aaFortuna - Chancen und Perspektiven - 500 Beiträge pro Seite

[goldaktie]

Hallo,

mich würden mal Eure Meinungen zu aaFortuna interessieren. Welche Perspektiven hat der Wert?

Positiv: einige brauchbare Beteiligungen (innerer Wert vorhanden), erfolgte drastische Kostenreduktion (war auch höchste Zeit), Altaktionäre und Management haben dem Unternehmen kürzlich Kapital zur Verfügung gestellt (Vertrauen)

Negativ: der Kurs ist im Keller und macht keine Anstalten dort hinaus zu kommen (Mißtrauen), in der gegenwärtigen Marktsituation werden die Beteiligungen kaum zu verkaufen sein (nicht umsetzbare Geschäftsstrategie), ungeahnte Risiken aus den Beteiligungen (insbesondere C.Com macht mir da Sorgen, da im Aktionärskreis der aaFortuna Kapital eingesammelt worden ist und es zudem personelle Verbindungen gibt)

Meinungen?

[goldjunge2000]

hallo,

ehrlich gesagt, ich bin im falle von aafortuna langsam ratlos.
in den letzten meldungen der gesellschaft(siehe homepage)
kommt so etwas wie vorsichtiger optimismus heraus.
allerdings wird es langsam zeit, dass zumindest die ops zu einem vernünftigen preis verkauft werden kann. wenn das gelingt, sind alle sorgen um die gesellschaft überflüssig.
zumal die astron dieses jahr mit der produktion anfängt.
was mich vorsichtig sein lässt, ist die tatsache, dass seit dem frühjahr an einem verkauf der ops gearbeitet wird, die ops im sommer kapitalbedarf hatte (die gesco stellte ein darlehen zur verfügung) und im november der vertrieb neu geregelt wurde. das deutet auf eine nicht planmässige entwicklung der ops hin (vermutung).
bei c.com sehe ich keine rechtlichen schrierigkeiten, bin aber nicht mit den details vertraut.
der rest der beteiligungen kann vergessen werden.
alles in allem

grüße

goldjunge

[groer.spatz]

Hallo Goldies

Bei Valora ist endlich endlich das offne Orderbuch da


AAFortuna: 0,30 / 14500 st. Brief


mfgSPATZ

[F5_2011]

"gefühlsmäßig" habe ich von der OPS derzeit keinen so guten Eindruck. Auf der Homepage werden keine neuen Mitarbeiter gesucht, Messetermine für 2003 sind nicht zu sehen. Na ja, schau`n wir mal.

[goldjunge2000]

hallo,

in kürze soll der neue aktionärsbrief erscheinen.
es sind infos zu der neuorientierung im beteiligungsgeschäft geplant, sowie aussagen zu einem liquiditätszufluss der kurz bevorsteht.

grüße

goldjunge

[Spar.schwein]

Warum ist Höhberger aus dem Astron-AR raus ?

[DaKai]

Wegen Unfähigkeit rausgeschmissen?

Aber im VC Vertrag steht bestimmt "ist die AAFortuna Aktionär hat sie Anspruch darauf den Vorsitzenden des Ar zu stellen"!

Der Gutachter im Insolvenzverfahren C.Com hat mal durchblicken lassen das bei AAFortuna wohl nix zu holen sei.

Gruß DaKai

[goldjunge2000]

hallo,

kennst du den das gutachten ? kommt den der gutachter zu dem schluss, dass sich die aafortuna ggf. vertragswidrig verhalten hat und dadurch eine schadensersatzpflicht besteht ? wenn das nicht der fall ist, sollte dieses auch nicht in den raum gestellt werden.

grüße

goldjunge

[DaKai]

Ob nix zu holen sei weil keine Ansprüche bestehen oder ob nix zu holen sei weil nix da ist war nicht Gegenstand unseres Telefonats. Ist für mich auch nicht relevant.
Mich interessieren AUSSCHLIESSLICH meine Forderungen.

Gruß DaKai

[goldjunge2000]

hallo dakai,

diese antwort wäre doch wichtig. schlöießlich hatte deine aussage suggeriert, dass bei der aafortuna nichts zu holen sei im sinne von "die sind auch pleite".
für usn aafortuna-aktionäre macht das doch einen unterschied, warum der gutachter dieser meinung ist.
für deine forderungen ggf. auch, wenn ansprüche bestehen.
die aktionäre der c.com allerdings dürften ihren einsatz verloren haben. darüber gibt es wohl keine diskussion mehr.

warum höhberger aus dem ar der astron ausgeschieden ist, dass wäre sehr interessant für uns aktionäre. ich frage mich, über was für punkte auf dieser außerordentlichen hv beschlossen wurden. es kann ja sein, dass die aafortuna ihren anteil verkauft hat.

grüße

goldjunge

[Aktiensurfer]

@goldjunge2000:
Daß die AAFORTUNA ihre Anteile an OPS verkauft hat, scheint mir eher unwahrscheinlich.
Da wären die 14500 Stück bei Valora schnellstens weg.
Gruß
Aktiensurfer

[goldjunge2000]

hallo,

meine vermutung bezog sich auf die astron.
aber ich gebe dir recht, ein verkauf der ops-anteile scheint bisher noch nicht erfolgt zu sein.
ein vernünftiger verkaufspreis erscheint mir derzeit auch nicht erreichbar.


grüße

goldjunge

[Aktiensurfer]

@goldjunge2000:
Da die 3i auch bei der Astron drin steckt, läßt sich vermuten, daß Herr Höhberger für einen 3i-Mann Platz gemacht hat.
Kein Grund zur Beunruhigung sondern eher ein positives Zeichen.
Gruß
Aktiensurfer

[Spar.schwein]

"Durch Beschluss der außerordentlichen Hauptversammlung vom 04. 02. 2003 ist das Mitglied des Aufsichtsrats Ulrich F. Höhberger vorzeitig abberufen.

Für den Rest der Amtszeit des ausgeschiedenen Mitglieds wurde Herr Peter Kurt Bauer durch Beschluss der außerordentlichen Hauptversammlung vom 04. 02. 2003 zum Mitglied des Aufsichtsrats gewählt."

Hört sich für mich nicht so an. Dann hätte man auch keinen Ersatzmann gebraucht bis zum Ende der Amtszeit sondern hätte gleich einen 3i-Mann genommen.

[Aktiensurfer]

@Spar.schein:
Also, wer ist denn nun dieser Herr Bauer.
Am Ende von der IBG, die ja uch kürzlich eingestiegen ist?
Gruß
Aktiensurfer

[Spar.schwein]

Ich habe keine Ahnung, wer das ist. Ich habe doch nur die Meldung zitiert. Kann über den Mann nichts finden. Ich werde einfach mal bei aafortuna nachfragen.

[Aktiensurfer]

Also, es kommt etwas Bewegung in die Sache.
Valora scheint das Paket zu 28 Cents verkauft zu haben und geht jetzt auf 30 Cents Brief.
Gruss
Aktiensurfer

[goldjunge2000]

hallo,

vielleicht ist auch nur die order ausgelaufen.
aber bei 30 cent werden 20.900 stück angeboten. da wollen welche unbedingt raus.
was mich viel mehr stört ist, dass der aktionärsbrieb noch nicht da ist. das ist grundsätzlich kein gutes zeichen.

grüße

goldjunge

[Aktiensurfer]

@Goldjunge:
Mein Anruf bei Valora hat ergeben, dass die Order nicht ausgelaufen war, sondern weggekauft wurde.
Jemand wollte die Stück wohl dringend haben.
Aber so ist es nunmal. Der Eine weiß mehr, und möchte kaufen. Der Andere weiß weniger und möchte loswerden.
Das Risiko auf dem jetzigen Level scheint gering. Der Hebel dafür hoch.
Gruß
Aktiensurfer

[Sportsfreund]

@Aktiensurfer

Warum ist das Risiko auf einmal gering??
Seit wann reduziert sich das Risiko mit dem Kurs?

Ciao
SF

[goldjunge2000]

hallo aktiensurfer,

danke für die info.

obwohl, das risiko ist natürlich trotz des kurse hoch.
dafür aber auch eine mögliche chance den einsatz zu vervielfachen wenn ein verkauf der beteiligungen zu angemessenen preisen gelingen sollte.
einige dinge stehen sicher auch schon im geplanten aktionärsbrief. dieser war schon für anfang februar geplant und sollte langsam erscheinen.
dazu auch eine aussage von herrn scholze:"Liquiditätszufluss aus Versicherungszahlung steht kurz bevor, Neuorientieurung des Beteiligungsgeschäftes an renditeorientierten Beteiligungen (Ubernahmeregelung / Turnaround) wird geplant."

grüße

goldjunge

[Aktiensurfer]

@Goldjunge:
Also, was mag die "Versicherungsleistung" wohl sein?
Da wird wohl die TBG löhnen müssen, vermute ich.
Und dann hat AAFORTUNA erst mal wieder genügend Mittel um in Ruhe die Beteiligungen zu verkaufen.
Da sind zumindest die OPS und die Astron ein paar Euros wert.
Gruß
Aktiensurfer

[SmallBoy]

#19 "Der Eine weiß mehr, und möchte kaufen. Der Andere weiß weniger und möchte loswerden."

Vielleicht ist es aber auch genau andersherum. Vielleicht kauft der, der weniger weiß.

[Aktiensurfer]

@Smallboy:
Ein Orakel, dein letztes Posting.
Wer AAFORTUNA beurteilen möchte, muß ganz, ganz tief, graben gehen.
Fakt ist, daß die Firma mindestens zwei vernüftige Beteiligungen hat, von der die eine wiederum von einem noch etliche Male potenteren Player als "gesund" bezeichnet wird.
Jetzt scheint etwas Liquidität in die Kassen gespült worden sein. Liquidität kauft Zeit. Und die wird im Moment in dieser Branche gebraucht.
OK, Liquidität plus Beteiligungswerte minus Schulden minus Burn Rate plus sonstige "Einnahmen":
Jeder muß die Rechnung für sich selbst aufmachen.
Und wenn alle Stricke reißen, bleibt uns immer noch die METEC.
Gruß
Aktiensurfer

[Snoopy]

Aktiensurfer hat recht, wer genau wissen möchte, was los ist, muß recherchieren und weiß dann auch, wieviel AAFORTUNA bekommt, was die Beteiligungen wert sind und wie lange jetzt die flüssigen Mittel reichen.
Wenn ich so sehe, was hier gepostet wird, sehe ich keine Erleuchteten.

[SmallBoy]

@Aktiensurfer

Die METEC ? Was hat die METEC damit zu tun ?

So das Orakel sehe ich in meinem letzten Posting nicht. Wollte doch damit nur sagen, daß jemand, der verkauft ebenso seine Gründe hat wie ein Käufer. Wer da mehr weiß, kann eh niemand sagen. Meine Erfahrungen in den letzten Jahren haben mir gezeigt, daß Recherchen in öffentlich zugänglichen Quellen (besonders im Pre-IPO Bereich) leider oft genau das falsche Bild vermittelt haben. Ich stelle jetzt gar keinen Bezug zur aaFortuna her, das war nur so allgemein.

[SmallBoy]

Möchte hier vielleicht jemand METEC-Aktien kaufen ? ich möchte meine loswerden.

[Aktiensurfer]

@Smallboy:
Warum denn?, die Dividendenrendite ist ok.
Die Firma verdient gutes Geld.
Seriös und zuverläßig, nicht wie viele Pre-IPO-Gangster.
Gruß
Aktiensurfer

[SmallBoy]

Ja, das sehe ich auch so. Aber ich benötige das Geld. Sind 200 Aktien. Wenn Du Interesse hast, leg mir ein Angebot ins Postfach.

[Snoopy]

Über die OPS AG, eine der interessanteren Beteiligungen der AAFORTUNA gibt es ein recht gutes Video:

http://www.webfreetv.com - bei "Corporate World", rechts in der Navigation.

[Aktiensurfer]

@Snoopy:
Du scheinst dich schon näher mit der AAFortuna beschäftigt zu haben.
Wie würdest du den Wert zur Zeit pro Aktie einschätzen?
Gruß
Aktiensurfer

[SmallBoy]

@snoopy
aber das ist zweieinhalb Jahre alt. Oder habe ich da was übersehen ?

[BaertoBull]

Wo bleibt eigentl. der schon seit Dezember 2002 für Ende Januar/Anfang Februar 2003 angekündigte Aktionärsbrief der AAFortuna. Gibt es hierzu nähere Informationen oder weis jemand näheres, warum der Aktionärsbrief nicht erscheint und warum wir als Aktionäre über die weitere Entwicklung im unklaren gelassen werden?

[F5_2011]

Aktionärsbrief: Hat jemand die Gesellschaft angemailt oder dort angerufen ?

[Snoopy]

@SmallBoy:
Richtig, das Video ist schon älter.

@F5:
Nach Aussagen von AAFortuna kommt der Aktionärsbrief noch diesen Monat.

@Aktiensurfer:
Na, so letztendlich habe ich den Wert noch nicht raus.
Nach meinen Nachforschungen dürfte alleine der Wert der Astron-Beteiligung 30 Cents/Aktie ausmachen, was die Aktie zur Zeit auch bei Valora kostet. Hier läßt sich der Wert noch einigermaßen feststellen, da 3i drinsteckt.

Hat sich jemand hier am Board mal mit den anderen Beteiligungen beschäftigt?
Ist da noch etwas werthaltig, außer Astron und OPS?

[vc01]

Ich würde ganz einfach nach folgenden Fragen abwägen:

(1) Welche Prognosen des aafortuna-Vorstandes sind bisher eingehalten worden (Börsengang, wertorientiertes Beteiligungsmanagement, ...) ?

(2) Welche Prognosen von aafortuna-nahen Postern (z.B. ribaldcorello o.ä.) sind bisher eingetroffen (z.b. "keinen Emissionskurs unterhalb 8..12 EUR zulassen", siehe alte aafortuna-Threads hier).

(3)Hatten vom postenden Umfeld der aafortuna vehement verfolgte Kritiker (z.B. Wo-User K1) teilweise Recht ?

(4) Wie (il)liquide ist die aafortuna-Aktie ? Stop-Loss möglich bei schlechten News ?

(5) Gibt es erfolgversprechendere Engagements an den Börsen ? Vor wenigen Tagen notierte z.B AXA (EURO STOXX) bei Tief 9,10. Heute wurden Intraday die 12,xx erreicht.

(6) Ist es sinnvoll, in eine Posotion mit "diskussionswürdiger" Transparenz (Berichterstattung), Seriösität (Prognosen) und Liquidität (Handelsvolumen) zu investieren ?

Es gibt kein Patentrezept.

Aber es gibt Risikomanagement.

VC01

[Snoopy]

vc01, lasse die Finger. AAFortuna ist nix für dich. Die Aktie ist hohes Risiko, kein Zweifel.
Nicht ohne Grund steht der Kurs bei 30 Cents.
Deine sonst berechtigten Fragen kannst du voll vergessen.
Diese Regeln gelten hier nicht mehr.
AAFortuna hängt am seidenen Faden.
Entweder alles weg, oder mehrere Hundert Prozent.
Jetzt haben die erstmal genügend liquide Mittel um weiter zu leben.
Ist doch was, in der heutigen VC-Welt.

[Weinbeere]

Suche 50000 aafortuna zu 0,20 cents.
[e-mail]

[Snoopy]

Weinbeere, vergiß es.

[vc01]

#37 snoopy

Danke.

"Entweder alles weg, oder mehrere Hundert Prozent."

Klare Einschätzung.

Aber dieses Risikoprofil gibt`s jeden Tag an der EUREX, bei ClickOptions oder anderen "Börsenwetten".

Dort kann man - prinzipiell - jeden Tag seinen Einsatz vervielfältigen.

An der EUREX kann man sein Risiko zu jeder Minute "glattstellen", d.h. jederzeit aussteigen.

Warum sollte man bei diesem Chance - Risiko - Profil ausgerechnet die aafortuna auswählen ?

VC01

[Sportsfreund]

Also wenn ich das schon wieder lese...
"Entweder alles weg, oder mehrere Hundert Prozent."

Die Fragen von VC01 sind völlig berechtigt und die Besserwisser hier sollten vielleicht darauf eingehen. Ansonsten sehe ich bei aaFortuna auch mehr Risiken als sonst was. Es stellt sich als sehr schwierig, diesem Unternehmen wieder zu vertrauen. Warum soll etwas funktionieren, wenn es schon früher in verdammt besseren Zeiten nicht funktioniert hat?
Und außerdem frage ich mich, was ein Exit in diesem Fall mit der einzelnen Aktie zu tun hat? Es wird ja hier so getan, alsob der Erlös des Exit (wenn es denn überhaupt ein Exit gibt!) direkt in die Taschen der Aktionäre fließt!

@Weinbeere
hast du bei Scholze direkt angerufen und nach Aktien gefragt. Ich denke schon, daß er die 50.000 zu diesem Preis besorgen kann.

Ciao
SF

[goldjunge2000]

hallo,

ein ausstieg aus der aafortuna ist doch so gut wie unmöglich. bei der valora findet doch kaum noch handel statt. das sollte jeder wissen, der aktien kauft. die meisten aktionäre sind schon länger dabei. gewinne haben
wir nicht, vielmehr nur eine hoffnung unsere verluste zu reduzieren.
was fehlt ist eben die information von der aafortuna, wie es weitergeht. dieses ist nur durch den verkauf der werthaltigen beteiligungen möglich. und hier beginnt eben die große unsicherheit. was sind die astron und die ops eigentlich wert? nach früheren aussagen sollte der verkauf der ops ja die bisherigen verluste weitgehend ausgleichen.
allerdings wurde uns der verkauf schon im frühjahr 2002 angekündigt. bisher ist es somit nicht gelungen einen entsprechenden preis für die beteiligung zu erzielen.
bei der astron ist mir eine einschätzung nicht möglich.
eine anfrage von mir nach dem wechsel im aufsichtsrat blieb unbeantwortet.
was mich im letzten herbst besonders gestört hat, war die tatsache, dass bei der letzten ke weder der aufsichtsrat noch der vorstand aktien gezeichnet haben. vielmehr wurde die gesellschaft nur mit einem darlehen unterstützt. das zeigt, dass die handelnden personen selbst kaum mehr an die aafortuna glauben, bzw. nicht für ausreichend werthaltig halten.

grüße

goldjunge

[goldaktie]

Ich bin schon zu lange dabei um meinen Einstiegspreis wieder erwarten zu können... und als ich einst rauswollte kam ich bei VEH nicht zum Zug.

Eine kleine Position würde ich heutzutage für 1 Cent/Aktie kaufen. Mehr würde ich selbst nicht in diesen Wert investieren, eben weil man nur darauf spekulieren kann daß es nach einem Verkauf von Beteiligungen zu einer Ausschüttung an die Aktionäre kommt. An einen Börsengang, eine Dividende oder eine Übernahme durch ein großes VC mit Aktientausch glaube ich nicht.

[Aktiensurfer]

@Goldjunge.
Maile doch deine Bedenken an Herrn Scholze, mit der Bitte, die entsprechenden Informationen in den Aktionärsbrief aufzunehmen.
Gruß
Aktiensurfer

[goldjunge2000]

hallo,

anbei die neuesten infos von der aafortuna:

grüße

goldjunge

Erste Anzeichen der Entspannung in 2003
Zum Teil sind auch große Namen aus der Venture Capital Szene verschwunden; die aaFortuna hat das für die Branche katastrophale Jahr 2002 überstanden.

Der Bitte, die aaFORTUNA mit Zeichnung von Aktien zum Preis von 1,- € durch Zuführung von Liquidität zu unterstützen sind 63 Aktionäre nachgekommen und zeichneten eine Kapitalerhöhung von 41.100 ,- €. Diese wurden Anfang Januar ins Register eingetragen, womit erst zu diesem Zeitpunkt die benötigte Liquidität zur Verfügung stand. Die zuvor liegenden Monate wurden durch Darlehen in Höhe von insgesamt ca. 50.000 € überbrückt, an denen sich im Wesentlichen auch der Vorstand beteiligte.

Durch die Versicherungszahlung der tbg bzgl. der im Herbst letzten Jahres in Insolvenz geratenen Beteiligung Innodas AG erhielt die aaFORTUNA Ende Februar 2003 nochmals Liquidität in Höhe von rund 280.000 €. Das Aus der Innodas AG wurde letztlich durch Abspringen einer Sparkasse aus einer planmässig anstehenden Finanzierungsrunde eingeleitet.

Damit ist der Horizont für Massnahmen zur positiven Entwicklung bis gegen Ende 2003 geöffnet, dies wie bisher bei weiter extrem niedriger Kostenstruktur aber auch ohne Kapitalzufuhr.

Das Thema Brennstoffzelle wird im Rahmen einer Arbeitsgemeinschaft Brennstoffzelle mit den derzeit vorhandenen Ressourcen weiter betrieben. Hier steht in naher Zukunft ein erster Dauertest der neuen Brennstoffzelle bevor. Die Arbeitsgemeinschaft pflegt derzeit Kontakte, die im Herbst dieses Jahres möglicherweise zum Betrieb einer ersten komerziellen Anlage führen.
In Kürze sollen auch die Aktivitäten der Arbeitsgemeinschaft in einem neuen Rechtskörper gebündelt werden.
Quelle: homepage der aafortuna

[Aktiensurfer]

Wohnt jemand zufällig in der Nähe von Braunschweig und Hannover und könnte mal einen Blick auf den Astron Neubau werfen?
Gruß
Aktiensurfer

[schneifler]

Hallo,

hat schon jemand den neuen Aktieonaersbrief vom 27.03., wie dies auf der homepage der aaF steht?

[goldjunge2000]

hallo,

in meinem briefkasten lag noch kein brief.

grüße

goldjunge

[SmallBoy]

Wenn der Brief am 27.03. rausgegangen wäre, wäre er schon längst da. Ich habe auch nichts bekommen

[Aktiensurfer]

Der Brief enthält keine wesentlichen neuen "Erkenntnisse".
AAFortuna hat überlebt, wieder ausreichend Liquidität und richtet sich neu aus.
Keine Rückschlüsse darauf, was das Unternehmen wirklich "wert" ist.
Gruß
Aktiensurfer

[Tumult]

Hallo Zusammen,

kaufe aaFortuna Aktien für 0,10 EUR das Stück. Angebote bitte an [e-mail]

Grüße, Tumult

[goldjunge2000]

hallo,

und ich für 0,11€.

grüße

goldjunge

[DaKai]

C.Com Verfahren ist übriegens mangels Masse abgewiesen.

Gruß DaKai

[BaertoBull]

Hallo zusammen,

an Aktiensurfer:

Bist Du vielleicht mal so nett und stellst, da Du ja als einzigster bisher den Aktionärsbrief erhalten hast, diesen hier ins Board rein.

Vielen Dank im voraus.

Grüsse @ all BaertoBull :O

[Snoopy]

Jetzt mal keine Panik, Jungs.
Die ASTRON-Beteiigung ist mindestens 30Cents pro Aktie wert.
Abwarten, bis die anfangen zu produzieren.
Und sollten die Aktien irgendwann mal nicht mehr veräußerbar sein, so gilt dies für Stücke die zu 30 Cents gekauft wurden genauso, wie für Stücke, die zu 10 Cents gekauft wurden.

[SmallBoy]

Wieder nichts in der Post

[Tumult]

LOL - ich denn für 0,12 <ggg>

[schneifler]

Ich kauf zu 0,13 10000 Stück.
Bitte nur ernste verkaufwuensche, auch wenn heute der
01. April ist

[Snoopy]

Jetzt plötzlich wollt ihr verkaufen, wo AAFortuna wieder genügend Liquidität hat?
Verstehe das wer will.....
Aber, bietet doch die Aktien dem Management direkt an!
Für den Preis werdet ihr sie bestimmt los.

[goldaktie]

Bei mir war der Brief heute in der Post. Was mich skeptisch macht ist, daß das Management aus der derzeitigen Situation offensichtlich nicht die Konsequenz zieht die vorhandenen Beteiligungen weiter zu begleiten, aber im übrigen die Gesellschaft abzuwickeln. Selbst wenn jetzt - nach Abzug der hoffentlich inzwischen getilgten Kredite - noch ca. EUR 200.000 in der Kasse sein dürften (eigene Schätzung aus Zahlung TBG abzgl. bekannte Kredite abzgl. Kosten für 1 Quartal): um neue Beteiligungen finanzieren zu können ist das doch etwas wenig. Der Gesellschaft kann dann ganz schnell wieder die Luft ausgehen. So hätte man etwas Cash um die beiden Werthaltigen Beteiligungen bei Bedarf durchzufüttern.

Die Strategie angeschlagene Mittelständler zu übernehmen kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Auch die müßte man ggf. nach Sanierung verkaufen können. Nur: eine Situation die das erlauben könnte ist wirklich nicht in Sicht. Ein VC Unternehmen sollte ihr Geschäft in ein realistisches volkswirtschaftliches Szenario hineinplanen. Das kann ich bei aaFortuna nicht erkennen.

Meine Meinung bleibt: die vorhandenen Beteilungen mittelfristig zum Exit bringen und die Kohle an die Aktionäre ausschütten.

[goldjunge2000]

hallo,

das sehe ich ähnlich.
die vorhandene liquidität sichert das überleben bis ende 2003. für investitionen ist kein geld da. deshalb kann ich die überlegungen des vorstandes auch nicht nachvollziehen.
die ops entwickelt sich schlechter als erwartet. mit schönen worten wird doch umschrieben, dass auch die gesco technologie ag (wurde übrigens gerade von der mutter-gesellschaft verkauft) keine externe finanzierung mehr erhält und die letzte chance wahrnehmen muss, kurzfristig den brek-even zu erreichen. damit ist die beteiligung unverkäuflich. jedenfalls zu einem angemessenen preis. von einem exit-gewinn der aafortuna gar nicht erst zu sprechen. bleibt als letzte werthaltige beteiligung die astron. ein "tolles" fazit nach nahezu 4 jahren.



goldjunge

[Aktiensurfer]

@ Goldaktie und Goldjunge:

Mir selbst liegen keine Informationen vor, die Aufschluss darüber geben, dass die OPS schlechter läuft als geplant.
Wobei in Sachen OPS an werthaltige Informationen schlecht ran zu kommen ist. Die Webseite gibt da kaum Hinweise.

AAFortuna und insbesondere Herr Scholze besitzen Know-How im Liquiditätsmanagement für mittelständische Unternehmen.
Herr Scholze hat diesbezüglich auch ein Buch geschrieben, welches u.a. bei Amazon erhältlich ist.
Liquiditätsmanagement besteht bekannterweise nicht in der Zuführung von Fremdkapital, sondern im optimalen Haushalten der eigenen Mittel.

Beratung in solchen Dingen plus Fremdkapitalzuführung durch verschiedenste Quellen scheint sich die AAFortuna auch auf die Fahnen geschrieben zu haben, um eben "Umsatzerlöse" generieren zu können.

Wie ich aus eigener Erfahrung weiß, läßt sich zur Zeit mit wenigen Investivmitteln bei Beteiligungen viel bewegen.
Für die AAFortuna durchaus eine Chance an missgeleitete Mittelständler zu kommen, die Potential haben. Und dadurch an den operativen Erfolgen teilhaben zu können.
Die Strategie hat hierdurch neben dem Schielen auf den Exitgewinn den Charme des laufenden operativen Ertrags.

Start-Up-Geld läßt sich zur Zeit auf dem Markt fast nicht bekommen - da haben die Herren im Aktionärsbrief sicherlich Recht. Für den eine Chance der sich traut und der auskennt.

Die Gesco Ag hat die Gesco Technolgy an die Mikro Systec AG verkauft. Vorstand ist der Herr Richter, Diplom-Physiker und Business Angel. Hauptaktionär der Mikro Systems AG mit 100% wiederum ist die Hoff Industries Aktiengesellschaft in München. Gleicher Standort wie die Micro Systems AG, weniger als eine Handvoll Mitarbeiter. Dort ist Herr Richter scheinbar ebenfalls im Vorstand.
Die Firma Hoff war selbst einmal im Pre-IPO-Geschäft im Gespräch....

Könnte gut sein, daß die Ex-Gesco-OPS-Beteiligung jetzt in "besseren" Händen ist.

Gruß
Aktiensurfer

[goldjunge2000]

hallo aktiensurfer,

schöne worte. aber zwischen der theorie als buchautor und der praxis bei der führung eines unternehmens besteht ein großer unterschied. das haben die vorstände der aafortuna in den letzten 4 jahren doch sicherlich bemerkt.
ob es aber gelingt, entsprechende beratungsmandate zu gewinnen um die kosten der aafortuna daraus zu decken, darf bezweifelt werden. damit sollten sich die beiden herren selbständig machen. für dieses geschäft benötigt man keine ag mit großem streubesitz. man sollte die aafortuna kostengünstig liquidieren und das verbliebene geld den aktionären auszahlen. schließlich sollte man beachten, dass von 9 beteiligungen offensichtlich nur 2 überhaupt eine werthaltigkeit besitzen. wenn man bei den eigenen beteiligungen schon nichts bewirken konnte, wer sollte den vorständen dann als berater vertrauen entgegen bringen ?

grüße

goldjunge

[SmallBoy]

Den Brief habe ich bis heute nicht bekommen. Aber nun ist er endlich auf den aaFortuna-Seiten verfügbar.



Aktionärsbrief vom 18. März 2003

Sehr geehrte Aktionäre,
seit unserem letzten Aktionärsbrief Ende Juli 2002 sind 7 Monate vergangen. Heute können wir nach mehr als einem halben Jahr, auf das wir zurückblicken, sagen, was vom Vorgenommenen sich erfüllt hat.

Liquiditätssituation

Der im Herbst vergangenen Jahres aufgetretene Liquiditätsengpass der aaFORTUNA wurde überstanden.

Auch wenn viele zum Teil große Namen aus der Venture Capital Szene verschwunden sind; die aaFORTUNA hat das für die Branche katastrophale Jahr 2002 überstanden. Einige sagten damals bereits das nahe Ende der aaFortuna voraus, doch die meisten unserer Aktionäre glaubten an uns. So gelang es dem Vorstand in mühsamer Detailarbeit, die Gesellschaft durch die Zeiten zusammenbrechender Märkte und den Boom von Insolvenzen hindurchzuführen.

Der Bitte, die aaFORTUNA mit Zeichnung von Aktien zum Preis von 1,- € durch Zuführung von Liquidität zu unterstützen, sind 63 Aktionäre nachgekommen. Diese zeichneten 41.100 Stück Aktien, was einer Kapitalerhöhung um 41.100,- € entspricht. Diese wurden dann jedoch erst Anfang Januar 2003 ins Register eingetragen, womit erst zu diesem Zeitpunkt die benötigte Liquidität zur Verfügung stand. Die zuvor liegenden Monate wurden durch Darlehen in Höhe von insgesamt ca. 50.000 € überbrückt, an denen sich im Wesentlichen auch der Vorstand beteiligte.

Durch die Versicherungszahlung der tbg bzgl. der im Herbst letzten Jahres in Insolvenz geratenen Beteiligung Innodas AG erhielt die aaFORTUNA Ende Februar 2003 nochmals Liquidität in Höhe von rund 280.000 €. Das Aus der Innodas AG wurde letztlich durch das Abspringen einer Sparkasse aus einer planmäßig anstehenden Finanzierungsrunde eingeleitet.

Ausrichtung des Portfolios an renditeorientierten Beteiligungen geplant

Nachdem die aaFORTUNA durch die geschilderten Liquiditätszuflüsse nun operativen und zeitlichen Spielraum gewonnen hat, arbeiten wir jetzt mit 1. Priorität an unserem Portfolio und planen die Umorientierung der Gesellschaft in Richtung renditeorientierten Beteiligungen.

Der Beteiligungsfokus soll damit auf renditeorientierte mittelständische Unternehmen gerichtet werden, an denen Mehrheitsbeteiligungen eingegangen werden können. Damit soll versucht werden den Aktionsradius der aaFORTUNA zu erweitern auf in Krisensituationen geratene Unternehmen in fortgeschrittener Phase ihres Unternehmenszyklus, die einer Restrukturierung und Finanzierung bedürfen und zur Übernahme anstehen. So wird versucht der aaFORTUNA künftig konstante Umsatzerlöse zu ermöglichen unabhängig vom Druck des typischen VC-Geschäftes, sich über den Verkauf von Beteiligungen finanzieren zu müssen.

Unsere operativen Beteiligungen

Die Astron AG, die von der 3i als Hauptinvestor finanziert wird, feierte am 19.12.2002 Richtfest ihres Baus. Mit dem Abschluss der Bauaktivitäten wird gegen Mitte 2003 gerechnet. Unmittelbar danach soll die Produktion aufgenommen werden.

Die Bemühungen, unsere Beteiligung an der OPS Automation AG an einen strategischen Investor zu veräußern, gestalten sich langwieriger, als es noch im Herbst 2002 den Anschein hatte. Bei nach wie vor großem Interesse an den Produkten der OPS AG nach Aussage des Vorstandes, lässt man sich doch mit Kooperationen oder gar Übernahmen derzeit eher Zeit. So ist der Vorstand der OPS AG aktuell bemüht, auf niedrigem Umsatzniveau kurzfristig den Break-Even zu erreichen, um von weiteren externen Finanzierungen durch die Beteiligungsgesellschaft Gesco unabhängig zu werden.

Das Thema Brennstoffzelle wird im Rahmen einer Arbeitsgemeinschaft Brennstoffzelle mit den derzeit vorhandenen Ressourcen weiter betrieben. Hier steht in naher Zukunft ein erster Dauertest der neuen Brennstoffzelle bevor. Die Arbeitsgemeinschaft pflegt derzeit Kontakte, die im Herbst dieses Jahres möglicherweise zum Betrieb einer ersten kommerziellen Anlage führen.In Kürze sollen auch die Aktivitäten der Arbeitsgemeinschaft in einem neuen Rechtskörper gebündelt werden.

Große börsennotierte Wettbewerber wie u.a. die G.U.B. oder Knorr sind insolvent geworden, andere wie die TFG haben sich offiziell aus der Start Up Finanzierung zurückgezogen.

Wir mit der aaFORTUNA wollen diese wirtschaftliche Situation positiv nutzen und uns mit unserem Geschäftsmodell anpassen.

Mit freundlichen Grüßen

aaFORTUNA Venture Capital & Management AG

Der Vorstand

Christof Scholze
Ulrich F. Höhberger

[BaertoBull]

Sollte man nicht auf der diesjährigen HV gemeinsam für die Auflösung der Gesellschaft plädieren, wie auch schon häufiger hier angesprochen. Der Vorstand sollte gezwungen werden, die restlichen Werte, sofern diese noch vorhanden sind, zu veräußern bzw. in Liquidität umwandeln.

Woher kommen denn die ca. 300.000 Eur von TBG für die innodas, dass ist Kapital was vorher von Aktionären investiert worden ist und nun in Form einer Bürgschaft zurückfliest und höchst wahrscheinlich innerhalb der aafortuna wieder weiterverbrannt wird. Was haben die letzten Jahre der Investitionstätigkeit letztendlich gebracht, für die Aktionäre nichts, keine nennenswerten Exits, keine Wertsteigerung des Portfolios usw.

Auch der aktuelle Aktionärsbrief gibt keine klaren Auskünfte über die weitere Geschäftsentwicklung bzw. über das zukünftige Geschäftsmodell. Die Hinhaltetaktik geht weiter wie bisher.

Wie sind Eure Meinungen dazu?

[Aktiensurfer]

@ BaertoBull:
Warum soll eine VC-Gesellschaft geschlossen werden, die noch werthaltige Beteiligungen hält, den Cash-Verbrauch auf ein Minimum herunter gefahren hat und neue Umsatzquellen erschlossen hat?
Ich würde dies nicht tun, sondern das Unternehmen fortführen und weitere Umsatzerlöse durch Know-How-Transfer generieren.
Zumindest die OPS und ASTRON sind werthaltig. Wie hoch der Wert ist, kann niemand wirklich sagen. Zumindest solange nicht, bis ein Käufer ein Preisschild an die Tür hängt und damit den Wert definiert.
Bei der Zahlung der TBG handelt es sich um eine Versicherungszahlung aufgrund des Todes des Kandidaten, nicht um eine Bürgschaft. Diese Zahlung muß also nicht "zurück bezahlt werden".
Natürlich dient diese Zahlung der Deckung von Verbindlichkeiten sowie der laufenden Kosten der Gesellschaft.
Und, richtig Baerto Bull, auch dieses Geld ist Geld der Aktionäre - die hier froh sein können, daß das Rückversicherungsmodell der TBG funktioniert hat.
Gruß
Aktiensurfer

[Snoopy]

"Urteil ist nicht kriegsentscheidend"
Streit der Arsenfabriken: Landgericht traf Entscheidung in erster Instanz

Der Rechtsstreit zwischen den Reinstarsen-Wettbewerbern PPM Pure Metals Langelsheim und Astron AG Osterwieck ging in eine neue Runde. Im Hauptsacheverfahren hat das Landgericht München in erster Instanz ein Urteil zu Gunsten von PPM gefällt.
Osterwieck (mh) - Es geht immer noch um die Frage des Geheimnisverrats. Die beiden Astron-Vorstandsmitglieder waren früher PPM-Angestellte, doch inwieweit durften sie ihr Wissen für die neue Fabrik in Osterwieck nutzen? PPM war im September 2001 in letzter Instanz mit einer entsprechenden einstweiligen Verfügung vor dem Oberlandesgericht Braunschweig gescheitert. Das Gericht hatte sich außerstande gesehen, diese hochkomplizierte Materie in einem Verfügungsverfahren zu klären. PPM hatte daraufhin ein zivilrechtliches Hauptsacheverfahren vorbereitet. Wie PPM-Geschäftsführer Dr. Joachim Riecke auf Volksstimme-Anfrage sagte, sei die Vorgehensweise der Astron AG vom Gericht als wettbewerbswidrig eingestuft worden. "Kein Gericht kann verbieten, Reinstarsen zu produzieren", sagte Riecke, "aber Astron darf es nicht unter Nutzung unseres Know-hows."

Astron-Vorstandsmitglied Horst Immenroth kündigte gestern an, in Berufung zu gehen. Er geht davon aus, dass das Verfahren, egal, wer die zweite Instanz gewinnt, bis zum Bundesgerichtshof gehen wird.

Das Urteil des Landgerichts München werde das Bauvorhaben im Osterwiecker Industriegebiet nicht behindern, sagte Immenroth. "Es ist nicht kriegsentscheidend." Die Osterwiecker Anlage sei nicht mit der Langelsheimer identisch, sondern weiterentwickelt worden. In einzelnen Punkten, die das Gericht benannt hat, werde man Alternativen finden.

Astron könne mit dem Urteil leben. Dass dennoch Berufung eingelegt wird, begründete Immenroth mit einer Klärung für die künftige Produktion, aber auch mit den offenbar immensen Gerichtskosten. Immenroth geht davon aus, dass für die zweite Instanz ein Sachverständiger eingeschaltet werde. Unabhängig davon werde Astron PPM auf Schadenersatz verklagen für die Verzögerung, die sich aus der angestrengten einstweiligen Verfügung ergeben hatte, informierte Immenroth.

Richter Ottmann, Sprecher des Landgerichts München, meinte unterdessen, dass solch ein Zivilverfahren wie zwischen PPM und Astron "nichts Ungewöhnliches" sei.

Quelle: Volksstimme.de, 12.04.2003

[Aktiensurfer]

@ Snoopy:

Mit diesen Informationen ist jetzt auch klar, warum die ASTRON sehr restriktiv mit Infos umgeht und z.b. auch keine Webseite betreibt.

Gruß
Aktiensurer

[Snoopy]

@Aktiensurfer:
Klar, was da bei der Astron läuft sollte nicht breit getreten werden.
Interessant, daß Astron den Löwenanteil der Weltproduktion liefern soll.
Da geht zukünftig noch mehr als wir denken.

Astron AG beginnt voraussichtlich ab August mit der Arsen-Produktion in Osterwiecktbandtagsabgeordneter Bernhard Daldrup:
„Befürchtungen der Bevölkerung ernst nehmen, aber auch die Chancen sehen“
Der Bau der Chemiefabrik Astron im Gewerbegebiet in Osterwieck schreitet voran. Voraussichtlich im August wird die Firma mit der Arsen-Produktion beginnen
— in der Osterwiecker Bevölkerung ist die Fabrik weiterhin umstritten. Gestern Morgen besuchte der Landtagsabgeordnete Bernhard Daldrup die Baustelle und informierte sich über den Stand der Arbeiten.
Von Edda Kremer

Osterwieck. „Man muss die Befürchtungen der Bevölkerung ernst nehmen, aber auch die Chancen sehen. Mich überzeugt die Fabrik“, sagte der CDU-Landtagsabgeordnete Bernhard Daldrup nach seinem zweistündigen Rundgang durch die zukünftige Arsen-Produktionsstätte. Auch Osterwiecks Bürgermeister Ulrich Simons, der ebenfalls vor Ort war, betonte die Vorteile des Projektes. „So eine Fabrik hat positive Effekte auf den Arbeits- und Wohnungsmarkt.“ „Wir werden ein Drittel der Produktionsmitarbeiter aus Osterwieck einstellen“, sagte Horst Immenroth, Vorstandsmitglied der Astron AG. Zudem bemüht sich das Unternehmen für den Innenausbau der Produktionsstätte und auch mit dem späteren Servicedienst ortsansässige Firmen zu beauftragen.
Zunächst werden 30 Angestellte bei Astron arbeiten, denn ab Juni bezieht zunächst die Verwaltung ihre Büros im Gewerbegebiet Nord. Kurz darauf folgt die Produktion. Dann wird das Personal mit rund 50 bis 60 Mitarbeitern vor allem Chemiefacharbeitern, Elekro-, Gas-, Wasser- und Heizungsinstallateuren aufgestockt. Voraussichtlich ab August kann dann mit der Produktion begonnen werden. „Pro Jahr sollen 56 Tonnen Arsen produziert werden“, blickt Jmmenroth in die Zukunft. Langfristig werde ein Drittel der Arsen-Weltproduktion aus Osterwieck geliefert, so Immenroth weiter. Die zweite deutsche Arsen-Fabrik befindet sich in Langelsheim bei Goslar, die dritte in Yokohama Japan.
Langfristig möchte die Astron AG ihre Produktionsstätte ausbauen. Dem ersten Produktionsmodul sollen zwei weitere folgen. Die entsprechenden Genehmigungen wurden bereits eingeholt. Ein Modul kostet rund fünf Millionen Euro. Hinsichtlich der Refinanzierung der insgesamt 15 Millionen teuren Fabrik herrscht Optimismus:
„Wenn die Wirtschaftsprognosen gut sind, bin ich optimistisch, dass dies in zwei bis drei Jahren erreicht ist“, sagte Jmmenroth.
Die Asiron-Fabrik besteht aus zwei Gebäuden, dem Verwaltungsgebäude einerseits und dem Produktionsgebäude andererseits. Beide Gebäude sind durch einen Gang, eine so genannte Schleuse, verbunden. Der Rohbau des Verwaltungsgebäudes steht. Jetzt folgt die Feinarbeit: Zum Beispiel Fliesen und Stromkabel verlegen, Sanitäreinrichtungen anbringen, berichtete Horst Immenroth und zeigt die Baupläne. Wo derzeit noch herunterhängende Kabelenden und unverputzte Wände das Bild bestimmen, werden bald eine Kantine, ein Wintergarten und eingerichtete Büroräume entstehen.
Ebenfalls im Verwaltungsgebäude wird ein Untersuchungsraum eingerichtet. Hier werden die Produktionsmitarbeiter vom Berufsgenossenschaftlichen Arbeitsmedizinischen Dienst monatlich untersucht. Mögliche Arsenrückstände im Körper können per Urintest nachgewiesen werden. Die Gefahr einer Kontaminierung mit Arsen besteht beispielsweise bei Reparaturarbeiten in der Produktionsstätte. Damit es nicht zu einer Kontaminierung mit Arsen kommt, sind für die Sicherheit der Mitarbeiter Schleusen geplant, in denen spezielle Arbeitskleidung wie Schutzanzug, Mundschutz oder Schutzbrillen angelegt werden.
Auch für das Produktionsgebäude ist der Rohbau fast fertig. Neben Räumen für Produktionswannen und Destillationsgeräte soll ein Sicherheitsraum gebaut werden. „Die meisten Maschinen werden per Computer überwacht, nur wenige manuell bedient“, sagte Horst Ziemer, Leiter der Produktionsabteilung. Auch im Bereich der Abwasserentsorgung und Lüftung verweist Ziemer auf den hohen Sicherheitsstandard.
Das in der Astronfabrik verarbeitete Arsenoxyd ist ein Abfallprodukt, das bei der Kupferproduktion entsteht. Durch
verschiedene chemische Verfahren, beispielsweise Destillation entsteht elementares Arsen. Die Arbeitsgänge laufen ohne Sauerstoffzufuhr ab, um die Oxidation zu vermeiden. Verwendet wird das elementare Arsen weltweit. Vor allem in der Mobilfunk-Technologie findet der Stoff als Galliumarsenid Verwendung. Aber auch für Fotokopiertrommeln und Leuchtdioden wird die Arsenlegierung verwendet.
„So eine Fabrik hat positive Effekte für den Arbeitsmarkt“ „Pro Jahr sollen 56 Tonnen Arsen produziert werden“.

Quelle: Volksstimme.de, 20.03.2003

[goldaktie]

Bin ja mal gespannt, ob das auch für die Aktionäre, die bei der teuersten KE eingestiegen sind, die Refinanzierung ihrer Investition bei aaFortuna rechtfertigen kann.

Man kann ja über Aussichten, Perspektiven und Phantasie denken wie man will. In der Wirtschaft interessieren letzten Endes nur Zahlen. Sonst nichts.

[Aktiensurfer]

Richtig, Goldaktie.
Ich wage zu bezweifeln, daß der Kurs zur teuersten KE jemals wieder erreicht wird.
Aber jetzt bei 32 Cents bleibt das Engagement interessant.
Gruß
Aktiensurfer

[Snoopy]

Sobald die Astron anfängt zu produzieren, wird die Phantasie hier zunehmen.

[goldaktie]

@Snoopy: "Phantasie" ist die größte Verarschung an der Börse, das haben neben mir (gebe ich zu) auch die meisten anderen die hier regelmäßig posten lernen müssen. Es zählen Ergebnisse, sonst nichts. Das andere ist Schönreden. Davon wird der Wert der aaFortuna nicht steigen, meine ich.

[Snoopy]

Sorry, Goldaktie, ich hatte mich scheinbar zu kurz gefasst.
Die Astron hat ein einigermaßen berechenbares Geschäftsmodell. Unsicherheiten liegen per se daran, daß die Astron eben noch nicht produziert. Und wer nicht produziert, der setzt nix um, und wer nichts umsetzt, verdient nix.
Sobald Astron produziert und ein wichtiger Player wird, besteht eine berechtigt hohe Phantasie, daß weitere (geplante) Produktionseinheiten realisiert werden können.
Und dann wird auch der Wert der aaFortuna linear mitsteigen können.

[goldjunge2000]

hallo snoppy,

sicher hast du recht mit deiner einschätzung der astron. aber das wichtigste ist doch der zeithorizont. diesen darf man nicht außer acht lassen. die astron ist in 3-4 jahren viel geld wert. aber was hilft dieses der aafortuna ? wir haben nur noch einen sehr begrenzten zeithorizont von 7-9 monaten. bis dahin sind weder rückflüsse zu erwarten, noch ist der prozess bis dahin erledigt. ein möglicher vorzeitiger verkauf der beteiligung wäre nur mit erheblichen abschlägen im kaufpreis zu tätigen.

von daher bin ich eher pessimistisch für die aafortuna.

grüße

goldjunge

[goldaktie]

Meine Prognose: wenn mit der Astron ganz sicher ganz viel Geld zu verdienen sein wird, wird schon irgendwer dafür sorgen daß dieses nicht in die Taschen der aaFortuna-Aktionäre fließen wird.

Sorry, aber mit meinem Vertrauen in unser Management ist es nicht allzuweit her.

[Aktiensurfer]

Jede Menge Fragen für die HV im Sommer.
Gruß
Aktiensurfer

[Snoopy]

@Goldjunge:
Über den Prozess würde ich mir nicht soviel Sorgen machen. Bei solchen High-tech-Verfahren kommt dies alle Nase lang vor, wie es ja auch der bestreffende Richter ausgedrückt hat.
Die Politiker sind Feuer und Flamme ob der 50-60 Arbeitsplätze, in einer Gegend, wo sonst kaum etwas geht.
Auf den Produktionsstart wird dies wohl keinen Einfluß haben.
Vorzeitiger Verkauf der Beteiligung - warum? aaFortuna hat erstmal ausreichend liquide Mittel und scheint sich über Umsatzerlöse auch das Tagesgeschäft finanzieren zu können.
Es würde mich zudem nicht wundern, wenn auch in einer weiteren liquidierten Beteiligung noch Versicherungsleistungen fließen würden. Aber dafür kenne ich die anderen Fälle zu wenig.
Die Astron wird über kurz oder lang noch 2 weitere Produktionsmodule erstellen. Dafür werden nochmals 10 Mio notwendig werden. Da wird wohl 3i nochmals in die Tasche greifen (müssen).
Doch denen kommt ein Produktionsbetrieb nach dem Niedergang der New Economy gerade recht.

[Sportsfreund]

Ich sehe das auch wie Goldaktie. Ich hatte während der "Krisenzeit" selbst mit Scholze telefoniert. Es war schon sehr deutlich, daß die KE auch deshalb so notwendig war, weil er sonst kein Gehalt mehr bekommen hätte. Auch die neuen Aussagen Richtung Beratung und Consulting sind eher witzig als ernst zunehmen. Das ist ja so, alsob Bayer Leverkusen Vereine beraten will, wie man nicht in Abstiegsgefahr kommt

aaFortuna hat (jetzt im nachhinein) in der gesamten Unternehmensgeschichte viel heiße Luft produziert und viel Cash verbrannt. Prognosen wurden selten gehalten und den meist grossen Worten sind (leider) keine Taten gefolgt.

Und daß jetzt Astron plötzlich zum Himmel gejubelt wird, kann ich auch nicht verstehen. Über Astron und die Details wissen wir alle viel zu wenig und die Sache mit Vestec und Heim war doch ähnlich und gar nicht so lange her.
Das Ende ist ja bekannt.

Ich hoffe natürlich das Beste für aafortuna, sehe jedoch realistisch wenig Chancen, was zurück zu bekommen. (ganz zu schweigen von dem eingesetzten Kapital).


Sportsfreund

[oha!]

hallo miteinander,

ich bin an aafortuna-aktien interessiert. auf grund der sehr schlecht einzuschätzenden lage und der unklarheit, wie lange das unternehmen noch leben kann, jedoch nur auf adäquatem niveau.

ich suche bis zu 10.000 aktien zu 0,10 eur je aktie.

tschau

[Weinbeere]

@Oha!:
Ich hatte mal 50.000 zu 0,20 gesucht, aber gerademal 5000 bekommen.
Melde dich doch mal, falls du eine Quelle findest.
[e-mail]

[PalmIII]

Mich würde interessieren, warum der Vorstand bei der letzten Kapitalerhöhung nicht gezeichnet hat! Am Geld dürfte es ja nicht gelegen haben, da der Vorstand etwa zur gleichen Zeit der aafortuna ein Darlehen gegeben hat. Wie vom Vorstand zu hören war, ist dieses Darlehen jedoch über das "Ausfallgeld" der Innodas abgesichert, d.h. der Vorstand geht kein finanzielles Risiko ein...

[goldjunge2000]

hallo snoopy,

"Vorzeitiger Verkauf der Beteiligung - warum? aaFortuna hat erstmal ausreichend liquide Mittel und scheint sich über Umsatzerlöse auch das Tagesgeschäft finanzieren zu können."

eben das ist nicht der fall, den bisher handelt es sich nur um reine gedankenspiele zu handeln. und solange keine einnahmen verbucht werden können, bleibt eben nur der verkauf einer beteiligung wenn im herbst die liquidität knapp wird.
man sollte nie vergessen, dass der aafortuna fast 10 mio. € an kapital zugeflossen sind. was ist davon übrig nach 4 jahren ?

grüße

goldjunge

[goldjunge2000]

hallo,

die die anzeige aus dem bundesanzeiger:. bleibt uns wohl nur noch übrig, unserem geld nachzuwinken.

AAFORTUNA
Venture Capital & Management Aktiengesellschaft
Bodenseestraße 4, 81241 München
HRB 121 368, München
Sehr geehrte Aktionäre!

Wir laden Sie ein zu der ordentlichen Hauptversammlung unserer Gesellschaft am Montag, dem 07. Juli 2003, 10:00 Uhr, im Hotel Arabella Sheraton, Bogenhausen, Arabellastrasse 5, 81925 München.

I.
Tagesordnung
Tagesordnungspunkt 1:
Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2002 nebst Lagebericht und Bericht des Aufsichtsrats.



Tagesordnungspunkt 2:
Anzeige eines Verlust nach § 92 Abs. 1 AktG.



Tagesordnungspunkt 3:
Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2002.

Aufsichtsrat und Vorstand schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstands für das Geschäftsjahr 2002 Entlastung zu erteilen.



Tagesordnungspunkt 4:
Entlastung des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2002.

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2002 Entlastung zu erteilen.



Tagesordnungspunkt 5:
Aufsichtsratsvergütung

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrats für ihre Tätigkeit im abgelaufenen Geschäftsjahr neben dem Ersatz ihrer nachgewiesenen Auslagen folgende Vergütung zu gewähren:

der Vorsitzende des Aufsichtsrats erhält € 7.500,00, der Stellvertretende Vorsitzende erhält € 5.625,00, ansonsten erhalten Aufsichtsräte € 3.750,00.



Tagesordnungspunkt 6:
Wahl des Abschlussprüfers

Der Aufsichtsrat schlägt vor, die PriceWaterhouseCoopers GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft in München zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2003 zu wählen.

II.
Teilnahme
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind gemäß § 18 der Satzung der Gesellschaft diejenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Aktien spätestens am 30. Juni 2003 bei der Gesellschaft oder bei der nachfolgend genannten Hinterlegungsstelle während der Geschäftsstunden hinterlegen und bis zur Beendigung der Hauptversammlung dort belassen:

Bankhaus Ellwanger & Geiger, Stuttgart


Die Hinterlegung gilt auch dann als ordnungsgemäß, wenn Aktien mit Zustimmung einer Hinterlegungsstelle für diese bei anderen Kreditinstituten bis zur Beendigung der Hauptversammlung im Sperrdepot gehalten werden. Im Falle der Hinterlegung bei einem deutschen Notar, ist die Bescheinigung des Notars über die erfolgte Hinterlegung in Urschrift oder beglaubigter Abschrift spätestens am 1. Juli 2003 bei der Gesellschaft einzureichen.

Die Aktionäre, die nicht selbst an der Hauptversammlung teilnehmen wollen, können Ihr Stimmrecht entsprechend Vollmachterstellung durch den Bevollmächtigten (z.B. den gesetzlichen Vertreter), auch durch ein Kreditinstitut, oder eine Vereinigung von Aktionären, ausüben lassen. Die Vollmacht muss in schriftlicher Form erteilt und der Gesellschaft vorgelegt werden. Den zur Teilnahme berechtigten Personen werden Eintritts-/Stimmkarten übermittelt.

München, den 27.05.2003

aaFortuna
Venture Capital & Management Aktiengesellschaft

Der Vorstand


Quelle: eBundesanzeiger

[SiebterSinn]

Ja, Tagesordnungspunkt 2 und 5 passen wirklich wie die Faust auf`s Auge!

[Dagopower]

Man kann wirklich verzweifeln, wenn man die Tagesordnung
liest.
Siebter Sinn hat recht, Vorstand und Aufsichtsrat sollten lieber wegen Erfolglosigkeit auf einen Teil der Bezüge
verzichten und den Karren aus dem Dreck ziehen, anstatt sich selbst noch einmal vor der, wenn man weiter so
wirtschaftet, drohenden Insolvenz zu bereichen.
Wie größtenteils in diesem Lande bleibt der Kleinanleger
im Regen stehen.
Vielleicht benötigt ja ein Exbundespräsident die Kohle,
damit er seinen Lebensabend nicht in Armut verbringen muß!
Das würde mich selbstverständlich trösten, zumal dieses Land mit dem vielgepriesenem Generationenvertrag bald auch das Geld für Rentner nicht mehr ausreicht.

MfG


Dagopower

[Snoopy]

Das war doch klar, daß die Tagesordnung so aussehen wird.
Für mich keine Überraschung.
Interessant wird die HV trotzdem.
Da sind etliche Fragen offen.

[Aktiensurfer]

@dagopower:
Diese Fragen wird sich sowohl Vorstand als auch AR zur HV stellen müssen, höchstens es gibt Geschäfte, die in solches Verlangen als gerechtfertigt erscheinen lassen.
Gruß
Aktiensurfer

[schneifler]

Gibt es etwas Neues bei der AA Fortuna???

Brief bei Valora stark angestiegen, neuer Aktionaersbrief lt. homepage in vorbereitung

[BaertoBull]

Hallo,

Du solltest Dir mal die News bei Valora zur neuen Kursfeststellung durchlesen, dann erklärt sich auch die aktuelle Kursstellung bei aafortuna.

11.06.2003 Kursveröffentlichungen bei der VEH AG:

Auf Wunsch vieler Kunden werden wir zukünftig auch Kurstellungen veröffentlichen, die außerhalb der von uns ursprünglich selbst gesetzten Grenze von 10%-Differenz zwischen Geld- und Briefkurs liegen.
Aktuelles Beispiel Kursstellung GSOAG: 0,91 / 5000 zu 1,76 / 450.
Bitte beachten Sie, dass die VEH AG die Kurse in Abhängigkeit von Angebot und Nachfrage ermittelt und dass diese Kursstellungen, wenn vorliegend, auf Kundenorders beruhen. Es ist also nicht so, dass die VEH AG zu 0,91 EUR ankauft um dann für 1,76 EUR wieder zu verkaufen.
Die Ermittlung der Kurse resultiert aus den uns vorliegenden Aufträgen unter Einrechnung eines maximalen 10%-Spreads. Im o.g. Beispiel bedeutet dies, dass ein Kunde seine 450 GSOAG-Aktien zu 1,60 EUR verkaufen möchte = Briefkurs 1,76 EUR und dass ein anderer Kunde 5.000 GSOAG-Aktien zu 1,00 EUR sucht = Geldkurs 0,91 EUR.
Hinweis: Veröffentlicht werden der höchste vorliegende Geldkurs sowie der tiefste Briefkurs. Es werden grundsätzlich nur marktnahe Limite berücksichtigt.

(Quelle: homepage valora AG)

Zum Thema News kenne ich bis auf die Einladung zur HV am 07. Juli 2003 nichts Neues. Aufgefallen ist mir nur, dass die als Termin Freitag, den 07. Juli angeben, obwohl das lt. meinem Kalender ein Montag ist.

Gruss BaertoBull

[SmallBoy]

Zu dem Briefkurs habe ich eine mail an VEH geschrieben, da ich annahm, es handele sich um einen Zahlendreher. Hier die Antwort:

Sehr geehrter Herr XXX,

es gibt nur noch eine Verkaufsorder mit 1.000 Aktien zu 0,75 Euro (Briefkurs 0,83 Euro), Laufzeit bis 20.06.2003.

Für weitere Rückfragen stehe ich Ihnen gerne jederzeit zur Verfügung.


MFG VEH AG (Thomas Schneible)

[goldjunge2000]

hallo,

hat jemand den neue infos über die aafortuna und da besonders über ihre beteiligung an der astron ?

grüße

goldjunge

[F5_2011]

geht jemand zur HV ?

[goldjunge2000]

hallo,
für mich lohnt es sich nicht. die kosten übersteigen ja schon fast den wert der aktie.
deshalb habe ich im vorfeld dinge angesprochen die mir wichtig waren.
ich verstehe besonders nicht, warum der ersatz für den ausscheidenden prof. herzog vom gericht bestellt werden soll und nicht von den aktionären gewählt wird. hier wird meiner meinung nach das aktienrecht falsch ausgelegt.
auch habe ich starke zweifel, ob neue geschäftsmodell funktioniert. überzeugt haben mich vorstand und aufsichtrat
bisher nicht.
positiv zu sehen ist, dass sich zwischenzeitlich die ops eigenständig finanziert und somit auf externes kapital nicht unbedingt angewiesen ist. bei einer konjunkturellen erholung könnte hier durchaus ein verkauf zu einem guten preis gelingen.


grüße

goldjunge

[Aktiensurfer]

Da ich an dem Tag sowieso in M sein werde, gehe ich zur HV.
Wer Fragen hat, kann diese hier stellen und ich werde versuchen, alles zu klären.
Gruß
Aktiensurfer

[Dagopower]

Hallo Aktiensurfer,

dann sprich dich gegen eine Erhöhung der AR-Bezüge aus.
Auch der Vorstand sollte wegen der angespannten Lage
der AG auf einen Teil seiner Gehälter verzichten, sowie
einen rigorosen Sparkurs fahren.
Übrigens: Zieht sich Herzog zurück, weil er nicht mehr
an aaFortuna glaubt???????
Dem Unternehmen hat er wahrscheinlich auch keine Impulse geben können - na ja, große Sprüche und unterdurchschnittliche Leistung sind wir ja in der Politik mittlerweile gewohnt!


MfG


Dagopower

[goldjunge2000]

hallo,

der rückzug von herzog wurde im geschäftsbericht mit "seiner starken beanspruchung durch seine politischen aktivitäten" begründet.
auf meinen vorschlag, die ar-vergütungen zumindest der aafortuna zu stunden, ist der ar-vorsitzende nicht eingegangen. da besteht kein wille seinerseits.
die vorstandsgehälter wurden um 50% im letzten jahr gekürzt, so die auskunft.
@aktiensurfer: wenn du meine eintrittskarte haben willst, dann sag bescheid.

grüße

goldjunge

[Snoopy]

Ich habe gerade auf der GSC-Research Webseite gelesen, daß von denen einer auf der HV sein wird.
Na, da werden wir dann sicherlich erleuchtet.

[Aktiensurfer]

@ Goldjunge:
Danke, ich habe genügend Eintrittskarten.
Werde hier berichten und schauen, daß unsere Fragen beantwortung finden.
Noch jemand Fragen?
Gruß
Aktiensurfer

[goldaktie]

@Aktiensurfter: ich hätte eine Frage vorzuschlagen.

Grundsätzlich interessiert mich die Perspektive der Firma. Der VC Bereich ist ziemlich am Boden, und ich glaube es wird auch eine ganze Zeit lang dauern (und für die Kapitalgeber einen sehr langen Atem benötigen), bis die Branche wieder boomt.

aaFortuna ist vom Ansatz her ein early stage Finanzierer. Als solcher benötigt man einen langen finanziellen Atem, und das in den kommenden Jahren wohl mehr als in der Vergangenheit.

Frage: wie will aaFortuna das wirtschaftlich durchstehen. Die Zeit bringt Kosten mit sich, und die fressen eine mögliche (und ja auch ungewisse) Rendite auf.

Was haben die Aktionäre von einem "weiter so"?

Weshalb wird der vorhandene Beteiligungsbestand nicht gepflegt und abgewickelt? Den möglichen Erlös könnte man (nach Abzug der Kosten) anteilig an die Aktionäre ausschütten.

Hat die Firma das in Erwägung gezogen?
Wie ist die Meinung der Firma dazu?

[Aktiensurfer]

Ein paar Impressionen von der HV:

Leider hat der aaFortuna AR einen denkbar traurigen Eindruck hinterlassen. Prof. Herzog (wie zu erwarten) aus gesundheitlichen Gründen verhindert. Der AR-Vorsitzende Herr Rotheut war leider nicht in der Lage die Formalien einigermaßen flüssig von seinem Blatt abzulesen. Aufsichtsrat Nummer 3, Dr. Graf Appony, hat während der gesamten HV nicht ein einziges Wort gesprochen. Auch kein Wort darüber, wer den Herrn Herzog ersetzen soll.
Wir auch die Vorstandsbezüge, so werden auch die AR-Bezüge halbiert und sind nach meiner persönlichen meinung noch deutlich zu hoch.

Dafür haben Herr Scholze und Herr Höhberger ein recht deutliches Bild der Lage geliefert.
Herr Höhberger dabei sogar recht optimistisch.
Einer der Hoffnungsträger ist sicherlich die Astron AG, die nach seinen Aussagen mit 50 Mio Euro bewertet sei, die aaFortuna hält davon 16%.
Höhberger sei aus dem AR mehr oder weniger hinausgedrängt worden, damit 3i dort die Lufthohheit erhält und durch überzogene AR-Bezüge Mittel abschöpfen kann.
aaFortuna strebt einen Exit aus der Astron AG an, sobald die Produktion läuft, was jetzt im Herbst passieren soll. Den juristischen Querelen mit der PPM misst man keine wichtige Bedeutung bei.
OPS scheint einigermaßen auf eigenen Füssen zu stehen und zur Zeit keinen weiteren Kapitalbedarf mehr zu haben.
Große Hoffnungen steckt man in das Brennstoffzellen-Projekt wo scheinbar sehr viel Zeit der aaFortuna hineingeflossen ist.
Dieses Know-How findet sich in der neugegründeten MyCell AG wieder, woran die aaFortuna 20% hält. Angeblich gibt es hier Aufträge eines Kunden aus der Biogas-Branche, Auslieferung Anfang 2004.
Der GF der MyCell AG stand im Foyer zur Verfügung und hat dort vor einer Schar von Pensionären die Brennstoffzelle erläutert.
Zentraler Redeteil von Herrn Höhberger bezog sich auf die Neuorientierung der aaFortuna weg von der VC-Firma hin zur Beteiligungsgesellschaft, die mit eigener Manpower und innovativen Finanzierungsmodellen arbeitet.
Focus nicht mehr auf hohe Wertsteigerung in kurzer Zeit und dann Exit, sondern kontinuierliche Weiter-Entwicklung bereits profitabler Unternehmen, deren Eigentümer mit Modellen wie sell-and-lease-back oder Eigentümerkrediten für die Käufer einverstanden sind.
Herr Höhberger hat ausgeführt, daß MBO-Berater eingesetzt werden um solche Unternehmenskandidaten zu finden, und daß man bereits einen Vertrag in Händen hätte mit einer Firma aus dem Sonderanlagenbau.

aaFortuna hat aus verschiedenen Instrumenten rund 380 TSD Euro Liquidität und scheint für die nächsten Monaten nach radikalen Kostenmaßnahmen gesichert.
Trotz massiver "Zerstörungsversuche" aus den öffentlichen Medien, sei die aaFortuna nicht "tot zu kriegen", so Höhberger.

Eine Schließung der Gesellschaft und Abwicklung, wie verschiedentlich gefordert, komme aufgrund der positiven Vorzeichen nicht in Frage, kommentierte Höhberger. Die aaFortuna würde das Tal der Tränen durchschreiten und ungleich anderer VCs ihr Geschäftsmodell auf die Gegebenheiten und Chancen ausrichten.

Im Übrigen war jemand von GSC-Research vor Ort und wird die Tage seinen Bericht veröffentlichen.

Für mich selbst war dies die erste HV der aaFortuna, die ich mit gemacht hatte.
Trotz der Enttäuschung durch den AR bin ich der persönlichen Meinung, daß die aaFortuna eine fundierte Chance hat, wenn auch in kleinen Schritten, einen weiteren Wertaufbau vorzunehmen. Sollte die Strategie wie skizziert aufgehen - und erste Indizien durch den getätigten Vertragsabschluß sind bereits vorhanden - so wäre die Bestandsgefahr der Gesellschaft erst einmal gebannt.
Ein Exit aus der Astron oder OPS würde natürlich erhebliche Mittel in die Kasse der Gesellschaft spülen, um die neuen Wege schneller beschreiten zu können.

Die Bewertung der aaFortuna bleibt schwierig. Unter der Annahme, daß ausschließlich die Astron AG wirklich werthaltig ist (sonstige Beteiligungen außen vorgelassen,) und die angegebene 50 Mio Bewertung, die angeblich Basis einen MBO bei der Astron sein würde, stimmhaltig ist, entspräche dies einem "Wert" von rund 1 Euro pro aaFortuna-Aktie.

Für spekulativ veranlagte Naturen bieten sich nach meiner persönlichen Meinung Chancen, sofern die Aktie zum derzeitigen Marktpreis von 20-28 Cents erworben werden kann. Abzuwägen sind die beträchtlichen Risiken und die zur Zeit Nichtveräußerbarkeit. Situationsgerechte Geldkurse werden sich erst dann wieder bieten, sobald die Anleger, welche sich in Liquiditätsnöten befinden (Schwache Hände) dann befriedigt werden würden.
Wier schnell das gehen kann, bleibt fraglich, zumal gerade Valora hier noch beträchtliche Bestände halten dürfte, die dann gegebenenfalls zur Liquditätssicherung dienen würden.

Als positiv dürfte die außerhalb des Plenums geäußerte Vorstandsmeinung sein, daß man beabsichtige, auf dem derzeitigen Niveau Aktien zu erwerben.
Preiswerter dürften wohl auch die Vorstände nicht an die Stücke kommen.

Gruß
Aktiensurfer

[goldaktie]

@Aktiensurfer: vielen Dank für Deinen Bericht.

Naja, denn wollen wir mal abwarten was draus wird.

[goldjunge2000]

hallo,

danke aktiensurfer für deinen bericht.
allerdings kann ich den vorsichtigen optimismus des vorstandes nicht teilen.
die liquidität reicht gerade einmal bis zum jahresende, wahrschelinlich aber nur bis oktober.
die astron produziert noch nicht. wie will man im herbst nach dem produktionsbeginn der astron verhandlungen über den verauf des anteiles beginnen, wenn gleichzeitig die aafortuna vor dem aus steht ? zumindest kann man dann keinen erlös von 8mio erwarten.
auch ist mir ein rätsel, wie das neue geschäftsfeld ertragreich sein soll, wenn die aafortuna nahezu keine liquidität für deren erwerb hat.
die angesprochenen finanzierungsmöglichkeiten wie z.b. verkäuferkredit erscheinen mir eher zweifelhaft.
für mich bleibt das fazit: die beiden vorstände können es nicht und werden nie erfolgreich sein.
sofortige liquidation wäre die beste möglichkeit gewesen.

grüße

goldjunge

[Snoopy]

@Aktiensurfer:
Das ganze Gequake über die Brennstoffzelle kannst du getrost in die Tonne treten.
Wer so stümperlich auftritt, hat meiner Einschätzung nach nicht viel zu bieten:

http://www.mcbz.de

[SmallBoy]

Naja, ich würde eher sagen, diese Internetpräsenz ist noch nicht ganz fertig.

Immerhin gibt´s zu aaFortuna keinen Briefkurs mehr bei VEH aber dafür einen Geldkurs. Es gibt also noch jemanden, der an das Unternehmen glaubt - nur ist er nicht bereit, viel dafür auszugeben...

[Snoopy]

@SmallBoy:
Deine Aussage zu dem "unfertigen Internetauftritt" werte ich mal als Scherz.
Wer so in die Öffentlichkeit tritt, ist weltfremd und hat nichts werthaltiges zu bieten.

Aktiensurfer, wie war dein Eindruck von der MyCell AG?

[SmallBoy]

Das war eigentlich kein Scherz. Da fehlt doch einiges an Inhalt, wirkt wie eine Aneinanderreihung unausgefüllter Überschriften:


"Die Brennstoffzelle
Die Schmelzkarbonatbrennstoffzelle hat klare Vorteile

Investors Relation
Die Zukunft liegt in der kostengünstigen Cogeneration von Wärme und Strom
Die my cell Brennstoffzellen AG entwickelt und vertreibt Brennstoffzellen "der zweiten Generation". Die Vorteile liegen auf der Hand: - Hohe Leistungsdichte durch geringes Bauvolumen mit hoher innerer Oberfläche - Geringe Kosten durch günstige Materialien und Verzicht auf Edelmetalle - Vielstofffähigkeit für verschieden Brennstoffe - Hohe Ausfallsicherheit durch Parallele Verschaltung An dieser überlegenen Technik können Sie sich beteiligen! Sprechen Sie mit uns! Tel.: [phone]
Unsere Produkte
Unsere Brennstoffzellen sind vielseitig einsetzbar. "


Da wird doch hoffentlich noch irgendwas kommen. Einträge im Gästebuch oder im Forum gibt´s keine - da kann man doch davon ausgehen, daß die Seite noch sehr neu ist.

[groer.spatz]

hallo,

alles bedenklich. vor allem ist mir der höhberger weiter

total unsynpatisch

obwohl bei valora tatsächlich langsam nachfrage kommt



good luck wünscht


spatz

[Aktiensurfer]

@Spatz:
Interessant. Du solltest wohl besser Claudia Schiffer Aktien kaufen, da es dir wohl auf Sympathie ankommt.

@Snoopy:
Der GF von MyCell hat im Foyer sein Bestes gegeben.
Dass seine teilweise fundierten Aussagen durch eine Internetpräsentation untermauert wird, die scheinbar von einem Grundschüler erstellt wurde, stimmt traurig und bedenklich.

Gruß
Aktiensurfer

[groer.spatz]

hallo aktiensurfer,

claudia schiffer ist mir auch unsympatisch

grüßle vom

spatz

[goldjunge2000]

hallo,

mal ehrlich.. ich glaube nicht, dass eine firma die nur ein sehr geringes budget hat eine aufwendige internetpräsenz haben muss. werden dadurch nennenswerte umsätze erzielt ? zumindest für den bereich der brennstoffzelle nicht. deshalb sollte dafür auch nicht viel geld ausgegeben werden. wichtiger ist es doch, aufträge zu erhalten um sich möglichst rasch selbst zu finanzieren.

grüße

goldjunge

[Snoopy]

@Goldjunge:
Man merkt, daß du mit dem Internt nicht viel am Hut hast.
Was die MyCell AG da gestrickt hat ist mehr als peinlich. Das kann heutzutage jeder Penäler besser.
Jeder potentielle Kunde, der auf diese Seite schaut, wird die Beine in die Hand nehmen und sich von diesen Amateuren verabschieden.
Ein vernünftiger Webauftritt, der sehr preiswert realisiert werden kann, gehört heute zu dem Stand der Dinge.

[Snoopy]

@Goldjunge:

Beispiel: Für den Preis dieser Webseite kann man gerade mal am Wochenende in München übernachten:

http://www.sparks-shoes.com

Doch jetzt genug mit diesen Peinlichkeiten.

[goldjunge2000]

hallo snoopy,

ich persönlich glaube nicht, dass durch einen ansprechenden
internetauftritt kunden kurzfristig gewonnen werden können.
wenn über die aktivitäten der fuel cell kontakte zu potenziellen kunden bestehen, sollten diese genutzt werden um erst aufträge zu generieren.

grüße

goldjunge

[F5_2011]

hier die Antwort auf meine e-mail an mycell:

Sehr geehrter Herr x,

es freut uns, daß Sie sich unsere Internetpräsenz angeschaut haben.
Selbstverständlich werden wir die Präsenz verbessern. Im Unterschied zur
Fuel Cell Power Systems AG, die über 10.000 Euro für die Internetpräsenz
ausgab und keine Brennstoffzelle herstellte, haben wir uns vorgenommen,
unsere beschränkten Ressourcen lieber für die zügige Produktion einer
Brennstoffzelle zu nutzen, damit wir Erfolge zeigen können. Die
Professionalisierung unseres Auftrittes haben wir uns für den Herbst
vorgenommen, bevor wir selber stärker in die Öffentlichkeit gehen.

Wir danken Ihnen für Ihre Anregung und verbleiben

mit freundlichen Grüßen


Herr y
my cell Brennstoffzellen AG
Bodenseestraße 4
81241 München

[goldaktie]

@F5: Wenn die ihren Schwerpunkt auf ihren Unternehmensgegenstand setzen ist das für mich ein Signal, daß die im Kapitalmarkt übliche Tendenz zur Blenderei dort wohl nicht so ausgeprägt ist. Finde ich grundsätzlich nicht zu beanstanden.

[Snoopy]

Ich werde die "beschränkten Ressourcen" der MyCell mit einer Spende von 500 Euro aufbessern, damit eine Webseite auf informativem Level möglich ist......

[goldaktie]

@Snoopy: gib die 500 Euro lieber an den Vorstand der aaFortuna für ein schönes Geschäftsessen. Davon haben wir alle mehr

[F5_2011]

...wenn er mit den Richtigen essen geht, auf jeden Fall !

[goldjunge2000]

hallo snoopy,

aber gibt die 500€ nicht direkt dem vorstand, sondern gib das geld an die aafortuna. so haben wir wenigstens 500€
auf der einnahmeseite stehen.
und der vorstand kann seine gute geschäftspolitik wegen der gestiegenen "erlöse" loben.

grüße

goldjunge

[Snoopy]

Na, das war es wohl hier.
Alle verfolgen in Gram das Siechtum der AAFortuna bis zum bitteren Ende.

[goldaktie]

Wenigstens scheint es jetzt bei Valora Marktgerechte Kurse zu geben. Geld: 0,20 / Brief: 0,22

Die Leute, die an der KE zu einem Euro teilgenommen haben und jetzt erfahren, daß das Management bis zum St. Nimmerleinstag weitermachen will und auf keinen Fall an eine Auflösung der Gesellschaft und Ausschüttung an die Aktionäre denkt, werden sich freuen

[schneifler]

Hatte heute Angebot der Wandelanleihe in Post.
Macht da jemand mit?
Ist es sinnvoll?

[F5_2011]

@# 123: sag mal mehr dazu. Es gibt doch schon eine Wandelanleihe, oder ??

[schneifler]

Ich hab nur Kurzinfo in Post;
der Rest an wenig Information ist auf homepage der aafortuna zu finden!

[F5_2011]

Die OPS ist ja auch pleite, sche...e !
Lohnt es sich jetzt noch eine Wandelanleihe zu zeichnen oder vergessen wir das Ganze einfach ?

[K1K1]

Na zuckt der Laden noch? Oder haben Scholze und Höhberger noch nicht das letzte Bißchen über ihre vollkommen überhöhten Bezüge aus dem Unternehmen gezogen ? Ich kann mich da an übelste Beschimpfungen bezüglich meiner kritischen Äusserungen zur Kostenstruktur von aaF von "ribaldcorello" & Konsorten erinnern... die sind aber wohl nicht mehr da.

Grüße K1

[goldaktie]

Ich habe verkaufen können. Mit dem Ausbuchen der Aktien aus meinem Depot ist mir echt leicht ums Herz geworden, weil ich mich über diese Geldverbrennung viel zu lang (konsequenzenlos... meine eigene Schuld) geärgert habe.

Viel Erfolg allen, die geblieben sind.

Herzog rettet jetzt Deutschlands Sozialkassen, nachdem er bei aaFortuna als AR üben durfte

Vielleicht sollte ich auswandern?

[RRichter]

Habe heute auch Post von aaFortuna erhalten.

Meine Meinung: wenn die Firma überlebt, kann das ein gutes Geschäft werden. Wenn nicht, ist die Kohle verbrannt.

Für meinen Teil habe ich schon genug gutes Geld schlechtem hinterhergeworfen und dem Management von aaFortuna vertraut. C.Com und der Kursverlust bei aaFortuna haben mich so viel Geld gekostet, daß ich den Rest lieber auf`s Sparbuch bringen würde als außerbörslich zu "investieren".

Meine Meinung....

RRichter
http://www.vestalia.de

[F5_2011]

@rrichter: Ich denke, zu zeigst das Problem gut auf. Sollte Astron ein Erfolg werfen (und so sieht es derzeit aus) hat aafortuna gute Chancen. 3i ist und ich denke bleibt auch investiert. Anderseits, wer ist derzeit bereit, eine Wandelanleihe zu zeichnen. aafortuna benötigt aber das Geld zum Überleben...

[K1K1]

Ich möchte Euch nur daran erinnern, dass erst die "Fuel Cell" DIE aaFortuna Beteiligung war (jetzt pleite). Dann war OPS DIE aaFrotuna Beteiligung, die werweiss wie toll cofinanziert sein sollte (jetzt pleite). Jetzt ist auf ein Mal die Astron DIE aaFortuna Beteiligung ... Zwischenzeitlich haben sich die Luftpumpen Scholze und Höhberger hundertausende von € in die eigenen Taschen geschafft. Ist klar, dass da wieder mal ’ne Wandelanleihe her muss.

Wenn ich aaFortuna Aktionär wäre würde ich für Liquidierung des Ladens stimmmen unter quotaler Aufteilung der verbliebenen Anteile. Dann würde das unnötige Verbrennen von Aktionärsgeldern aufhören und wenn aus Astron (oder was auch immer) noch was werden sollte, dann würden die aaFortuna Aktionäre davon trotzdem noch profitieren.

Grüße K1

[F5_2011]

qk1: wie "liquidiert" man den Laden ? außerord. HV ?

[RRichter]

@K1: die nötige Mehrheit dafür wirst Du kaum finden. Zumal man in den Beteiligungsverträgen genau nachschauen müßte, was dann die Konsequenz wäre. In der VC Branche nicht unüblich sind Konstrukte die vorsehen, daß eine Beteiligung im Falle der Insolvenz oder Liquididation der Gesellschaft an das Beteiligungsunternehmen zurückfließt, ohne daß es eine Entschädigungszahlung oder so etwas gäbe. Das hat schon so manch anderer VC den Kopf gekostet.

Für meinen Teil habe ich alles verkauft und so "nur" nahezu einen Totalverlust

RRichter
http://www.vestalia.de

[K1K1]

@RRichter & F5

"Wenn ich aaFortuna Aktionär wäre würde ich für Liquidierung des Ladens stimmmen ..."

Das ist natürlich hypothetisch, da ich a) nicht Aktionär bin und b) die erforderliche Mehrheit sicher nicht zu Stande kommen würde. Damit zum Ausdruck bringen will ich, dass praktisch die aaFortuna ihren Geschäftsbetrieb einstellen sollte und nur noch mit Minimalstkosten die Restbeteiligungen verwalten sollte (kein Neugeschäft, dass sie Geld verbrennen können haben sie nun schon zur genüge bewiesen - das glaubt mittlerweile jeder unbesehen). Das Problem ist doch, dass die Kosten der aaF in keinem Verhältnis zu den Leistungen und dem erzielten Ertrag stehen.

Grüße K1

[ernaklein]

Ist die aafortuna noch am Leben?
Gibt`s irgendwelche Neuigkeiten über die Ausgabe der Wandelanleihe?

[Pfeffersäckchen]

Hallo,

würde mir denn jemand seine Aktien für 20 Cent das Stück verkaufen?
5.000 Stück würde ich dafür kaufen, einfach um meinen Einstieg zu verringern.

Freue mich auf Zuschriften.

Pfeffersäckchen

[F5_2011]

Hallo Pfeffersäckchen,
was macht dich so "mutig" ? Weisst du mehr als wir ?

[Spar.schwein]

@Pfeffersäckchen

Und beantwortest Du Deine Zuschriften auch ?

[Pfeffersäckchen]

@ Spar. Schwein


Entschuldigung! War leider ein paar Tage auf Entzug (PC mußte neu aufgebaut werden)

Hast aber mail jetzt bei Dir!

Beste Grüße

Sacco die Peppero

[Pfeffersäckchen]

@ F5


Hm, war die F5 eigentlich auch ein Abfangjäger, wie die F6?

Also, wenn es etwas Neues gäbe, dann wüßten es bestimmt viel mehr, als nur ich, aber ich denke, das ist einfach eine Möglichkeit von meinem Einstieg von über 2 Euro herunter zu kommen.

Da sind dann die 10% eine gute Möglichkeit....

Deswegen steht das Angebot auch noch!

Freue mich auf Angebote zu 20 Cent/Stück.



Auf bald!


Saxonian Pepper

[Snoopy]

Wenn das Wörtchen wenn nicht wär.....
Nun, aafortuna braucht Geld und angeblich (so hört man von den Buschtrommeln) wurde ein niedriger 5stelliger Betrag über die WA eingeworben.
Die haben halt immer noch ein paar Kandidaten, die sie faktisch blind unterstützen.
Die Astron ist jetz die letzte Hoffnung.
Wenn das klappt, dann ist die Beteiligung auf dem Papier deutlich mehr wert, als der derzeitige aafortuna-Kurs.
Und trotzdem: Es ist kein wirklicher "Markt" da für die Aktie. Und zudem werden gebeutelte Aktionäre mit großen Stückzahlen aussteigen, daß der Weg nach oben steinig ist.
Myself ist so billig eingesteigen, dass ein Austieg sinnlos ist :-)

[Snoopy]

Hier der Neubau der Astron AG
http://www.in-bau.de, bei Aktuelles

[Pfeffersäckchen]

Hat eigentlich jemand mein Angebot bei der Valora eingestellt? Da bietet jemand auch an, 5000 Stück für 20 Cent zu kaufen, nach Provision der Valora heißt das natürlich, daß der Verkäufer nur 18 Cent bekommt.

Entweder hier ist nicht so viel los, oder eigentlich will keiner mehr verkaufen.

Das würde natürlich bedeuten, daß es eigentlich gar nicht so schlecht mit der Gesellschaft aussieht (oder eh Hopfen und Malz verloren ist).

Also, mag noch jemand seine aaFortuna für 20 Cent das Stück verkaufen? Biete auch Eurocent an, die ja deutlich besser sind als die alten DollarCent...

Danke im voraus für Zuschriften.

[RMD]

FUEL CELL
gibt´s die etwa 2x ?
Habe gerade wieder Werbung von den Marktschreiern "Börse Inside" bekommen.
In ihrem "Hot Stock Investor" haben sie Fuel Cell am 10.2.03
für 5,6 USD ins Depot genommen und (wann auch immer) für
17$ wieder verkauft.
War "unsere" Fuel Cell denn auch ein US-Wert, bzw. überhaupt
irgendwo gelistet?
Wenn, dann hätte es sich wohl irgendwie im Kurs der aaF
wiedergespiegelt, aber vielleicht gibt´s ja irgendeine Verbindung?

[Pfeffersäckchen]

@ RMD

Na, welche Gesellschaft hat denn von unserer aaFortuna schon einen Börsengang geschafft? Das wäre dann sicherlich eine andere Bewertung bei Valora, oder?
Fuel Cell heißt Brennstoffzelle, also wird es zumindest im Produkt eine Verbindung geben, aber das dürfte es dann auch sein.

Ist ziemlich still geworden hier. Liegt das an der stillen Zeit vor Weihnachten???

Hat sonst einer etwas Neues von der aaFortuna?

Gepfefferte Grüße

.

[Snoopy]

Mitteldeutsche Zeitung vom 18.12.2003
Ausgabe: Gesamtausgabe

Arsenfabrik startet die Produktion
16 Millionen investiert

Osterwieck/dpa. Die Arsenfabrik in Osterwieck (Landkreis Halberstadt) hat gestern offiziell mit der Produktion begonnen. "Rund 56 Tonnen hochreines Arsen sollen jährlich hergestellt werden", sagte der Vorstand der Astron AG, Horst Immenroth. Das Werk genügt nach Unternehmensangaben strengsten Sicherheitsanforderungen. Die Astron AG (Langelsheim/ Niedersachsen) investierte 16 Millionen Euro in den Betrieb, in dem zurzeit 31 Beschäftigte arbeiten.
"Mittelfristig könnten weitere Arbeitsplätze entstehen." Horst Immenroth Astron-Vorstand
Das Reinst-Arsen aus Osterwieck wird laut Immenroth für die Halbleiter- Industrie produziert. Der Stoff komme unter anderem beim Bau von Handys, Glasfasernetzen, Navigationssystemen und LED-Anzeigen zum Einsatz. In Abhängigkeit von der Marktentwicklung soll der Standort um drei weitere Arsen-Anlagen ausgebaut werden. "Mittelfristig könnten dann weitere Arbeitsplätze entstehen", sagte Immenroth. Gegen den Bau der Arsen- Fabrik hatte eine Bürgerinitiative mobil gemacht. Sachsen-Anhalts Wirtschaftsminister Horst Rehberger (FDP) nannte die Arsen-Fabrik eine Bereicherung für den Industriestandort Harz. Das Werk genüge strengsten Sicherheitsanforderungen, versicherte auch der Minister. Grundlage für die Genehmigung ist das Immissionsschutzgesetz des Bundes. Die darin festgelegten zulässigen Maximal-Werte werden in Osterwieck nach Unternehmensangaben deutlich unterschritten.

[Aktiensurfer]

Die Sache sollte in ihrer Bedeutung nicht unterschätzt werden.
So sitzt z.B. ein gewisser Herr Bauer, Vorstandsmitglied bei Infineon, im Astron AR.

Gruß
Aktiensurfer

[Aktiensurfer]

Auch interessant:
Ein Audiobeitrag.

http://www.mdr.de/wirtschaft/1108503.html

Gruß
Aktiensurfer

[Albatossa]

Hallo K1,

#134
auch wenn du diese Aussage vor langer Zeit gemacht hast so stimmt sie noch immer! Wenn ich nur an den Blutsauger und exBundespräsidenten denke wird es mir auch heute noch übel!

[Pfeffersäckchen]

@Albatossa

Gibt es außer Geifer noch etwas? Wieso soll der Roman Herzog denn ein Blutsauger sein? Habe ihn auf der HV immer tagsüber gesehen, Vampir kann er dann doch nicht sein, oder??
Wieso schreibt denn jemand immer noch über aaFortuna, wenn ihm dabei immer übel wird? Selbstkasteiung? Ist das eine Form abzunehmen??

Mein Angebot steht auf jeden Fall noch:
Kaufe aaFortuna Aktien zu 20 Cent das Stück! Dann sparen wir uns auch die 10% von der Valora!!!

Freue mich auf Antworten!

Pfeffersäckchen

[Aktiensurfer]

Die aafortuna scheint sich mit dem Zopf aus dem Schlamm zu ziehen.
Der Kurs bei Valora kriecht mal wieder nach oben.
Der Wert der aafortuna dürfte sich durch das Alleinspiel ASTRON steigern.
Dort wird vermutlich eine Dividende erwartet, nachdem die Produktion jetzt läuft und Umsätze generiert.

Gruß
Aktiensurfer

[goldjunge2000]

hallo,

für eine dividende der astron an die anteilseigner ist es doch wohl noch etwas zu früh. aber wenn es dort gut läuft ist die beteiligung der aafortuna wenigstens etwas wert und könnte verkauft werden.


grüße

goldjunge

[Aktiensurfer]

@Goldjunge:

Warum zu früh?
Dort werden Umsätze garantiert und jeder der Beteiligten lechzt nach etwas Cash-Flow.
Da wird unter Umständen verteilt, was eigentlich nicht zu verteilen ist.

Gruß
Aktiensurfer

[goldjunge2000]

hallo,

die astron hat im dezember 2003 offiziell den betrieb aufgenommen. wie sollen da schon ausschüttungen vorgenommen werden. zumal ja er betrieb noch erweitert werden soll. die erweiterung wird wohl eher aus einem
hoffentlich positivem casg-flow finanziert werden als das man das geld an die anteilseigner ausschüttet. den diese
müssten dann wieder neues geld geben.
vielmehr ist doch die frage, was könnte die aafortuna durch einen verkauf ihres anteiles erzielen ?
2 mio, 5 mio ? dann sind die kurse bei valora schon hoch genug. auch stellt sich dann die frage was wir mit dem geld
machen sollen ? weiter die vorstände beschäftigt halten ohne jemals gewinn erzielen zu können ? mir ist bei den letzten news im dezember aufgefallen, dass nichts über
die neuausrichtung geschrieben wurde. die im sommer angedeutete aquisition hat wohl nicht geklappt. im letzten sommer hatte ich das schon befürchtet und sowohl vorstand
als ar haben mir etwas anderes erzählt.

grüße

goldjunge

[Pfeffersäckchen]

@ Aktiensurfer

Also ein Unternehmen, welches im Dezember mit der Produktion anfängt!!! das kann nicht einmal in dem Monat Überschuß erwirtschaften, geschweige denn einen Jahresgewinn verursachen oder haben die eine abweichendes Wirtschaftsjahr von Dezember bis November???
Wenn die also in diesem Jahr Gewinn machen sollten (ist das eigentlich schon sicher?) dann könnten die doch frühestens nach der HV in 2005 ein Ausschüttung vornehmen, wobei das auch fraglich ist, wie sinnvoll so etwas ist bevor die Anlaufkosten wieder hereingeholt wurden!!!

Cash für die aaFortuna würde ich da noch nicht so früh erwarten und wer sagt, daß der Kurs deswegen jetzt steigt, der ruft wie Schröder : Das ist mein Aufschwung!!!

Die paar Cent kann ich mir so gut als Aufbruch vorstellen, wie unsere Regierung den Aufschwung meint herbeireden zu können.

Die aaFortuna kann nur von einem Verkauf der Astron richtig profitieren und ob und wann der sein wird ist fraglich.

Nichtsdestotrotz steht mein Angebot für 20 Cent zu kaufen, denn ich möchte meinen Einstieg verbessern.

Pfeffersäckchen

[goldjunge2000]

hallo,

die astron ag hat jetzt eine eigene homepage.http://www.astron-ag.com

grüße

goldjunge

[F5_2011]

wollte den Tread mal wieder hoch holen. Any news ? Man hört gar nichts mehr....

[RRichter]

aaFortuna hat den Aktionären von Innovativ Capital ein Übernahmeangebot gemacht, nachdem Vorstand und AR letzterer Gesellschaft beschlossen hatten, diese nicht mehr eigenständig weiter zu betreiben.

Wenn ich an die denke, wie die mir zusammen mit aaFortuna seinerzeit C.Com angedreht haben, könnte ich nur kotzen.

Sollen die doch den Bach runtergehen. Was denkt das Management von aaFortuna sich, gutes Geld (=aaFortuna Aktien) schlechtem (=I.C.) hinterherzuwerfen?

[schneifel]

Dann hat die aafortuna ja noch geld in der kasse?

das ist doch ein kleiner positiver aspekt.

[goldjunge2000]

hallo,

wäre natürlich interessant zu wissen was den an den beteiligungen der ic noch 100.000 € wert ist. vielleicht die beteiligung an der aafortuna ein paar euros. ansonsten
kann die aafortuna ja zumindest die max. 50 € barvergütung für die spitzen aufbringen. auch was. infos zur astron und der geschäftsbericht von 2003 wären mir als neuen informationen viel lieber als die jetzigen infos.

grüße

goldjunge

[F5_2011]

woher wisst ihr denn das alles und gibt es schon einen Termin für die HV ?

[NathalieT.]

Das stand letzte Woche im elektronischen Bundesanzeiger. Steht aber auch auf der homepage.

[Mller2002]

der Aufsichtsrat will sich die Tasche mit 16TEUR vollstopfen. Die Gesellschaft ist fast pleite. So kann man die Gesellschaft auch voll in die Insolvenz führen. Aber das geht ja seit Jahren so. Ich war nie Aktionär, aber auf einigen HV´s. Allerdings ist diesmal die HV nicht im noblen Sheraton Hotel. Laßt euch weiter verarschen von diesen Flaschen oder unternehmt endlich etwas. Bringt zwar nichts, aber sollen die Flaschen alles durchziehen können.

[schneifel]

War gestern einer bei der HV ?

[goldjunge2000]

hallo,

infos von der hv würden mich auch sehr interessieren.

von der gesellschaft selbst werden wir wohl nur noch die insolvenzmeldung bekommen. schließlich haben wir ja einen
sehr fähigen vorstand. wer 5 jahre nichts gescheites vollbracht hat, wird es nicht mehr schaffen.


grüße

goldjunge

[Merrill]

Nur zur Info: Bei GSC-Research / www.gsc-research.de gibt´s einen kostenpflichtigen HV-BEricht.

[RMD]

Ja, das wäre ja auch noch schöner, wenn man als Aktionär
kostenlos über Ergebnisse einer HV informiert würde.
Schließlich haben wir uns mit aaf ja auch schon alle eine
goldene Nase verdient!

[Pfeffersäckchen]

Ja, ja, Ansprüche kann jeder stellen. Die Gesellschaft soll keine Kosten verursachen, aber regelmäßig informieren. Der Vorstand soll arbeiten aber kein Geld nehmen. Finde diese anonymen Threads toll, da kann jeder jeden Unsinn schreiben und macht sich nicht lächerlich, da ja keiner weiß, wer so etwas schreibt.

Ich bin jedenfalls da gewesen auf der HV und da nichts besonderes zu beschließen war, gibt es auch nichts besonderes zu berichten.

Es waren wieder die gleichen Aktionäre da, die wieder die gleichen Kommentare abgebeben haben, auch wenn ihr Punkt schon längst beantwortet war.

Die AR-Vergütung wurde kritisiert, auch wenn sie seit Jahren nicht gezahlt wird.

Inhaltlich hieß es sowieso nur: Durchhalten, wenn wir überhaupt noch etwas schaffen wollen.

Jeder kann für sich entscheiden, ob er dabei bleiben möchte oder die Stücke verscherbelt.

Bemerkenswert finde ich diesen Aktionär, der gerne Aufsichtsrat würde und meint, wenn nur Briefkurs gestellt wird, dann sind die Aktien wertlos. Sein Häuschen dürfte dann auch wertlos werden, wenn er es inseriert, denn das ist dann auch nur ein Briefkurs....

Leider ist er nicht so konsequent, daß er die Aktien ausbucht oder verschenkt... Schade eigentlich!

Mein Angebot steht weiter für 15 Cent nehme ich ein paar Tausend!

Scharfe Sommergrüße

Pfeffersäckchen.

[goldjunge2000]

hallo,

ach so einfach ist das, es gab ja nichts besonderes zu beschließen und deshalb scheint bei der aafortuna alles
auf eine inolvenz ausgerichtet.
vor einem jahr sprach der vorstand von einer neuausrichting des geschäftes. ergebnis ? dazu wurde nichts gesagt ? einfach peinlich. ein scheitern dieser neuausrichtung hatte ich dem vorstand und aufsichtrat vorhergesagt. die herren fühlten sich damals unfair von mir behandelt. aber meine fragen, besonderes wie das finanziert werden sollte, konnten diese experten nicht beantworten. angeblich brauchte man ja dafür nur wenig liquidität.
was macht den astron ? auch dazu wurde wahrscheinlich nichts gesagt. ein verkauf müsste die nächsten monate passieren. ansonsten ist aafortuna schlicht zahlungsunfähig und geht in die insolvenz.
durchhalteparolen brinen jetzt doch nichts mehr.

grüße

goldjunge

[RMD]

Ja, um ein paar Sätze auf die Homepage zu Tippen sind
natürlich Unsummen und extreme Manpower nötig, sehe ich ein.

[Snoopy]

@Pfeffersäckchen:
Na, wann nimmst du nun endlich die 20.000 bei Valora.
Oder alles nur Geschwätz?

[RRichter]

Wer seine Stücke loswerden möchte, darf sie mir übertragen. Auf eigene Kosten natürlich

[OttoHermann]

Hallo,
in mehreren Beiträgen wurde auf die schwierige Lage der aaFortuna verwiesen und auf einen Verkauf der Astron AG gesetzt, um wieder Geld in die Kasse zu spülen. Dazu einige Bemerkungen: Zur Astron hat sich die aaFortuna schon lange nicht mehr geäußert. Im Beteiligungs-Portfolio wird als Firmensitz noch immer München (HRB 127830/München) angegeben, obwohl der Sitz der Astron bereits am 01.10.2002 nach Osterwieck verlegt wurde (HRB 13458/Magdeburg).
Nach der ersten Teilgenehmigung vom 17.04.2001 wurde mit dem Bau des Betriebes erst im Januar 2002 begonnen. Wegen Liquiditätsschwierigkeiten mussten die Arbeiten bereits im März für fünf Monate unterbrochen werden. Der zweiten Teilgenehmigung (Betriebsgenehmiigung)vom 17.10.2003 folgte der offizielle Produktionsstart am 17.12.2003. Tatsächlich wurde die Produktion jedoch erst im Februar 2004 aufgenommen und musste wegen Absatzschwierigkeiten bereits im Mai wieder eingestellt werden.
Auf Grund dessen ist ein lukrativer Verkauf des Unternehmens derzeitig nicht zu erwarten.
Gruß
HermannOtto

[K1K1]

Oo....

Hauptsache die Vorstandsgehälter der aaFortuna werden weitergezahlt...

Grüße K1

[OttoHermann]

Hallo Forumteilnehmer,
die aaFortuna ist an der Astron AG nur mit 15% beteiligt. Angesichts der desolaten wirtschaftlichen Situation der Venture Capital Gesellschaft dürften selbst die Einnahmen aus einem Verkauf der Astron nicht ausreichen, die aufgelaufenen Verluste auszugleichen.
Es sei an ein Schreiben der aaFortuna vom 28.05.2004 erinnert, in dem auf die Schwierigkeiten hingewiesen wurde, Beteiligungen zu veräußern. Dabei müßte "nicht selten eine Abwertung des Portfolios um über 90%" hingenommen werden.
Gruß
OttoHermann

[DaKai]

Ist zahlen der Vorstandsgehälter nicht Gegenstand des unternehmens???

[Pfeffersäckchen]

Hallo, zusammen,

nachdem ich mittlerweile mehr als 10.000 Stück dazu gekauft habe, habe ich meinen Einstand immerhin unter 1 Euro im Durchschnitt gebracht.

Jetzt heißt es warten und mal schauen, was draus wird.

Habe mich jedenfalls ausreichend eingedeckt und brauche keine weiteren Stücke.

@ DaKai

Soweit ich das mitbekommen habe, werden seit über einem Jahr keine Gehälter mehr gezahlt. Zumindest wurde das so veröffentlicht und ist für die Vorstandsmitglieder damit persönlich verpflichtend. Aber das interessiert ja kaum die, die ihren Frust loswerden wollen...

Gruß

Pfeffersäckchen

[DaKai]

@ Pfeffersäckchen

Ich will keinen Frust loswerden. Deswegen auch der !
Ich habe den Herren Höhberger & Cie Ihre Entwicklung vor fast drei Jahren vorausgesagt. Damals wurden mir Seitens des Vorstandes freundliche Nettigkeiten zugedacht. Das Team finde und fand ich schon klasse. Ich tendiere zu einem optimistischen "Weiter so!"
Statt Liquidation zugunsten der Aktionäre als es noch was zu liquidieren gab, lieber Kosten machen zu gunsten der "freien Wirtschaft.
BTW Weiß irgend jemand eigentlich was und vor allem wem die z.Z. Miete zahlen?

Zitat der aktuellen Web Site:

Wir verbinden Kapital und Innovationen.

Die aaFORTUNA Venture Capital & Management AG agiert losgelöst von kurzfristigen Phantasie-Trends, darin sehen wir unsere Stärke.
Unser Finanzierungsschwerpunkt ist das innovative, wertorientierte Unternehmen mit tatsächlichem, betriebswirtschaftlichem Erfolgsansatz. Eben auch ein solches Unternehmen, das nicht nur entwickeln, sondern auch Produkte industriell erzeugen oder erzeugen lassen will.

Neben der Finanzierung bietet aaFortuna, auf der Basis der operativen Erfahrung des Managements und der umfassenden Kontakte zu einer Vielzahl professioneller Management Consultants, proaktive und operative Projekt- und Unternehmensentwicklung an.

Ich kenn da noch ´ne Dönerbude, die wollen in ´nen neuen Kühlschrank investieren, aber warscheinlich ist das schon ´ne Nummer zu groß für die!

Gruß DaKai

[Pfeffersäckchen]

@DaKai

wieso ist denn momentan so wichtig, wem die Miete zahlen? Ist vermutlich kein börsennotierter Wert, den man verkaufen sollte deswegen...

Oder wolltest Du den deswegen kaufen???

Nachdem die keine Gehälter mehr zahlen werden anscheinend die Brosamen interessant, damit überhaupt noch was geschrieben wird...

Kommt als nächstes die Frage, wie hoch die Telefonkosten sind.

Und danach, ob die zweilagiges Toilettepapier nehmen?

Mit den Zahlen sinkt dann auch das Niveau...

Gibt es denn etwas Neues von Astron? Die müßten doch auch ne HV gemacht haben, oder haben die abweichendes Geschäftsjahr?

Weiß jemand etwas?

[Pfeffersäckchen]

@ DaKai

Noch ein Nachtrag:

Will die Dönerbude mit dem Kühlschrank wirklich industriell fertigen??? Ansonsten ist der Bezug auf die "aktuelle" homepage doch hirnlos, oder????

[DaKai]

@pfeffersäckchen

So hirnlos finde ich die Frage nicht. Ob ich mir jetzt ein Gehalt zahle oder mein Arbeitszimmer an "meine" AG vermiete ist doch wurscht.

Wie hoch die Telefonkosten sind interessiert in dem Zusammenhang wirklich nicht, ausser die rufen Tag ein Tag aus nur 0190er Nummern an die ´nem Verwandten privat gehören, aber das traue ich selbst denen nicht zu.

Klingt jetzt irgendwie an den Haaren herbeigezogen?
Nicht so ganz, in einer ehemaligen Beteiligung ist es so gelaufen. Und das aller letzte, was nicht mehr gezahlt wurde, war die Miete. Da hab ich sogar schriftlich, dass der Vermieter, aka der Vorstand, bei Pfändungsversuchen am Inventar der AG Vermieterpfandrecht geltend gemacht hat.
Sollte jetzt nicht als Anregung für irgendwen dienen, aber läuft halt so in gewissen Kreisen.
Fazit: Es gibt schon lustige Konstrukte um an des Geld anderer Leute zu kommen. Wie das allerdings mit dem Erwerb von n-lagigem Toilettenpapier funktionieren soll ist selbst mir schleierhaft.

[OttoHermann]

Hallo Forumteilnehmer,
wie aus dem aktuellen Aktien-Info von Valora zu entnehmen ist, hat sich der Briefkurs der Fortuna-Aktien weiter verschlechtert und beträgt per 6.9.2004 nur noch 0,12 €.

Seit Juni keine News mehr von der Fortuna. Was macht die Astron-Beteiligung? Es deutet vieles darauf hin, dass die Markteinführung misslungen und das Unternehmen gescheitert ist. Die im Mai eingestellte Produktion konnte offenbar nicht wie geplant in der zweiten Juni-Woche wieder aufgenommen werden.
OttoHermann

[OttoHermann]

Hallo Forumteilnehmer,
die Vermutung, dass die Markteinführung misslungen und die Fortuna-Beteiligung Astron gescheitert ist, hat sich bestätigt. Am 8. Oktober 2004 wurde durch das Amtsgericht Magdeburg im Insolvenzverfahren die vorläufige Verwaltung des Schuldnervermögens angeordnet.
OttoHermann

[DaKai]

Damit dürfte wohl der Wert von AAFortuna auf die weiter oben beschriebenen Blätter mehrlagigem Toilettenpapier reduziert sein. Leute euer Geld ist nicht weg, das haben nur andere. Ich gratuliere den Herren Vorständen, Beratern, PR Profis, Rechtsanwälten und was da noch so alles dran gewerkelt hat zu diesem überragendem Erfolg.

[RRichter]

Ich suche Aktien gegen Übernahme der Transaktionskosten.
Angebote / Interessenten bitte ich um Kontaktaufnahme per Boardmail.

[Siggy1]

Man mag geteilter Meinung sein, aber die Schuld für das Scheitern der Astron AG liegt nicht allein bei den Investoren oder beim Vorstand, auch wenn dieser einige gravierende Fehler gemacht hat. Die Astron konnte erst mit einer Verspätung von ca. zwei Jahren die Produktion starten, weil "Bürger gegen Arsen" und der Mitbewerber "PPM" durch eine Klage den Start erheblich verzögerten. Ich kann mir nun nicht vorstellen, das diese hochmoderne Anlage auf dauer Stillgelegt wird. Das ganze ist nur wieder ein Beispiel dafür, was passiert, wenn deutsches Beamtentum, unwissende Bürger sowie irgendwelche dunklen Pseudoinvestoren aufeinandertreffen. Dann wird Geld verbrannt ohne Ende. An Astron allein hats ergo nicht gelegen. Und Ich bin kein Aktionär wie scheinbar die meisten hier, sondern nur ein geprellter Lieferant

[OttoHermann]

Hallo Siggy1,
Das Scheitern der Astron AG sollte weder der PPM Pure Metals noch der Bürgerinitiative bzw. unwissenden Bürgern angelastet werden. Sowohl die Nachfrageentwicklung als auch die Chancen auf einem gesättigten Markt Fuß zu fassen, wurden offenkundig falsch eingeschätzt. Statt der 1999 und 2000 erwarteten zweistelligen Zuwachsraten ging der Bedarf nach Arsen bereits 2001 drastisch zurück.
Die eingetretenen Verzögerungen bei der Umsetzung des Vorhabens sind nicht zuletzt auf Finanzierungsschwierigkeiten des Auftraggebers zurückzuführen. Das war nach Aufhebung der einstweiligen Verfügung im September 2001 so und führte 2002 zu einer fünfmonatigen Unterbrechung der Bauarbeiten.
Mit dem weltweiten Bedarf von 150 t Reinstarsen können die vorhandenen Produktionskapazitäten in Deutschland und Japan nur zu 60% ausgelastet werden. Wären in Osterwieck wie ursprünglich geplant vier Module errichtet worden, betrüge die mögliche Kapazitätsauslastung sogar nur etwa 35%.
Gruß
OttoHermann

[unwissendeBrger]

Ich frage mich ob die Bezeichnung „unwissende Bürger“ richtig und zutreffend ist wenn diese „unwissenden Bürger“ durch das ausnutzen ihrer Grundgesetzlichen Rechte [Art. 19 GG] die Produktion der Astron angeblich so lange verzögern konnten.
Es stellt sich mir vielmehr die Frage warum die Möglichkeit das so etwas eintreten könnte nicht von der Astron berücksichtigt worden ist und entsprechen reagiert wurde??????

[Albatossa]

Hallo DaKai,

#184
ich habe diesen unverkäuflichen Schrott dank Roman Herzorg dem Abzocker längstens abgeschrieben! Hier wurden doch nur Vorstand und Aufsichtrat mit dem Goldenen Handschlag der Aktionäre durchgefüttert.

[OttoHermann]

Hallo Forumteilnehmer,
die Astron AG ist nicht das Opfer "unwissender Bürger" geworden, sondern schlicht und einfach am Markt gescheitert. Statt die Bürger rechtzeitig zu informieren, wurde ursprünglich das Ziel verfolgt, "vor Baubeginn und vor Genehmigung des Vorhabens nichts zu veröffentlichen".
Die Gnehmigung hätte zwar in jedem Fall auf der Grundlage des Bundesemissionsschutzgesetzes bei Erfüllung der gesetzlichen Anforderungen erteilt werden müssen. Aber war es gerechtfertigt, Fördermittel in Millionenhöhe zu einer Zeit bereitzustellen, als sich der Nachfragerückgang bereits abzeichnete? Hätten die Finanzierungszusagen auf Grund dessen nicht zurückgezogen werden können? Da das nicht geschehen ist, stellt sich die Frage: Wer ist verantwortlich für den wahrscheinlich nutzlosen Einsatz von Fördermitteln?
Gruß
OttoHermann

[DaKai]

@ Albatossa

Da haben sich nicht nur Vorstände und AR die Taschen voll gemacht. Das war ein wunderschönes Netzwerk aus externen Beratern, Zulieferfirmen, Anwälten ... Da hat sich sogar jemand bei ner Beteiligung auf Staatskosten die Taschen voll gemacht (Verdienstausfall während einer sehr, sehr langen Wehrübung). Würde mich mal interessieren, ob Y-Tours dem noch das Gehalt gezahlt hat, als die Gesellschaft lange platt war. Von dem wurden dann Mitarbeiter massiv unter Druck gesetzt, als die Gehälter schon lange ausstanden und die zum AG laufen wollten.
Aber die Geschäftsidee finde ich sehr geil. Beim nächsten Hype in der nächsten Boombranche weiß ich wie es läuft.

Gruß DaKai

[OttoHermann]

Hallo Forumteilnehmer,
durch die Zahlungsunfähigkeit der Astron AG, die zur Beantragung eines Insolvenzverfahrens zwang, besteht die Gefahr, dass das von der aaFortuna in das insolvente Unternehmen investierte Kapital (Beteiligung) als Verlust auszubuchen ist. Das ist deshalb so, weil sämtliche anderen Verbindlichkeiten der Astron AG vorrangig zu bedienen sind.
OttoHermann

[OttoHermann]

Hallo Forumteilnehmer,
die Entscheidung über das anhängige Insolvenzantragsverfahren der aaFortuna-Beteiligung Astron AG erfolgt erst, wenn das Gericht geprüft hat, ob überhaupt genügend Unternehmenswerte vorhanden sind, um wenigstens die Kosten des Verfahrens zu decken.
Mit dieser Entscheidung ist wahrscheinlich frühestens im Dezember möglicherweise aber erst im Januar 2005 zu rechnen.
Gruß
OttoHermann

[paternoster70]

Hallo;
ich bin nicht so häufig im Board; alle jahre wieder um die gleiche zeit schaue ich aber was AAFortuna so macht und auch die Aktie;
Mit Schrecken habe ich gelesen, wie sich die Vision des Lieben Vorstandes jetzt in Luft auflöst;

Ich war im Frühjahr durch zufall mal in München Pasing und habe in der Bodenseestr. 4 mal am Eingang vorbeigeschaut und mußte feststellen; dass da zwar noch ein Firmenschild der aaFortuna AG hängt, aber auch jede Menge anderer Schilder. Unter anderen eine Immobilien AG, der Name des Vorstandes und eine andere Venture Capital AG (name hab ich vergessen)
Ich dachte und denke; Da schau her.. da hat sich jemand frühzeitig neu orientiert und ist auf ein frisches Pferd umgestiegen. Gegenüber den Aktionären finde ich das mehr als hinterhältig; Die haben Ihr Geld gegeben und anstatt die ganze Energie in die aafortuna zu stecken, hat der Vorstand die Pleite der AaFortuna schon lange akzeptiert und sich und seine Zeit bereits anderweitig investiert.
Die blöden sind die Aktionäre und Geldgeber.
Stellt sich die Frage ob das so rechtlich ok ist?; Moralisch für mich ist es nicht;

Meine Frage? Wer weiß mehr über die anderweitigen GEschäftsaktivitäten des Vorstandes? Was machen diese Firmen genau ? und darf er überhaupt bei 2 VC´s Vostand sein, wegen interessenskonflikten? oder macht das seine Frau?
Dank!

[DaKai]

Hallo, das Münchener Handelsregister gibt folgendes zum Besten:

Tag der Eintragung: 20.06.2003
Art: Neueintragung
Amtsgericht: Amtsgericht München - Registergericht -
Firma: Wohnungseigentum und Verwaltung Wienl OHG
Firmensitz: München
Firmenadresse: Bodenseestr. 4, 81241 München
Registernummer: HRA 82180
Veröffentlichung: Handel mit und Verwaltung von eigenen Immobilien in Österreich. Offene HandelsgesellschaftBeginn: 20.06.2003. Jeder persönlich haftende Gesellschafter vertritt einzeln. Persönlich haftende Gesellschafter: Höhberger, Ulrich F., Friedberg, *25.12.1954; Potthoff, Bernd-Ulrich, München, *29.06.1967; Scholze, Christof, Fürstenfeldbruck, *22.04.1958.

Tag der Eintragung: 23.04.2003
Art: Neueintragung
Amtsgericht: Amtsgericht München - Registergericht -
Firma: DS Immobilienverwaltungs GmbH
Firmensitz: München
Firmenadresse: Bodenseestr. 4, 81241 München
Registernummer: HRB 147542
Veröffentlichung: Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Gesellschaftsvertrag vom 03.04.2003. Gegenstand des Unternehmens: Verwaltung von Immobilien, Häusern, Wohnungen - dabei auch als Verwalter nach dem WEG - und Grundstücken im In- und Ausland. Stammkapital: 25.000,00 EUR. Ist nur ein Geschäftsführer bestellt, so vertritt er die Gesellschaft allein. Sind mehrere Geschäftsführer bestellt, so wird die Gesellschaft durch zwei Geschäftsführer oder durch einen Geschäftsführer gemeinsam mit einem Prokuristen vertreten. Einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen: Geschäftsführer: Höhberger, Ulrich, Friedberg, *25.12.1954.Nicht eingetragen: Bekanntmachungsblatt ist der Bundesanzeiger.

Tag der Eintragung: 10.10.2003
Art: Veränderung
Amtsgericht: Amtsgericht München - Registergericht -
Firma: Wohnungseigentum und Verwaltung Wienl OHG
Firmensitz: München
Firmenadresse: Bodenseestr. 4, 81241 München
Registernummer: HRA 82180
Veröffentlichung: Ausgeschieden Persönlich haftender Gesellschafter: Höhberger, Ulrich F., Friedberg, *25.12.1954.

[RRichter]

Habe Christof Scholze zweimal für Wytto.de interviewt. War eigentlich immer angenehm, auch wenn jetzt das Ende von aafortuna.de (so ist mein Eindruck von der Firmenentwicklung!) nicht so gut aussieht.

Fast schon bitter ist da die Überschrift eines Interviews, das ich über google gefunden habe:
http://www.innovation-aktuell.de/fb0042.htm

"Der Unternehmer muss alles geben wollen"

Der Unternehmer muss alles nehmen wollen... könnte es wohl auch heißen

[paternoster70]

Hallo,

Danke für die Info aus dem HR.
Es müßte auch noch eine weitere, neue VC Firma geben, mit der gleichen Adresse; Denke dort werden die neuen Geschäftsaktivitäten der Vorstände gebündelt.

Was mich der ganzen SAche furchtbar stört, sind die damaligen Versprechen und Aussagen der Vorstände, Geld mit Hirn und Sachverstand zu investieren und einfach alles besser zu machen als die vielen "DUMMEN" VC Firmen die Ihr Geld in InternetBLABLAFirmen gesteckt und verbrannt haben.
irgendwie trifft hier die Aussage zu, dass "hochmut vor dem Fall kommt".

Stellt sich aber nochmal die Frage, was nun mit der AAFortuna AG nun ist? Insolvenz?
Die Firma gehört ja den Aktionären und auch ein MAntel ist noch was wert.

Meine Frage nun an die weiteren Teilnehmer dieses Forums, ob es sinn machen würde, die Aktien der AG durch die bisherigen Aktionäre zu übernehmen und den Mantel einer anderen sinnvolleren Verwendung zuzuführen. (wobei ich jetzt nicht den Anspruch erheben möchte, aktuelle einen guten Verwendungszweck zu haben) Auch müßten noch viele Fragen im Detail geklärt werden, ist mir auch klar.
?????

Würde mich auf konstruktive Antworten freuen.

Dank an alle und ein GUTES NEUES 05.
Paternoster!

[RRichter]

Es müßte geklärt werden, ob die Firma Verbindlichkeiten hat. Wenn nicht, macht eine Mantelübernahme durchaus Sinn.

Vorausgesetzt, man kann sich von den bisherigen Machern trennen und ist noch genügend Kapital für einen Neuanfang da. Außerdem müßte man jemanden haben, der das machen kann/möchte.

[DaKai]

Hi @all,

ich könnte evtl. noch nen Mantel innerhalb der nächsten drei Monate gebrauchen. Aber:

Ist noch Kapital vorhanden? (wie bereits geschrieben)
Gibt es Verbindlichkeiten? (wie bereits geschrieben)

und die Kernfrage:

Wie wird man die Vorstandssimulation los ???

Ich halte es bei so viel geballter Kompetenz für absolut unmöglich, mit dem Mantel was sinnvolles anzufangen. Wenn ich an Stelle das Vorstandes wäre würde ich den Rest an Kapital über irgendwelche Kosten verballern und das Ding in die Insolvenz schicken.

BTW Ich bin KEIN Aktionär der AAFortuna, sondern nur interessierter Laie.

Sollte irgendwer konstruktive Ideen zu dem Thema haben bitte BM!

Gruß DaKai

[RRichter]

Es muß diverse Verbindlichkeiten geben. Einmal war da doch eine Wandelanleihe. Zum anderen meine ich mich an eine Äußerung des Vorstandes erinnern zu können, daß man keine Wandelanleihe zeichnen werde weil man schon einen sehr hohen Kredit zur Verfügung gestellt habe.

Ich denke, das operative Geschäft wird es noch so lange geben, wie Bezüge für AR und Vorstand gezahlt werden können.

[K1K1]

--- "Ich denke, das operative Geschäft wird es noch so lange geben, wie Bezüge für AR und Vorstand gezahlt werden können." ---

Ich will ja nicht klugscheißern, aber das habe ich schon vor ein Paar Jahren gesagt. Um die Beteiligungen ging es denen nie ernsthaft. Ehrlicherweise muss ich zugeben, dass es bis zum Ende länger zu dauern scheint, als ich geglaubt habe.

Grüße K1

[OttoHermann]

Hallo Forumteilnehmer,
allein 2002 hat die aaFortuna bei einem Umsatz von 53.500.- € einen Jahresverlust von 9.484.172,- € eingefahren. Es ist davon auszugehen, dass das Unternehmen 2003 und 2004 ebenfalls keine schwarzen Zahlen geschrieben hat.
Gruß
OttoHermann

[OttoHermann]

Hallo Forumteilnehmer,
nach der Insolvenz der aaFortuna-Beteiligung Astron AG berichtete das Chemie.De New-Center am 19.10.2004 über die vom vorläufigen Insolvenzverwalter geführten intensiven Gespräche. Bis jetzt wurde jedoch offenkundig kein neuer Investor gefunden.
Eine Entscheidung über das Insolvenzantragsverfahren durch das zuständige Gericht erfolgte bisher nicht.
Eine Fortsetzung der Arsenproduktion in Osterwieck ist aus mehreren Gründen sehr unwahrscheinlich.
Gruß
Otto Hermann

[HeinrichHermann]

Hallo Teilnehmer,

warum ist eine Production am Standort unwahrscheinlich? Selbst wennn man einen Investor findet?

Viele Gruesse

Hermann Bohle

[RRichter]

Auf der Homepage findet sich inzwischen folgende Meldung:

Die Firma wird zur Zeit umstrukturiert.
Bitte haben Sie Verständnis, dass die Internetseite nicht aktualisiert wird.


Klingt nach argen Problemen. Solche Meldungen macht man eigentlich nur, wen die Internetseite umstrukturiert wird. Hier geht es aber noch weiter...

Weiß jemand näheres?

[hasni]

die Gesellschaft kann man definitiv abschreiben.
Mit schöner Regelmässigkeit gilt auch hier ein immer wiederkehrendes Vorgehen: Loser-Gesellschft ködert Anleger über Namen prominenter Aufsichtsratsmitglieder, die von der Materie absolut keine Ahnung haben- hier unser Ex-Bundespräsident H. - und am Schluss steht die Insolvenz. Und auf zum nächsten Aufsichtsratsmandat...

[OttoHermann]

Hallo Herr Bohle,
die Wiederaufnahme der Arsenproduktion ist deshalb unwahrscheinlich, weil die vorhandenen Kapazitäten den weltweiten Bedarf von ca. 150 t deutlich übersteigen und mit einer signifikanten Steigerung der Nachfrage nicht zu rechnen ist.
Gruß
OttoHermann

[EasyTech]

sind die jetzt insolvent?

[NeuerNickPasswortWeg]

Info von der aafortuna Homepage:
Rücktritt des alten Vorstands (zu finden unter dem Punkt "über aaFortuna", Brief des neuen Vorstands an den alten AR

[K1K1]

Es ist beruhigend zu sehen, dass die Abzockervorstände Scholze und Höhberger die AG nunmehr vollständig ausgenommen haben und demzufoge wohl keine Gehaltszahlungen mehr erhalten ...

Es gab allerdings auch wenige AGs bei denen die Entwicklung leichter vorrauszusehen war als die der aaFortuna. Der Nierdergang dieser Gesellschaft rührte nämlich weniger aus dem in den letzten Jahren durchaus schwierigen VC Geschäftsfeld her sondern aus der maßlosen Abgezocke der Vorstände zu Lasten der Gesellschaft.

Wenn ich mir da die Beschimpfungen und Arroganzen seitens diverser selbsternannter "VC Experten" (ribaldcorello) aus den Vorgängerthreads in Erinnerung rufe kann ich im nachhinein nur schmunzeln..

Grüße K1

[RRichter]

Ich persönlich hatte gerade von Scholze eine bessere Leistung erwartet... so kann man sich in Menschen täuschen.

[RMD]

Hmm, noch gar keine Äusserungen zum Übernahmeangebot des
Herrn Walter Steinle?
Wer ist das, was macht der und warum will er sich diesen
Schrott ans Bein binden?
Wie auch immer, die Aktion an sich lässt ja ein Fünkchen
Hoffnung keimen.
Die Offerte zu 1Cent pro Aktie hätte er sich allerdings
-zumindest bei mir- sparen können.
Da zünde ich mit den Aktien lieber meinen Grill an

[kleinsparer]

Der Herr Steinle hat ein Reihe von Übernahmeangeboten am Laufen. Da muss er als Privatperson einiges an flüssigen Mitteln einsetzen... Na ja, wenn aaFortuna letztendlich 2 Cent pro Aktie wert wäre, hätte er seinen Einsatz verdoppelt.

Einfach mal auf http://www.finanznachrichten.de gehen undnach "Steinle" suchen.

[hasni]

man braucht nur bei n-tv auf der Seiten 211 täglich nach den grössten Gewinnern (und Verliererern) nachzusehen.
Da sind auf den Spitzenplätzen stetig Gesellschaften a la aaFortuna, in denen munter hin und hergezogt wird.
Meistens geht es da sogar munter in den zweistelligen Cent-Bereich. Eine tiefere Bedeutung wird man wohl kaum finden.

Das 1-Cent-Angebot ist wohl mehr als "Eigenwerbemassnahme" zu sehen, sieht man bei Huppelgesellschaften öfter, und führt auch nie zu einem realen Erfolg (der wohl auch nicht bezweckt ist).
Ab in den Papierkorb (gilt leider für die Aktie gleichermassen)!

[goldjunge2000]

AAFORTUNA Venture&Management Aktiengesellschaft
München
In der Handelsregistersache HRB 121368 haben die bisherigen Mitglieder des Aufsichtsrats Dr. Graf Apponyi, Norbert Grochut und Bernd Potthoff ihre Ämter niedergelegt und als neue Mitglieder des Aufsichtsrats wurden Bernd Henke, David Krüger und Gert Günter Stoß bestellt.



Berlin, im Juli 2005

AAFORTUNA Venture&Management Aktiengesellschaft

Der Vorstand

Quelle:Bundesanzeiger

[hasni]

na denn, unser geschätzter Ex-Bundespräsident hat sich ja schon vor geraumer Zeit vom Acker gemacht!

[kleinsparer]

Inzwischen ist auch die Webseite offline...

[Snoopy]

Upps, AAFortuna macht eine HV.
Wie kommts?

[hasni]

bereiten den IPO vor, und dann gehts wie bei Co-Pleitier goldzack bis auf 1,50 E und Kandidat für MDAX

[RMD]

...und schon wieder enteignet worden: 80:1
Ist mir neulich schon mit ner Chinaklitsche passiert (100:1)
Hatte aber beide schon längst abgeschrieben.

Ausserdem jede Menge neue Aufsichträte.
Da muss es ja mächtig viel zu tun geben bei AAF

Falls jemand zur HV gehen sollte, um denen auf irgendeine
Art und Weise das Leben schwer zu machen, kann er gerne meine
Stimmrechte haben.

[Kaufangebot]

Aktien vor Enteignung verkaufen?

Hier werden noch Aktien angenommen: http://www.xmlsuche.de

[walker333]

Die Enteignung hat doch schleichend seit Jahren stattgefunden.

Sehe ich das richtig, daß nach Astron nun KEIN nennenswerter Wert mehr in aafortuna steckt !?

Wenn ich das richtig sehe, sind wir Altaktionäre nun also in eine Mantelspekulation reingeraten!?

Leider Kapitalschnitt 80 : 1. Jedoch war ja sowieso nichts mehr da!?

Immerhin leben wir weiter und bis zu 600.000,-- Euro sollen über neue Aktien hereinkommen. Was plant denn der neue Vorstand und neue AR damit?

Außer daß aafortuna in Protektus umfirmiert .......... - hört sich ja an, als wolle die neue Firma "Schutz" (Protekt) anbieten, leider aber nicht für die Altaktionäre ........

Geht jemand zur Hauptversammlung? Falls mir jemand eine schlüssige Abstimmstrategie nennen kann, bin ich eventuell zu einer Übertragung meiner Stimmrechte bereit.

PS: Biete meine Aktien natürlich auch zum Verkauf an, ab bitte in der Höhe, wie sie bei der DAB-bank eingebucht sind, nämlich zu 20 Cent!

[Dagopower]

Fortuna - ein Abschied ohne Tränen....

Die Einladung zur HV am 11. Nov. 2005 in München
ist da.

Kapitalschnitt 80:1 geplant!!!!!

Ebenfalls auf der Tagesordnung

Satzungsänderungen
Kapitalerhöhungen
Aufsichtsratswahlen

Neuer Namensvorschlag: Protektus AG

Wer sind die neuen Aufsichtsräte, und wie sind die
AR-Funktionen der neuen AR in den Firmen ProVolta,
Prolnva, bit by bit Holding AG, Wittcon Management Cons. AG
und advantec Wagniskapital AG zu bewerten?

MfG


Dagopower

[Kaufangebot]

[posting]18.260.801 von walker333 am 13.10.05 15:51:14[/posting]Ich glaube Sie verkennen die Lage.
Bei Valora werden 65.000 Stück zu 7 Cent wie Sauerbier angeboten, aber keiner will sie.
http://valora.de/html/aktien-info.php?isin=DE0005089601

20 Cent je Aktie würde bedeuten, daß man 16 Euro für eine Aktie nach dem Kapitalschnitt bezahlt hat. (0,20 Euro x 80/1).
In der anschließenden Kapitalerhöhung werden Aktien zu 1,00 Euro ausgegeben, allerdings wahrscheinlich nicht für die Altaktionäre.

Wie kommt denn die DAB Bank auf 20 Cent? Ist das Ihr Einstiegskurs?

[walker333]

> Wie kommt denn die DAB Bank auf 20 Cent? Ist das Ihr Einstiegskurs?

Hallo Herr Kaufangebot, keine Ahnung wie die DAB Bank den Kurs eingespeist hat. Stand bei Valora ja mal bei 0,20 Brief. Und irgendwie sind die Valora Kurse mittlerweile bei den Banken verfügbar.

Ich verkenne die Lage nicht, daß ich 0,20 Brief anbiete war ein Scherz.

Kurzum - ich habe keine Lust für 1 Cent zu verkaufen. Ich sehe aafortuna / Protektus als Langfrist-Investment (schon wieder ein Scherz ...... ).

Wenn die neuen Leute die AG auf Erfolgskurs bringen, wäre eine Wertsteigerung auf lange Sicht schon denkbar.

Was ist überhaupt Ihr Part bei dieser Neuaufstellung? Wie wird die geschäftliche Ausrichtung von Protektus sein?

Übrigens ist die Aktie - zum Ausgabekurs bei der Kapitalerhöhung gerechnet - 1,25 Cent wert (1 Euro durch 80).

[Kaufangebot]

Ich spiele den Part eines Kleinaktionärs und werde mich auch überraschen lassen.

[paternoster70]

Betr. Hauptversammlung AAFortuna

Liebe Forum Teilnehmer,

Habe noch einige Aktien von aafortuna, aus Sentimentalität zugegeben, und habe jetzt auch die Einladung zur HV erhalten.
Finde die Anträge und den Kapitalschnitt extrem heftig
und überlege Gegenanträge zu stellen.
Die Genaue Formulierung müßte ich noch mit einem Anwalt/in
klären, aber es wäre natürlich nur sinnvoll, wenn dies auch Sinn machen würde, sprich genügend Stimmrechte dies unterstützen würden.
Daher meine Frage an ALLE!
Wer würde mir zur Unterstützugn meines GEgenantrages/Gegenanträge entsprechende Stimmrechte und vor allem wie viele übertragen?

Kann mir jemand evtl. auch konkrete Zahlen nennen, wieviele Stimmrechte nötig wären, damit ein Gegenantrag erfolgreich wäre bzw. wie viele Stimmrechte die "GEGEN" Seite hat?


Besten Dank schon jetzt an alle!

P.

[paternoster70]

Zusatz zu meinem Posting:
Wenn jemand hier öffentlich Infos nicht posten will,
kann er mir gerne direkt eine e-Mail schreiben.

[e-mail]

LG. P.

[walker333]

Wir können ja auch über das interne Mail-System von wallstreet-online kommunizieren.

Ich schätze, daß ich ein mittelgroßer Anteilseigner bin. Die Frage ist zunächst aber, wie denn Deine/unsere Strategie aussehen würde.

Falls keine Werte mehr da sein sollten, Büro leer, Kasse leer, Flasche leer, was dann? Dann befänden wir uns in einer reinen Mantelspekulation, bei der ich den Wert nicht einzuschätzen könnte.

[exD]

Eine reine Mantelspekulation, oder mehr?

Waere es denkbar, dass die aafortuna noch Forderungen oder Ansprueche hat?
z.B. gegen die tbg (als moeglichen ehemaligen Co-Investor)?

Kann man eine Ereigniskette
+ Astron-Insolvenz als Voraussetzung für Ansprueche gegen z.B. tbg
+ HV
+ Kapitalschnitt ("Quasi-Enteignung Altaktionaere")
+ Mittelzufluss z.B. von tbg
ausschliessen?

Hinweise oder Analogien zu anderen Beteiligungen sollten evtl. alten GBs o.ae. zu entnehmen sein.

[goldjunge2000]

hallo,

natürlich hatte die aafortuna aus der insolvenz der astron noch ansprüche. diese sollten aber zur begleichung der verbindlichkeiten aus der wandelanleihe dienen.
aber erstmal sollte man sich die bilanz aus 2004 ansehen. dann kann man sehen, ob noch etwas übrig ist. ansonsten handelt es sich hier nur noch um einen fast leeren mantel.
unser geld ist schon weg, verlieren können wir nichts mehr.
was mich stört ist die entlastung der alten vorstände und aufsichtsratmitglieder.
grüße

goldjunge

[paternoster70]

Hallo; leider kenn ich mich net so bei WO aus;
das interne mailsystem hab ich noch nicht benutzt.
wenn ihr mir das erklärt nutze ich es gern; ansonten
behandle ich natürlich alle e-mail streng vertraulich, die
mich direkt erreichen.

Ich bin der Meinung, dass man der Quasi Enteignung der
Altakionäre sich in jedem Fall entgegenstellen muss.
Auch stimme ich zu; es muss geklärt werden ob und welche Forderung die AA noch geg. die TBG hat und wie die Mittel verwendet werden bzw. wurden.

Meine etwas laienhafter Strategievorschlag wäre:

- Antrag auf Prüfung ob noch Forderungen gegen die TBG
bestehen und ob diese evtl. Forderungen die Höhe des
Kapitalschnittes ändern würden.

- Antrag auf Ausgleich der Altaktionäre durch kostenlose
neue Aktien aus der Kapitalerhöhung je Paket Altaktien.

- Antrag auf eine Zuteilungsoption an die Altaktionäre je
jehaltener Altaktie/Paket Aktien


Meinungen dazu? Zustimmungen? Wer würde das mit wievielen
Stimmrechten unterstützen?

Danke und Grüße, P:

[goldjunge2000]

hallo,

lt. rundschreiben vom 10.05.2005 (wurde damals auf der homepage veröffentlicht) sollen forderungen von rund 230.000 € an die tbg bestehen. diese sollen eben für die ablösung der verbindlichkeiten verwendet werden.
ant-ser ist somit die letzte beteiligung. hierzu hat mir der damalige vorstand in 2003 folgende auskunft gegegen: "für die firmen ehs und satser fühlt sich der vorstand nicht mehr zuständig bzw. es ist kein kontakt zu ihm herzustellen. selbst mit staatlichen stellen und einem juristen vor ort in der türkei ist hier nichts auszumachen." das lässt an deutlichkeit nicht zu wünschen übrig.
somit ist die gesellschaft ohne nenneswertes vermögen. vielleicht lässt sich der vorstand ja darauf ein, den kapitalschnitt im sinne der altaktionäre etwas weniger hart zu gestalten. oder wir können als altaktionäre später einmal günstig an einer ke teilhaben.

grüße

goldjunge

[paternoster70]

Hallo nochmal,

das wäre auch in meinem interesse, aber dafür muss man zeigen, dass man nicht allein steht und genügend stimmrechte hinter sich vereint um eine solche zusage zu bekommen, bzw. für eine solche zu verhandeln.

?? Auch falls ich nerve; (was ich mit sicherheit nicht will, aber man hat ja net ewig zeit bis zur HV)
Wer interesse hat, dieses ziel zu verfolgen, der mag "ja" sagen und mitteilen, ob er dafür stimmrechte zur verfügung/zur verhandlung stellt.

Gruss P.

[paternoster70]

meldet sich keiner mehr dazu? kein interesse?
?????

[walker333]

Ich komme auf 12.000 Stimmrechte und wäre bereit diese an einen engagierten Vertreter der Altaktionäre abzutreten, z.B. paternoster.

@ paternoster: Interne Mails laufen über das "Userzentrum" (oben im grünen Querbalken), dann "w:o Mail-System", dann "Neue Nachricht".

[walker333]

Habe eben Post von meiner depotführenden Bank erhalten.

Zum einen ein Kaufangebot von Walter Steinle zu 0,0125 Euro.

Zum anderen vom Vorstand eine Darstellung der aktuellen Situation mit dem Hinweis, daß 3/4 der Stimmen benötigt werden, um den Kapitalschnitt und anschließende Kapitalerhöhung zu ermöglichen. Daher wurde gebeten, daß man seine Stimmrechte an "Ben-Florian Henke" abtritt. Ist das der Aufsichtsratsvorsitzende oder vielleicht sein Sohn oder so?

Nun ist die Hinterlegungsfrist für meine Eintrittskarte seit 35 Minuten sowieso abgelaufen.

Ich wollte aber die aktuellen Entwicklungen hier berichten - und zur Diskussion stellen.

[Naturliebhaber]

An alle Forum Teilnehmer!

Wie es aussieht komme ich etwas zu spät????
Leider konnte ich mich auf Grund der kurzen zeit nicht vollständig in die Materie einarbeiten.Also bleibt mir nichts anderes übrig,als mich hier im Board auf eure Informationen zu verlassen.Durch persönliche Umstände vertrete ich über 8000 Stücke aus meiner Familie,die, wie ich sehe teuer erkauft wurden.Das Kaufangebot an meine Eltern habe ich abgelehnt.Ich hänge jetzt natürlich etwas von wegen der Handlungsfähigkeit in den Seilen.Denn Beitrag von paternoster
habe ich zur Kenntnis genommen.Wenn ich von wegen der Übertagbarkeit noch was dazu beitragen kann,daß die Altäktionäre berücksichtigt so lasst es mich so schnell wie möglich wissen.
Für eine kurze präzise Antwort wäre ich dankbar.

[RRichter]

Oh Mann, ich bin echt froh, daß ich meine Aktien seinerzeit noch losschlagen konnte. Habe ehrlich gesagt auf die die Seriosität der Firma und die Kompetenz der beiden Manager vertraut, auch durch persönliche Kontakte. Habe für meine Investments in aaFortuna und c.com dafür einen sehr, sehr hohen Preis bezahlt.

Ich drücke Euch die Daumen, daß ihr wenigstens noch irgendwas retten könnt !

[kleinsparer]

Auf der HV am 11.11. wurde alle Tagesordnungspunkte mit den erforderlichen Mehrheiten genehmigt.

Das heißt: Kapitalschnitt 1:80, anschließende Kapitalerhöhung, Börsenlisting und Mantelverkauf.

Inzwischen ist auch eine völlig überarbeitete Homepage online. Unter anderem kann der vollständige (!) Abschluss für das Geschäftsjahr 2004 heruntergeladen werden.

[Kaufangebot]

Aktionär Helfrich hat Widerspruch zur Niederschrift zu allen Tagesordnungpunkten erklärt. Das kann das Ende bedeuten.

Der Vorstand hat erklärt, dass er eventuellen Forderungen von seiten Helfrichs nicht nachkommen wird und eher zurücktreten wird. Ohne Kapitalerhöhung wäre das Schicksal der aaFortuna besiegelt.

Der Vorstand hatte in seiner Rede auch von räuberischen Aktionären gesprochen.

[Kaufangebot]

Der Kurs bei VEH steigt allerdings.
Heute gingen um 14:46:26 10300 Stück zu 0,08 EUR über die Theke.

GSC Research:
HV-Bericht AAFORTUNA Venture Capital und Management AG
19.11.2005 - 11:58 Chaos der letzten Zeit beendet

[bamster]

Haben die bisherigen Aktionäre bei der anstehenden Kap.erhöhung eigentlich ein Bezugsrecht?

[NeuerNickPasswortWeg]

bamster: den Aktionären steht ein gesetzliches Bezugsrecht zu, wobei dieses in einer Hauptversammlung ausgeschlossen werden kann. Ob dies bei der aaFortuna der Fall ist, kann ich leider nicht sagen, da ich nicht auf der HV war (Thema Bezugsrecht: http://de.wikipedia.org/wiki/Bezugsrecht

Hatte mir nur von GSC Research den HV-Bericht geladen, wobei ich einen Punkt etwas merkwürdig fand:
1. neue Beteiligung der aaFortuna (ProVolta). Anteile der Gesellschaft wurden von der bitbybit Gesellschaft gekauft.
Auf Nachfrage eines Aktionärs auf der HV wollte man vom aafortuna Vorstand (Hr. Henke) wissen, von welcher Gesellschaft diese Beteiligung erworben wurde, wobei Herr Henke zunächst keine Antwort geben konnte. Laut bitbybit Homepage ist Herr Henke jedoch im Aufsichtsrat der bitbybit. Advantec hält ausserdem Anteile an der bitbybit (Herr Henke ist Vorstand der Advantec).
D.h., ProVolta wurde von einer Gesellschaft, in der Herr Henke im AR sitzt (bitbybit), die wiederrum zum Teil zur Advantec gehört (Vorstand Henke) an die aaFortuna verkauft (ebenso Vorstand Herr Henke).
Diese Transaktion ist für mich als Aktionär nicht nachvollziehbar und hat einen etwas merkwürdigen Beigeschmack.

[bamster]

Habe mich inzwischen erkundigt:

Die Aktionäre werden bei der anstehenden Kapitalerhöhung ein Bezugsrecht entspr. ihrer bisherigen Beteiligung erhalten.

[OttoHermann]

Nach der Insolvenz der aaFortuna-Beteiligung Astron AG Osterwieck war es nicht möglich, das Unternehmen weiterzuführen und damit Arbeitsplätze zu erhalten.
Weder dem vorläufigen Insolvenzverwalter noch der international aufgestellten Auktionsgesellschaft GoIndustry Karner & Co gelang es bisher, einen Käufer für die Produktionsstätte inklusive Immobilie zu finden. Der Schlusstermin für Angebote ist der 31.12.2005.
Ob das vor vierzehn Monaten beantragte Insolvenzverfahren im nächsten Jahr eröffnet wird, ist völlig offen. Vermutlich wird der gestellte Antrag mangels einer die Verfahrenkosten deckenden Masse durch das Gericht abgewiesen.

[OttoHermann]

Entgegen der Vermutung, dass die gerichtliche Entscheidung über das Insolvenzantragsverfahren der aaFortuna Beteiligung Astron AG erst im nächsten Jahr getroffen wird, erfolgte die Eröffnung des Regelinsolvenzverfahrens bereits am 2. Dezember. Die fälligen Verbindlichkeiten belaufen sich auf etwa 15 Millionen Euro.

[bamster]

Folgendes wurde heute auf der Homepage der aaFortuna veröffentlicht:


Klagen gegen die Beschlüsse der Hauptversammlung wurden nicht eingereicht

In der Hauptversammlung am 11.11.2005 wurde u.a. der Beschluss gefasst, das Grundkapital der Gesellschaft von Euro 4.986.600,00 im Wege der vereinfachten Kapitalherabsetzung um Euro 4.924.268,00 auf Euro 62.332,00 herabzusetzen. Zweck der Kapitalherabsetzung ist die Einstellung des Betrages in die Kapitalrücklagen. Die Herabsetzung erfolgt durch Zusammenlegung von jeweils achtzig nennwertlosen Stückaktien zu jeweils einer nennwertlosen Stückaktie.

Dieser Beschluss ist noch nicht im Handelsregister eingetragen worden, da wir die Anfechtungsfrist von einem Monat abwarten mussten.

Nunmehr können wir mitteilen, dass keine Klagen erhoben worden sind und einer zeitnahen Umsetzung der Beschlüsse im Handelsregister keine Hinderungsgründe mehr entgegen stehen.


Durchführung der Kapitalerhöhung

Die Geschäftsleitung beabsichtigt, einen weiteren Beschluss der Hauptversammlung vom 11.11.2005 zügig umzusetzen:
Ab dem 20.12.2005 wird die Barkapitalerhöhung zum geringsten Ausgabebetrag von 1,00 EUR je Aktie ohne Aufgeld bis zum 16.01.2006 durchgeführt.

Am 19.12.2005 wurde eine Bezugsaufforderung an die Aktionäre im elektrischen Bundesanzeiger veröffentlicht.

Über Kontakt kann der Zeichnungsschein bei uns angefordert werden oder wird als Download zur Verfügung gestellt.

http://www.aafortuna.de/

[Kaufangebot]

zukaufen über Valora?

[Kaufangebot]

http://valora.de/html/aktien-info.php?isin=DE0005089601

[Kaufangebot]

verkaufe 50.000 aaFortuna Aktien zu je 0,05 €

[walker333]

Alte oder neue?

Ich nehme an alte, wäre kein schlechter Schnitt gegenüber Ihrem Kaufangebot kürzlich.

[Kaufangebot]

Gibts denn etwa schon neue Aktien? In meinem Depot befinden sich nur "alte" Aktien.

[bamster]

Neue Aktien kann es noch gar nicht geben, da die KE doch erst begonnen hat und noch bis zum 16.01.2006 läuft.

[Kaufangebot]

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