warum steigt der DAX, Münchner Rück aber nicht? - 500 Beiträge pro Seite

[damund]

[damund]

DAX 3% Plus
MUV2 nur 0,5% Plus

[Kurswechsel]

1.) vage Geruechte (Warren mutmasst Probleme bei einem anderen Rueckversicherer) sowie Sippenhaft

2.) Hedge-Fonds und massiver Leerverkauf dt. Aktien (dazu gab es gestern auch Geruechte)

"In 4 Tagen von 85 auf 65 - nicht schlecht, Herr Specht" schrieb ein anderer in diesem Forum.

Wenn es dreht, muessen die Kursdruecker und Baeren sich aber warm anziehen, denn sie verhauen die solidesten Firmen des Landes.

[Kurswechsel]

#1 von hotspot33 13.03.03 10:30:18 Beitrag Nr.: 8.876.123 8876123
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,239853,00.…

12.03.2003



I N T E R V I E W

"Washington setzt Dax (und nicht nur den) bewusst unter Druck"




Von Lutz Reiche

Sind Bush und Blair für den dramatischen Kurssturz der deutschen Aktien mit verantwortlich? Chefanalyst Folker Hellmeyer vermutet im Interview mit manager-magazin.de, dass amerikanische und britische Hedgefonds den Dax im politischen Auftrag in den Keller prügeln.

mm.de: Der Dax zeigt nicht die Spur einer Erholungstendenz. Wann haben Sie das letzte Mal so eine lang anhaltende Talfahrt erlebt?

Hellmeyer: Das war meines Wissens der Fall, als wir die Tiefststände im vergangenen Jahr bei 2500 markiert hatten. In einer Situation, wie sie sich derzeit darstellt, halte ich die Kursverluste allerdings nicht für überraschend. Die Märkte leiden unter großen geopolitischen Risiken.

Die Grundlagen unseres westlichen Systems, wie etwa der Weltsicherheitsrat, stehen zur Disposition. Die Weltwirtschaft gleitet in eine Rezession ab. Das Weltfinanzsystem ist so fragil, wie seit Ende des Zweiten Weltkrieges nicht mehr. Insofern ist die derzeitige Entwicklung an den Börsen konsequent. Was nicht ins Bild passt, ist die Tatsache, dass der deutsche Aktienmarkt, der am meisten gebeutelte Markt ist.

mm.de: Der weltweite Bankenmarkt ist angelsächsisch dominiert. Halten Sie es mit Blick auf die sich zuspitzenden Positionen im Irak-Konflikt für möglich, dass hier US-Banken und britische Institute quasi in einer Trotzreaktion Druck auf den deutschen Aktienmarkt ausüben?


Hellmeyer: Gesprächspartner der Londoner Bankenwelt haben mir gegenüber angedeutet, dass genau dies derzeit passiert. Die meisten Hedgefonds sind in London ansässig oder wickeln ihre Geschäfte über London ab. Dort ist der Dax derzeit der beliebteste Index, der geshortet wird.

mm-online: Sind es ausschließlich Hedgefonds, die den Dax drücken?

Hellmeyer: Hedgefonds spielen eine wesentliche Rolle. Doch nicht nur sie sind daran beteiligt. Es erscheint als eine politisch gewollte Aktion seitens Londons und Washingtons, die ihren jüngsten Ursprung in dem Dissens zwischen "Old Europe" und den USA sowie England bezüglich des Irakkonflikts hat.

Dies lässt sich nicht auf einzelne Banken oder Institute herunter brechen. Tatsache ist aber, dass es insbesondere in den USA eine sehr große Nähe zwischen Administration und den Banken gibt. Ich erinnere daran, dass die US-Banken Eigentümer der Federal Reserve (FED) sind. Auch vor diesem Hintergrund liegt der Schluss nahe, dass über Washington und London der Dax bewusst unter Druck gesetzt wird.

[Chartdoc]

alles was MueRe besitzt vergessen, das operative Geschäft betrachten und feststellen das der Wert völlig unterbewertet ist.
Dann kaufen und in zwei Jahren ernten, Kurse dann mindestens 150€ - wenn das keine fette Rendite ist!

[altabadia]

von deutscher bank mit verkaufen bewertet!

[Kurswechsel]

Kann man eigentlich Hedgefonds und Kriegstreiber leerverkaufen? Wenn nein, dann wird es aber hoechste Zeit, dies einzufuehren.

Kursdrueckende Hedgefonds: Kursziel 0
Kriegstreiber: Kursziel Insolvenz

[damund]

flotte 25% Wertverlust in 5 Tagen!

11.03.2003 - 07:17 Uhr
"WSJ": Aussagen von Buffett verunsichern Versicherungsbranche
New York (vwd) - Aussagen von Warren Buffett haben am Montag die Versicherungsbranche verunsichert. Im Aktionärsbrief für die Berkshire Hathaway Inc heißt es laut "Wall Street Journal" (WSJ/Dienstagausgabe), ein führender Rückversicherer habe die Schadenzahlungen eingestellt. Das Unternehmen schulde hunderten von Erstversicherungen viele Milliarden Dollar. In den vergangenen zwei Jahren habe eine Reihe von Rückversicherern hohe Verluste erlitten, darunter die Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG, München, und die Schweizerische Rückversicherungs-Gesellschaft AG/Swiss Reinsurance, Zürich.

Auf diese beiden Unternehmen bezögen sich die Aussagen von Buffett nicht hieß es. Analysten und Investoren vermuten laut der Zeitung, dass die Gerling-Konzern Globale Rückversicherungs-AG, Köln, gemeint sein könnte.
vwd/DJ/11/11.3.2003/mi/nas
==============

[Kurswechsel]

#6
Kaufwertung besagter Bank (und der meisten anderen) bedeutet: "Wir wollen selbst raus, morgen beginnt der Absturz."

Verkaufswertung obiger und anderer Adressen bedeutet: "Wir wollen selbst zu diesem laecherlichen Preis koofen, also her mit euren Aktien, ihre Lemminge und Kleinen." :O

[katak]

150 Euro ??

MUV hat ein kgv von 4,8. Bei dem derzeitigen Zinsniveau kann man aber ein faires kgv von 15 annehmen (entspricht einer Rendite von 6.7 %. Beim heutigen Kurs von 65 Euro waere das also ne Verdreifachung, also knapp 200 Euro. Dazu kommt noch das bei steigenden Kursen natuerlich auch der Gewinn steigt wegen den Beteiligungen. Und der geschaetzte Gewinn meiner Meinung recht pessimistisch ist.
Also sollte der Kurs bald ueber 200 Euro sein.

[damund]

geht der prozentuale Verfall so weiter, ist MUV2 in 75 Tagen ein Pennystock.
geht der absolute Verfall so weiter, ist MUV2 in 16 Tagen ein Pennystock.

[PolyesterBauer]

Wenn nicht der dritte WK ausbricht, was leider in der augenblicklichen weltpolitischen Lage jeder Zeit der Fall sein kann, sind dies m.M. nach Traumkaufkurse. Aber wie gesagt nur, wenn nicht alles völlig ausartet.

Hab mich bei MUV zu 70 und 65e, bei ALV zu 55e und bei Bayer zu 10,01e eingedeckt. Behalte aber noch eine Cashposition von 75% in der Hinterhand.

PoB

[Chartdoc]

Katak,
was gibt es beim Kursziel 150€ auf Sicht von zwei Jahren zu lachen?
Es handelt sich um eine vorsichtige Annahme.
wenn es am Ende 200 oder 300€ werden, um so besser - aber bitte nicht gleich wieder zu gierig werden!

[PolyesterBauer]

@Chartdoc: ...und wenns "nur" 100 Euro sind, ists doch auch schon o.k. Die, denke ich, sollten wir mittelfristig wieder erreichen können.

[Bulle Mario]

Grosse Adressen sind dabei sich einzudecken...

sieht man auch sehr schön am 5 Tages-Chart!

BULLE

[damund]

@Bulle:
selten so gelacht!

[Bulle Mario]

und nächste Woche wirst du dann weinen...

[damund]

nächste Woche, wenn die 50 von unten in Angriff genommen werden

[PolyesterBauer]

Ein paar meiner Kumpels haben sich vor ein paar Monaten zu Kursen zwischen 120 und 140e langfristig eingedeckt und waren der Meinung, MUV könne ja höchsten noch bis 120e, allerhöchstens bis 100e fallen.
Hab sie damals schon gewarnt. Für das selbe Geld hätten sie jetzt die doppelte Anzahl Aktien haben können.
Ich hab jetzt allerdings die gleiche Anzahl wie sie - aber nur die Hälfte bezahlt. Die andere Hälfte kommt, sollte der Wert erheblich weiter fallen. Spätestens zwischen 40e und 50e.

[Bulle Mario]

Warum glaubst du an weiteren Verfall- wollte eigentlich erst am 17.03. einsteigen- ABER die USA Märkte gestern haben mich verleitet mit einem ersten dip bereits heute dabei zu sein...

Umso länger Munich RE unter hohen Umsätzen bei 65 kleben bleibt umso besser!

[Bulle Mario]

seht nur die vielen grünen Striche...

BULLE

[damund]

ganz klar, noch heute über 70!

[Bulle Mario]

und warum gibt die Deutsche Bank ein KZ von 55 aus und gleichzeitig ein Double Chance Zertifikat?!?!


BULLE
Deutsche Bank-Double Chance auf Münchener Rückversicherung

Deutsche Bank emittiert Double Chance Zertifikat auf Münchener Rück

Das DoubleChance-Zertifikate auf Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG weist folgende Eckdaten auf:
WKN 671 417 ISIN DE0006714173
Anfangsbetrag EUR 70,36
Höchstbetrag EUR 87,95
Stichtag 16.04.2004
Fälligkeit 21.04.2004
Anf. Ausgabepreis: EUR 70,36
*) vorbehaltlich einer Anpassung nach den Zertifikatsbedingungen Kurs der Aktie am 11. März 2003: EUR 70,36
Zertifikatsrecht: Die Deutsche Bank Aktiengesellschaft, Frankfurt am Main, ("Emittentin") schuldet jedem Inhaber eines DoubleChance-Zertifikats (jeweils ein "Zertifikat") nach Maßgabe der Zertifikatsbedingungen
a) wenn der Stichtagsreferenzbetrag den Anfangsbetrag überschreitet, die Zahlung eines
Geldbetrages, der sich aus der Multiplikation der unter "Referenzgegenstand"
angegebenen Stückzahl mit der Summe folgender Beträge ergibt (unter Rundung auf die
zweite Dezimalstelle, wobei 0,005 abgerundet wird): des bezeichneten Auszahlungsbetrages und des bezeichneten Differenzbetrages; bzw.b) die Lieferung des Referenzgegenstandes, wenn der Stichtagsreferenzbetrag den Anfangsbetrag unterschreitet oder ihm entspricht;

Auszahlungsbetrag: Der Stichtagsreferenzbetrag, maximal jedoch der Höchstbetrag;
Differenzbetrag Die in EUR ausgedrückte Differenz, um die der Stichtagsreferenzbetrag den Anfangsbetrag überschreitet, maximal jedoch die Differenz zwischen dem Anfangsbetrag und dem Höchstbetrag; der Differenzbetrag ist Null, wenn der Stichtagsreferenzbetrag an der Referenzstelle gleich oder unter dem Anfangsbetrag notiert;

Stichtagsreferenzbetrag: Der erste am Stichtag von der Referenzstelle festgestellte und bekanntgegebene Schlußpreis für eine als Referenzgegenstand dienende Aktie an der Referenzstelle;
Referenzstelle: Deutsche Börse AG, Frankfurt am Main, Exchange Electronic Trading ("XETRA");
(wk)

[damund]

hihi was für ne verarschung, das ist für die dt. Bank so als würde sie Münchner Rück leerverkaufen bzw. verkaufen, und wenn MüRü steigt, kann sie sie doch behalten

[damund]

husch, husch, jetzt über 65,50 und dann steil nach oben

[damund]

67
das ging aber schnell

jetzt hopp hopp auf 70

[Bulle Mario]

hättest du mal am tief gekauft!

Aber trotzdem schön, dass Du nun meiner Meinung bist.

Das Ding wird laufen...

Kursziel: 83-85€ kurzfristig, falls es wirklich eine endgültige Entscheidung im Irak-Konflikt nächste Woche gibt!

BULLE

[damund]

hab doch gekauft bei 66,60 gestern, bevors so richtig runterging
aktuell zappelt`s n bißchen rum...

aber unter 80 will ich sie eigentlich nicht hergeben

[Bulle Mario]

und das schöne ist:

Der Shortsqueeze steht noch an- trau Munich RE heute noch die Top 3 unter den tagesgewinnern zu...

und dann heisst es anschnallen!

BULLE

[Bulle Mario]

Hier der Grund für den Total crash unter 65€



Allianz-, Münchener Rück und Bayer-Bullen K.O.

Trotz freundlicher Börsentendenz erwischte es heute wieder einige Long-Hebelprodukte


Die Bayer-Aktie durchbrach heute die 10 Euro-Marke nach unten. Dabei wurden einige Long-Hebel ausgestoppt. Aktuell (12:14) notiert die Aktie aber wieder deutlich über dieser Schwelle bei 10,20 Euro mit 3,32 Prozent im Minus. Folgende Hebelprodukte auf Bayer sind wertlos verfallen:

Wave-Call von Deutsche Bank, WKN 771438, Strike 10,00 Euro. LZ 05.05.2003
Turbo-Bulle von Sal.Oppenheim, WKN 771920 Strike 10,00 Euro, LZ 23.06.2003
K.O. Call von Dresdner Bank, WKN 772096, Strike 10,00 Euro, LZ 25.09.2003


Auch die Versicherungswerte kamen heute wieder unter Druck.
Ein Münchener Rück-Turbo Bulle von Sal. Oppenheim, WKN 771929 Strike 65,00 Euro, LZ 23.06.2003 und ein
Allianz-Turbo-Bulle von Sal. Oppenheim mit WKN 771916, K.O. bei 55,00 Euro, LZ 23.06.2003 wurden wertlos.



zumindest Sal Oppenheim war heut auf Verkäuferseite!

BULLE

[damund]

OK ich nehm alles zurück!
gerade nach Hause gekommen und was seh ich?
Münchner Rück +10%
so könnte es jeden Tag laufen

[williaktie]

na,läuft sie nächste Woche an die 90.-?????
schönes WE

[damund]

ich denk bei 80-82 is schluß.
mein VK-Limit liegt bei 80.

[damund]

hab dann doch für 77,99 verkauft, is mir zu heiß.
kann jetzt nicht den ganzen tag davorsitzen

[Bulle Mario]

Nächster Fehler !

83-85 sind drin !

siehe:
#27 von Bulle Mario 13.03.03 16:54:40 Beitrag Nr.: 8.880.565 8880565
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
hättest du mal am tief gekauft!

Aber trotzdem schön, dass Du nun meiner Meinung bist.

Das Ding wird laufen...

Kursziel: 83-85€ kurzfristig, falls es wirklich eine endgültige Entscheidung im Irak-Konflikt nächste Woche gibt!

BULLE

[Kurswechsel]

Erstaunlich:



Riesenumsatz, über 1,2 Millionen zum Hexentanz. Glattstellung von Leerverkauf, oder Teil des Hexentanzes Richtung 2700?

Verdächtig auch, wie zögerlich MUV2 mit dem Dax steigt im Vergleich zu sonst, obwohl der Wert schon tagelang mit der Allianz in Kollektivhaft genommen wurde.

Wenn der Deckel platzt, müssen sich einige Bären warm anziehen. Dies liegt nun an der allgemeinen Börsenstimmung; falls sie jetzt nicht bald kippt, hat MUV2 gegenüber dem Daxstand noch etwa 15 Euro gutzumachen. Bei ähnlichem Dax stand MUV2 noch bei 96, und fundamental hat sich meines Wissens nichts verschlechtert.

Was wißt ihr dazu, ist eure Meinung?