INDUS - Div. Rendite über 7 % - KGV von 5 - hoch interessant !

Ich habe den heutigen Kursverlauf genutzt und meinen Bestand etwas aufgestockt zu 25,40

Vielen Dank an euch beide, für die inhaltvolle Diskussion!!!

Auch wenn es so ist, dass es bei Indus wegen der sehr stark differierenden Steuersätze wie schon von @imperatom aufgezeigt, die EpS Berechnung an sich von zu vielen Unwägbarkeiten abhängt, finde ich die Idee, der besseren Vergleichbarkeit wegen mit einem "Standardsteuersatz" von 33 % zu rechnen, schon ganz interessant.

das so ermittelte EpS gibt dann wenigstens einen Anhaltspunkt.

Rein rechnerisch komme ich demnach dann auf ein EpS von zwischen 2,79 Euro (für den unteren Rand der EBITA Prognose) und 3,31 Euro (für den oberen Rand). In der Mitte würde das EpS (wie gesagt bei einer angenommenen Gesamtsteuerbelastung von 33 %) dann bei 3,04 Euro liegen.

Wie gesagt, leider wird das Ergebnis je Aktie je nach tatsächlichen Steuersätzen anders ausfallen. Besonders ungünstig wären Beteiligungen, die Verluste machen, weil deren Verluste zwar den Gewinn der AG reduzieren aber nicht mit den Gewinnen der anderen Gesellschaften verrechnet und sich dadurch nicht auf den Gesamtsteuersatz auswirken.

In jedem Fall ist die Aktie zu günstig

Auch das klingt in diesem Fall nachvollziehbar. In dem Zusammenhang scheint es dann ja sinnvoller, bei Indus eher das EBT zu vergleichen und nicht das EpS, um die Entwicklung des Unternehmens zu verfolgen.

Antwort auf Huta 01.07.26 14:05:31 Uhr

Zitat von Huta:

Allerdings ist es bei Indus meiner Ansicht nach ja generell schwer, die Steuerquote einzuschätzen. Im letzten Jahr lag diese bei 29 %, im Jahr davor bei 43 % und in 2023 bei knapp 40%. Das liegt mWn an der nicht vorhandenen Organschaft. Hast Du denn irgendwelche Hinweise darauf, dass die Steuerquote in 2026 ähnlich günstig für Indus ausfällt wie in 2025?

Ja, das sehe ich auch so, dass eine Prognose für ein einzelnes fast unmöglich ist und es an der fehlenden Organschaft liegt. Deshalb ist es aus meiner Sicht einfach hier wenig sinnvoll, auf "das echte" EPS zu gucken, weil es eh immer wieder verzerrt ist, mal nach oben, mal nach unten. Mittelfristig gleicht sich das alles aus, wenn auch die verlustbringenden Töchter wieder in die Gewinnzone kommen. Daher rechen ich lieber ausgehend vom EBT mit einem normalisierten EPS auf Basis von 33% Steuersatz - das zeigt dann die tatsächliche Entwicklung viel besser als die verzerrte offizielle Rechnung,

Antwort auf imperatom 01.07.26 13:59:52 Uhr

Zitat von imperatom: Prima, danke fürs Klären in einer gepflegten Diskussion

Ich habe kein Problem damit, wenn sich jemand besser auskennt, das auch einzuräumen. Hilft mir ja auch, Sachverhalte besser einordnen zu können.

Allerdings ist es bei Indus meiner Ansicht nach ja generell schwer, die Steuerquote einzuschätzen. Im letzten Jahr lag diese bei 29 %, im Jahr davor bei 43 % und in 2023 bei knapp 40%. Das liegt mWn an der nicht vorhandenen Organschaft. Hast Du denn irgendwelche Hinweise darauf, dass die Steuerquote in 2026 ähnlich günstig für Indus ausfällt wie in 2025?

Antwort auf Huta 01.07.26 13:45:54 Uhr

Prima, danke fürs Klären in einer gepflegten Diskussion

Antwort auf imperatom 01.07.26 13:18:19 Uhr

Da hast Du wohl einen Punkt. Dann nehme ich meine offensichtlich fehlerhafte Schätzung des EpS mal besser zurück.

Umso besser. Dann wird die Aktie ja noch "preiswerter" und der aktuelle Kurs noch unverständlicher.

Danke für den Hinweis!!

Antwort auf Huta 01.07.26 08:14:08 Uhr

Zitat von Huta:

ABER : In den 2,77 Euro war ein einmaliger steuerlicher Sonderertrag enthalten. Ohne diesen hätte das EpS bei 2,32 Euro gelegen. Rein rechnerisch ergibt das unter Berücksichtigung der angestrebten Erhöhung des EBITA ein EpS 2026 von etwa 2,70 Euro - wie gesagt ohne Sondereffekte.

Das stimmt, aber Du betrachtest jetzt nur eine Seite der Medaille. In der Tat gab es im Q1 eine negative Steuerquote mit einem positiven Sondereffekt von rund 8,4 Mio, den man natürlich herausrechnen kann.

Aber: Dann macht es natürlich keinen Sinn, die negativen Steuereffekte aus dem Q4 nicht genauso herauszurechnen. Hier lag die Steuerquote bei knapp 70 Prozent, u.a. wegen der Aufgabe latenter Steuern. Je nachdem ob man das teilweise Fehlen steuerlicher Organschaft auch mit einrechnen möchte oder nicht, kommt man hier auf einen negativen Effekt von 7,5 oder 10 Mio - der gleicht den positiven Q1-Effekt also ziemlich exakt aus.

Insofern halte ich die 26er-Prognosen für absolut realistisch.

Antwort auf imperatom 01.07.26 00:00:02 Uhr

Zitat von imperatom:

Zitat von Huta: offenbar geht Focus Money davon aus, dass die Indus im laufenden Jahr ca. 3,30 Euro je Aktie verdient (mMn deutlich zu hoch gegriffen).

Wieso findest Du das deutlich zu hoch angesichts der EbitDA-Prognose?

Guten Morgen!

Ich weiß, dass die Analysten im Durchschnitt ein EpS von 3,35 Euro annehmen. Ich hatte schon in Beitrag Nummee 2.980 von Anfang April darauf hingewiesen, dass ich das für deutlich zu hoch halte.

Warum? Im letzten Jahr hat man bei einem EBITA von 150 Mio ca. ein EpS von 2,77 Euro erreicht. In diesem Jahr will man ein EBITA von (in der Mitte der Prognose) ca. 175 Mio Euro erreichen. Das würde dann zwar rein rechnerisch ein EpS von ca. 3,25 Euro ergeben.

ABER : In den 2,77 Euro war ein einmaliger steuerlicher Sonderertrag enthalten. Ohne diesen hätte das EpS bei 2,32 Euro gelegen. Rein rechnerisch ergibt das unter Berücksichtigung der angestrebten Erhöhung des EBITA ein EpS 2026 von etwa 2,70 Euro - wie gesagt ohne Sondereffekte.

Ich will damit nicht sagen "Alle blöd außer mir". Warum die Analysten, denen ich grundsätzlich schon einen Informationsvorsprung gegenüber meiner Wenigkeit zutraue, da zu ganz anderen Ergebnissen kommen, erschließt sich mir nicht.

Insofern: Dass die 3,30 Euro EpS für 2026 deutlich zu hoch gegriffen sind, iat MEINE persönliche Meinung, mit der ich mich einigermaßen sicher fühle, zumal ich, wie schon geschrieben in 2026 weder von der Konjunktur in Deutschland noch von der Weltlage noch aus Übernahmen nenhenswerte positive Zusatzimpulse erwarten würde.

Die Analysten würden das mehrheitlich ganz anders sehen und (noch einmal) finden die 3,30 Euro EpS angemessen.

Zwei ergänzende Anmerkungen:

1.) Wäre ich nicht traurig, wenn ich mit meiner persönlichen EpS Schätzung daneben liege und das EpS doch bei 3,30 Euro rauskommt.

2.) Bin ich der Meinung, dass die Aktie auch auf der Basis meiner eher vorsichtigen/pessimistischen EpS Schätzung aktuell mit einem KGV von unter 10 und einer erwarteten Dividendenrendite von etwa 5% günstig bewertet ist.

Antwort auf Huta 29.06.26 15:03:26 Uhr

Zitat von Huta: offenbar geht Focus Money davon aus, dass die Indus im laufenden Jahr ca. 3,30 Euro je Aktie verdient (mMn deutlich zu hoch gegriffen).

Wieso findest Du das deutlich zu hoch angesichts der EbitDA-Prognose?

Antwort auf Huta 08.06.26 10:54:33 Uhr

Guten Tag!

Jetzt wurde Indus doch mal in einem "Börsenblättchen" vorgestellt. In der aktuellen Ausgabe von Focus Money werden verschiedene Beteilgungsgesellschaften und ihre teilweise sehr unterschiedlichen Geschäftsmodelle besprochen. Indus (und auch der Mitbewerber Gesco) werden dabei in die Kategorie "wachsen durch Übernahmen" eingeordnet - in Abgrenzung z. B. zu einem Unternehmen wie Mutares, die auf Verkäufe bauen.

Ausdrückliche Empfehlungen werden in dem Artikel nicht angesprochen aber offenbar geht Focus Money davon aus, dass die Indus im laufenden Jahr ca. 3,30 Euro je Aktie verdient (mMn deutlich zu hoch gegriffen).

Wie dem auch sei: So richtig geholfen hat es dem Aktienkurs bisher noch nicht wirklich.

Mag sein, dass der ein oder andere Anleger/Interessent Indus krumm nimmt, dass man im laufenden Geschäftsjahr den vorhandenen Cashflow wohl erst einmal zur Sicherung der Rohstoffversorgung (Wolfram) für die Betek einsetzen wird und im Gegenzug meiner Einschätzung nach in diesem Jahr nicht ganz so aktiv im Bereich M&A sein dürfte.

Wenn ich mir die Zahlen aus Q1 anschaue, sollte diese Entscheidung aber nachvollziehbar sein, denn Betek kann die höheren Wolframpreise plus Marge an die Kunden weiterzugeben (sonst wäre die Marge in Q1 ja nicht angestiegen, wenn man die höheren Einkaufspreise nur durchgehandelt hätte.

Ich halte Übernahmen zwar grundsätzlich für positiv und für ein Unternehmen, das "buy, hold and develop" auf die Fahnen geschrieben jat, auch für wichtig, um Wachstum zu generieren . Aber mit der Entscheidung Betek voll lieferfähig zu halten, investiert man ja auch in Kundenbindung und vor allem Wachstum, weil nicht jeder Konkurrent so agieren wird bzw. kann wie die Betek.

Insofern sehe ich die Entscheidung der Indus in diesem Punkt für nachvollziehbar.

Schönen Tag noch

Guten Morgen!

Um die Diskussion von meiner Seite freundschaftlich abzuschließen: Ich habe 10 Werte im Depot und zwar überwiegend schon seit Jahren. Auf sämtliche Werte habe ich einen Sparplan abgeschlossen. Indus ist bei mir der mit Abstand größte Depotwert (mit einem Anteil von deutlich mehr als 10-20%).

Wie gesagt, wenn ich persönlich der Meinung bin, dass irgendeine meiner Aktien günstig ist, kaufe ich opportunistisch nach. Aktuell ist das angesichts der Zahlen und der Aussichten Indus.

Ich habe persönlich ehrlich gesagt auch kein Interesse daran, mir noch weitere Aktien zu "erschließen" . Das schaffe ich auch zeitlich nicht, mich mit noch mehr Aktien so intensiv zu beschäftigen, wie ich das gerne möchte und es mMn auch sinnvoll ist.

Und (auch das habe ich schon geschrieben) Indus ist intern diversifiziert, deshalb habe ich bei diesem Wert auch kein "Depotanteilslimit".

Aber nochmal : Das muss jeder für sich selber entscheiden

Antwort auf Huta 08.06.26 21:53:15 Uhr

Da hast du absolut recht! Ich würde bei einem Unternehmen wie INDUS jederzeit zustimmen, wenn der Depotanteil 10 - 15% beträgt. Das ist noch kein Drama.

Antwort auf Kwerdenker 08.06.26 21:19:48 Uhr

Zitat von Kwerdenker: Das ist ja ein gutes Unternehmen, also soweit alles richtig gemacht. Nur solltest du deinen Anteil im Depot mit einer Aktie nicht überziehen!
Diversifikation ist einfach alles. Z.B. schleppe ich seit geraumer Zeit eine ordentliche Stückzahl von Infineon mit mir rum, obwohl andere Chiphersteller viel besser liefen. Jetzt hat es sich gelohnt - und natürlich habe ich noch kein Stück verkauft….

Klumpenrisiko ist Klumpenrisiko. Das stimmt. Aber wenn ein Unternehmen vergleichsweise günstig bewertet ist, bin ich persönlich schon geneigt, den Depotanteil auch deutlich überzugewichten.

Zumal - und das ist mir schon wichtig - ja Indus durch die vielen Beteiligungsgesellschaften, die mit sehr stark differenzierten Produkten auf sehr unterschiedlichen Zielmärkten unterwegs sind, ja eine starke sozusagen "innere Diversifikation" aufweist.

Aber das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

Antwort auf Huta 08.06.26 19:07:00 Uhr

Das ist ja ein gutes Unternehmen, also soweit alles richtig gemacht. Nur solltest du deinen Anteil im Depot mit einer Aktie nicht überziehen!
Diversifikation ist einfach alles. Z.B. schleppe ich seit geraumer Zeit eine ordentliche Stückzahl von Infineon mit mir rum, obwohl andere Chiphersteller viel besser liefen. Jetzt hat es sich gelohnt - und natürlich habe ich noch kein Stück verkauft….

Antwort auf Kwerdenker 08.06.26 16:09:30 Uhr

Tja manchmal bin ich halt ein Dickkopf😀. Mal gehts gut - wie vor ein paar Jahren bei Bastei Lübbe - manchmal sieht es dann eher so aus 🤕.

Wie schon gesagt, ich schaue mir ein Unternehmen vor einem Investment ganz genau an - so genau das möglich ist, lese die Geschäftsberichte, halte Kontakt zur IR und nerve die mit meinen Fragen (Viele Grüße). Und wenn ich dann von einem Unternehmen überzeugt bin, versuche ich die Aktien auch zu halten und über Sparpläne und opportunistische Zukäufe, wenn der Kurs günstig erscheint, regelmäßig aufzustocken.

Das bedeutet aber nicht, dass ich nicht auch nervös werde, wenn der Kurs nicht so will wie ich😉.

Aber meistens beruhige ich mich dann auch wieder😊

Antwort auf Huta 08.06.26 13:13:41 Uhr

Huta
Respekt vor deiner Beharrlichkeit!

Was die Aktie angeht, sie ist in meinem Depot fest verankert und ich denke nicht daran, welche zu verkaufen. Weil die Qualität für ein Langfristdepot gut geeignet ist. Was der Markt spielt, ist weniger erheblich für mich, unter 40 werde ich ganz sicher nicht schwach. Wenn die Wirtschaft wieder beginnt zu wachsen (wer weiß wie lange das noch dauert) wird die INDUS auch wieder auf die 50€ zusteuern - das Potential sehe ich schon.

Alternativen? Na die gibt es schon. Indus macht bei mir rund 2% aus - gibt also sehr viele für mich. Ähnlich von den Kennzahlen sind für mich die Rückversicherer (MuRe), ähnlich solide sind auch manche Medizintechniker/Pharmabuden und Konsumgütergiganten. Vom Potential her sind auch die SAP´s dieser Welt wirklich nicht zu verachten - imho.

Antwort auf Huta 08.06.26 10:54:33 Uhr

Konnte eben dann doch nicht widerstehen und habe noch einmal ein paar Stücke gekauft. Nun muss aber Schluss sein, sonst nimmt Indus den anderen Aktien zu viel Platz im Depot weg

Wie schon gesagt, sehe ich momentan nicht viele Aktien, die preiswerter zu haben wären. Ich gehe von einem KGV 2026 von deutlich unter10 aus, falls Indus die nachQ1 angehobene Prognose erreicht. Zudem dürfte die Dividendenrendite inzwischen bei 5% liegen- finde ich grade in wirtschaftlich turbulenten Zeiten auch nicht sooo schlecht . Und last but not least sollten, wie schon häufiger erwähnt, ab 2030 ganz andere Bewertungen und Kurse möglich sein, wenn Umsatz und EBITA gemäß den auf dem letzten Kapitalmarkttag vorgestellten Plänen wachsen.

Ob es kurzfristig nicht vielleicht noch weiter runter geht und ich nächste Woche oder in ein paar Stunden günstiger hätte nachkaufen können - wer weiß das schon?

Ich habe mir abgewöhnt, kurzfristige Kursentwicklungen vorausahnen zu wollen. Das hängt inzwischen von zu vielen Irrationalitäten ab (nicht nur die üblichen Marktübertreibungen in beide Richtungen sondern auch aktuell davon, was Trump heute wieder meint, davon wer wem grade wieder irgendwelche Bomben und Raketen auf den Kopf wirft - die einzige Gemeinsamkeit dabei ist, dass das unvorhersagbar ist und immer irgendwelche bedauernswerten Leute trifft, die nix für die ganze Chose können).

Ichversuche meine Aktien langfristig zuhalten und dafür muss ich von dem Unternehmen und dessen Zahlen und Aussichten grundsätzlich überzeugt sein. Das bin ich nach eingehender Prüfung bei Indus. Hinzu kommt noch die Verteilung der Beteiligungsunternehmen über viele Technologien und Zielbranchen hinweg. Sollte Indus in2030 ff. die Zielzahlen wenigstens ansatzweise erreichen, sollte es doch "mit dem Teufel zugehen", wenn das die Aktie nicht beflügelt.

Und bis 2030 ff habe ich Zeit (hoffe ich wenigstens). Muss aber natürlich jeder selber wissen, ob er sich so langfristig investieren und sich binden möchte.

Heute gehts sogar (deutlich) unter 27 Euro. Nachrichten zum Unternehmen konnte ich keine finden. Aber generell scheint es mir so zu sein, dass Indus bei den meisten Anlegern etwas unter dem Radar fliegt. Auch in den Börsenblättchen wird die Indus nur selten besprochen/empfohlen.

Das und die mMn vorherrschende Meinung, dass die Indusbeteiligungen im Grunde sozusagen 1:1 von der Gesamtwirtschaft in Deutschland abhängen sorgt dann eben dafür, dass die Aktie in "Normalphasen" schlecht abschneidet (eine Ausnahme sind dann die Phasen, in denen Indus wie kurz vor den Q1 Zahlen die Prognosen anhebt).

Dabei wird mMn übersehen, dass die Indusbeteiligungen ihre Umsätze zunehmend außerhalb Deutschlands generieren und dadurch die Abhängigkeit von der Entwicklung der deutschen Wirtschaft, die ja tatsächlich eher traurig zu nennen wäre, stetig abnimmt.

Zudem haben die Indusbeteiligungen grade in der jüngsten Vergangenheit nachgewiesen, dass diese auch in Zeiten einer stagnierenden Wirtschaft durchaus steigende Ergebnisse erzielen können.

Leider habe ich letzte Woche etwas zu früh/zu teuer aufgestockt. Und ich möchte das Depot nicht noch stärker auf Indus ausrichten. Aber ganz ehrlich: Wenn ich mich so in meinem "Anlageuniversum" umschaue finde ich keine Aktie, die mir bezogen auf KGV, Dividende und Ausssichten attraktiver erscheint. Natürlich nur meine Meinung und keine Empfehlung für andere hier.

Eine gute Woche allerseits.