Die Deutschen konsumieren einfach zu wenig.... - 500 Beiträge pro Seite

[imWind]

...so zahlreiche überschriften seit ein paar Tagen/Wochen.

werd mal ein paar lebensnahe Beispiele bringen, warum das so sein könnte (oder wie man`s besser macht ?)


soll keine endlos-oder grundsatzdiskusion werden. denke (auch eure) beispiele erklären das vielleicht von selbst ?

mal schaun, auf gehts !

[Traumschiffkapitaen]

@ wind

Chefidiologe Müntefering hats doch auch verboten



und Pinocchio Schröder sagte bzw. sang .....

.. oder kauf doch lieber mal bei Pennymarkt oder Lidl oder Aldi oder.... am besten mal gar nix ....




Käptn

[imWind]

Weihnachtswoche 2002:

unsere Nachbarn schaffen ihr auto ab !

er facharbeiter bei siemens, sie aushilfe in einem sonnenstudio. normale mietwohnung, kein kind.

begründung:
fixkosten auto + reparaturen + sprit liesse sich wohl noch tragen, es sei dann aber kein geld mehr für einen (1!) urlaub übrig.

sie fahren jetzt bvg und wollen im sommer endlich mal wieder in den urlaub.

[imWind]

gestern:

kino 2 personen (herr der ringe *g)

2 karten 17 e
cola, popcorn, 2 eis 8 e
danach 2 capochino 5 e

summe für etwas spass 30 e
(dafür arbeitet eine tipse 5 stunden !)

[imWind]

2. jahreshälfte 2002

ich versuche 6 monate lang ein boot zu verkaufen für 3000e.

im dezember inseriere ich "....preis 3000e oder 1,5 jahre gartenarbeit im gegenwert".

es melden sich sorfort 5 interessenten (alle wollen arbeiten *g). das boot ist am nächsten tag "verkauft".

[imWind]

@Traumschiffkapitän

wir haben hier eine aufgabenverteilung, die mich schon lange nicht mehr in einen supermarkt zwang.

ich werd das die tage aber mal ändern.

ich kann mich gut daran erinnern, dass ich für einen vollen wagen lebensmittel (eigentlich egal was) früher nie mehr als 100 DM bezahlt habe.

[DasLicht]

ja...die deutschen konsumieren weniger...

im frankfurter bahnhofsviertel haben die ersten drogendealer insolvenz angemeldet...

[Stephen]

Zukunftsangst dürfte das Hauptargument sein! Zusätzlich wird versucht Steuererhöhungen durch Sparen zu kompensieren. Ich persönlich habe noch einen weiteren Grund: Ich versuche diese Regierung wegzusparen

[wasserdrache]

# 6
Wenn Du schön Sonderangebote kaufst und nur den Billigschrott könnte das auch noch reichen. Solltest Du aber Wert auf gesunde Ernährung legen, viel frisches Obst und Gemüse, ect. wird der Wagen nur noch halbvoll für das Geld.
Ich finde, besonders Joghurts und Käse sind teuer geworden.
Aber mit Nudeln und Maggi-Fix wird der Magen auch voll.

Vor Weihnachten war ich mit meiner Tochter einkaufen. Sie ist ausgezogen und brauchte fast alle Grundnahrungsmittel. Meine Ware hat 20% des Einkaufswagens benötigt 47 €. Den Rest des überquellenden Wagens hat meine Tochter eingekauft 55€. Wie Du siehst, alles eine Sache der Qualität.

Ich glaube nicht, daß man von dem Zeug, was viele in sich hineinstopfen auf Dauer gesund bleiben kann, aber das ist ein anderes Thema.

[jkcologne]

@im Wind!

da biste ja noch richtig günstig weggekommen. in köln kostet der spass 9,50 euro!mal zwei -> biste bei 19 Euro. dazu das "bilbo-menü" (ein softdrink, ein popcorn) - der "preishit" mit 20% ersparnis für nur (!) 5,95 Euro.

sind das schnäppchen?

man kann nicht soviel essen, wie man kotzen möchte...

jk

[wasserdrache]

# 8
Ich schließe mich Dir an, schließlich brauche ich mein Geld auch noch, um es an der Börse zu verbraten.

[imWind]

@Stephan

in meinem bekanntenkreis kommen viele schon seit jahren nicht mehr zum sparen. fixkosten + konsum deckten sich da mit den einnahmen.
das teilt sich aber langsam in 2 lager:
die einen leben so weiter und verschulden sich allmählich,
die anderen (z.b. meine nachbarn) rechnen genau nach und reagieren entsprechend.

ich würde eher sagen, viele können einfach nicht mehr MEHR ausgeben. von zurückhaltung oder sparen, keine spur.

[imWind]

@#10 jkcologne

der hammer kommt wohl heute nachmittag erst:
zirkus für 2 personen + kind.

ich werde berichten

[OKTA]

http://www.perfactmind.de/tunein.php4?id=263

[wasserdrache]

# 12
Stimmt! Ich glaube daß vielen, nach der staatlichen Abzocke einfach kein Geld für mehr Konsum übrigbleibt.

Und die, die Geld haben, sind in der Regel älter und haben beruflich eine Position, in der keine Zeit für Konsum bleibt. Also, wird nur ersetzt, was kaputt geht.

[imWind]

einer geht noch:
1998-2001

ein guter freund (beamter, seine frau arzthelferin, 1 kind). 1 auto, normale wohnung, normale fixkosten.

kinderwunsch für 2. kind vorhanden, aber :
sie haben nachgerechnet, sie können sich ein
zweites kind nicht leisten .

(sicherlich ginge es, aber auf reise oder auto oder irgendwas anderes müsste verzichtet werden).

seine rechnung ist kaum anzuzweifeln, ein gewissenhafter und genauer mensch...

[DasLicht]

ich hoffe doch euch ist bekannt warum das alles so ist...

ich versuche das prinzip der thematik mal mit wenigen worten zu umschreiben:

deutschland,demokratie,marktwirtschft,ergibt automatisch= zweiklassengesellschaft.arm und reich.

die reichen bleiben gern unter sich,natürlich um den erfolg und das vermögen unter sich zu lassen.sie tun alles nur denkbare um den kleinen durchschnittsbürger unten zu halten (in der klasse der armen) damit er den sprung nach oben in die klasse der reichen nicht schafft.man will ja unter sich bleiben,konkurenz ist nicht gestattet.
(jeder der sich in deutschland schon mal selbstständig gemacht hat,weis was ich meine)
so speisst man dann zweckhalber den kleinen durchschnittlichen arbeiter mit gerade so wenig lohn für seine arbeit ab,dass er nicht verhungert (arbeitsfähig bleibt)aber ja nicht einen pfennig mehr,(ich akzeptiere den € immer noch nicht)sonst könnte ja der kleine arbeiter eventuell etwas davon sparen...und im schlimmsten fall sich mit dem ersparten selbstständig machen... am ende vielleicht sogar erfolgreich und er wird reich... (das muss natürlich verhindert werden! siehe oben...)

den mittelstand,den es früher mal gab,haben die "oben" ja schon erfolgreich ausgerottet,optimal so,weil der hätte vielleicht dem einen oder anderen als hilfreiche stufe auf dem weg nach oben helfen können...

[imWind]

@DasLicht

mit verlaub, selten so viel mist gelesen.

ich selbst war immer selbständig.
wer ein paar mal als arbeitgeber zum arbeitsgericht musste, wird die situation gut nachvollziehen können:

arbeitsplätze schaffen wird bestraft in unserem land !!!

that`s it.
die richter scheinen keine zeitung zu lesen, was draussen los ist. ich habe für mich (als die wirtschaft noch relativ gesund war), aus olchen erfahrungen schon entschieden, keine neuen arbeitsplätze mehr zu schaffen.
ich denke, der gesamte mittelstand sieht das ähnlich zur zeit.

[DasLicht]

na gut wind... thema erledigt.

das du genau das gleiche beklagst wie ich,ist dir mit deinem primitiven kleinbürger-wichtigtuer-hirn natürlich gar nicht aufgefallen...

selten so mit dem kopf geschüttelt...


geh du schön weiter buckeln,du volldepp (mit verlaub)

[wasserdrache]

Die meisten Neugründungen scheitern doch schon an unserer Beamten- und Behördendiktatur.
Ich habe noch keinen Beamten erlebt, der den täglichen Kampf einer kleinen Firma ums Überleben nachvollziehen konnte. Hinzu kommt noch der typisch deutsche Neid, wenn es einer schafft und die Häme, wenn man scheitert. Die Grenze zwischen Erfolg und Scheitern ist oft so schmal, niemand, der das noch nicht erlebt hat, kann das nachvollziehen.
Wieviel Arbeit, Kraft, Sorgen und Tränen der Weg zur Selbständigkeit kostet, kann weder ein Beamter, noch ein Gewerkschafter verstehen.
Das hat nichts mit denen da oben oder unten zu tun. Sondern damit, daß ein mehr an Leistung in unserem Land noch bestraft wird.

[Jarrod21]

Ein Freund wollte ursprünglich ein Haus bauen. Kann dies aber nun nicht mehr, da er die Eigenheimzulage nun nicht mehr bekommt. Folge: Weiter zur Miete wohnen. Mietpreise werden ansteigen, da sich eine erhöhte Nachfrage ergeben dürfte.

Ich selbst habe mir auch angewöhnt, öfter mal auf den Preis zu sehen. Früher habe ich das nicht so ehr gemacht. Außerdem gabs zu Weihnachten nur noch Geschenke an die Kinder aus der Familie. Die Erwachsenen blieben leer aus. Bis auf meine Freundin natürlich.

[odlo]

Als Selbstständiger sind meine Umsätze seit 2 Jahren stark!! rückläufig. ( 23 Jahre immer moderat zugelegt ) 7 Mitarbeiter weniger, keine Chancen höhere Preise am Markt durchzusetzen, steigende Fixkosten - in diesem Jahr erneut in den roten Zahlen. Ohne Urlaub, ohne Krankheitsausfall und für dieses Jahr sehe ich noch schwärzer, sollte dann noch eine MWSt.-Erhöhung kommen und die Umsätze noch weiter einbrechen-dann ist Ende angesagt. Es rechnet sich einfach nicht mehr. Dann lebe ich auf ungefähr Sozialhilfeniveau !!

[imWind]

@DasLicht
das thema ist schon wichtig, aber sprengt hier den rahmen.
wäre sicher einen eigenen thread mal wert.

wie du auf meine tätigkeit schliesst bleibt unklar. beleiduigungen bringen vielleicht deinem ego was, aber nicht dem thema.

würd`s begrüssen, wenn man hier nicht anders miteinander umgeht, als irl.

@wasserdrache
gebe dir recht. aber auch das ist einen eigenen thread wert.
wollte hier ja eigentlich ordentlich kosumieren, oder besispiele dafür anführen, warum es unterlassen wird, bzw. gar nicht geht.

[imWind]

#21
weihnachten:
früher war`s sogar so, dass wir innerhalb des freundeskreises noch kleine präsente machten. irgendwann wurde dann auch bei uns das schenken innerhalb der familie abgeschafft. zunächst siherlich, damit alle weniger stress haben. inzwischen sind aber auch alle um die finanzielle entlastung froh schätze ich (kinder bekommen natürlich witerhin).

@odlo
diese sorgen kenn ich aus der vergangenheit allzu gut. das ganze programm zvk, aok, voraszahlungen, krankheit, usw. die kassen sind schneller als die umsätze...und das die mehrwertsteuer schneller vorausbezahlt als die forderung eingetrieben...
ätzend teilweise.
an den eigenen stundenlohn darf man kaum denken, und wenn zum schluss kein schuldenberg über bleibt, hat man scheinbar nochmal glück gehabt.
gibt sicher auch andere schicksale...aber deine beschreibung repräsentiert sicher die aktuelle situation der klein- und mittelbetriebe.
tut mir echt leid drum

[Jarrod21]

@imWind...Freunde bekommen schon lange nichts mehr. Das ist ja auch verständlich. Sie kommen mal zum Essen oder zum Umtrunk. Damit ist das schon abgegolten. Aber, daß man in der Familie nichts mehr schenkt ist schon beachtlich. Okay, macht weniger Streß. Trotzdem war es doch eine nette Tradition, wenn man sich wenigstens was Kleines schenkte. Selbst die Kleinen aber haben dieses Jahr weniger bekommen als sonst.

Erklärt wohl auch die hohen Rabatte, die nach Weihnachten bis zu 92% betrugen.

[imWind]

heute zirkus:

2 erwachsen zusammen 36e
kind 12e
fanta, popcorn, kaffee 6e
tiere streicheln in der pause 2x3e + 2e = 8e
luftballon im zabralook 6e
polaroidfoto auf dem elefanten 5e
danach 2 würstchen, 1 bier, 1 fanta= 9e
3x pipi machen 1,5e

summe: 83,50e (rd 160 DM!)

dafür schiebt ein bauhelfer bei wind und wetter eine schubkarre 14h

wahnsinn !

[rodex]

Bei uns gab`s Weihnachten dieses Jahr auch für die Kinder keine Geschenke. Stattdessen hatte der Weihnachtsmann `SPD` auf den roten Mantel gestickt, und eine Schröder-Maske auf, und hat die Kinder verprügelt. So macht man den Kindern früh klar, wo der Feind steht. Natürlich haben wir gesagt, dass es wieder Geschenke gibt, sollte Stoiber 2006 Kanzler werden. Das ist doch Erziehung, oder? Dummerweise will uns jetzt so`ne alternativ-grüne Grundschullehrerin mit Jugendamt etc. an`s Bein pinkeln. Typisch.

[imWind]

nachtrag zum zirkus:
alles in allem ist mir unklar, wie die überhaupt überleben, egal wie die eintrittspreise sind.
unterhalt der tiere, artisten, standgenehmigungen, auf- und abbauten, winterlager....ein riesenapparat hinter den kulissen. die werden auch nicht reich, eagal welcher eintritt verlangt wird.

aber: für wasserlassen (200ml) in eine zinkrinne 50cent (=1 DM) ohne papier zum abtrocknen...fand ich unverschämt.

auch gabs mal zeiten, als kinder den eintritt von ihrem eigenen taschengeld hätten zahlen können.
nun heute 12 e für ein kind...
wie soll man kindern den umgang mit ihrem eigenegn geld beibringen, bei diesem preis ?

[imWind]

@jarrod21
mit dem nicht mehr schenken innerhalb der familie sind wir sicher nicht alleine...werden immer mehr, was ich so sehe.
abstriche bei den kleinen konnte ich zwar noch nicht sehen, aber was mir auffiel:

ostern !
da gibts gar nichts mehr ausser versteckte süssigkeiten.
vor 10 jahren waren auch da noch kleine präsente für die lieben eher die regel

[garb]

hallo imWind,

bei deinen ausgehrechnungen hast du doch glatt
den babysitter vergessen und nicht über al sind die käffchen so günstig wie in berlin

was erschwerend dazu kommt, ist das die zeit, in der die miete ein drittel des einkommens ausmacht hat, schon so lange vorbei ist, das jeder es für ganz normal findet das die hälfte des einkommens dafür drauf geht.

mlg. garb

[imWind]

hi garb :-)

als wir im kino waren, war kind geldsparend bei oma...also kein babysitter. wir wollen ja nicht unnötig übertreiben.

was miete und regionale preisschwankungen betrifft, gebe ich dir recht.
berlin ist da (im vergleich) noch moderat.
allerdings ist die einkommenssituation hier auch nicht mit münchen oder stuttgart zu vergelchen...

[imWind]

heute volltanken:
(den wagen)

50l bleifrei super 50e (ungefähr)
stange zigaretten 30e
2 bier, Zeitschrift, schokoriegel 8e
currywurst mit brötchen (kult an der tanke) 2,5e

summe : 92,50

das progamm habe ich 1 x die woche
=400e im monat ungefähr.

merkt man überhaupt nicht...gehört irgendwie dazu.

ist aber für viele sicher eine monatsmiete.

grob, diese normalsachen

[makaflo]

# 27

rodex,
ich habe an unserem Stammtisch von deiner Weihnachtsbescherung
erzählt.
Die waren hellauf begeistert und würden dich alle gern
für das nächste Weihnachtsfest verpflichten.

Das Dumme ist nur, dass niemand weiß, ob im nächsten Dezember
dein Schröder-Kostüm noch aktuell ist.

Darum jetzt unsere Anfrage:
Hast du nicht zufällig auch ein Osterhasen-Kostüm, das du mit
deiner Schröder-Maske kombinieren könntest?

Kriegst von jedem von uns 5 Euro, wenn du durch unsere
Gärten hoppelst und den Kleinen ein paar faule richtig
stinkende Eier ins Nest legst.

Also, wie sieht`s aus??

[imWind]

letzten sonntag:
ausflug ins berliner umland.

unteregs beim fragen nach dem weg angehlten von der polizei.

nicht angeschnallt ich = 30 euro.

da wir mit dem wagen meiner frau unterwegs waren, war die brille nicht im handschuhfach.

fahren ohen sehhilfe = 25 euro.

meine frau sollte dann weiter fahren. die hatte aber ihre papiere nicht bei.

fehlende papiere, zulassung und führerschein = 10 euro (fand ich eigentlich günstig).
zusammen der spass = 65 euro (hundertdreissig mark).

im nachhinein fiel mir auf, dass es billiger kommt, meinen führerschein zu verleugnen (10e), statt ohne brille erwischt zu werden (25e), was sich ja nur aus dem führerschein ergibt.

wir haben die verplemperten 65e also nicht in die gastwirtschaft des landes brandenburg gepumpt, sondern sind konsumlos wieder heim gefahren....

[imWind]

musste heute nach langer zeit mal wieder selber tanken.

1 liter normalbenzin 1,18 euro.

ich dachte mein schwein pfeift.

das sind 2,35 dm...hielt ich früher immer für einen schlechten witz.

[prinzeugen]

ja wahnsinn iss das heutzutage

wenn ich mit meienr freundin essen gehe kommen imemr so zwischen 40-45 euro bei raus

2 hauptgerichte und 3-4 getränke

ist ja nicht grad viel ne

gehn wir dann noch ins Kino= 14euro Eintritt und 13euro popcorn und cola und bier

dazu sprit zum fahren und nochwas trinken in kneipe

ist man locker bei 100euro und hat nichtmal viel gemacht

[prinzeugen]

was in meinem Bekanntenkreis weggeht wie warme semmeln sind

O2 Powersms verträge mit Nokia 3510i

kenne 10 Leute die sich eins geholt haben

out dagegen sind McDonalds und Debitel

zunehmend dealt mein bekanntenkreis auch bei Ebay

[John D. Rockefeller]

#32, 34:

- Du rauchst ...

- Kaufst Bier und Currywurst an der Tanke ... (wo es mindestens das doppelte kostet)

- Fährst nicht angeschnallt ...

Lass mich raten:

- Du trägst Oberlippenbart, nackenlange, kleingelockte Haare, Hals- und Armkettchen. Außerdem befindet sich auf Deinem Oberarm eine verblichene, schlecht gestochene Tätowierung (vermutlich Nixe oder so was).

- Du fährst

(1) Ford Escort

(2) Honda Civic

(3) 25 Jahre alte Mercedes S-Klasse

- Kaufst Dir jeden Tag an der Tanke die Bild-Zeitung.



John D.

[rightnow]

# 34




cu
rightnow

[GillyBaer]

Natürlich hat der Komsum zugenommen - nur nicht in Warenumsätzen ;
allein nur heute betrug der Umsatz in den KO-DAX-Zertifikaten
rund 10 Mio €, davon allein 5 Mio € auf die Dax-Scheine Bull 2400 und Bear 2675 !

Vom Mini-Einsatz einer Stützempfängerin mit 42 € Einsatz,
einem Renter mit 130 € bis zum Großkapitalisten
543.000 € waren alle dabei, die die letzten Euro verbraten!
Da 50 % der Scheine ihre Endlaufzeit gar nicht erreichen,
nehmen die Verluste enorme Ausmaße an !

so muss einfach bei Bier, Zigaretten und Currywurst gespart werden!

[BBBio]

#19 geh du schön weiter buckeln, du volldepp

Tja, das war wohl der letzte Tag dieser Leuchte (-> Userprofil)

[Brueller]

Konsum???Was ist das


ich hätt gern nen flatscreen

ich würd auch nen neuen Laptop kaufen

ich würd mal wieder schön essen gehen

das Handelsblatt hab ich schon abbestellt,
ist eh nur Altpapier und was drin steht hat
man am nächsten Tag eh vergessen!
Spart mir 450 DM im Jahr
(die haben mich immer noch im Studententarif)

Tanken???Mein Auto steht in der Garage und da steht es verdammt gut
Ökosteuer, was ist das???Dieser Hirnstrudel von Trittin
hat noch nie selber getankt und bezahlt, sonst wüßte er
wie weh das inzwischen tut.Also die paar € die ich tanke
da hat der Eichel inzwischen ne Menge weniger, als früher

ne neue Stereoanlage hab ich auch im Auge

ne neue Schlafzimmereinrichtung vielleicht

naja eigentlich kann man ja auch mit relativ wenig "glücklich" sein
Gesund sein ist wohl das wichtigste :O

Die SPD Bonzen könnte ich alle grillen und dann den Gewerkschaftsköpfen zum Fraß vorwerfen

[Brueller]

eins konnten die Sozis immer schon gut
"Das Geld anderer Leute verteilen"

diese Scheisser wie Müntefering, die garnicht wissen,
was es heißt Blut und Wasser zu schwitzen, wenn man
als Unternehmer 1 Millionen Mark investiert hat und
nicht weiß, ob das Geschäft das wieder hergibt!
Was da alles dranhängt, die Verantwortung, der Druck,
der Schweiss das man seinen Arsch und den seiner Mitarbeiter bewegen muß damit überhaupt was übrig bleibt

und dieser Gesichtspenalty fordert noch mehr Geld für den "Staat"

Diese ganzen Zugereisten, die hier in der Sozialhilfe und den Krankensystemen landen sind das eigentliche Problem, nur spricht da keiner drüber.

Wenn ich mir überlege, das 1991 ne AOK Klitsche in der
Innenstadt aufgemacht hat und damals
schlappe DM 20000,-Monatsmiete
geblecht hat und was die wohl heute zahlen,
dann ist klar warum dieser ganze Moloch immer teurer wird
und uns armen Deutschen Schweinen nix mehr übrig bleibt!
20.000 DM im Monat wieviele Beiträge sind das eigentlch umgerechnet??Für eine überflüssige Filiale, in der ich
so gut wie nie einen Kunden sehe, aber 3 Mitarbeiter, die Nase bohren...so wie bei der Barmer auch, wo 5 Leute Däumchen drehen

Die Keksdose mit dem Simpson hätt ich vielleicht auch gern



Diese ganze unfähige Politikerscheisse kotz mit gelinde gesagt an!Jeder kann nur soviel ausgeben wie er hat, nur der Staat schafft es immer wieder mehr auszugeben, als er hat...was soll das eigentlich
Je mehr er hat je ,ehr er will
von mir gibts zumindest fast nix mehr

so jetzt ist Zeit fürs Bettchen

[Brueller]

und weil in Berlin nur Eierköpfe regieren hier die passenden accessoires




Lügner herrschen über unser Land

[imWind]

@Rockefeller

also du liegst da sehr weit daneben.
durchschnittsdeutscher familienvater mit durchschnittlichen bedürfnissen.
keine tätowierung, kein komisches auto, kein oberlippenbart.

lebe vom derivatehandel, ging früher auch mal ordentlich arbeiten (selbständig).
so einen tankstellenbesuch mach ich mit 2 mausklicks innerhalb von 30 sekunden wieder weg...
aber darum sollte es hier eigentlich nicht gehen.

currywurst kostet überall dasselbe.
und 2 bier an der tankstelle, die ich mir 1 x die woche gönne, kosten nur wenig mehr als im supermarkt.
der preis spielt da nur eine untergeordnete rolle, weil ich niemals zu einem supermarkt wegen 2 bier fahren würde um mich dort 10 minuten an der kasse anzustellen.

[imWind]

da fällt mir nochwas ein zum dosenpfand:

die verdienen da momentan enorm an mir, weil ich noch nie irgendeine büchse zurückgebracht habe.

wenn ich an irgendeiner tankstelle eine büchse bier oder cola oder fanta kaufe,
verschwindet die quittung im müll.

wer fährt schon am nächsten tag 30 km um seine büchse irgendwo abzugeben, falls man überhaupt noch weiss, wo man die gekauft hat.

der effektive preis für getränke erhöht sich also momentan bei mir um das dosenpfand.

anders ist es natürlch mit den supermarktprodukten, die meine frau einkauft....wir haben einen extra raum jetzt im keller um flaschen und belege zu sortieren noch supermärkten....irre.

[imWind]

und noch eins:

hab anfang der woche eine auslandsüberweisung (italien) in höhe von 40 euro machen müssen.

sehe gerade die abrechnung.
mit allen nebenkosten und gebühren kostet das 58,85 euro.

die commerzbank nimmt dafür 18,85 gebühren ???!!!
ich glaub ich spinne,
nächste mal steck ich das geld in einen umschlag und schick das mit der post.