Newbie: Absicherung mit OS - 500 Beiträge pro Seite

[tobbbi]

Hallo,

ich möchte mein Depot via Optionsscheinen absichern. Und habe noch ein paar Fragen dazu. Wäre super, wenn sie mir jemand beantworten könnte.

sagen wir ich habe einen Depotwert von 10 000 Euro. Angelegt der Einfachheit halber nur in T-Online Aktien.

Als Absicherung möchte ich es mit Nemax puts versichern.

Rausgesucht habe ich mir folgenden OS:

WKN: 653389 Sal. Oppenheim
Basis 400 EUR
Laufzeit: 10.12.04
Bezugsverhältnis: 0,002
Geld/Brief: 0,250 0,260

um das komplette Depot abzusichern gehe ich nach folgender Formel vor:

10 000 * 500 (Bezugsverhältnis) : 360 (aktueller Nemax)
= ca. 14000 OS.

14 000 * 0,26 = 3640 Euro Versicherungsprämie


Ich möchte nun wissen wie sich das mit den OS am Ende der Laufzeit verhält.
O. g. OS besagt doch, dass ich mir die Option kaufe
1 Nemax am 10.12.04 für 400 Euro zu verkaufen.

Da es ja bekanntlich keinen Nemax gibt frage ich mich wie das dann läuft ??!! Bekomme ich von der Bank dann einfach den Differenzbetrag überwiesen ??

Also wenn der Nemax am 10.12.04 beispielsweise bei 200 ist, dann bekomme ich:

400 - 200 = 200 Euro überwiesen (beim Besitz von 500 Os)oder ??

Bitte bringt mal einer Licht ins Dunkel, wie das generell ist, wenn man einen Os bis zum Laufzeitende hält.

Gruß und vielen Dank

Tobbbi

[big_mac]

abgesehen davon, daß du t-online nur mit einem t-online put absichern kannst,
UND die sache noch dazu VIEL zu teuer ist, um sich zu rentieren:

um x aktien abzusichern, brauchst du puts, die zum verkauf von x aktien berechtigen,dividiert durch delta.
delta gibt an, wie sich der OS im vergleich zur aktie bewegt, und liegt zwischen 0 und 1.

index-os werden meist bar ausgeglichen.

wenn du mehrere aktien über einen index-put absichern willst, dann darfst du für dein depot auch noch das beta ausrechnen und berücksichtigen.
viel vergnügen dabei !

[seyryder]

Ich versuch mich so kurz wie möglich zu halten, denn diese Thematik ist zu umfangreich.

Das absichern von Aktienportfolies über OS ist meines Erachtens nach verschenktes Geld.
Denn sobald du absicherst, bist du bei volatilen Titeln, wie das T-online nun mal ist, 10-20% los.

Ich würde eher tendieren, ein Teil der Aktien zu verkaufen oder zu Discount Zertis zu greifen.

[stephan123]

@tobbbi:
Du bekommst für jeden Euro, den T-Online unter 400 steht, 10 Euro ausbezahlt, dividiert durch das Bezugsverhältnis, minus aktuellem Nemax-Stand, multipliziert mit der Anzahl der Optionsscheine!

Allerdings nur, wenn der 10.12.2004 kein Sonntag ist!

[bummelo]

#4
und nur wenn es 2004 den nemax noch geben sollte

[stephan123]

#5: dann wird halt "0" (Null) abgezogen! Minus 0 ist doch besser, als Minus 400!

Allerdings nur, wenn der 10.12.2004 kein Sonntag ist!!!

[TheMajor]

10.12.2004 issn Freitag , was soll denn da so schlimmes passieren, wenn denn da gerade Sonntag währe, wenn ich fragen darf ?

[tobbbi]

Hallo,

also erstmal vielen Dank für all die Antworten.

@big_mac :

> um x aktien abzusichern, brauchst du puts, die zum
> verkauf von x aktien berechtigen,dividiert durch delta.
>delta gibt an, wie sich der OS im vergleich zur aktie >bewegt, und liegt zwischen 0 und 1.

mir will nicht einleuchten warum ich hier durch das Delta dividieren soll !! Das hätte ich schon noch mal gerne erklärt bekommen....

Hat meiner Meinung nichts damit zu tun.....oder ??!!

Ich kaufe mir mit einem Put doch die Option in diesem fall 1 Nemax zu einem festen Preis (Basispreis) an einem festen Tag (Fälligkeitsdatum) zu erwerben.

ist der Basispreis 400,

dann kann habe ich das recht am Tag x der Bank xy einen Nemax für 400 zu verkaufen. Fällt der Nemax bis dato auf 200 habe ich glück. Obwohl ich an der Börse dafür nur 200 bekommen würde hat sich die Bank xy verpflichtet mir 400 zu zahlen.

Ist der Nemanx über 400, dann habe ich Pech. Es bringt mir nichts der Bank einen Nemax für 400 zu verkaufen, wenn ich doch an der Börse bessere Preise erzielen würde.

Das Delta spielt für mich hier absolut keine Rolle. Natürlich vorausgesetzt ich halte den Schein bis zum bitteren Ende. Bitte sagt mir wenn ich mich hier irren sollte.....


@seyryder

>Das absichern von Aktienportfolies über OS ist meines >Erachtens nach verschenktes Geld.
>Denn sobald du absicherst, bist du bei volatilen Titeln, >wie das T-online nun mal ist, 10-20% los.


Also das will mir ebenfalls nicht so einleuchten...
Du sprichst die Volatilität ja an. Logischerweise ist ein OS dann entsprechend teurer.

Was meinen die anderen dazu ??

Aber ich weiß nun immer noch nicht genau, wie das Ausüben eines Optionsscheines nun von Statten geht.

Sagen wir ich habe den von mir erwähnten OS.

Es ist der Fälligkeitstag und der Nemax steht bei 300 Punkten.

Dann habe ich also das Recht mit 500 OS (Bezugsverhältnis) einen Nemax für 400 zu verkaufen. Also pro 500 OS würde ich 100 Euro bekommen.

Aber wie läuft das denn jetzt ab?! Bekomme ich die 100 Euro überwiesen ? Muß ich erst "einen Nemax kaufen" und dann wieder verkaufen??

Gruß und nochmals Danke

Tobbbi

[big_mac]

tobbbi,

so einfach ist die sache nicht !!

"Obwohl ich an der Börse dafür nur 200 bekommen würde hat sich die Bank xy verpflichtet mir 400 zu zahlen."

oh nein !!

du bekommst natürlich 400 für deinen nemax, aber theoretisch müßtest du diesen vorher zum aktuellen stand KAUFEN. sonst hast du ja nichts, was du der bank verkaufen könntest.
kurz und gut, du bekommst nicht die 400, sondern den inneren wert des scheins ausbezahlt, also 400-nemax.

egal ist das delta (da ca.1), wenn dein os weit im geld ist. sonst nicht, da du z.b. bei delta=0,5 zumindest während der laufzeit entweder doppelt soviele os brauchst wie du annimmst oder du eben nur teilweise abgesichert bist.
und nachdem ein per OS dauernd 100% gehedgtes depot ein sicherer verlust ist -aufgrund aufgeld und spesen-
kommt es sehr wohl darauf an, wie sich die sache während der laufzeit verhält.

[Goedda]

@tobi,

Zur Ausübung:

Bei Indizes erfolgt immer ein Barausgleich.
Abgerechnet wird auf der Basis des festgestellten Auktionskurs am Verfallstag (wenn ich nicht irre ist es für Indizes die 13:00 Uhr - Auktion)

Hat dein Schein keinen inneren Wert (aus dem Geld), verfällt er automatisch wertlos.
Besitzt dein Schein inneren Wert, erhälst du bei Ausübung den Inneren Wert ausbezahlt.

Bei Aktien - OS muss die Ausübung explizit erfolgen. D.h. du beauftragst deine Bank damit, zb. eine vorhandene Call -Option auf die Aktie xy auszuüben.
Wenn du deine OS nicht verkaufst oder ausübst verfallen der Schein wertlos.

Bei amerikanischen Typ von OS ist eine Ausübung zu jeder Zeit möglich, die europäische erlaubt diese nur am Verfallstag.

Leider kann ich Dir nicht sagen, ob bei OS auf Indizes der Barausgleich am Verfallstag automatisch erfolgt, oder ob die Bank dies in die Wege leiten muss.

Müsste Dir deine Bank beantworten können bzw. im Verkaufsprospekt stehen oder beim Emittenten klärbar sein.

Zur Absicherung:

Die Absicherung dient doch in erster Linie dazu, Verluste zu vermeiden. Gewinne lassen sich damit nicht erzielen, es kommt bestenfalls zu einer Umschichtung des eingesetzten Kapitals innerhalb des Depots.

Das einzige Argument für eine Absicherung ist das Nicht-Verkaufen-Wollen von Beständen (z.B. während des Urlaubes oder aus steuerlichen Gründen)

Dabei verliert der Anleger auf alle Fälle den Zeitwert und die eingepreiste Volatilität im OS, wenn bis zum Verfall gehalten wird.

Und ob der Innere Wert den Aktien-Verlust auffängt, steht auf einem anderen Blatt, zumal für evtl. Gewinne ja auch Steuern anfallen.

Eine Absicherung kostet immer Geld und muss regelmässig angepasst werden.

Gruss
Goedda