Stillhaltergeschäfte an der Eurex: Musterdepot - 500 Beiträge pro Seite

[se2707]

Hallo Stillhalterfreunde,

dies soll eine Ergänzung sein zu den bisherigen Stillhaltethreads bei WO. Anhand zweier Musterdepots soll die Performance gegenüber alternativen Anlagen gemessen werden.
Das 2. Musterdepot lautet auf $ und wird in einem seperaten Thread besprochen.
Musterdepot 1: Werte aus DAX und ggfs. aus MDAX

Kriterien:

1.) Auswahl der Werte aus DAX/MDAX
Für Short Puts die 10 Werte mit der höchsten Divdidendenrendite. Das sind im wesentlichen auch die Werte die Bimbes im Stillhalterthread verwendet.
Als Ergänzung in Sondersituationen: für naked Short Calls überbewertete DAX-Werte (z.B. SAP) oder unseriöse Werte (z.B. MLP)

2.) charttechnische Kriterien
Bei Short Puts sollten die Aktien in einem steigenden Trend sein oder an einer Unterstützung stehen.

3.) Kapitalerhalt ist oberstes Prinzip. Es wird eine Rendite von 12 % per annum angestrebt.

4.) Broker: Fimatex. Es werden je Trade 13 Euro gerechnet.
Das entspricht der Gebühr von Fimatex und Boersengebühr.

5.) Startkapital 30.000 Euro. Es werden maximal 5 Positionen gehalten. Es werden nur soviele Short Puts geschrieben, daß bei Ausübung alle Aktien gekauft werden könnten. 1 Position darf maximal ein Drittel des Depotwertes umfassen.

6.) Die Trades kündige ich vor Boerseneroeffnung mit Limit an. Die Ausführungskurse orientieren sich an tatsächlichen Umsätzen oder an Umsätzen die aufgrund des BID/Ask Spreads möglich wären.

7.) Starttermin ist 2. Januar 2003.

8.) Ich hoffe auf möglichst viele Kommentare und Beiträge zu den einzelnen Werten.

[se2707]

Für den 2. Januar habe ich auf meiner Watchlist:

5 Puts MAN Basis 13 Februar, Closing 1,25 bei einem MAN Kurs von 12,66.

Angeschaut habe ich auch noch Daimler, 28 Euro. Da gefällt mir der Chart nicht so gut. Daimler ist auf dem tiefsten Stand seit mehr als 5 Jahren und der OBV zeigt starken Kapitalabfluss an.

Ansonsten werde ich weitere Short Puts erst eröffnen wenn der Irak Konflikt beigelegt ist oder wenn der DAX nochmal auf die Tiefs von 2002 auf 2.500 Punkte fällt.

[Learner6]

hallo stefan

ich finde deine idee gut zwei "stillhalter-musterdepots" zu eröffnen. so kann jeder interessierte 50-er genau verfolgen, wie sich hier "das stillhalter-dividenden-musterdepot" im laufe des jahres entwickelt

welche basis legst du zu grunde, um die 10 dividendenstärksten titel aus dem dax/mdax zu berücksichtigen ?

es wäre nicht schlecht, wenn du diese 10 titel VOR der ersten transaktion hier postest.

wie definierst du "sondersituationen" ?

liebe grüsse in das 50-er asien und viel erfolg

rolf

[se2707]

Sondersituationen war z.B. in 2002 MLP. Nachdem die BO Vorwürfe publiziert wurden und MLP keine einstweilige Verfügung in den Hauptkritikpunkten erwirken konnte, war klar, daß MLP ein Kartenhaus vor dem Zusammenbruch war. Durch Shorteindeckungen gab es immer wieder Kurserholungen die man für Short Calls nutzen konnte.

Die Dividendenrendite ergibt sich aus einer im letzten Jahr gezahlten oder angekündigten Dividende. Bei MAN waren es letztes Jahr 0,60 Cent, macht bei 13 Euro Kurs 4,6 %.

[Learner6]

hallo stefan,

danke für die infos

Die Dividendenrendite ergibt sich aus einer im letzten Jahr gezahlten oder angekündigten Dividende

das ist schon klar.
meine frage zielt mehr darauf ab, ob du einen aktuellen status (z.b. 31.12.2002) nimmst, so das die 10 titel jetzt bereits schon feststehen oder ob du sobald neue dividendenschätzungen im laufe des jahres vorliegen,diese jeweils mit berücksichtigst...

liebe grüsse ins 50-er asien

rolf

[se2707]

@ Learner6

Ich nehme immer den aktuellen Stand der Dividendenrendite. Schätzungen verwende ich nicht, sondern nur tatsächlich gezahlte oder vom Unternehmen angekündigte Dividenden.

[Learner6]

[blieni]

hallo stefan

..ich mach gerne mit... ...aber wie macht man das mit dem "musterdepot"..hat ich noch nie gemacht

blieni

[se2707]

@ blieni

Das Musterdepot führe ich anhand der Transaktionen.
Mitmachen kannst Du durch Kommentare, Kritik, Vorschläge o.ä.

[jo00]

Hallo Steffan

Ist Fimatex überhabt für eine solche Strategie geignet weil keine Couvert Calls Geschrieben werden können.

Grüsse

Jo

[se2707]

Bei Fimatex kann man Aktien kaufen und verkaufen sowie
Optionen kaufen und verkaufen. Beim Verkauf von Calls auf Aktien berücksichtigt Fimatex etwaige Aktienbestände nicht, sondern berechnet die übliche Margin. Bei Ausübung der Call Optionen werden nach meiner Erfahrung etwaige im Depot befindliche Wertpapiere verkauft. Wird man mit einem naked Call ausgeübt dann erhällt man von Fimatex eine Mitteilung und hat 1 Tag Zeit den Short Bestand einzudecken. Tut man das nicht, dann kauft Fimatex im Laufe des 2. Tages nach Optionsausübung die fehlenden Aktien auf Xetra automatisch.

Für meine Strategie ist daher Fimatex als Broker geeignet.

[se2707]

Zwei weitere Werte die ich für geeignet halte:

Metro, Meo, 22,75 Euro.
Dividende 1,02 Euro, 4,5 %
Befindet sich seit Oktober in einem Seitwärtstrend

Ich versuche für Puts Feb 20 1 Euro zu bekommen

Degussa, DGX, 24 Euro
Dividende 1,1 Euro, 4,6 %
Steht genau am langfristigen Aufwärtstrend seit 1982. Wenn das Eon Übernahmeangebot platzt, dann wird Degussa wieder in den DAX kommen (für MLP).

Ich versuche für Puts Feb 22 1 Euro zu bekommen, Alternative Put Feb 24 2 Euro.

[se2707]

Stückzahl für das Musterdepot ist jeweils 3 Kontrakte.

[torstelino]

@Stefan,

schöne Sache, die Du hier gestartet hast.

Hat Metro denn nicht ein zu hohes KGV ? Wären andere DAX-Werte nicht besser geeignet (neben MAN ev. TUI, Daimler,Bayer)?

Grüße

Torsten

[torstelino]

Dazu fällt mir eben noch Volkswagen ein ...

[jo00]

Daimler könnte man auch in den USA Handeln geht vom Volumen Zumindest. Allerdings muss man dann noch Wechsle Kurs Risiken berücksichtigen Am Montag ist Bilanz Presse Konferenz da vor würde ich nichts Unternehmen.
Grüsse Jo

[se2707]

Werde heute nochmal bei einer schwachen Böerse versuchen Puts auf DGX Feb 24 Limit 1,49, Meo Feb 24, Limit 1,99 oder 22, Limit 1,19 und MAN Feb 14 Limit 0,99 zu verkaufen.

@ torstelino:

Metro habe ich ausgesucht wegen der hohen Dividendenrendite. Metro sollte auch von einem schwächeren Dollar profitieren. Bayer ist auch geeignet. Bei den Branchen versuche ich ein wenig zu diversivizieren. Daher nehme ich lieber MAN als z.B Daimler. Beide werden unter einem schwächeren Dollar leiden. Bei MAN sieht aber der Chart besser aus und die Dividende ist höher, während Daimler ein sehr schlechtes Management hat.

TUI ist momentan sehr riskant wegen der ungeklärten Irak Krise. Bei einem Rücksetzer auf unter 15 Euro denke ich darüber nach. Genauso Lufthansa, da warte ich außerdem noch ab, ob sie Dividende zahlen.

@ jo00

DCX Puts in USA zu schreiben halte ich für besser, da dort die Gebühren niedriger sind und der Daimler Kurs in US $ stabiler sein sollte als in Euro. (bei fallendem Dollar verdient Daimler weniger und der Euro Kurs fällt, allerdings steigt der Kurs in Dollar gerechnet)

[jo00]

Hi Stefan
Sehe ich genauso NOK währe auch möglich.
Grüße Johannes, der glaubt noch diese Jahr über IB an der Eurex zu handeln zu können

[se2707]

2 Meo 22 Feb Put ist zu 1,19 ausgeführt worden:

Guthaben: 30.000 Euro
Optionsprämie: 238 - 13 Gebühren = + 225 Euro
neues Guthaben 30.225 Euro
- 2 Meo Put Feb 22

statt Degussa werde ich versuchen 3 Bayer Puts Januar
22 zu verkaufen Limit 0.99 GTC
sowie 3 Man Put 14 Feb Limit 0.99 GTC

[Thoughtbreaker]

@se2707

Metro sollte von einem schwachen Dollar profitieren?

Das sehen einige wohl genau umgekehrt.


ANALYSE/DZ Bank: Metro-Umsatz von starkem Euro belastet
ANALYSE/DZ Bank: Metro-Umsatz von starkem Euro belastet

Der enttäuschende Jahresumsatz bei Metro von 51,5 Mio EUR ist vom starken
Euro belastet, sagt Herbert Sturm, Analyst der DZ Bank. Der Umsatz stieg nur
um vier Prozent statt dem zuvor angesteuerten Ziel von 5,1 bis 5,5 Prozent.
vwd/DJ/9.1.2003/sju/reh/ml/ros

[se2707]

Am Donnerstag wurden die Aufträge Bayer Puts und MAN ausgeführt. Leider ist Bayer danach weiter gefallen so daß wohl am kommenden Freitag ausgeübt wird.

Hier der aktuelle Stand:

Verkauf 3 Bayer Put Jan 22 zu 0,99 = 297 - 13 Gebühren= 286 Gutschrift
Verkauf 3 MAN Put Jan 14 zu 0,99 = 297 - 13 Gebühren= 286 Euro Gutschrift

akuteller Stand:

neues Guthaben 30.797 Euro
- 3 Bay Put Jan 22
- 2 Meo Put Feb 22
- 3 MAN Put Feb 14


@ Thoughtbraker:

In der FTD stand vergangene Woche, daß Metro trotz Verfehlen der Umsatzziele die Ergebnisziele (+ 10 % beim Gewinn je Aktie) erreicht. Ich gehe davon aus, daß Metro einen großen Teil des Umsatzes im Euro Raum macht aber einen großen Teil des Wareneinkaufs in Dollar oder Währungen die vom Dollar abhängen, macht: z.B. die asiatischen Länder wie China oder Thailand.

http://www.ftd.de/ub/di/1041866882488.html?nv=se

[se2707]

Die Bayer Puts sind ausgeübt worden. Nun befinden sich 300 Aktien im Depot auf die heute Calls verkauft werden. Der Geldkurs für Calls Feb 20 beträgt 0,70. Zu diesem Kurs wird ein Auftrag erteilt.

[jaroel]

Hi se2707,

mal wieder eine spannende Sache, die du hier machst. Ich werde es intensiv verfolgen.
Letzte Woche habe ich einen Put auf Nokia Basis 13 Feb fuer 0,51 € verkauft, bietet nach meinen Recherchen mit das beste Praemie/Risiko-Verhaeltnis.
Auf meiner Watchlist stehen noch Daimler und VW, allerdings erst wenn der Chart etwas guenstiger aussieht.

Mach weiter so und viel Erfolg.

jaroel

PS Welche Rendite vor Steuern erwartest du denn fuer dieses Jahr?

[Freudenspender]

Hallo se

das mit Bayer sieht ja wirklich ganz übel aus. An deiner Stelle würde ich jetzt die in den nächsten Tagen zu erwartende kleine technische Gegenreaktion ausnutzen und den Wert mit Verlust glattstellen. Wir sind auf einem 10 - Jahres - Tief angelangt, das Oktober-Tief ist nach unten durchbrochen worden, keiner weiß, wo wir aufschlagen werden. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende....

[se2707]

Ich war ein paar Tage in Manila und die Internetverbindung ging fast gar nicht wegen des Wurms Slammer. Viel versäeumt habe ich nicht.

Bayer

Die 300 Aktien wurden zu 22 Euro gekauft
6.600 15 Euro Gebühren`+ 13 Euro Gebuehren fuer Optionsausübung = - 6628 Euro
3 Calls Bayer Feb 20 wurden zu 0,70 verkauft, 13 Euro Gebuehren = 197 Euro Praemie

aktueller Stand:
Guthaben 24.169
- 3 Bay Call Feb 20
- 2 Meo Put Feb 22
- 3 MAN Put Feb 14

Freudenspender:
Auch bei fallenden Kursen sollte die Stillhaltestrategie funktionieren. Technisch sind natuerlich auch Dax Staende von 2.200 oder 1.800 moeglich. Aber selbst dann werden die dividendenstarken Titel wie Bayer weniger stark fallen.

Transaktionen heute:
Verkauf von 5 Puts auf TUI Mrz Basis 11 zu 0,60

[shakesbier]

naja, a bisserl aufpassen würde ich schon, geld für dividende ist wohl bald keines mehr da.


aus der ftd von heute


Das Schlusslicht im Dax und Stoxx 50 bildete die Aktie von Bayer . Der Wert verlor 6,5 Prozent, nachdem es am Morgen sogar bis auf 15,34 Euro gefallen war. Zuletzt hatte die Aktie im Herbst 1993 auf einem solchen Niveau notiert. Händler begründeten den Kurseinbruch mit Medienberichten, wonach die Zahl der Klagen in den USA wegen des Cholesterinsenkers Baycol (Lipobay) von derzeit 7400 auf 15.000 ansteigen könnten.

die können durchaus einstellig werden die nächsten wochen.

gruss
shakes am mittag

[se2707]

Bayer erinnert mich an FMC. Da waren auch Klagen in den USA anhaengig. Als die Klagen durch einen Vergleich aus der Welt geschafft wurden, verdoppelte sich FMC seit Tiefstkurs in wenigen Wochen.

[shakesbier]

risiken und nebenwirkungen müssen bei tablettenfirmen aber immer einkalkuliert werden .

die unsicherheiten wären mir im moment allerdings zu gross ....der dax ist nach wie vor sehr anfällig, wie du bereits geschrieben hast.

wünsch dir aber viel erfolg, ist doch klar.

shakes

[se2707]

Die 5 Puts TUI MRZ 11 wurden Freitag zu 0,63 verkauft
Einnahmen 315 Euro minus 13 Euro Geb = 302 Euro

aktueller Stand:
Guthaben 24.472
300 Bayer Aktien
- 3 Bay Call Feb 20
- 2 Meo Put Feb 22
- 3 MAN Put Feb 14
- 5 Tui Put Mrz 11