mr.rumsfeld sie sind in deutschland nicht gerne gesehen!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[autokanzler]

wer so polemisch über mein heimatland herzieht,sollte doch
lieber in seinem indianastaat bleiben und da seine giftpfeile abschiessen
mr.rumsfeld wir mögen sie nicht und wir sind trotz ihrer
attacken weiterhin gegen krieg für oel

das amerikanische volk ist unser freund,ich glaube sie vertreten nicht die mehrheit der amerikaner

[megaschotte]

Mr. Rumsfeld, Sie sind hier als Gast herzlich willkommen, auch wenn ich Ihre Meinung nicht teile. Ich habe nicht vergessen, was Sie und Ihre Landsleute in der Nachkriegszeit für uns getan haben - z.B. Marshallplan und Luftbrücke Berlin. Wir verdanken auch Amerika, dass unsere Landsleute öffentlich und ungehindert gegen die USA demonstrieren können!

[hero01]

also das mit ungehindert demonstrieren in bayern? da muss ich irgenetwas falsch verstanden haben!

[megaschotte]

#3 Hast Du wohl. Zwei große Demos finden heute in München statt. Die DGB-Demo und die der Fiedensgruppe (mit vermuteten Chaoten dazwischen).

[HappyVienna]

@autokanzler
Hat nicht diese Deutsche Regierung auch Österreich ausgegrenzt?

@megaschotte
Rumsfeld, Bush usw. sind nicht Amerika. Sich mit der Geschichte auseinandersetzen, ist eine Sache, ewige Schuld- oder Dankbarkeitsgefühle eine andere, wenn dadurch aktuelles Fehlverhalten gerechtfertigt werden soll.

Liebe Grüße aus Wien

[megaschotte]

@ Tu felix austria: Es geht hier mehr um das Gastrecht. Ich könnte es Bundeskanzler Schüssel nicht übel nehmen, wenn er Joschka Fischer und Gerhard Schröder mit einem Einreiseverbot belegte.

Grüße nach Vienna!

[Mboguth]

Ist heute eine Demo gegen Schröders Einstellung zum Irak-Krieg oder was ???

[ccdpilot]

Sehr geehrter Mr. Rumsfeld,
angeblich kennen Sie 3 Staaten, die Ihre Kriegstreibereien gegen den Irak nicht unterstützen:

Kuba, Lybien, Deutschland

Mir sind 3 Organisationen bzw. Staaten bekannt, welche bereit sind, Ihre Interessen mit Töten durchzusetzen:

RFA, Alkaida, USA

[Nullermann]

Haarsträubende Vergleiche wie unser Deutschland mit Kuba-Lybien können hier niemanden beleidigen.
Als Deutscher kann man das nicht ernstnehmen, kann das abtun als misslungenen Versuch der Provokation.
Provozieren ist dennoch besser als Missachtung!

Und Rumsfeld - der sagt was er denkt!Ist mir lieber als die Masse der "Politik-Schleimscheisser" von denen wir hier umzingelt sind!

[HappyVienna]

@megaschotte
Ich würde es Schüssel sehr übel nehmen.

Wo steht man denn, wenn man Fehlverhalten mit Fehlverhalten beantwortet?
Die Demokratie bleibt auf der Strecke und verkommt zu einer Worthülse.

Liebe Grüsse aus Wien

PS: es heisst komplett: Bella gerant alii, tu, felix Austria, nube (Kriege mögen andere führen, du, glückliches Österreich, heirate) Habsburgerpolitik

[Mboguth]

Es ist schön das Ihr alle so viele Lösungen
des Problems habt. Ihr Dumpfbacken!

[HappyVienna]

@Nullermann
Missachtung?!!
Deutsche Delegationen wurden nicht empfangen

Und Rumsfeld, Bush und Konsorten sollten mal lernen, was Demokratie bedeutet. Sonst sind sie nicht besser als ein Diktator.

@Mboguth
Versuche nach ein paar Stunden Schlaf und etwas Kaffee dich so zu artikulieren, das Dich normale Menschen verstehen können. Ich bin sicher Du schaffst das. Wenn nicht es gibt Kurse, da lernt man das.

Liebe Grüsse aus Wien

[herby24]

Glaubst du dieser Krieg löst die Dinge. Wer soll Irak von heute amerikanisieren, glaubst du die Nachbarstaaten werden nach dem Amerikafeldzug auch sofort freiwillig demokratisieren, oder glaubst du nicht dass dieser Krieg eher das Gegenteil erreicht, nämlich Radikalisierung.

[georgn]

Endlich einmal jemand, der
ausspricht was Amerika über Deutschland denkt.

Und seine Absicht besteht darin,
dass die Deutschen als Wiedergutmachung
nach Beendigung der Zerstörungen -
den Grossteil der Kosten übernehmen werden !!!

[Stephen]

Schaut doch einfach mal nach, was Rumsfeld genau gesagt hat, bevor Ihr hier einen Aufstand veranstaltet

[Big.Whoop]

@10
soll dein Zitat bedeuten, die Österreicher waren und sind
schon immer ein friedliebendes Volk gewesen ?

Dann kennst Du Dich in Geschichte nicht sehr gut aus.

Aber die Bösen waren ja immer andere.

Gruss

B.W.

[HappyVienna]

@BigWhoop
Lerne mal Geschichte dann können wir gerne diskutieren.

Liebe Grüße aus Wien

[hahnebchen]

## für alle amerikahasser:

mr. rumsfield hat sinngemäß gesagt:

es gibt drei gruppen von ländern:

1. die amerika bzw. die uno aktiv beim angriff unterstützen.

2. die passiv helfen bzw. nach dem krieg beim wiederaufbau vom irak helfen.

3.länder, die kategorisch nein zu allem gesagt haben, wie z u m b e i s p i e l lybien, kuba oder deutschland.

ich frage mich nun, was ist falsch an dieser aussage und was ist hieran verwerflich ?

viel verwerflicher sind die kommentare unserer laienspielgruppe in berlin, die mehr dem kölner henneschentheater oder der ausgburger puppenkiste gleicht.

ich bin auch gegen einen alleingang der amerikaner, aber die zustimmung zu einer uno-resolution, also der völkergemeinschaft, kann man sich einfach nicht verweigern.

bald könnte man glauben, die usa und rumsfeld sind die bösen und der irak und sadam hussein tuen nur gute taten und werden für den friedensnobelpreis vorgeschlagen.

gruss

hahnebüchen

mr. rumsfield, of course, the majority of the german people will say hello und welcome to a friend in a very warm manner !

[Karl_Stauner]

scheiße seit ihr bescheuert...

ihr kommt gleich nach den Amis - die sind ungeschlagen in iherer blödheit

[HappyVienna]

@hahnebchen
Welches Geistes Kind bist Du denn?

Schon der Ansatz einer Diskussion mit Dir scheint mehr als hoffnungslos, wenn Du diese Posting ernst meinst.

Liebe Grüsse aus Wien

[hahnebchen]

# HappyVienna

ich meine es ernst.

wäre es für dich nicht besser, sich um österreicische probleme zu kümmern ?

d.h., was die österreichische armee in der schurkenbekämpfung wohl beisteuern könnte, wären kampfmurmeltier - einsatz und dann warten, bis richtige soldaten kommen.

gruss aus dem sonnigen deutschland

hahnebüchen

[fesdu]

@ hahnebchen

Ich glaube du gehörst zu dieser Gruppe von Menschen, die sich alles gefallen lassen. Oder du bist Priester oder sonstwas, irgendjemand der halt stets nur das Gute im Menschen sieht...
Fakt ist, daß das was Rumsfeld rausgelassen hat, eine bodenlose Frechheit ist. Ich laß mich doch nicht von einem Drecksack beleidigen, der Giftgasattacken Saddams gegen Kurden geduldet hat. Wo sind wir hier eigentlich ???

Denk mal drüber nach,
Gruss Fes

[hahnebchen]

# festu

bitte beantworte mir nur eine frage, aber bitte nur die eine:

was ist falsch an der aussage, daß u.a. lybien, kuba und deutschland zu den staaten gehören, die nein zu einem krieg gegen den irak gesagt haben, selbst mit uno-resulotion?

ich bin auch nicht für krieg, leider hat niemand, die hier rumplärren, eine lösung parat.

gruss

hahnebüchen

[HappyVienna]

@hahnbechen
Entschuldigung, ich wusste Deine Satire nicht zu schätzen.

Mea culpa.

Liebe Grüsse aus Wien

[antigone]

megaschotte.
hast du mal nem echten amerikaner zugehört? einem, der nicht so brainwashed ist...

wie sagte doch richard gere:

Bushs Argument, das irakische Volk von einem Diktator befreien zu wollen, sei nicht haltbar, sagte Gere. „Amerika hat sich noch nie um andere Völker gekümmert, so ist es absurd von Bush zu sagen, es gehe ihm um das Wohl des irakischen Volkes“, sagte der Schauspieler.

Das amerikanische Volk steht nach Geres Einschätzung nicht hinter Bush. „Wenn die USA ohne die Unterstützung der Vereinten Nationen in den Irak einmarschierten, geschähe das völlig ohne Unterstützung der amerikanischen Bevölkerung.“
http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=116500&streamsnr=9&…

ich habs schon in nem andern thread aufgeschrieben, aber hier nochmal für dich:
es ist wirklich unglaublich, was sich diese angeblich gewählte gangsterbande gegen den erklärten mehrheitswillen der menschheit herausninmmt und wieviele d***** immer noch meinen, oberstes ziel der us-administration sei je gewesen, der menschheit wohltaten zu bringen. das ist genauso richtig wie die legende, die spanischen eroberer lateinamerikas seien vornehmlich wegen der verbreitung des christentums unterwegs gewesen.

[Karl_Stauner]

antigone !!!

Absolt korrekt !

[makaflo]

"Rumsfeld sagte, seine Vorfahren kämen aus Norddeutschland,
und dort seien die Menschen bekannt für ihre klare, direkte
Art zu reden."

ARD Teletext, s. 122

[Stephen]

@hahnebchen

Ich danke Dir für das Hereinkopieren des Zitates; ich kann daran wie gesagt nichts Verwerfliches erkennen; die reine Wahrheit, ironisch provokativ, aber in der Sache korrekt. Mir scheint, nur in Deutschland, mit seinem Historikerstreit, werden solche Zitate auf die Goldwaage gelegt.

Den anderen möchte ich sagen, cool bleiben und alles mal ganz nüchtern betrachten. Aber so vergiftet, oder antiamerikanisch wie es hier zugeht, ist eigentlich Hopfen und Malz verloren, denn selbst wenn die USA nach einem Angriff biologische und/oder chemische Kampfstoffe finden, dann haben sie diese natürlich selbst mitgebracht, oder?

Schöne Grüße von Stephen

[makaflo]

# 25

Was ist ein "echter" Amerikaner?

antigone weiß es:
Ein "echter" Amerikaner ist eine Show-Größe aus Hollywood,
also Richard Gere! Oder Charlton Heston?!

Und was ist mit dem Farmer aus dem Mittelwesten und dem Arbeiter im
Schlachthof von Chikago?

Für antigone ist der ein "echter" Amerikaner, der gegen Bush
ist. Ganz einfach!

[_Pathfinder_]

mögen die amerikaner nicht alles richtig machen - aber auch nicht alles so grundlegend falsch wie unsere rot/grünen socken . sehe ich mir die steuer- und abgabenerhöhungen und lasten an und dazu die wirkliche arbeitslosigkeit so habe ich dafür nur ein wort : menschenverachtend , das ist deutsche politik , absolut nichts aus der geschichte gelernt , ursache und wirkung , und wieder wird einer kommen .....

[HappyVienna]

@Stephen Doppel-ID hahnebchen???
1. Eine grosse Anzahl von Menschen können sehr gut vorausdenken.
2. Es gibt auch eine weitere grosse Anzahl von Menschen, die wenigstens nach einiger Zeit auf das richtige Resultat kommen.
3. Es gibt eine dritte Gruppe die sich damit nicht auseinadersetzen wollen oder können, der Geisteskranke vom Irrenhaus, der ewig Besoffene der unter der Brücke lebt und ihr Beiden.

Liebe Grüsse aus Wien

[fesdu]

@ Hahnebchen

Deutschland in einem Satz diesbezüglich mit Lybien und Kuba zu vergleichen ist eine Unverschämtheit, auch bei inhaltlicher Richtigkeit. Jeder der nicht grade immer alles so hört und versteht wie er es hören/verstehen möchte weiß das... . Rumsfeld ist ein bösartiger Zyniker,( kein provokativer Ironiker, Stephen ) der wohl völlig vergessen hat, wo die Hauptkonsumenten von McDonalds, Microsoft und Coca-Cola herkommen. Solche Leute sind in der Politik einfach fehl am Platze ! Punkt.

Nichts ffür Ungut, Fes

[Kaperfahrer]

Ich habe mir gerade auf Phoenix die Rede von Angela Merkel anlässlich der Konferenz zur Terrorismuskonferenz in München angehört.

Allererste Sahne!! Hier wurde klar und unmissverständlich Stellung bezogen ohne den USA in den Hintern zu kriechen und ohne populistisch einer emotionalisierten momentanen Mehrheitsstimmung nachzulaufen.

Und von wem werden wir regiert?

[mausschubser]

#28 Stephen,

du kannst ja mal in Amerika das Statement

"Kriege werden in der Regel von Staatsmännern begonnen. Beispiele sind hier Mussolini, Hitler und Busch."

veröffentlichen.

Aussagemäßig ist auch das völlig korrekt (wenn es zum Golfkrieg käme).

Und doch impliziert es sofort einen Vergleich und eine Gleichstellung. Glaubst du wirklich, die Amerikaner würden nicht toben, wenn so etwas ein Deutscher Politiker von sich geben würde?

Amerika ist da meineserachtens ebenfalls empfindlich.

[big_mac]

ja kruzitürken, da kommt doch tatsächlich einer,
der dem möchtegern-gröfaz schröder mit seinen roten socken nicht folgen will !

so eine frechheit.

[mausschubser]

big_mac: Schröder kann man nicht folgen, denn er verharrt ja bewegungslos und ohne Antrieb!

Rumsfeld finde ich aber trotzdem keinen Deut sympathischer!

[Stephen]

@mausschubser

Sehr gut, das wäre eine schlagfertige Antwort gewesen für unsere Rot-Grünen. Ansonsten würde ich einen Film zitieren, den ich gestern gesehen habe: Das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass sondern Gleichgültigkeit.

Schröder ist mir so etwas von egal

Schöne Grüße von Stephen

[Sisyphus]

Was mich wundert ist die Unprofessionalität von Rumsfeld.
Er gehörte schon immer zu den Scharfmachern und war ein Vertreter des militaristischen Flügels der Konservativen.
Früher wirkte er jedoch innerhalb der US Administration und seine Posititonen wurden gegenüber dem Ausland von Diplomaten vertreten - also in eine nicht beleidigende Sprache übersetzt, schon garnicht gegenüber Verbündeten.

Und jetzt? Die Scharfmacher der Vietnamzeit sind in die erste Liga aufgestiegen ohne Diplomaten geworden zu sein. Rumsfeld macht sich gerade im Namen des amerikanischen Volkes feinde in Deutschland und Frankreich. Darüberhinaus scheint die USA ihr Konzept zu verstärken, Europas politische Einigung geziehlt zu erschweren, wobei sie sich der Türkei und Großbritanniens bedienen.

Ich denke wir erleben derzeit lediglich, wie man behandelt wird, wenn man nicht zu allem ja und amen sagt wie bisher. Die Franzosen haben ihre Erfahrungen mit den USA schon gemacht. Ich hoffe nur, die Deutsch-Französiche Achse hällt und eine zukünftige CDU/FDP Regierung fällt den Franzosen nicht in den Rücken. Dann hätten die Amis gewonnen und die politische Einigung Europas wär bis auf weiteres gescheitert.

[Karl_Stauner]

yeap aber nur bei der doofen Ossi tussi Merkel


CSU -- Stoiber vertritt eine annehmbare Meinung.

Fuch for merkel.... Hoffe die Tussi wird irgendwann mal abdanken. Blöde duln

[big_mac]

sisyphus,

diesem westentaschen-napoleon chirac nachlaufen ??
da ist ja rumsfeld richtig sympathisch.

[alfredogonzales]

Zunächst mal meine Zustimmung zum Threadtitel, wenngleich ich leider der Richtigkeit halber das Wörtchen "mehrheitlich" einfügen würde.
Leider zeigen ja auch einige geistige Tiefflieger hier im Board, dass die dumpfe und ziemlich durchschaubare Kriegspropaganda der aktuellen US-Regierung zumindest bei einer kleinen Minderheit der Bevölkerung auf Zustimmung stößt.
Aus den Medien habe ich den Eindruck gewonnen, das die Bush-Administration nicht die Meinung der Mehrheit der US-Bevölkerung widerspiegelt.
Und auch unter den "Amis", zu denen ich regelmäßig Kontakt halte, gibt es keinen einzigen, der diesen Krieg befürwortet.
Und deshalb sehe ich nicht ein, warum ich mich von jemandem wie Rumsfeld beleidigen lassen muss, der eben in der IRAK-Frage nicht die mehrheitliche Meinung der Amerikaner vertritt, sondern offenkundig nur seine eigene.
Ich muss an dieser Stelle vielleicht betonen, dass ich ganz sicher alles andere als ein Schröderfan bin.
Und es ist mir auch bewusst, das Schröder sicherlich selbst kein Meister der Diplomatie ist.
Aber die Äusserungen von D.Rumsfeld sind ja wohl unter aller Kanone.

Wer nicht erkennt, dass sämtliche Mitglieder der Bush-Administration unter Missachtung der mehrheitlichen Meinung der Bevölkerung beinahe aller Nationen incl. den USA diesen Krieg ausschließlich aus wirtschaftlichen Interessen gemischt mit Macht- u. Kriegsgeilheit führt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

[Sisyphus]

@Big_mac
Warum?

[big_mac]

sisyphus,

man erinnere sich an seine handlungen und aussagen bei amtsantritt.
neben ein paar kleineren ausrutschern und affairen.
der kerl betrachtet den rest europas sowieso als departement, dem von paris aus diktiert werden sollte.

[megaschotte]

Karlchen Stauner, kannst Du nicht von persönlichen Beleidigungen Abstand nehmen, gerade wenn dich Angela nicht anmacht? Du bist vielleicht auch nicht gerade ein Adonis, leider sieht man`s nicht.

[Kaperfahrer]

Selbstverständlich geht es um Macht, wirtschaftliche Interessen und um Vorherrschaft. Solange es verschiedene Völker, verschiedene Systeme, verschiedene Kulturen, ja auch verschiedene Religionen gibt, wird es darum gehen und das wird sich auch nie ändern. Wer etwas anderes erwartet ist schlicht naiv.

Ich habe auch amerikanische Freunde und Geschäftspartner die gegen den Krieg sind, aber die sind genauso sauer auf Schröder-Deutschland wie die Bush-Administration und sie haben mir auch aus ihrer Sicht erklärt wieso:

In der internationalen Diplomatie und im Spiel der Kräfte ist so etwas wie "Gesicht" und es zu wahren unglaublich wichtig.
Schröder hat durch sein Vorpreschen aus Wahlkampfgründen den USA auch die Möglichkeit genommen ohne Gesichtsverlust einen wie auch immer gearteten Rückzieher zu machen. Sie wurden von Schröder, als Initiator der "Anti-Allianz" dazu gezwungen aus dem Säbelrasseln ein Säbelziehen zu machen um nicht unglaubwürdig zu werden, jetzt können sie nur schwer zurück.
Und hier geht es nicht um den Gesichtsverlust im hier relativ friedlichen Europa, sondern um den in den Krisengebieten. Dort sitzen einige Kandidaten die genau darauf achten was da passiert, um abzuchecken wie weit sie selber gehen können. (Nordkorea zündelt zur Zeit schon ein bisschen mit).
Ein Normalbürger kann darüber hinweg gehen und sich aus vollen Herzen Frieden wünschen, auf Demos gehen und dabei reden wie ihm der Schnabel gewachsen ist (jedenfalls, den USA sei Dank, bei uns!). Ein Regierungs-Chef eines Landes das in Europa und seinen Bündnissen eine zentrale Rolle spielt, kann das nicht, er hat auch Verantwortung für geostrategische Problematik. Das kann man auch nicht mit diplomatischen Ungeschick abtun, es ist vollkommen unverantwortlich und schadet den Interessen des Volkes das ihn gewählt hat! Das ist meine Überzeugung und die würde gelten ob dieser Unglückskanzler jetzt Kohl, Stoiber, Schmidt, Strauß oder Brandt hieße.

Rumsfelds Bemerkung war grob, unhöflich, undiplomatisch und auch ein bisschen hinterfotzig (er wußte genau was er damit auslöst). Aber ich bin mir sicher seine Zielrichtung geht dahin die Regierung SCHRÖDER zu diskreditieren aber nicht Deutschland als Staat. Man kann sicher sein, dass die Wahlen in Niedersachsen/Hessen bei unseren Bündnispartnern genauso aufmerksam registriert wurden wie die heutige Rede von Angela Merkel auf der Sicherheitskonferenz, als Vertreterin der Opposition in Deutschland.

Was Frankreich angeht, sie haben sich immer noch ein Hintertürchen offen gelassen. Sie machen das, was sie immer machen, sie pinkeln in alter Gewohnheit als eifersüchtige Ex-Weltmacht den Amerikanern ans Bein und tun dann das was für Frankreich am Besten ist, was sie unter Garantie ins amerikanische Lager führt. Wir werden die Prügel für dumme und vollkommen überflüssige Illoyalität einstecken. Jedenfalls solange diese Dilettanten-Regierung am Ruder ist.
Für den Frieden hat sie nichts getan, ganz im Gegenteil.

Kaperfahrer

[big_mac]

könnte ein gewisser schröder in weiten teilen deutschlands auch nicht gerne gesehen sein ?

[_Pathfinder_]

spd liegt bei 22% , sind wir grosszügig dann eben bei 29% und das soll die mehrheit sein . steinewerfer joschka der beliebteste politiker . arbeitslosenzahl bei 6,6 mio. (4,6 +2 mio verdeckte) . weiter so ddr , und das ist demokratie

[Sisyphus]

@Kaperfahrer

Wenn ich mich recht erinnere sagte doch Bush ganz am Anfang des Prozesses, Husseins Regime müsse weg, mit oder ohne UNO Resolution, mit oder ohne Waffeninspekteure, mit oder ohne Massenvernichtungswaffen "he is a bad man", das wars - ehrliche Worte.
Schröder war auch ehrlich, wasn wunder, nur anderer Meinung.

Wer hier welche Allianz gegen den Terror misbraucht ist doch deutlich außerdem verliert Amerika einen Vasallen (aus ihrer sicht). Aus der amerikanischen Geschäftswelt habe ich allerdings eher den Eindruck bekommen, die nehmen langsam abstand von Bush da er mit dem Krieg ein hohes Risiko eingeht und eben wenig Rücksicht auf die internationale Diplomatie und die derzeitige Wirtschaftslage nimmt.

Darüberhinaus hallte ich den neuen Amerikanischen Weg für Katastrophal - geradezu eine Aufforderung an alle Diktatoren der Welt, sich schnellstenz Massenvernichtungswaffen zu besorgen, solange noch zeit ist. Nordkorea ist ein gutes Beispiel - die anderen werden folgen und ich bezweifele, das die USA dem folgenden Terror gewachsen ist und wir möglicherweise auch nicht.

Zu Frankreich kann man geteilter Meinung sein, aber sie haben exemplarisch gezeigt, das es auch anders geht als die Amis wollen - aber es braucht gut 10 Jahre bis es akzeptiert wird, die Zeit und Nerven müssen wir jetzt wohl aufbringen oder in Zukunft als der Kriecherstaat par Excelenze gelten.

[moonbeyondsun]

Pathfinder, lass dich belehren:

Die Deutschen unterstützen den außenpolitischen Kurs von Rot-Grün. 57 Prozent der Befragten glauben, Deutschland tue genug um einen Krieg zu verhindern. 36 Prozent halten die Position der Regierung zur Kriegsverhinderung für unzureichend.

Quelle: n-tv, Emnid aktuell um 13:45 Uhr

Mehr auch hier: http://www.emnid.tnsofres.com/index1.html

[_Pathfinder_]

#49
noch eine umfrage : ich habe streit mit nachbarn und frage in meiner familie , wer die schuld hat ! 100 % die nachbarn kommt als ergebnis . der wahlkampf ist vorbei , die deutschen haben genug probleme in wirtschaftlicher hinsicht . keiner ist für krieg - aber trotzdem sollte eine "einheitlich , europäische sprache , bzw. abstimmung angestrebt werden ! europa macht sich wieder zur lachnummer. wollte die usa wirklich krieg , hätten sie schön längst zugeschlagen ! eine einheitliche drohkulisse ist gefragt

[hangglider]

Sollte die Einstellung Wer nicht für uns ist, ist gegen uns wirklich Schule machen, dann gehen wir wirklich unruhigen Zeiten entgegen !

Rumsfeld, you fucking warlord, Sie sind gegen uns !

HG

[Kaperfahrer]

@sysiphus
Wir beide gehen von verschiedenen Prämissen aus.

Du glaubst ein hartes Vorgehen würde Terrorismus fördern und eine Aufforderung an alle Diktatoren der Welt, sich schnellstens Massenvernichtungswaffen zu besorgen sein.

Ich glaube das durchaus nicht!
Ganz im Gegenteil. Erstens aus rein technischen Gründen (Geh ich jetzt nicht darauf ein, wäre ein eigenes Thema) Und dann, der Mensch ist so gestrickt das er dem Sieger folgt. Ist Saddam erledigt werden das sicher einige bedauern aber es sich sicher zweimal überlegen seinem Weg zu folgen.

Ich bin der Überzeugung, dass wir mit den USA in einem Boot sitzen was die Gefährdung durch Typen wie Saddam und den Terrorismus angeht. Und zwar unabhängig davon ob wir mit den USA verbündet sind oder nicht. Wenn du glaubst dich durch eine feindselige Haltung den USA gegenüber aus der Schusslinie des internationalen Terrorismus zu bringen, bist du falsch gewickelt.

Ein vertrauensvolles Zweckbündnis mit ihnen hat nichts mit Kriechen oder Vasallentum zu tun, es ist ein Gebot der Vernunft. Mal davon abgesehen das ich allein schon die Wortwahl schon für leicht infantil bei ausgewachsenen Staaten in heutiger Zeit halte. Die Situation ist doch wohl ein bisschen komplexer.

Im anderen Fall wirst Du bald vor jedem dahergelaufenen Terroristen "kriechen" müssen um in Ruhe gelassen zu werden. Terror nimmt sich in erster Linie den Schwachen vor der sich terrorisieren lässt! Ganz ausschalten wirst Du Terrorismus nie können auch nicht durch Wohlverhalten. Wir sind ein westlicher Staat und damit, ob wir wollen oder nicht, letztendlich Ziel.

Kaperfahrer

[alfredogonzales]

@pathfinder #47,

Du wirst doch bitte nicht aus dem Wahlergebnis am letzten Wochenende eine Zustimmung im IRAK-Krieg ableiten wollen?!
Die Union besteht gottseidank nicht nur aus der oberdämlxxxen Frau Merkel, die leider als eine der wenigen
eien unkritische Pro-Bush-Position einnimmt.
Es ging in der Landtagswahl um ganz andere Dinge: Im wesentlichen war es für Deutschland wichtig, dass die Union eine 2/3-Mehrheit im Bundesrat bekommt, um die desaströse Wirtschaftspolitik von Rot/Grün zu korrigieren.
Und aus diesem Grunde hätte ich, wenn ich bei einer dieser Landtagswahlen stimmberechtigt gewesen wäre, meine Stimme der CDU gegeben.
Das ist doch wohl nicht gleichbedeutend mit einer Ja-Stimme zum Krieg.
Sowohl Herr Koch wie auch Herr Wulff haben übrigens - soweit ich das mitbekommen habe - eine wesentlich gemäßigtere Position zum IRAK-Krieg eingenommen als Frau Merkel.
Im Gegensatz zur SPD, die sich thematisch gar nicht anders zu positionieren wusste, haben die beiden das Thema IRAK sowieso ausgeklammert, weil es im Landtagswahlkampf nicht angebracht war.
Lasst euch doch von den Spackos der momentanen US-Regierung um Himmels Willen nicht ins Bockshorn jagen, sondern bildet euch eine eigene Meinung und steht auch dazu.
Das wird doch wohl in einer Demokratie noch erlaubt sein.
Und wenn es eine Freundschaft zwischen Deutschland u. Amerika noch gibt, so müsste die auch berechtigte Kritik ertragen können.

Alfredo Gonzales

[_Pathfinder_]

@alfredo
der Kanzler war`s , er hat bei der Bundestagswahl den Irak-Krieg zum Hauptthema gemacht und die gleiche Verdummungsstrategie und Angstmache wollte er bei den Landstagswahlen nochmals wiederholen , nur eben die Leute fielen darauf nicht mehr rein ! Unser Land hat andere Probleme , die Wirtschaft und die Arbeitslosen ! Wer will schon Krieg , natürlich ist eine satte Mehrheit dagegen . Nur diese Regierung macht alles falsch was nur falsch gemacht werden kann, Steuern und Abgaben erhöhen in einer Depression ! Sich gegen die Amerikaner zu stellen ist absoluter Schwachsinn - hier hätte man eine "gemeinsame europäische Sprache " formulieren müssen und dann "gemeinsam" mit den Amerikanern eine Druckkulisse aufbauen müssen , das nenne ich Strategie . Die deutsche Regierung ist weltweit die absolute Lachnummer , brauchts ja nur die Lebensläufe dir ansehen , mich wundert , daß einige überhaupt noch in die USA einreisen dürfen . Natürlich habe ich mir eine eigene Meinung gebildet , nur eben nicht aus der deutschen Presse , denn in unserem Lande ist die "Demokratie" mehr als zweifelhaft , in überwiegender Zahl, die blanke Gehirnwäsche und Meinungsmanipulation , wie z.B., Joschka der beliebteste deutsche Politiker - dieser Steinewerfer (David und Goliath) war doch kürzlich eben beim Papst . Also , sorry ich sehe hier eine DDR entstehen , nur noch menschenverachtender , denn da hatte jeder das Anrecht auf einen Arbeitsplatz. Ich bin da dann lieber Sklave unter den USA als unter Schröder und Putin . Servus pathi

[alfredogonzales]

@pathfinder,
dem, was du in #54 geschrieben hast, kann ich im wesentlichen zustimmen.
Es ist mir schon klar, das Schröder mit seiner Vorgehensweise in der IRAK-Frage der Sache eher geschadet als genutzt hat, von den Nebenauswirkungen (z.B.Isolierung Deutschlands, etc. ) ganz zu schweigen.
Doch die Position, die eine Frau Merkel einnimmt, nämlich die quasi bedingungslose Zustimmung zur amerik. Haltung in der IRAK-Frage halte ich für genauso falsch.
Wo gibt es eigentlich heute noch Politiker vom Format eines Helmut Schmidt o. meinetwegen auch H.D. Genscher?
Allerdings in einem Punkt gebe ich Dir uneingeschränkt Recht: Auch wenn ich gegen den IRAK-Krieg bin, hat für mich als Bürger dieses Landes eine vernünftige Wirtschaftspolitik absolute Priorität.
Und deshalb würde ich - wenn auch zähneknirschend - die CDU sogar dann wählen, wenn Angela Merkel als Kanzlerkandidatin aufgestellt wäre.
Ich habe, so glaube ich, keinen Zweifel daran gelassen, das ich von Frau Merkel (u. nicht nur wegen deren Haltung zum IRAK-Krieg) nicht viel halte, aber schlimmer wie jetzt unter Schröder u. Eichel kann es wohl nicht mehr kommen.
Und irgendeiner muss schnellstmöglich "die Notbremse ziehen", sonst tritt das von die angedeutete DDR-Szenario möglicherweise sehr viel schneller ein, als wir alle uns noch aus dem Staub machen können.
In diesem Sinne noch einen schönen Sonntag

Alfredo Gonzales

[_Pathfinder_]

ja alfredo , wir haben ziemlich die gleiche denkweise - ebenso einen schönen sonntag ! servus pathi

[Sisyphus]

@Kaperfahrer
1) Schade, sieht so aus, als würdest du glauben, Terror ließe sich mit Krieg besiegen. Nenne mir mal ein Land auf der Welt, in dem Terrorismus durch einen Krieg beendet wurde. Nur eines.

2) Massenvernichtungswaffen werden sich weiterverbreiten. Die technischen Hürden werden immer leichter zu überwinden sein.

3) Ich denke nicht, das die Amerikaner das richtige Konzept gefunden haben mit ihrer Preemtive Strike Theorie.

4) Hussein hat mit El-Kaida eher wenig am Hut, die sind sich selbst spinne feind.

5) Was glaubst du warum 3/4 der Terristen des 11.September aus Saudi Arabien kommen, einem Land in dem die USA eigentlich jeden Menschenrechtsverstoß akzeptieren, den es nur gibt - wegen der Strategischen Lage und wohl auch wegen Öl und was ist mit Kuweit - die sollten nach dem ersten Golf Krieg demokratische Reformen machen - ist den Amis dann wohl doch egal gewesen.

Der Einfluss der USA im nahen Osten hat bisher eher zu einer Verschärfung der Konflikte geführt. Ich kann nur hoffen, das sie das Fass nicht zum überlaufen bringen. Gegen Selbstmordattentäter gibt es keinen militärischen Erfolg, weder hier noch in den USA. Da finde ich es eher lächerlich, wie Rumsfeld ein Reagenzglas hochhällt und beschreibt was Anthrax alles könne - wo inzwischen als bewiesen gillt, das die in den USA verwendeten Stämme aus US-Laboren stammen. Wenn du so einer Beweisführung und dieser Strategie folgen willst, o.k. Ich finde sie lächerlich.

[Kaperfahrer]

Deutschland - Nazi-Regime
Jugoslawien - Milosevic

Aktueller

Afghanistan - Taliban

Aber ich wette, Du findest garantiert einen Weg dir einzureden das wäre etwas ganz anderes

[Kaperfahrer]

Ach ja da Du ja eher links anzusiedeln bist.

Fidel Castro ist ganz sicher dass er den Staats-Terror eines General Batista durch einen Krieg erledigt hat.

Und aus seiner Sicht stimmt das ja auch!

Ich glaube Sysiphus du verwechselst Wunschträume mit der Realität.

[frohgemut]

Wer vorab erklärt beim Wiederaufbau eines zerstörten Irak fleissig mitarbeiten zu wollen, impliziert damit daß ein Krieg gegen den Irak notwendig oder unausweichlich sei.
Das tut eben Deutschland nicht. Wer will diesen Krieg eigentlich außer die USA und England ?

`Länder die kategorisch nein zu allem gesagt haben` (hahnebchen) könnte direkt aus der amerik. Kriegsküche stammen.

[bmann025]

Rumsfeld heute abend bei Christiansen.

Direkt, ehrlich und glaubwürdig.

Unsere Trickser und Amateure können froh sein, daß er seine alte Heimat noch nicht fallengelassen hat.

Aber es muß schon weh tun, wenn man einen kamerageilen Ex-Schläger in seinen theatralischen Posen live erleben muß.

Der portugisische Außenminister hat Fischer gefragt, was denn seine Alternative sei. Fischer hat nicht geantwortet.

[Sisyphus]

@Kaperfaherer
Links bin ich nicht gerade, aber ich Differenziere zwischen Terrorismus, Bürgerkrieg und Krieg zwischen souveränen Staaten.

Wenn für dich alles Terror ist und daher alles nur mit Krieg zu beseitigen, dann nur ruff, Waffen gibts genug, Diktatoren auch.

Meine Frage bezog sich auf den internationalen Terrorismus, nicht auf Bürgerkrieg und zwischenstaatlichen Krieg.

Daher: Deutschland Nazi - konventioneller Krieg
Jugoslawien - Bürgerkrieg

Afghanistan - Der Terror ist nicht zuende und wird keine politische Lösung gefunden, geht der Krieg dort ewig weiter - und du glaubst doch nicht allen ernstes, die El-Kaida ist am ende.

Meine Frage bezog sich auf Terrorismus und da gibt es kein Beipiel, in dem Krieg geholfen hat.

Ich glaube, dein Wunschtraum besteht darin zu denken, das wir einen demokratischen und besseren Irak hinterlassen werden und die Afghanen in ein zwei Jahren ein friedliches Land gworden sind. Dann warten wir doch mal ab, was übrig bleibt. Klappt das nation Building nicht, dann erzeugen wir hier die größten Chancen für eine lange Feindschaft.

[Sisyphus]

Ganz vergessen: Den Jugoslawien Einsatz und den Einsatz in Afghanistan habe ich befürwortet.

Aber der Irak hat damit nichts zu tun.

[Blumberg]

...aber Sisyphus, du musst doch auch zugeben, dass überall wo die Amis was zu sagen haben Frieden und Demokratie eingekerhrt sind. Beispiele:
1.) Kuwait: Old Bush hat vor der Befreiung versprochen, dort für Demokratie zu sorgen und so ist es jetzt auch gekommen..
2.) US Verbündeter Saudi-Arabien: Eine Perle der Demokratie....
3.) Äthiopien: Erlaubt den US dort US Basen zu betreieben. Sofort ist die Demokratie eingekehrt und die Hungersnot ist besiegt...
Und im Irak wirds genauso laufen, glaube mir...

[Intellipoint7]

#64
US Verbündeter Saudi-Arabien: Eine Perle der Demokratie.....

[Blumberg]

...Intellibolzen, du musst nur feste dran glauben, dann gehts

[Intellipoint7]

Eines der Hauptargumente der US-Regierung für die Gefährlichkeit des Hussein-Regimes ist, dass es nicht nur biologische und chemische Waffen hergestellt und entwickelt hat (und möglicherweise noch herstellt), sondern zumindest chemische Waffen auch wiederholt gegen den Iran und 1988 gegen Kurden eingesetzt hat. Weil US-Verteidigungsminister Rumsfeld, der in 80er Jahren die Beziehungen zum damaligen Freund Saddam Hussein aufbaute, aber nichts von den US-Lieferungen biologischer und chemischen Substanzen, die für Waffen verwendet werden können, wissen will, fordert jetzt der Verband der amerikanischen Golfkriegsveteranen seinen Rücktritt.