Klöckner - 3Euro Dividende- - 500 Beiträge pro Seite

[teilchen]

ALso, Klöckner kostet etwas mehr als 9 Euro.
3 Euro gibt es als Dividende.
Kann man da jetzt noch rein?
Wahrscheinlich wird der Kurs bis zur Hv hochgepushed und landet dann sanft bei 6 Euro.
Weiß einer wie der Laden in den nächsten Jahren aufgestellt ist?

[skipper2002]

das sind sehr gute fragen..........ich hätt noch an paar andere:
1)wann muss oder musste man die aktie haben, um in den genuss der dividende zu kommen.......
2)wann wird die dividende ausbezahlt.....
msfg

[Kwerdenker]

a) Besitz am 26.3.
b) Zahlung am 27.3.

KD

[skipper2002]

vielen dank KD....aber gibt das einen sinn?????
mal angenommen, ich kauf am 25.3. klöckner-shares (egal zu welchem preis), sahne am 27.3.die dividende von 3€ pro share ab und verkauf das ding so schnell wie möglich (...ist die aktie zwischen kauf und verkauf nicht mehr als 3€ gefallen, bin ich im plus).
sag mir bitte, wo mein denkfehler dabei ist..........vielen dank im voraus.......du als kwerdenker müsstest den haken bei meiner story wohl erkennen oder?
mfg

[daytrader84]

Also des ist schon richtig so, dass man die Aktie erst am Tag vor (oder vielleicht sogar noch am gleichen Tag)Auszahlung besitzen muss, um die Dividende zu kassieren.
WESWEGEN Klöckner so unglaublich viel Dividende zahlt, kann ich mir allerdings auch nicht erklären. Weiß nicht, wo da der Haken ist. Aber momentan entspräche das einer Dividendenrendite von 30 (!!!) Prozent!
Zu dem Zeitpunkt als die Dividendenerhöhung beschlossen wurde, war es sogar eine Rendite von fast 50 Prozent. Vielleicht will Klöckner mit aller Kraft den Kurs nach oben treiben... ???
Keine Ahnung

[Kwerdenker]

#4 skipper

du hast Recht. Die frage lautet eigentlich, wird der Kurs um die Dividende fallen,
um mehr oder um weniger. Wer es geschickt macht und Glück hat kann verdienen.

#5 daytrader

Der Gewinn von Klöckner beträgt etwa 10,30 - der Rest bleibt im Unternehmen.
Das Besondere an dem Gewinn: Er ist ein außerordentlicher, denn er entstand
durch den Verkauf wesentlicher Bestandteile des Konzerns.
Daher ist unklar, wie das Unternehmen, d.h. der Rest dastehen wird.

KD

[skipper2002]

meine bescheidene meinung ist folgende:
klöckner wird sicher bis zur dividendenausschüttung steigen, um dann wieder schnell abzufallen (viele werden sofort verkaufen)......also WENN man klöckner kaufen will,
dann JETZT um die 10€ in etwa........ich glaube nicht, dass der kurs nach der dividendenausschüttung auf 6€ fallen wird........
mfg

[skipper2002]

weiters verstehe ich die klöckner-führung nicht.......die müssen sich doch im klaren sein, dass bei DER dividende lediglich die dividendenjäger ( einschließlich mich )angelockt werden (und nicht die langfristinvestoren).......und die dann nach auszahlung der dividende sich so schnell wieder verabschieden werden....schneller als man schauen kann und man aus der aktie kaum mehr ohne verlust rauskommt......
das heißt......wenn man etwas nicht versteht, so wie ich,
dann soll man die finger von lassen..aber verführerisch ist es schon.....
mfg

[Kwerdenker]

Hast du auch bedacht,
dass Klöckner ohnehin zu 82% von WCM gehalten wird?
Da ist sowieso einiges anders.

KD

[Kwerdenker]

Ich erwarte halt, dass die Firma auch im nächsten Jahr mindestens 0,60 - 1 Euro Dividende zahlt. Das ist doch nicht uninteressant, oder?

Zur Zeit wird sie mit weniger bezahlt, als ihr Gewinn des letzten Jahres. Den Rest bekommst du gratis hinzu.

KD

[skipper2002]

wenn ich dich recht verstehe in deinem posting nr.9, dann siehst du in diesem fall die gefahr eines übermäßigen kursabsturzes als begrenzt an....???????
mfg

[Kwerdenker]

#11

Es gibt - nach dem Turnaround im operativen Geschäft in 2002 -
eigentlich keinen fundamentalen Grund für die aktuell niedrigen Kurse.
Dass Kurse trotzdem fallen können, ist derzeit leider Alltag.

Wenn du länger als 6 Monate investieren möchtest, dann ist Klöckner wohl eine gute Wahl.
Was Ende März passiert, weiß ich leider nicht im Voraus.

Als Long Investor gehst du ein sehr geringes Risiko ein,
wenn du unter 10 kaufst.

KD

[skipper2002]

vielen dank nochmals für deine hilfe

[skipper2002]

....nochwas.......82% werden von WCM gehalten?
Könnten die dahinterstecken, dass der kurs heftig steigt?
Ein motiv hätten sie oder? und kein alibi
und über den weg trauen tu ich denen deshalb nicht.....

[Hiberna]

@Kwerdenker, Beitrag Nr. 12:

"Es gibt - nach dem Turnaround im operativen Geschäft in 2002 -
eigentlich keinen fundamentalen Grund für die aktuell niedrigen Kurse."

Woher weißt Du eigentlich, daß das operative Geschäft so gut läuft, bzw. in 2003 laufen wird? Bist Du ein Insider?

Für Außenstehende gibt es doch nur sehr wenig Informationen über die Profitabilität des operativen Geschäftes. Unter dem Begriff "Aktuelles" steht auf der Internet-Seite von Kloeckner als letzter Eintrag der Zwischenbericht vom 31.03.2002, siehe http://www.kloecknerwerke.de/indexa.html

Bei einer derart aktuellen Berichterstattung ist es äußerst schwierig, sich über die Profitabilität des operativen Geschäftes eine Vorstellung zu machen. Wenn es wirklich profitabel wäre, hätte WCM schon aus dem Streubesitz zugekauft.

[MP1902]

Vorsicht! Hab die Frage mal so in unserem Forum gestellt, ein Teilnehmer hat daraufhin folgenden Text reingestellt:

MARKT/Dividendenrendite läßt Klöckner-Werke anspringen

Die Ankündigung einer Dividendenzahlung hat bereits
am Donnerstag die Aktie der Klöckner-Werke
beflügelt. "Die starke Nachfrage setzt sich am
Freitag fort", sagt ein Händler. Aktuell
notieren die Titel bei 10,25 EUR. Bei einer
einer Dividende von drei EUR bedeute das eine
Rendite von rund 30 Prozent. Allerdings bestehe
natürlich die Gefahr, dass der Aktienkurs im
Zuge des Dividendenabschlages nach der HV
einbreche, gibt ein weiterer Händler zu
bedenken. Der Hauptaktionär WCM, der 80 Prozent
an Klöckner besitze, brauche anscheinend Geld
und "schlachte" daher das Unternehmen aus.
+++ Simon Steiner
vwd/31.1.2003/sst/ll

[Kwerdenker]

Sehr unterschiedliche Ansichten:

Die einen warnen davor, dass WCM Geld braucht und deshalb Klöckner "ausschlachtet",
die anderen erwarten, das WCM angesichts dieser Kurse zukaufen sollte
(obwohl die Geld brauchen?), wieder andere erwarten, dass
die den Kurs nach oben manipulieren...

Was ich sage ist meine ganz persönliche Meinung, ohne jede Insiderkenntnis:
Nach dem Geschäftsmodell der WCM wurde das Unternehmen mehrheitlich erworben,
weil man es für unterbewertet hielt. Dazu gehört entweder der komplette
Weiterverkauf oder auch die Filetierung. Letzteres geschah in den zurückliegenden 18 Monaten.

Große Teile des Kerngeschäfts wurden veräußert, hauptsächlich
in dem gerade abgerechneten Geschäftsjahr, aber weitere Teile auch
noch nach Abschluß des GJ.

Die bis zum 30.9.02 abgerechneten Verkaufserlöse generierten
einen sehr hohen Gewinn von 10,30 Euro, von dem jetzt 3 Euro ausgeschüttet werden.
Hätte WCM dringend Geld gebraucht, wäre ein höherer Gewinnanteil
ausgeschüttet worden, denke ich.

Während der zurückliegenden Monate wurde ferner öffentlich dargelegt,
dass das verbliebene Kerngeschäft von Klöckner im Jahr zuvor noch
Verluste schrieb, nun aber wieder operativ in der Gewinnzone ist.
Die finanzielle Aussstattung spielt im Machinenbau eine sehr große Rolle
für den Ertrag, deshalb neige ich zu der Annahme, dass es im laufenden GJ
keinen neuerlichen Einbruch geben wird.

Hinzu kommt, dass die a.o. Erträge aus derm weiteren Teilverkauf
im Dezember 02 das Ergebnis des neuen GJ stabilisieren bzw. erhöhen werden.

KD

[Hiberna]

Ich habe nach einem Hinweis hier in Wallstreet Online nun doch den Geschäftsbericht 01/02 auf der Internetseite von Kloeckner unter „Informationsmaterial" gefunden. Im Geschäftsbericht sind mir folgende Punkte aufgefallen:

Es bestehen Forderungen gegenüber der Mutterfirma WCM in Höhe von 232 Mio Euro. Hierbei besteht das Risiko eines Forderungsausfalles. Der niedrige Aktienkurs von WCM, der fast schon auf das Niveau eines Penny-Stocks gefallen ist, drückt auch aus, daß ein Forderungsausfallrisiko besteht.

Kloeckner hat dieses Forderungsausfallrisiko erkannt und sich die Forderungen von WCM durch die Verpfändung nichtbörsennotierter Aktien von WCM besichern lassen. Ob diese nichtbörsennotierten Aktien werthaltig sind und die Sicherheit gewährleisten können, entzieht sich der Kenntnis des Kloeckner-Aktionärs.

In finanziell gesunden Konzernen ist eine solche Besicherung durch die Mutterfirma nicht erforderlich. Immerhin ist es dem Kloeckner-Management hoch anzurechnen, daß es überhaupt eine Besicherung erhalten konnte.

Die Besicherung könnte das Hereinnehmen von neuen Auftägen etwas erleichtern. Die Kunden sehen es nämlich nicht gerne, wenn der Hauptakionär ein nahezu-Pennystock ist, dessen Zukunft ungewiß ist.

Laut Seite 6 des Geschäftsberichtes beträgt das Ergebnis pro Aktie nur 0,39 Euro. Dieses niedrige Ergebnis pro Aktie zeigt, daß die Kloeckner-Aktie deutlich unterbewertet ist.

Laut Seite 20 liegen die Investitionen in der Abfülltechnik mit 12 Millionen Euro weit unter dem Niveau des Wettbewerbers Krones, der in 2001 Investitionen von 58 Mio und in 2000 Investitionen von 62 Millionen tätigte. Hier besteht die Gefahr, daß Kloeckner sich technologisch bei den Fertigungsanlagen deutlich im Rückstand gegenüber der Konkurrenz befindet.

Positiv ist es für den Kloeckner-Aktionär, daß die Dividende laut Angabe auf Seite 17 beim Aktionäer steuerfrei zu sein scheint. Ich bin mir aber nicht sicher, was dies bedeutet. Es könnte eventuell sein, daß der Aktionär hierauf überhaupt keine Steuern abzuführen braucht.

[Kwerdenker]

Ich habe den GB noch nicht gelesen.
Könntest du dies mal erläutern:

Laut Seite 6 des Geschäftsberichtes beträgt das Ergebnis pro Aktie nur 0,39 Euro. Dieses niedrige Ergebnis pro Aktie zeigt, daß die Kloeckner-Aktie deutlich unterbewertet ist.

Welches Ergebnis ist das, wieso ist das ein Anlass, die Unterbewertung zu sehen?

KD

[finanzundversicherungsmakler]

Die Dividende von 3,- Euro ist, da Sie (zumindest größtenteils) aus steuerfreien Veräußerungserlösen für die Foliensparte stammt auch für den Anleger steuerfrei.
100% ig kann man das aus den Angaben von Klöckner aber nicht entnehmen.

Ansonsten hat Klöckner auch noch ein Aktienpaket der RSE AG für 154 Mio Euro von WCM übernommen. (Geschäftsbericht Seite 45) Es bestehtallerdings eine Put Option für dieses Paket für das jahr 2004. (Verluste können wohl keine anfallen, da der Preis des Putscheines über dem Einstandspreis von Klöckner liegt)

Den Geschäftsbericht könnt Ihr euch unter
www.kloeckner-werke.de/pdf/geschaeftsbericht-2001-2002.pdf
anschauen.

P.S: Das ein Gewinn von 0,39 Euro für eine Unterbewertung spricht ist falsch.


Mit freundlichen Grüßen

Stefan Kopacz
Financial Securities
Krickerhauer Ring 30

46562 Voerde
[e-mail]

[skipper2002]

wenn ich das ganze recht verstehe, gehts doch nur um EINES:
herauszufinden, ob sich ein invest in klöckner lohnt...und wenn ja.......wann?
mfg

[skipper2002]

mit den 3€ dividende haben die mächtig viel staub aufgewirbelt......
war wohl in deren sinne

[Hiberna]

@Kwerdenker, Beitrag Nr. 19:

Bei einem Ergebnis von 0,39 Euro pro Aktie ist das Kloeckner-Papier meiner Meinung nach überbewertet, weil im Maschinenbau KGV’s von kleiner/gleich 10 die Regel sind. Dies kann man auch beim Vergleich mit dem KGV des Konkurrenten Krones erkennen.

Tendenziell nimmt das Ergebnis pro Aktie ja auch immer ab, wenn ein Unternehmen der Kloeckner-Gruppe veräußert wird. Im neuen Geschäftsjahr ist das Gewinn erwirtschaftende Unternehmen Medipack verkauft worden. Der Gewinn von Medipack wird folglich im laufenden Jahr wegfallen, wie das im Vorjahr bei der Foliensparte der Fall war.

[finanzundversicherungsmakler]

Hiberna: Deiner Meinung sind wir kurz und mittelfristig für Klöckner auch. Spätestens nach der Dividende sollte es erstmal mit der Outperformance von Klöckner vorbei seien.

Mit freundlichen Grüßen

Stefan Kopacz

[Kwerdenker]

@ Hiberna
Jetzt gibt deine Aussage Sinn.
Du hattest "unterbewertet" geschrieben.

KD

[Kwerdenker]

Habe den GB mal quer gelesen.
Sind m.E. wesentliche News nicht drin.

Die Marktlage ist in einigen Bereichen nicht gut, das rechtfertigt Abschläge.
Andererseits sind die Erwartungen gut, das rechtfertigt ein wenig Optimismus.

Die Dividende wird zu 110 Mio. die Forderung gegen WCM mindern, ist also nicht cashwirsam!

Steuerfreiheit für die natürliche Person im Inland ist definitiv, also nicht fraglich.


Das Eigenkpital beträgt ca. 17 Euro/Aktie.
Die Firma ist finanziell sehr gesund, damit darf sie anders bewertet werden
als im Maschinenbau üblich (EK-Quote 67%!!!).

Sie gehört insoweit zu der Gruppe der Value-Investments.
Aber ein dauerhaftes Gewinnwachstum ist noch nicht garantiert.

Andererseits bestehen offenbar Pläne, mit dem neuen GB lukrative Aufkäufe
etc. zu tätigen. Solche News würden dieser fundamental - substanziell betrachtet -
unterbewerteten Aktie sicher immer wieder zu Sprüngen verhelfen können.

Mein Fazit:
Nach unten sehr gut abgesichert bei dem derzeitigen Netto-Kurs von 7,
nach oben ist auf lange Sicht mit unvorhersehbaren Sprüngen zu rechnen.

KD

[Hiberna]

Meine Aussage zur Unterbewertung in Beitrag Nr. 18 war ein Versehen. Ich hatte natürlich "überbewertet" gemeint.

[Kwerdenker]

NEWS von heute

"DGAP-Ad hoc: Klöckner-Werke AG <KLK> deutsch

MPI International, Inc. verkauft

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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MPI International, Inc. verkauft

Die zur Klöckner-Werke-Gruppe gehörende Klöckner Mercator Maschinenbau GmbH, Duisburg, hat einen Vertrag über den Verkauf ihrer US-Tochtergesellschaft MPI International, Inc. ("MPI") an Morgenthaler Partners ("Morgenthaler") unterzeichnet. Die Übernahme bedarf noch der Genehmigung der US-amerikanischen Kartellbehörden.

Der Vorstand

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.02.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Die zur Klöckner-Werke-Gruppe gehörende Klöckner Mercator Maschinenbau GmbH, Duisburg, hat einen Vertrag über den Verkauf ihrer US-Tochtergesellschaft MPI International, Inc. ("MPI") an Morgenthaler Partners ("Morgenthaler") unterzeichnet. Die Übernahme bedarf noch der Genehmigung der US-amerikanischen Kartellbehörden.

MPI ist ein führender Zulieferer von Feinschneidteilen für die Automobilindustrie in Nordamerika. MPI erzielte 2002 einen Umsatz von USD 135 Millionen und beschäftigt 950 Mitarbeiter. Morgenthaler ist eine private Kapitalbeteiligungs-gesellschaft mit Sitz in Cleveland, Ohio und wurde 1968 gegründet. Das Unternehmen verwaltet mehr als USD 2,9 Milliarden, davon Barmittel von derzeit USD 875 Millionen. In den Augen von Morgenthaler ist MPI ein renommierter Branchenführer, der hervorragende Voraussetzungen für künftiges Wachstum bietet.

Im Zusammenhang mit dem Verkauf fungierte Merrill Lynch als exklusiver Finanzberater für die Klöckner-Werke."


Dieser Verkauf könnte wie Anfang 2002 dazu führen, dass aus den riesigen Gewinnrücklagen für das Rumpfgeschäftjahr 10-12/2002 eine weitere Sonderdividende gezahlt wird.

Ein Sprung ist also schon bald möglich.

K

[finanzundversicherungsmakler]

Ich denke nicht das es im Rumpfgeschäftsjahr insgesamt große Gewinne gibt! Die ausserordentlichen Erträge, sollte es überhaupt welche geben (Wer sagt den, dass die Firmenteile überhaupt über Buchwert verkauft werden konnten) , sollten eigentlich nicht nennenswert seien.

Aber sicheres wissen auch wir nicht!

Mit freundlichen Grüßen


Stefan Kopacz

[Kwerdenker]

ich meinte auch nicht Gewinne aus dem RumpfGJ!

Der GB sagt hierzu, dass das Ergebnis ausgeglichen sein wird.

Doch der Verkauf von MPI erfolgt nicht aus Not, sondern unter
strategischen Gesichtspunkten. Ich rechne nicht damit,
dass ein solcher Verkauf ohne Gewinn erfolgen wird, warum sollten sie das tun.

Bei dem Umsatzvolumen eines produzierenden Unternehmens
ist daher mit einem ordentlichen KP zu rechnen.

Der Vorstand und AR könnten nun zu dem Schluss kommen,
dass man - wie schon vor etwa 1 Jahr - auf den erfolgreichen Verkauf
hin die Aktionäre teilhaben lässt.
Dazu müsste man nur Rücklagen auflösen bzw. von dem nicht unerheblichen
Vortrag auf neue Rechnung Gebrauch machen.

Das meinte ich, und das halte ich für möglich.

KD