trauma we have talked about for years is bound to surface soon and cause much financial stress. Counterparty problems here we come.

      In the last MIDAS, I stressed the importance of the growing volatility in the gold trading. Today was a good example of why it is so important. The Gold Cartel is on its last legs and spent more than a week defending the $348/$354 area, trying to break gold down. They have been taken on in furious fashion by a surging physical market and staunch speculators, many of whom are aware of the massive 15,000 tonne short position of the shorts. The daily battle is like watching the tide go in and out. Fortunately, the tide is coming IN for our camp and OUT for the wretched cabal crooks and other reeling shorts.

      I have been calling for a $20 gold price explosion to stun the market one day. That kind of dramatic move could come at any time now as I expect gold to blow through $354 next week. Some gold market condition highlights:

      *The base below gold is an enormous one. It is powerful enough to propel gold hundreds of dollars higher. Almost all of Wall Street and the bullion dealer world continue to say little about the surging gold price. Some of their technicians are bullish because they HAVE to be, but their more important fundamental departments remain silent. They are silent because they are either short (gold carry trade), or they are afraid to tell the gold truth because they know a roaring gold price might wreak financial havoc in certain quarters.

      *There are no gaps to fill below the market. That leaves THE BREAKAWAY GAP still to surface ahead of us. Tick, tick, tick. Will the volcanic-like explosion of the gold derivatives neutron bomb create that gap early next week?
      Avatar
      schrieb am 04.01.03 10:38:15
      Beitrag Nr. 107 ()
      Avatar
      schrieb am 04.01.03 16:22:31
      Beitrag Nr. 108 ()
      @smoothtrader

      Gold wackelt jetzt schon eine Weile bei 340-355 $ rum. Für mich sieht das nach einer Topbildung aus.
      Ein Indikator für einen sinkenden Goldpreis sind die Goldminen (die nach meiner Beobachtung dem Golpreis immer vorauslaufen): deren (im Vergleich zu Mai 02) Underperformance legt einen eher fallenden Goldpreis nahe.

      Möglich das ein Kriegsbeginn ein Triggersignal ist.
      Etwa nach alter Regel:
      Buy the rumour : Krieg in Irak (steigende Kurse bis jetzt),
      Sell the Fact: Kriegsbeginn oder Kriegsverzicht (fallende Kurse).

      Anmerkung und Reaktion auf in paar Postings hier im Thread:
      Es ist nicht ausgeschlossen das ein sehr grosser Short Squeeze den Goldpreis nach oben katapultieren kann, für mich liegt die Wahrscheinlichkeit dafür aber kleiner 10 %.
      Ich habe das mal zu Ende gedacht was das bedeuten würde:
      Grosse Player (JPM etc) hätten sich schwer verhoben und würden Pleite gehen (wenn man den diversen Theorien glauben schenkt). Wenn aber eine derart grosse Bank pleite ist, kracht das Weltfinanzsystem und damit das Weltwirtschafts - und Börsensystem. Für mich sehe ich keine Möglichkeit von so einem Szenario zu profitieren.

      Vielmehr denke ich das bisher der POG von einer physischen Nachfrage getrieben wurde, die grösser als die Produktion war. Ich denke das wir jetzt ein ausgeglichenes Nachfrage/Produktion Verhältnis haben und damit ein preistreibender Faktor verschwunden ist. Ausserdem habe ich aufmerksam das De-hedging der Goldminen verfolgt, die damit selbst als Nachfrager aufgtreten sind. Auch das sollte jetzt zum Ende gekommen sein.

      Grüße,
      pisa
      Avatar
      schrieb am 04.01.03 18:21:09
      Beitrag Nr. 109 ()
      @pisa

      Sicherlich kann auch ein gigantischer Squezze stattfinden.

      Das wäre natürlich das allerbeste Szenario, da man dann die Spitze wieder schön runtertraden kann.

      Um JPM brauchst Du dir dabei keine Sorgen machen, das gibt höchstens eine kleine Delle in der Bilanz und eventuell wird die Tochterfirma welche den Goldhandel tätigt abgeschrieben.;)

      Davon abgesehen haben die ja ein Schweinegeld dort angeblich verdient wie man an der Antitrustanklage sehen kann.;)
      Avatar
      schrieb am 04.01.03 18:48:17
      Beitrag Nr. 110 ()
      @pisa, Imoen

      Wirklich hilfreiche kommentare.

      Hier ein kurzer Auszug aus der letzten Goldanalyse von Mo

      ...Fazit: Das Gold hat das mittelfristige Ziel im 340-er Bereich fast erreicht. Eine Ausdehnung bis $358 ist aus technischer Sicht möglich. Dennoch wird langfristig von einer bereits begonnenen Topbildung ausgegangen...

      :)
      Avatar
      schrieb am 06.01.03 21:24:48
      Beitrag Nr. 111 ()




      Avatar
      schrieb am 07.01.03 13:47:17
      Beitrag Nr. 112 ()
      ob man sich dem hier anschließen soll? eher nicht !!!!!


      Editorial: Die Haussiers am Goldmarkt und die "Greater Fool Theory" (07.01.2003)

      Wenn es um Gold geht, muss immer wieder daran erinnert werden, dass die im vergangenen Herbst entstandene Hausse im wesentlichen nur im US-Dollar stattgefunden hat. Wer in dieser Währung rechnet, hat 2003 am physischen Markt rund 27 Prozent gutmachen können, in Euro jedoch nur knapp 8 Prozent. Noch interessanter wird es, wenn man in südafrikanischen Rand kalkuliert. Hier hat sich 2003 wegen der Abwertung dieser Währung gegenüber dem US-Dollar keine Veränderung eingestellt. Die südafrikanischen Produzenten spüren also keinen besonderen Anreiz, ihre Gewinnung zu steigern. Und das ist von Bedeutung, denn Südafrika ist noch immer der führende Produzent des Edelmetalls.

      Wir haben die Gold-Hausse kürzlich als Luftnummer bezeichnet. Das zielte auf die Preisentwicklung in Euro ab. Und wir bleiben dabei. Wir teilen die Bedenken vieler Händler über die technische Situation dieses Marktes. Sie ist extrem anfällig für einen massiven Rückschlag, denn nie zuvor in der Geschichte des Terminmarktes für das Edelmetall hatte sich die Spekulation stärker auf der Kaufseite engagiert als jetzt. Es bedarf nur noch eines sanften Anstoßes, um eine drastische Liquidationswelle in Gang zu setzen. Dann läuft das Geschehen rasant nach den Regeln des Kinderspiels "Die Reise nach Jerusalem" ab. Im Klartext: Rette sich, wer kann.

      Die Vermutung mancher Händler, dass sich die meisten Spekulanten inzwischen gar nicht vorzustellen vermögen, wie weit der Preis fallen kann, ist nicht von der Hand zu weisen. Nicht erkannt oder ignoriert wird vor allem, dass sich die meisten Argumente, die für steigende Preise dargeboten wurden und noch werden, verflüchtigen wie Wasser auf einem heißen Stein. Vor allem die Behauptung, der Irak-Konflikt bewege viele zum Kauf des Edelmetalls, ist so schal wie ein stundenlang abgestandenes Bier. Es wird nur von jenen vorgebracht, die darauf abzielen, dass es andere, denen man es verkaufen kann, unbesehen übernehmen. Die Amerikaner nennen dies die "Greater Fool Theory".

      Es müssten schon bald wirklich handfeste Hausse-Argumente auftauchen, um diesen Markt vor dem überfälligen Absturz zu bewahren. Doch es ist auch richtig, dass sich Manien an den Märkten meist länger halten, als es rationale Überlegungen erwarten lassen. Nur, der folgende Heilungsprozess fällt dann entsprechend peinvoller aus.



      Arnd Hildebrandt

      Herausgeber
      Terminmarktwelt
      Avatar
      schrieb am 08.01.03 00:09:24
      Beitrag Nr. 113 ()
      @bluemoons

      Der Terminmensch scheint ja sehr dediziert von einem rapidem Goldpreisverfall auszugehen. Obwohl ich die Sicht mit den zu bullischen Spekulanten teile sehe ich im Moment höchstens Rückschlagspotenzial bis etwa 300 $. Mehr kann ich mir im Moment nicht vorstellen. Da müsste sich schon fundamental noch richtig viel verändern.
      Aber egal, der Beitrag auf jeden Fall interessant.

      Grüße,
      pisa


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