THEORIE--Mit 1000 € Basiskapital => 1 Mio € in 74 Börsentage ( tägl. 10 % Gewinn ) - 500 Beiträge pro Seite

[liebemachtblind]

Basis 1000€ und jeden Tag 10 % NETTO GEWINN mit Turbo Zertis.
Egal ob Bull oder Bär Schein.
wichtig ist: 10 % NETTOGEWINN und dann diesen Betrag wieder zum HANDELN einsetzen.
Ein MINIPROGRAMM rechnet es aus:

1100-Tag 1
1210
1331
1464,1
1610,51
1771,561
1948,7171
2143,58881
2357,947691
2593,7424601
2853,11670611
3138,428376721
3452,2712143931
3797,49833583241
4177,24816941565
4594,97298635722
5054,47028499294
5559,91731349224
6115,90904484146
6727,49994932561
7400,24994425817
8140,27493868399
8954,30243255239
9849,73267580763
10834,7059433884
11918,1765377272
13109,9941915
14420,9936106499
15863,0929717149
17449,4022688864
19194,3424957751
21113,7767453526
23225,1544198879
25547,6698618766
28102,4368480643
30912,6805328707
34003,9485861578
37404,3434447736
41144,777789251
45259,2555681761
49785,1811249937
54763,6992374931
60240,0691612424
66264,0760773666
72890,4836851033
80179,5320536136
88197,485258975
97017,2337848725
106718,95716336
117390,852879696
129129,938167665
142042,931984432
156247,225182875
171871,947701163
189059,142471279
207965,056718407
228761,562390247
251637,718629272
276801,490492199
304481,639541419
334929,803495561
368422,783845118
405265,062229629
445791,568452592
490370,725297852
539407,797827637
593348,5776104
652683,435371441
717951,778908585
789746,956799443
868721,652479388
955593,817727326
1051153,19950006 Tag 74

MfG
Andy

[liebemachtblind]

Tradingbasis der DAX:
stunde

---
15 minuten

----
5 minuten

[bummelo]

[Bloedmann]

und wo sind die miss-trades?

[liebemachtblind]

ist ja auch nur eine THEORIE
andy

[DAX_Turbo]

also das ist Theoretisch machbar aber in der Realen Welt schaut das ganze leider ein bischen anders aus

[soom]

unterschied zwischen THEORIE und PRAXIS
999000 EURO
aber viel glück

[kingsterman]

kleiner Rechentrick zum Problem:

1000* (1+0,1)^t = 1000000

1,1^t= 1000
ln( 1,1^t)= ln 1000(= auf beiden Seiten natürlicher Logarithmus )
t* ln 1,1 = ln 1000 (alter rechentrick)



t= (ln1000)/ln(1,1) = 72,47 also schon nach 73 Tagen

also einen Tag früher freuen

MfG


kingsterman

[liebemachtblind]

wobei eine kleine ANMERKUNG:
wenn man "nur" zu 100 % nach sauberen signalen der indikatoren handeln würde, dann hätten WIR keine miss-trades ( MIST-TRADES )
an guten sehr guten tagen machen die turbo zertis 50-70 % gewinn.
ich rechne mit "NUR" 10 % Gewinn

andy

[kingsterman]

Bei täglich 50 % Gewinn wärs schon nach 17 Tagen und einer
Stunde soweit.

MfG

kingsterman

[liebemachtblind]

dann fehlt ja das KRIBBELN
Das ist Langweilig
andy

[kingsterman]

Lieber langweilig zur 1. Million als garnicht

[liebemachtblind]

und was machen wir nach 17 tage ?

[boby2]

[liebemachtblind]

die ZWEITE

[SCHATZI2]

ich will auch millionär werden, naha man kann ja mal träumen

[liebemachtblind]

wir können ja mal ab 2003 einen versuch starten
mfg
andy

[kingsterman]

Ich bin dabei!

MfG

kingsterman

[Ariminios]

und wenn man schon 10000 Euro hat, kann mans sogar 10 mal versuchen!!!

[Dotcomer]

@andy

das Moneymanagement würde mich stark interessieren.

Wieviel Verlust kannst Du intraday zulassen um unterm Strich am Tagesende noch 10% Gewinn erreichen zu können?

Wenn Du die Rechnung ohne Verluste machst, mußt Du z.B. 74 Gewinntrades a 10% hinternander haben um das Ziel zu schaffen.

Und was sind 10%?
Nimmst Du 3€ Scheine sind es 33 Punkte. Nimmst Du 6€ Scheine sind es 63 Punkte. Zuzüglich ein paar Punkte für die Transaktionskosten.

Ich halte es für ausgeschlossen, daß es möglich ist 74 mal hinternander mehr als 5 Punkte (3Punkte Spread und Anfangs 2 Punkte für Transaktionskosten) Gewinn zu machen.

Gegenvorschlag:

Setz 4000€ ein und mach 8 mal hinternander 100% Gewinn und Du hast 1 Mio €.

Für diese 8 Trades brauchst Du evtl. auch 74 Börsentage aber Du handelst weniger.

Die schnellsten 100% machst Du wenn Du einen ko kurz vorm ausknocken kaufst. Sagen wir mal 10 Punkte vorm ko. Dort kostet das Teil max. 15 Cent. Du brauchst also nur 20 Punkte gewinnen um netto 100% zu haben.

Das kann man 8 mal hinternander schaffen (von der Psyche mal abgesehen- wer bringt es übers Herz spätestens die 512.000€ in so einen Schein zu packen??)

Entgegen allgemeiner Sicht der Dinge, sind schon viele ko- Scheine kurz vor der Barriere nicht ausgeknockt worden. Oder jedenfalls nicht im ersten Anlauf.
Oft genug drehte es vorher nochmal kurz in die Gegenrichtung bevor der Schein futsch war.

Gruß
Dot

[liebemachtblind]

#20
ja wer setzt kurz vorm k.o. so viel geld ein ?
die idee ist aber sehr gut
heute von 9:10 uhr bis 9:50 uhr war alles in sack und tüten.
andy

[HMHM]

dotcomer

stimmt. So ist es einfacher. Wer 3x verzehnfacht, ist auch schnell am Ziel, wenn er mit 1000 Euro startet.
Oder man geht ins Casino

Der Witz ist vo allem: Wenn man mehrfach schon mit dem genauen Gegenteil dessen, was man gesetzt hat (jetzt natürlich an der Börse) innerhalb weniger Tage das 10fache hätte machen können, sieht man, dass es eigentlich durchaus möglich ist. Am besten wirklich immer halbe/halbe setzen.

[Dotcomer]

@andy

siehste- die ersten 100% waren heute drinne mit dem 2800 WC

Jetzt nur noch 7 Mal und die Million ist da.

Aktueller Stand jetzt also 8000€ Cash

Startkapital war 4000€.

Mal schauen wie weit wir kommen

@HMHM

also Verzehnfachung ist schon heftig. Heute hätte es nicht gereicht mit dem WC.

Gruß
Dot

[Plus]

was bin ich doch für ein kleiner wicht!! richtig mager stehe ich hier mit meinem gewinn/verlustverhältnis in 2002 von 65/35 vor euch da.
eure theorien machen mich richtig neidisch ..ich muss wohl noch viel lernen
allerdings, wenn ichs richtig überlege ..73 mal alles setzten und immer gewinnen!!?? .. bleibt ewige theorie
und nahe am ko mein lieber dotì... das hab ich versucht mit der gleichen rechnung im kopf, wie du sie hier vorträgst...ich könnte euch jetzt erzählen wie man sich bei totalverlust fühlt, insbesondere dann, wenn man reichlich scheinchen eingesetzt hat (Gier )

2 dinge wünsche ich euch..:

1. allen ein gesundes neues Jahr
2. folgt nicht solch tollen rechenbeispielen

Plus

[Dotcomer]

@Plus

natürlich soll das niemand nachmachen.

Ist hier nur mal ein theoretisches Beispiel und auch nur Papertrades.
Also kein Handel mit echten Scheinen und echtem Geld.

Und damit niemand auf die Idee kommt die Trades nachzutraden werd ich hier auch nie live traden, sondern erst nach dem Papertrade hier posten wie es ausgegangen ist.
Als Anhaltspunkt für den jeweiligen Zock nehme ich natürlich meine Zonen.
Anzumerken wäre noch, daß natürlich nicht jedesmal wenn wir uns irgendeinem ko nähern ein Schein gekauft wird.
Nur wenn ich den begründeten Verdacht habe (siehe Zonen und sonstiger Einschätzung) daß der Schein nicht ko geht wird gekauft.

Heute z.B. ist es nachweisbar, da meine Zone (am Vortag bekannt gegeben) am Tagestief gehalten hat. Somit stand einem Einstieg nichts im Wege- auf dem Papier wohlgemerkt.

Ich ballere doch in real keine 4000€ in so einen Schein.

Ich will nur mal sehen, ob ich es schaffen würde 8 solche Trades durchzuziehen.

Gruß
Dot


P.S.
Wenn der dritte Trade in die Hose geht und dann 16.000€ weg sind, so ist es doch auch nur ein Verlust von 4000€.

[Plus]

@dot.

schön, dass du das klarstellst

andererseits (mal abgesehen von totalverlusten)erinnere ich mich an einen wc, der 5 punkte vor ko drehte und innerhalb von 2oder 3 tagen rund 400 punkte zulegte.

ich war dabei und hatte richtig mutig zugegriffen..

ich glaube nicht, dass eine wunderschöne frau geilere gefühle in mir hätten wecken können

also in diesem sinne

Plus

[wänä]

@ Plus

musst Du mich jetzt zum Jahresende noch daran erinnern?

Das war ein WP (glaube 3450?)!!

ich habe morgens gekauft zu 0,30 €. Dann Augen zu und durch (wie Du schon sagtest bei 3445 oder so gedreht), dann Nachmittags das Teil für 0,90 € verkauft (stolz wie Oskar). Nach 2 Tagen stand der Schein bei 4,50 €

Ich wollte eigentlich in diesem Jahr nicht mehr dran denken! (damit wären alle meine Verluste wettgewesen!!!)

guten Rutsch

P.s. die Gelegenheit kriegen wir schon noch einmal

[Dotcomer]

@Plus

und ich erinnere mich an einen WP der 2 Punkte vorm ko gedreht hat. War glaube ich ein 3500er ko.

Und wir beide kennen jemanden der dort eingestiegen ist und ein paar hundert Punkte nach unten mitgenommen hat.
Genauere Angaben über Summen ect. sind mir nicht bekannt- aber man kann es sich ja an 5 Fingern abzählen daß der Schein sich verzigfacht hat.

In ebenso guter Erinnerung ist mir ein BNP WC Strike 4000(damals noch ko auf Schlußkursbasis) welcher beim ersten Rutsch unter 4000 auf 11 Cent gefallen ist und ein paar Tage später 4,50€ Wert war.
Das war so ein klassisches Beispiel für einen Zonen- Zock- siehe Zonen vom 26.6.2002 oder auch meine Langfristzonen.

Aber genug davon- es gab auch jede Menge Scheine die "gestorben" sind. Tlw. ziemlich unfair mit Handelsaussetzung 50 P vorm ko um dann 10 P vorm ko nochmal kurz handelbar zu sein bevor es endgültig aus war ect.ect.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@Wänä

stimmt-dat war beinhart
- das war am 17.9. ein 3450 ko Schein.
Tageshoch war 3445,59. Schein kostete soweit ich mich erinnere im LOW 9 Cent

5 Tage später stand der DAX im LOW bei 2774- also 670 Punkte tiefer und somit der WP auf Minimum 6,80€.

Nochmals 11 Tage später stand der DAX bei 2519 und der Schein kostete 9,30€
Dat war dann locker das 100-fache vom LOW. Also Einsatz 1000€ = Gewinn 100.000€ mit einem Trade.

Ich glaube daran will auch Plus nur ungern erinnert werden

Gruß
Dot

[schach8]

mir ist da sogar noch ein schein in erinnerung. er war von der Bank vontobel Wp mit ko 3300 ich war drin und hatte sl bei 3280 gesetzt, wurde auch verkauft. Daxi stieg bis 3299,58 und drehte dann. so etwas habe ich nur diese mal erlebt, daß der emi bei 0,4 punkten keinen KO auslöst.
also ich wünsche euch im nächste jahr allen gute trades und als geklautem spruch aus Nachbarthread noch von allem was ihr mir wünscht das doppelte.

viele grüße
chris

zum eigentlichen thema möchte ich noch sagen ich glaube schon daß es möglich ist mit 1000 euro mio. zu werden, aber nicht in 74 tagen und kürzer schon gar nicht. allerdings gehen hier viele von der tatsache aus, daß es 74 gewinntrades hintereinander sein müssen. muß ja gar nicht sein. es reichen ja sogar drei verlust und drei gewinntrades pro tag, vorausgesetzt die performance der gewinntrades ist höher.
als max. intradayverlust würde ich 20% für angemessen halten.

[imWind]

die idee der verdoppelung mit ko-scheinen scheint mir das sicherste zu sein, wenn man in kurzer zeit die mio will.
es müssen ja nicht immer dax-zertis sein, auch einzelwerte haben manchmal den hang zum drehen in kurzer zeit.
kann eine bmw nach minus 7% weiter fallen, wenn der gesamtmarkt schon gedreht hat ???

man muss nur die ruhe haben auf die echten chancen zu warten....und wie dot zweifelsfrei feststellt, hat keiner von uns die psyche, 500k in einen solchen schein zu tun.

sowas kann ich mir nur vorstellen, wenn man zu zweit tradet - einer gibt ein- und ausstieg, der andere die scheinanzahl; natürlich ohne dass der einsatz bekannt wird für den "handelnden".

euch einen guten rutsch

[liebemachtblind]

ist ja ein richtig netter thread geworden
ich wünsche @ALL das doppelte was ich MIR wünsche
ALSO 2 MIO
mfg
andy

SALU
DINERO
i
AMORE

[boby2]

[liebemachtblind]

heute ging ja alles ab
ich war mit der allianz unterwegs
35 %
andy

[prof19]

hallo, ich kenne ja einige von Euch

ich erinnere mich gut an die AOL im Sommer 2000. Im Nachhinein war ja alles sooo einfach.

sie tradete drei Mal von 50 USD auf 60-65 USD und zurück. Jede Welle ergab Faktor 3-4 im Rauf und nochmals das selbe im Runter. Also sagen wir Faktor 10 pro Welle. Und drei solche Wellen ergibt halt den Faktor 1000.

Um ehrlich zu sein: Ich habe mich damals gelegentlich bemüht und ach ab und zu verdoppelt im Raufgehen, die Puts habe ich gar nicht gerafft - und dann habe ich mal alles versemmelt, als ich mit Ultrakurzläufern vor den Earnings rein bin und nach den Earnings verbrannt. Das Hauptproblem damals war die ungerechtfertig hohe Zinserhöhung um weitere +0.5% durch Alan Greenspan, nur damit sein Parteifreund Bush die Wahlen gewinnt.

FAZIT:
Mit riskanten Optionen oder KO-Scheinen sieht es immer hinterher gut aus, nie vorher.

ich schreibe hierzu noch Teil 2.

[prof19]

TEIL 2 meiner Abhandlung

naja, und nun kommt ein unspektakulärer Tipp:

Wir alle haben uns ja damals verzehnfacht mit Internetaktien, von 1998 bis 2000.

Man konnte dann einfach mal SHORT gehen, als die Party vorbei war, und sich nochmals verdreifachen. Oder auch verzehnfachen mit den richtigen Puts.

Und dann konnte man vor a 14 Monaten ganz gut in Silberminen gehen. Also, ich war sogar ein paar Monate drin und habe 40% gemacht. An einem haarigen Tag rief ich einen Bekannten an und der riet mir zur Gewinnmitnahme. Ich wurde schwach und gab die Dinger auf, kruz drauf ging es voll ab, in CDE und HL war locker ein Faktor 5-7 drin, von meine KAufkrusen aus.

Und der letzte Teil der SAGA:

Chinesische Internets zum Zweiten.
SOHU hatte ich schon länger, nun nachgekauft und SINA noch dazu, evtl. NETS, neuerdings auch die indische REDF. Und was nun?

NTES hat sich in einem Jahr verzehnfacht, SINA und SOHU versiebenfacht. Und da kommt noch mehr! ich erwarte weitere Verdreifachung, wenn die Umsätze und Gewinne der Firme noch ein paar Quartale so laufen.

FAZIT:
Wer niocht zockt - und verzockt - sondern mal gründlich nachdenkt und über mehrere Jahre Strategien aufbaut udn Durchhaltewille zeigt, der kann ebenso die Vertausendfachung einstreichen. Da er nur sitzt und bewacht udn Info sammelt, ansonsten an sein Investemtn laubt, hat er es erheblich stressfreier und sicherer als der Zocker.

Außerdem geht mir gerne dfie Düse, wenn ich mit 20-50000 DM kurz vor dem KO stehe. Da mache ich Fehler, die ich in ruhiger Verfassung nicht machen würde.

Ansonsten kann ich den Inhalt eures Threads gut nachvollziehen. Ist aber verdammt viel schwieriger als gedacht!

[prof19]

P.S:
Ma entschuldige die vielen Tippfehler, die Aktiennkürzel bitte zuvor recherchieren, auch da sind Tippfehler. Nix für ungut, man kapiert es trotzdem...

[Dotcomer]

Ürigends- der 3100er WP wurde heute nicht gehandelt.

Zum Glück- sonst wäre es schon vorbei mit dem Paper- Test.

einige Gründe:

-Insideday Call Signal
-Dreiecksausbruch
-USA- Kursverlauf

Es war zwar eine Zone in der Nähe an der wir uns auch eine zeitlang aufhielten. Insgesamt war mir das aber alles zu bullisch für einen Put.

Mit dem 2800er WC vom 30.12. wäre heute jedenfalls ein weiterer 100% Trade drinne gewesen.
Das zählt aber nicht, da es ja darum geht so kurz wie möglich vorm ko antizyklisch zu traden

Gruß
Dot

[prof19]

Gestern war ja zweifelsohne ein guter Tag für den DAX und für alle Anhänger des WC.

[liebemachtblind]

prof19
ja die einzelaktien kenne ich alle
ABER mit turbo zertis auf den dax oder der allianz traden ist besser
ich gehe am ende immer ins cash und habe für den nächsten tag =>immer eine neue strategie.
heute allianz von 96 bis 99.5
war für den turbo ausreichend
mfg
andy

[prof19]

@liebemachtblind

So lange alles gut geht, ist Trading okay.

Allerdings hast du da im deterministischen Chaos keinen Attraktor, sondern allenfalls eine Handelsstrategie. Der Vorteil von langfristigen Momentumspielen ist, daß es einen starken Attraktor gibt. Du mußt also nur die allgemeine Richtung erkennen, zuschauen und das weitere Vorgehen abwägen, aber nicht ständig agieren. Wenn der Attraktor stark genug ist, dann ist dieses Verfahren nachhaltiger UND stressfreier.

Happy Trades - du willst es so...

[Hans2003]

Die Theorie ist einfach zu schön, deswegen ist es auch Theorie.

Mach nach dem 40. Trade einen fetten fehltrade von 30 % und du fängst so ziemlich von vorne an. Dazu sind die einzusetzenden Summen viel zu groß.

Mit 1000€ Startkapital erreicht man auch nicht viel, du arbeitest dann nur für die Bank.

Das verleitet dich dazu, das du scheine kaufst, nahe am KO und dadurch bist du erst recht KO.
Wenn es ein Fehltrade wird.

Beispiel du kauft immer nur scheine für circa 1,00€ also immer 900 Stück werden gekauft dann machst du 10% netto gewinn sprich 90€

bei einem Fehltrade wären es 10% Verlust.

Die meisten machen folgendes suchen sich schein vor dem KO so um die 0,20€ -0,50€ und kaufen dann soviel stück
um auf 1000€ zu kommen.

Bsp. 0,40€ x 2250 STK = 900€

Im gewinn sieht das gut aus aber wenn du dort mal 10p. Verlust oder 10cent verlust machst, dann hast du es auf -225€ geschafft und somit 22,5% Verlust mit 1 Fehltrade gemacht.

Somit kann man dann noch mit 775€ traden und der nächste fehltrade führt in die Pleite.


mfg Hans, good luck
oder Hans im glück

[kg34]

Hallo Hans,

Du bist einer der Wenigen, der begriifen hat, wie es läuft.

Gruß
kg34

[TaUrie]

menschen sind halt träumer
deswegen spielen auch soviele lotto

[Hans2003]

Kleiner Vorschlag von mir, versuche es nicht mit % sondern jeden Tag einen Gewinn von x€ zu machen. oder am Monatsende sollen x€ dazukommen

Bsp. wenn du wirklich nur 1000€ dann sollten es 40€ netto sein.

Mehr sinn macht 5000€ und 200€ Gewinn jeden Tag Da kommt am Monatsende was rum.
Bei 20 Börsentagen wären das 4000€. Real schaffst du da eventuell 2000-2500€ zu verdienen.
Naja was bei 1000€ rauskommt muss man nicht vorrechnen.

selbst das schaffen die wenigsten. ich auch nicht

mfg Hans

[Dotcomer]

Tja, heute war wieder so ein 100% Tag für den 3000er KO Schein.

Ich habe die Gelegenheit bei 3033 einzusteigen allerdings nicht wahrgenommen.

u.a.
- war meine Zielzone unten noch ein paar klitzekleine Pünktchen tiefer, und da bin ich penibel.
- es standen noch die Zahlen um 16:00 aus, vor denen ich keinen Einstieg wagen wollte.

Ich bin dann zwar bei 3065 in Call (Ziel mit Ansage im Chat 100 Punkte- mit 3157 Schlußstand auch fast erreicht). Aber da waren wir ja schon so weit weg vom ko, daß man dies trotz Verdopplung nicht für die hier angekündigten ko- Trades werten kann.

Also bleibt es bei 8000€ auf´m Papier.

Gruß
Dot

[liebemachtblind]

die theorie sagt aus 10 % ABER GEWINN !

daher war ich gestern bei 3035 LONG bis 3150
das waren mehr als 10%

also das ziel kommt näher
andy

[liebemachtblind]

o.k.
SWINGTRADEN nach stundenchart ist stressfreier

seht hier her

15 minuten

----
5 minuten


SPX
stunde


Tag

[Dotcomer]

So Leute,

heute war es wieder soweit- es gab einen 100% Trade mit einem ko- Schein kurz vor der Schwelle.

Es war ein Vontobel Hebelzerti.

Verdopplung Einstieg bei 3042 im FDAX -Ausstieg bei 3090 FDAX.

Einige Gründe:

- zunächst hatte ich eine Zone (welche punktgenau getroffen wurde) knapp über 3000. Also auch die untere Begrenzung war über 3000, so daß man auf ein halten der Zone spekulieren konnte

- Vorgaben aus USA waren sooo schlecht nicht

- mein am Vorabend an die Dot- Zonen- Trader verschicktes Szenario beschrieb genau die Bewegung welche wir zwischen 9:00 und 12:00 im DAX sahen.
Erst runter bis zur Zone und nach erfolgreichem Test dann deutlich hoch. Wobei der Hauptzielbereich noch etwas höher lag.
Somit gibt es also Zeugen und Beweise für die Umsetzbarkeit.

Neuer Stand im Paper- Musterdepot

Einsatz 8000 €
Gewinn 8000€
neuer Depotstand 16.000€

Das war Trade 2 von 8.

Mal sehen wie lange das noch klappt

Gruß
Dot

[imWind]

auf meine wl seit geraumer zeit
nasdaq put von vontobel 1100 gabs freitag für 5 cent.
eurocall db basis 1.05 gabs freitag für 30 cent.
und db wp basis 2750 freitag 22 uhr fü 0,24.

alles ungehandelte 100%er

[bummelo]

und dann wäre da noch der 948327
tiefstkurs am 20.03. 0,10€
jetzt bei 2,05€/2,08€

[imWind]

bummelo
jetzt sogar schon 99 im briefkurs

ich hoffe, du warst in dieser professionellen schlussauktion nicht dabei....